ふたばフォレスト

Ero
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リチウムイオンのサイクル寿命を今の2倍にしてから言え

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

口では技術進歩しません

まあでも電気自動車の商業化自体が夢物語みたいなもんだたわけで…

来年の春には脱炭素いなくなりそう
今年の冬は世界的にやばい
寒いし石油値上がりするし

尚、電池を生産する過程で出る廃棄物は考えないとする

地球上の資源だけではバッテリー素材が絶望的に足りない

100年普及しなかった夢の車

ウダウダ言っても強制的に転換せざるを得ない状況に追い込まれてしまった

石油より先にリチウムが枯渇

生産　運用　廃棄　トータルで考えるべき

>ウダウダ言っても強制的に転換せざるを得ない状況に追い込まれてしまった
掌返しもお家芸、既に兆候としてEUのメーカーとアメリカのビッグ３が開発難航している

リチウムって海にたっぷり溶け込んでて今でも採掘は岩塩と塩湖からや

環境活動家が使ってるスマホの電気も発電所から

バイクも車も1000cc 以下は除くでいいと思う

EVスタンドの動力源も火力発電

EV車より作るの難しいハイブリッド車量産してるトヨタがよせと言っているのにな…

EV車を作る際のCO2排出量はエンジン車の倍

EVを充電する電気は大部分が化石燃料っていう欺瞞

>>ウダウダ言っても強制的に転換せざるを得ない状況に追い込まれてしまった
>掌返しもお家芸、既に兆候としてEUのメーカーとアメリカのビッグ３が開発難航している
今はダメかもしれんが10年後にブレイクスルーがあって劇的に改善するかもしれない
とにかく今は技術を蓄積する意味でもやらないと
もし将来世界でEVが大成功したときにちゃんと基礎技術持ってないとスマホみたいに技術後進国になってしまう

中古車屋で未だガソリン車がたっぷり残ってるし
しばらくは無理だな

ナトリウムイオン電池が夢があっていい

スマホスマホと言うが、スマホの場合は最低限の機能の通話とメールは完成していてその先の技術の話だった
EVは走行という最低限の機能が不安視される現状話が違う

そもそもEVEV煽っているマスコミがEV導入してない

マスコミのビルの電気も原発から

中継車をEVにするよりトラックに機材詰んだ方がマシ

>ウダウダ言っても強制的に転換せざるを得ない状況に追い込まれてしまった
環境的にはやらないと農業が詰むけど電気じゃ物流も経済も付いてこれないからどのみち詰む

日本はまずHVメインで完全EVは20年後くらいかねえ

>とにかく今は技術を蓄積する意味でもやらないと
蓄積ならもう30年前から積んでる
だから日本じゃHVが沢山作られてんだ

こんな事言い続けてるってのは普及してないの自覚してるんだな

>環境活動家が使ってるスマホの電気も発電所から
スマホ見ながら電気批判するおじさんいいよね

>EV車より作るの難しいハイブリッド車量産してるトヨタがよせと言っているのにな…
トヨタには期待している
欧州中華メーカーが失神するような性能のEVを出して世の中を元の平穏な化石燃料の時代に戻してやって欲しい

トヨタの目標は2030年で200万台
テスラは去年44万台（実績）今年は100万台（予測）

>欧州中華メーカーが失神するような性能のEVを出して世の中を元の平穏な化石燃料の時代に戻してやって欲しい
まあトヨタがつよつよバッテリー開発に成功したら
間違いなくヨーロッパは手のひら返して石油に戻るだろうな

>まあトヨタがつよつよバッテリー開発に成功したら
>間違いなくヨーロッパは手のひら返して石油に戻るだろうな
原子炉だと思う

>間違いなくヨーロッパは手のひら返して石油に戻るだろうな
やっぱりEVは環境に悪かったって捨て台詞決めると思う

てかトヨタがHV出した時普通に欧州はバッテリーの廃棄問題がどうのって文句言ってた

自分たちが勝てなければすぐに掌返す
それが欧州

>スマホ見ながら電気批判するおじさんいいよね
マイクも使うなよ

EVはガソリン車以上に新車購入時他のメーカーへ移らない
下取りがガチガチだから
それを踏まえて海外メーカーはやってる

補助金つけて買ったEVは5年経ってるんだけどそんなのに下取り付くんかな？

まず原発をたくさん作って電気をまかなわないと無理

>まず原発をたくさん作って電気をまかなわないと無理
日本では原発が増やせないのわかってやってる感じはある

>生産　運用　廃棄　トータルで考えるべき
これで見ると一番エコなのは三菱のミラージュじゃん！

とし！
俺の時代か！？

ハイブリッド車なんて日本のどのメーカーでも作ってるのに欧州メーカーは作れないのか

>ハイブリッド車なんて日本のどのメーカーでも作ってるのに欧州メーカーは作れないのか
トヨタホンダの特許を回避できないから
初めは馬鹿にしてから尚更なー

日産とトヨタは投資と強化するってだけだからできるんじゃね？

>ハイブリッド車なんて日本のどのメーカーでも作ってるのに欧州メーカーは作れないのか
ベンツがようやっとエネチャージレベルのをつけ始めたよ

>EVの時代へ
ライズ・ノート「100％電気で動きます。エコ車です（HV）」

発電そのものが脱炭素しない限りはEVに転換しても意味なくない？

三菱「ハイブリッド車が作れないならPHEVを作ればいいんだ」

バッテリで重くなったクルマを大きなエネルギ使って動かすことに何の意味があるんだか…
軽くてパワーの小さな車を走らせた方がエネルギ的にはマシなんじゃね？

>バッテリで重くなったクルマを大きなエネルギ使って動かすことに何の意味があるんだか…
>軽くてパワーの小さな車を走らせた方がエネルギ的にはマシなんじゃね？
もう世界が動き始めてしまったから…

CO2の総量へらしたけりゃ中古の軽に乗るのが一番エコやで
EVの新車なんて買うやつは環境破壊の謗りを免れぬ

>もう世界が動き始めてしまったから…
イギリスと特殊な事情の国くらいしか内燃機関全廃に署名してない時点でな
毒ガスドイツすら署名してねーよ

>もう世界が動き始めてしまったから…
そんな君の願望をここで曝け出されても

EVは定年退職するまで不可能
全国を転々とする浮き草生活だとEV対応の充電機能つき駐車場の物件を求めることになる
あいにくとEV対応の賃貸は存在しない

EVどころか車自体乗ってない人ほど「これからはEVだ」って言う不思議

>三菱「ハイブリッド車が作れないならPHEVを作ればいいんだ」
普通のハイブリッドすっ飛ばしてPHEVに進化してるのは三菱くらいだな
元々そっちを研究してたんかな

>バッテリで重くなったクルマを大きなエネルギ使って動かすことに何の意味があるんだか…
だってディーゼルエンジンすら作れないとは思わないじゃない
EVならEVならアメリカやアジアに勝てる筈…

そういやEVの前にディーゼルでやらかしてたっけ欧州車は
スモッグでどんだけの国民を肺炎や喘息にしたのかな…

まあ軽量化技術は本気で取り組まないと軽量と安全を両立したうえで経済的な自動車なんてできないから欧州がやりたがらないのはわかる

>普通のハイブリッドすっ飛ばしてPHEVに進化してるのは三菱くらいだな
まぁトヨタとホンダの特許回避したらこうなっただけでストロングハイブリッド自体は作れたよ

イデオロギー優先で騒ぎ立てて
いの一番に達成不可能宣言
当たり前のようにどうどうと破棄
それがEUクオリティ

>もう世界が動き始めてしまったから…
そうしないと都合の悪い連中がね

マツダ「ディーゼルに真面目に投資した金返せよ糞欧州野郎どもめ」

EUでもお金ない国ではまったくインフラや法整備進んでない
ガソリン車の需要はなくならないのでは
メーカーはやめて良いんか

できもしない理想論をぶち上げてできないとわかるとちゃぶ台返しってどこかの政党みたいだな

街角のディーゼル発電機で電気作りまーす

本気でCO2減らしたいならコンパクトカーが一番ってのはわかってる話なんだ
その上でEVどうのってやってるからあざとい

トヨタとかに金出させて無理やり技術革新を目指そうとしてるのかな

>トヨタとかに金出させて無理やり技術革新を目指そうとしてるのかな
そもそも今のEV技術ですらトヨタがHVで進めた技術のおこぼれだよ

ハイブリッドの特許は公開されてるんじゃなかった？

車の重量に税金かけてその金でCO2回収すればよくない？

>車の重量に税金かけてその金でCO2回収すればよくない？
重量税はもうあるぞ

>トヨタ
トヨタはHVの特許無料公開してる
ただ制御とか長年のノウハウは別なので欧州はEVに舵を切った
値段で中国に負ける未来しか見えないけど

スタンドの充電でめっちゃ待たされそう

>スタンドの充電でめっちゃ待たされそう
急速充電するには大電流かけなきゃいけないけどさすがに直流で数千アンペアとかかけたらやばいからねえ

やはりPHEV…PHEVこそが新時代の自動車…
ところで欧州はPHEV作れるの？

CO2削減は大事なことだしそれは同意するにしてもどうしてやり方が頭の悪い小学生みたいなんだってのはある
CO2を出さないんじゃなくて自分の見える範囲でCO2出さなきゃいいみたいになってないか？

EV推し進めても重機や大型トラックなんかは現状EV化不可能そうだし
代替燃料も開発しないと厳しそう
日本はそれやってるけど海外大丈夫なの？

ガス車とEVを合体させたらデキル！

>やはりPHEV…PHEVこそが新時代の自動車…
>ところで欧州はPHEV作れるの？
実は作れる
BMWなんかPHEVだけで10車種くらいある
性能はよく知らない

>ところで欧州はPHEV作れるの？
BMWとかは一時出してたね

水素はトヨタでもフォークリフトで1400万するから一般向けなんて無理だな

>ガス車とEVを合体させたらデキル！
それハイブリッドやん
てか既にある

>ガソリン車の需要はなくならないのでは
>メーカーはやめて良いんか
表向きはEVに注力しますとは言うけど実際には止める気ないよ
それこそ欧州のメーカーも

全個体まで待つ

>CO2を出さないんじゃなくて自分の見える範囲でCO2出さなきゃいいみたいになってないか？
本当にクリーンな発電方法が出来た時の為にEVの開発を進めるのは大切と思うけど普及の時期が早すぎるとEVは使いものにならないって一般に認識される危うさがあるんだよね
今の欧州が進めてるのがまさにその状態

エンジンは大型とかEV無理なのあるから無くなりはしないな規模は小さくなるけど

クリーンディーゼルで学習しないEU政権
EU自動車産業ですら早々と降参

>表向きはEVに注力しますとは言うけど実際には止める気ないよ
>それこそ欧州のメーカーも
BMWなんてガソリン車は向こう30年は続くと言ってたしな

>>スタンドの充電でめっちゃ待たされそう
>急速充電するには大電流かけなきゃいけないけどさすがに直流で数千アンペアとかかけたらやばいからねえ
今度出てくるのは1500V * 600Aで最大900kW充電みたいだね
発電所の負荷が大変そう

BMWは水素自動車も作ってるし…

ガソリン車に適当なモーター付けて
はいこれでHVなのでガソリン車じゃありませーんって言って販売するだけなんだろうな

>ガソリン車に適当なモーター付けて
>はいこれでHVなのでガソリン車じゃありませーんって言って販売するだけなんだろうな
欧州政府の規制はそのやり方じゃクリア出来ないよ
排気ガスの中に含まれる二酸化炭素の濃度が一定を超えるとメーカーとその車を買ったオーナーに罰金だから

>今度出てくるのは1500V * 600Aで最大900kW充電みたいだね
直流でその数値は事故電流出たとき怖いな…

重量充電時間火災セルの劣化交換費用等々
バッテリーまわりの不安が多すぎる

一体どうしたらいいんだ！！！！！！！！

バッテリーの火災ってめちゃくちゃ危険なんだっけ？
簡単に消化できないとかかなり長く燃え続けるとか聞くけど

ゴリ押し大量生産大量廃棄で
環境に良いようにはとても見えない

>一体どうしたらいいんだ！！！！！！！！
当分はハイブリッド車でいいんじゃね
環境の事を気にするなら不必要に大排気量になる大型の車は買わないとか

>一体どうしたらいいんだ！！！！！！！！
乗用車は軽くて小さな車を作るんだ
小型軽量ならバッテリ容量も小さくて済むから環境負荷も小さくなるし充電時間も短くなる
長距離ドライブは諦めろ

後はco2排出枠の問題だよな
各メーカーに割り当てられてて例えばテスラなら排出量は0だから余った排出枠を他社に売ることで大儲けしてる

>>急速充電するには大電流かけなきゃいけないけどさすがに直流で数千アンペアとかかけたらやばいからねえ
>今度出てくるのは1500V * 600Aで最大900kW充電みたいだね
>発電所の負荷が大変そう
ここまでの変電所施設だと管理者もいるし
急速充電は効率が落ちるんだよね

>バッテリーの火災ってめちゃくちゃ危険なんだっけ？
>簡単に消化できないとかかなり長く燃え続けるとか聞くけど
水で消火はできるけど発火元がリチウムイオン電池の場合
十分に電池を冷却出来るぐらいに大量の水をかけ続けないと
再発火する

>後はco2排出枠の問題だよな
>各メーカーに割り当てられてて例えばテスラなら排出量は0だから余った排出枠を他社に売ることで大儲けしてる
あれやめないと話が進まないと思うわ
結局現状はEVも内燃車に生かされているだけ

そこまで頑張ってCO2減らしても火山が1つ噴火したら
10年分以上の削減が無駄になるんだよなぁ

>そこまで頑張ってCO2減らしても火山が1つ噴火したら
>10年分以上の削減が無駄になるんだよなぁ
欧州様に火山を禁止してもらおう
出来るんでしょ？

>バッテリーの火災ってめちゃくちゃ危険なんだっけ？
>簡単に消化できないとかかなり長く燃え続けるとか聞くけど
リーフが燃えたって話は聞かないしその辺は気をつけてるのかな…

>>そこまで頑張ってCO2減らしても火山が1つ噴火したら
>>10年分以上の削減が無駄になるんだよなぁ
>欧州様に火山を禁止してもらおう
>出来るんでしょ？
火山くんから罰金徴収しそう

>火山くんから罰金徴収しそう
火山が多い国に罰金とか言いそう

>急速充電するには大電流かけなきゃいけないけどさすがに直流で数千アンペアとかかけたらやばいからねえ
過度な急速充電ってバッテリーが発熱するし最悪爆発するからなぁ
ラジコンやってた身としては少し怖い
まぁEVなら自分で変な充電設定にする事も無いんだけども

佐川だかヤマトだかが運送用のEV車導入したけど使い勝手悪すぎて駐車場で眠ってるってネットニュースで見たな
やっぱりトラックみたいな車とは相性悪いんだな

>ラジコンやってた身としては少し怖い
今ラジコンやってるけどリポは管理難しいって言われるけど慣れるとニッ水の方が面倒だと思う
1C充電してりゃまず発火する事なんかないしね

まあしばらくはHVやPHEVだわな
完全EVはまだ技術が伴ってないよ

>佐川だかヤマトだかが運送用のEV車導入したけど使い勝手悪すぎて駐車場で眠ってるってネットニュースで見たな
あれ導入決めた時にEV推進派が狂喜乱舞してたのにねぇ…

>佐川だかヤマトだかが運送用のEV車導入したけど使い勝手悪すぎて駐車場で眠ってるってネットニュースで見たな
>やっぱりトラックみたいな車とは相性悪いんだな
駄目になったのはヤマトのDHLの子会社のEVの話
狭い道通る癖に前までより長い車導入とか
そもそも車種の選択からおかしそう
ただEVそのものの導入は辞めないって話がある

佐川は今年作ってるので来年から導入

バッテリを介さなきゃあ電気動力は効率いいし馬力も出せるんだけど鉄道みたいに架線張って走らせるなんてシチュエーションは限られるからな

>1638150719283.jpg
これ見るたびに鉄道貨物で良くね？って思ってしまう

>バッテリを介さなきゃあ電気動力は効率いいし馬力も出せるんだけど鉄道みたいに架線張って走らせるなんてシチュエーションは限られるからな
トロリーバス形式にしたら今度は架線のメンテナンスコストが酷いことになりそう

メンテナンスのために夜は道路は走れませんとか

>今ラジコンやってるけどリポは管理難しいって言われるけど慣れるとニッ水の方が面倒だと思う
>1C充電してりゃまず発火する事なんかないしね
リポは出始めの探り状態の頃に色々あったからね…
今だと充電器も管理しながらやってくれるし1C充電と
妊娠したら使うの止めて適切に廃棄さえ守ればまぁ大丈夫かな

>リーフが燃えたって話は聞かないしその辺は気をつけてるのかな…
リマックってEVスポーツカーのバッテリーは5日間燃え続けたらしいし
パワー出すためにバッテリーを大型化すると危ないのかな

>欧州政府の規制はそのやり方じゃクリア出来ないよ
>排気ガスの中に含まれる二酸化炭素の濃度が一定を超えるとメーカーとその車を買ったオーナーに罰金だから
どうせ規制の方を変えてくるのが欧州だから

>リポは出始めの探り状態の頃に色々あったからね…
今は中華の安物使ったって充電や電圧管理さえ気をつければよほどの事がない限り発火しない
自分は知らないけどニッ水の初期の頃も色々問題あったそうだね

>パワー出すためにバッテリーを大型化すると危ないのかな
テスラも電池盛り盛りなんだよなぁ…

>排気ガスの中に含まれる二酸化炭素の濃度が一定を超えるとメーカーとその車を買ったオーナーに罰金だから
排気前に大量の空気混ぜ込んでCO2の割合落とそう

街乗りとか近場への買い物にしか使わない軽とかならばEV化は正解だと思う

>排気ガスの中に含まれる二酸化炭素の濃度が一定を超えるとメーカーとその車を買ったオーナーに罰金だから
欧州だとHVでそれクリア出来ないんだろうね

>>パワー出すためにバッテリーを大型化すると危ないのかな
>テスラも電池盛り盛りなんだよなぁ…
長距離乗れるやつは全部そうなるね

>街乗りとか近場への買い物にしか使わない軽とかならばEV化は正解だと思う
軽ではない 2シーターのシティコミューターは進めるべきと思う
駐車場の緩和も含めて

>排気ガスの中に含まれる二酸化炭素の濃度が一定を超えるとメーカーとその車を買ったオーナーに罰金だから
よし
また試験の時だけ制御モード変えよう

>生産　運用　廃棄　トータルで考えるべき
V2Hとして使えば太陽光を2000サイクル分導入できるのだからCO2500g/kwhと仮定して100t分削減できる
ライフサイクルだと40tマイナスで断トツのトップだろう
何でこんな簡単なことに騙されるんだろうか

>また試験の時だけ制御モード変えよう
絶対にやるわ

>V2Hとして使えば太陽光を2000サイクル分導入できるのだからCO2500g/kwhと仮定して100t分削減できる
>ライフサイクルだと40tマイナスで断トツのトップだろう
>何でこんな簡単なことに騙されるんだろうか
その太陽電池作る時にCO2排出と寿命は？

>長距離乗れるやつは全部そうなるね
>1638151104863.mp4
こんな大仰なシステムで自重の為にまたハイパワーにしてるのがものすごくナンセンスだな…

>これ見るたびに鉄道貨物で良くね？って思ってしまう
線路が都合よく荷主と荷主を結んでるわけではないからね
長距離だけでも鉄道輸送に換えれば大型車の走行距離がそこそこ減るのはわかっていても鉄道貨物はやっぱり不便

ニホンノ　HVト　PHV
ゼッタイ　ユルシマセーン

独立モーター4輪化すれば1msec以下でタイヤの摩擦制御が出来るんでランエボ真っ青なキモい制動が可能
実験だとエンジン制御でのタイヤ幅が倍になった程度の効果が得られてる

>>V2Hとして使えば太陽光を2000サイクル分導入できるのだからCO2500g/kwhと仮定して100t分削減できる
>>ライフサイクルだと40tマイナスで断トツのトップだろう
>>何でこんな簡単なことに騙されるんだろうか
>その太陽電池作る時にCO2排出と寿命は？
ググればいいじゃん

>線路が都合よく荷主と荷主を結んでるわけではないからね
>長距離だけでも鉄道輸送に換えれば大型車の走行距離がそこそこ減るのはわかっていても鉄道貨物はやっぱり不便
架線トラックだって運行ルートは限られるよ
それ考えたらわざわざ高速に不要なインフラ作るより既存の鉄道を使った方がいいって話しなんだが
細かい配送に関しては物流センターを集約してそこから小口まで小型にEVトラックで配送すれば済むだけ
現状でも大型トラックが直接個人に配送するなんかあり得ないからね

>独立モーター4輪化すれば1msec以下でタイヤの摩擦制御が出来るんでランエボ真っ青なキモい制動が可能
アウトランダーPHEVは背が高くなったランエボとか言われてたな

>ググればいいじゃん
ソース出してよ

大手が本腰入れだしてガソ信がビビっとるな

信者とか言い出したよ…
自分らはエセ電気教なのに

>こんな大仰なシステムで自重の為にまたハイパワーにしてるのがものすごくナンセンスだな…
加速すごくて航続距離も長いテスラすごい！今までもメーカー終わった！
って騙される馬鹿がたくさんいるからね…

>って騙される馬鹿がたくさんいるからね…
すぐ上にもいるもんね…

>独立モーター4輪化すれば1msec以下でタイヤの摩擦制御が出来るんでランエボ真っ青なキモい制動が可能
VVVFインバータで各軸個別制御すればトルク管理は圧倒的に有利だよね
ブレーキなんかもアンチスキッドがかなり有効に使える

インホイールモーターなんてどこも実現化していませんよ
問題ありすぎで

>独立モーター4輪化すれば1msec以下でタイヤの摩擦制御が出来るんでランエボ真っ青なキモい制動が可能
WRCがHV導入するのもこのメリットあるからなんだろうな

正直トヨタの言ってるエンジン残す云々は部品メーカー向けのリップサービスだと思ってる
現状エンジンの新規開発ほぼやめてるし頭おかしいレベルのCO2削減自社目標掲げてるし

少なくとも技術進化が無い限りEV移行なんて寝言もいいとこだろう

>少なくとも技術進化が無い限りEV移行なんて寝言もいいとこだろう
だから進化するためにがっつり投資してるんじゃないの

>自分たちが勝てなければすぐに掌返す
>それが欧州
どんだけハンデあげてどんだけルールひっくり返してあげたらこいつらが勝つ領域が出てくるんだろう・・・・

>だから進化するためにがっつり投資してるんじゃないの
してから移行しろよ
寝言だけ聞く方の身になってくれ

>少なくとも技術進化が無い限りEV移行なんて寝言もいいとこだろう
おじいちゃんはいつまでも昭和にいなさい
俺たちは令和の先へ行く

>自分たちが勝てなければすぐに掌返す
>それが欧州
モータースポーツを見ると現在進行形で楽しめる
楽しくねぇよクソッ！！

Ninebotくレベルだとダイレクトドライブはたくさん出てるけど
自動車用は日立がようやく量産化の見通しが立ったくらいだな
https://response.jp/article/2021/09/30/349919.html

部品メーカーとしては危機感は強いよね
明らかに自動車会社は新規エンジン作る気なくなっててコロナ回復した後に新しい設備入れるって話がどこのメーカーにも全くない

ヤマハはインバータも作り始めてるがHONDAがインバータを自社で作れてない時点でコア技術が取れてない危機感がちょっとあるな

>インバータを自社で作れてない時点で
特許かなんかの関係？
インバータ自体はありふれた技術だけど

トヨタもそうだけどあまり積極的に開発リソースを振ってない感じなんだよな
テスラなんかはインバータと電池制御と充電機が一体化したユニットを自社で作って小型化してるのに
日本メーカーはサプライヤ任せで全部バラバラなユニットで構成してる

>それがEUクオリティ
イデオロギーだったらまだいいけど自分達がイニシアチブを握りたいだけだからな

ホンダは2017年のニュースだとモーターも内製辞めたんだな
https://diamond.jp/articles/-/118557
ホンダがモーターを日立に外注、脱自前主義を加速する理由

実際に自動車関係で働いてる人は正直もうEVの流れとまらねぇなって肌で感じるよね
こう言うスレでEVは来ない！って言ってるのは現実見えてないのかなって思う

>日本メーカーはサプライヤ任せで全部バラバラなユニットで構成してる
だから日本電産とか日立のほうが技術に力入れているイメージだわ
結局トヨタ・ホンダも組立工場になってしまうのかね
技術開発するにしても指示出せないでしょう

日本電産はトヨタを抜くって予測もある
世界中に卸すから

>こう言うスレでEVは来ない！って言ってるのは現実見えてないのかなって思う
見てないでしょ
マツダですらEVの方がトータルでCO2を削減できるって言って推進を初めているのに
まだEVはエコじゃないレベルで話止まってんだから

ガソリン軽油だけ使わないにしても重油も灯油もその他の石油製品も必要だし
残ったガソリンどうするの？

トヨタはそろそろトヨタ生産方式を下に強制できなくなるんじゃないかな
アレはトヨタの資本力だから出来た荒技であって各メーカーが専業分業してる今の時代じゃ負荷が凄すぎる

>実際に自動車関係で働いてる人は正直もうEVの流れとまらねぇなって肌で感じるよね
>こう言うスレでEVは来ない！って言ってるのは現実見えてないのかなって思う
EV来ないとか言ってるやついるか?
EUの拙速なハードランディングで経済大混乱するんじゃね?って懸念がほとんどだろ

とりあえずEVインフラとそもそも電力リソース足りるの？

バッテリの廃棄とか考えたら全然エコじゃない気がする

ガス欠=死

バッテリーの寒暖差問題解決したの？

>ガソリン軽油だけ使わないにしても重油も灯油もその他の石油製品も必要だし
>残ったガソリンどうするの？
普通にプラスチックになるだけだと思う
勘違いしてる人多いけど石油精製でガソリンが一番多く出来るのはそういう風にプラント作ってるからであって蒸留の割合変えれば製品の割合も変わるぞ

無理やり普及させるにしても日本だと十分な発電力の確保も出来てないし
現行の車両販売台数分のバッテリーに使うリチウムも確保出来てないし
リチウム以外のカリウムなりナトリウムでの実用的な電池もまだまだ出来てないし
海外云々よりも国内での問題が多すぎる

近所でEVがちらほら出てくるとEVを意識するようになる
そのうちどこ停めても走ってる最中もEVに挟まれたりする
そしたら「次はEVかな」になる
それが30%のラインと言われてる
そこはもう海外は来年にも越えようとしてる

>バッテリーの寒暖差問題解決したの？
現状のですらマイナス10℃以下にならなかったら目に見えるレベルの出力減少は無いからなぁ

>現状のですらマイナス10℃以下にならなかったら目に見えるレベルの出力減少は無いからなぁ
マイナス10℃って北海道無理じゃん…

>現行の車両販売台数分のバッテリーに使うリチウムも確保出来てないし
日本の商社がリチウム採掘の権利を中韓に売ってるあたり
まじで日本メーカーは電池の供給大丈夫なのか？って心配

>普通にプラスチックになるだけだと思う
ええ？脱炭素目指すのに重油や灯油は使うんですか！？！？

・中東にオイルマネーをばら撒くのを完全に止めたい
・自動車市場を独占したい
欧州の悲願だからね
なのでEV
日本は相変わらず同調圧力に激弱だからつい乗ってしまう

>ええ？脱炭素目指すのに重油や灯油は使うんですか！？！？
鉄鋼が何からできてると思ってんだ

ガソリンが一番たくさん作れるから使ってるんじゃなくてガソリンが扱いやすいから1番多く作ってるっていうことをわかってないとしあきは多い

>バッテリーの寒暖差問題解決したの？
低温環境下で航続距離が短くなるのは解決してない

https://korea-elec.jp/posts/20120801/
米メディア「インサイドEVS」（3日）は、CATLのLFPバッテリーが搭載された中国産「モデル3」スタンダードモデルの低温環境における1回あたりの充電走行距離が、公式記録の半分程にしか満たないと報じた。

報道によると、同モデルの常温環境下の1回あたり充電走行距離は468km、低温環境下での走行距離は420kmとされるが、実際の低温走行距離は241kmに過ぎなかったという。これはテスラがLFP電池の性能を十分にテストしていないためであるという。

なのでバッテリー用のヒーターなんか開発してたりする

>そこはもう海外は来年にも越えようとしてる
あなたのおっしゃる海外はどこの異世界の話でしょうか

>ええ？脱炭素目指すのに重油や灯油は使うんですか！？！？
CO2削減は極論燃やさなければ良いだけだからなぁ
石油繊維減らすってCOPでも全く話題にならなかったし

>鉄鋼が何からできてると思ってんだ
竈で炭焼いて鉄鉱石を入れるとかそんなイメージでいるのだろう
そうマイクラが全て悪い

テスラのLFPはもう対策アップデートされたよ

>鉄鋼が何からできてると思ってんだ
脱炭素ってそういう事ですよね

もうチャリでもこいでろよ

ディーラーやコンビニの充電スタンドで充電してるEV車がここ1年で急激に増えたから日本も移行は進んでる

日本の石油使用量のうち2割は鉄鋼関係で鉄に炭素化合させるために使われてるからな

>脱炭素ってそういう事ですよね
脱炭素にも空気放出しなければいいとか考え方自体は色々あるぞ

低温環境用にイグニッション用のプリヒータ付けてる大型車あるなそういえば

北海道程度の寒さで影響出るならEUなんかもっとやばいのでは？

>北海道程度の寒さで影響出るならEUなんかもっとやばいのでは？
日本から出たことのないとしあきがEUの事分かるわけ無いだろ

>北海道程度の寒さで影響出るならEUなんかもっとやばいのでは？
フィンランドがガンガンEV導入してるからなんとかなるんだろうなとは思う

逆に温暖化したほうが日本には有利に働く可能性があるんじゃないか
気候変動で主にくたばるのはユーラシア大陸で日本は暑くなって降水量が増えるだけで十分耐えられる気がする

>フィンランドがガンガンEV導入してるからなんとかなるんだろうなとは思う
あそこは水力発電のお陰で電気を湯水のように使える特例なんで同じ事ロシアとかでやったら死ぬ

28年か

>ディーラーやコンビニの充電スタンドで充電してるEV車がここ1年で急激に増えたから日本も移行は進んでる
日本だとまずは営業車がメインで普及し始めるかなって感じだな
個人住宅にEV用の電源置くよりは会社の駐車場に電源置くほうが楽だし

>逆に温暖化したほうが日本には有利に働く可能性があるんじゃないか
>気候変動で主にくたばるのはユーラシア大陸で日本は暑くなって降水量が増えるだけで十分耐えられる気がする
まぁそこは分からん
今のインフラは今の環境で成立してるわけだからその環境が変わっても今のインフラを維持できるのかってのがある

まぁ雨が多くなるってことはつまり日照時間減るってことで農業的な打撃はデカい

日本のインフラでEVできるの？って問題点はあるけど
日本のインフラでEVができなくてガソリンしか売れないよ〜ってなったら日本向けのエンジン車作る事は難しいんで
日本も頑張ってインフラ作ってね♡

それで電気どうすんのよ

>それで電気どうすんのよ
そこは国が頑張れよとしか
出来なけりゃ日本の工業壊滅してもおかしくないんだから本腰入れてもらわないとほんと困る

>それで電気どうすんのよ
東電を信じろ

>それで電気どうすんのよ
日本は最終的には原発作れば何とか
外国は知らん

充電どうするんだろう
嫌だぞ高速の渋滞にハマってSAで数時間充電待つとか

>それで電気どうすんのよ
日本の電気が不足したらとしあきがチンコしごくって事で

SAで20分ぐらい待つって考えると
SAのサービス業がもっと豪華になる可能性があるのか

日本よりよその電気事情の方が厳しくないか？

SAの全パーキングスペースに充電スタンド設置しよう

日本の火力発電は他国とは効率が違うんで

ガソリンで発電してEV車回そうぜ
エコだエコ

集合住宅の住人全員分のEV(テスラ3級)充電する電力容量ってすごそうだけど
実際可能なの?

>ガソリンで発電してEV車回そうぜ
>エコだエコ
e-power・・・

EVの普及ってイコール国家のインフラ整備と同義だと思うんだけど
どうして一車メーカーでしか無いトヨタが怠惰みたいに叩かれてるの

とにかくバッテリーなんだよ
EVだけじゃなく蓄電するためにもバッテリー
現状昼間太陽光ががんばるから発電所は発電量絞ってる
ストックする施設が要る
この点もテスラは随分先に行ってる

>日本の火力発電は他国とは効率が違うんで
建設中の横須賀の火力発電だと43.5%しか無かったりするので
https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/4110/singikai/r2singikai_giji/documents/69_houkoku_jera_yokosukakaryku.pdf

>どうして一車メーカーでしか無いトヨタが怠惰みたいに叩かれてるの
しかも叩くのは車を買わない人

>集合住宅の住人全員分のEV(テスラ3級)充電する電力容量ってすごそうだけど
>実際可能なの?
急速充電しなければ大丈夫だろ

EVが成功すると思ってるとしあきいる？

>日本の火力発電は他国とは効率が違うんで
コンバインドサイクル発電の効率見たら嬉ションしそうだな

むしろEVしかないだろ
2030になるまでに各社全固体電池にするって言ってるのに
問題は解決される方向にしか進まない

>EVが成功すると思ってるとしあきいる？
万が一技術がクリア出来てもそれに伴う電力供給が無理だと思ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バッテリー進化すればEV以外にも役に立つので投資は喜ばしい事だと思う…

スポーツ

コンパクト

ピックアップか
無難な3台やな

>EVが成功すると思ってるとしあきいる？
流れはもう変えられなくて失敗したら死ぬから成功してもらうしかないって感じかな

やっぱ全固体になると薄くはなるんだな

>コンパクト
コンパクトはちょっと良いなって思うがドア開閉がなんかもにょる

電力会社が乗り気じゃなさそうに見えるんだよな…
本当にいけるビジネスならエコキュート並に販促してもいいはず

欧州と中国が日本に勝てず「やーめた」っていうオチまで見えてるから日本は慌てる必要はない

>やっぱ全固体になると薄くはなるんだな
全固体だから薄く出来ると言うより
コンセプトカーだから走行距離とか考えなければ
いくらでも薄く出来るだけでは？

世界中がEVになると必要な発電量は2倍3倍になるかというと世界中で給油されてるガソリンディーゼルを1日平均で必要な電力に換算すると10%アップ程度
一度にわっせで充電しない限りお話にならないほどではない

>電力会社が乗り気じゃなさそうに見えるんだよな…
>本当にいけるビジネスならエコキュート並に販促してもいいはず
国は保証しないけど発電量増やしつつCO2減らせだもん
そんなんついていくわけねぇ

>今度出てくるのは1500V * 600Aで最大900kW充電みたいだね
>発電所の負荷が大変そう
電車並だな
電車は本数少ないし回生があるからまだマシだが
車だと変電所吹っ飛ぶな

>欧州と中国が日本に勝てず「やーめた」っていうオチまで見えてるから日本は慌てる必要はない
そうならなかったら産業的に終わりなわけで
慌てる必要が無いというやつが一番の反日なんだよね

>欧州と中国が日本に勝てず「やーめた」っていうオチまで見えてるから日本は慌てる必要はない
それになるためには日本がEV市場で優位取らないといけないんだが…

ホンダが試作してる1.5倍程度（目標は2倍）でもこの薄さだからな

>世界中がEVになると必要な発電量は2倍3倍になるかというと世界中で給油されてるガソリンディーゼルを1日平均で必要な電力に換算すると10%アップ程度
>一度にわっせで充電しない限りお話にならないほどではない
問題はどうやってそれを平均化して充電するかだね

EVで日本が市場圧巻すれば欧州はEV諦めるから日本はEVに注力しなくて良いとか理論破綻してない？

出来れば良し出来なくても水素も進めておく
さすがトヨタ

>2030になるまでに各社全固体電池にするって言ってるのに
>問題は解決される方向にしか進まない
まぁ2030年なんてまだずっと先だしな
今年が2021年だから……………あれ？

要するに2030年ごろはまだEVの普及期ではないという事

>EVが成功すると思ってるとしあきいる？
EVは成功するよ但し欧州大衆車は悉く滅んでブランドだけの中国資本になるがな

どうせガソリン車はいつまでも乗れるんでしょ？

戦車とか装甲車なんかも脱炭素しちゃうの？

>要するに2030年ごろはまだEVの普及期ではないという事
日本は、な
それもありえる
海外は話が違う
すでにノルウェーではトヨタはPROACEしか売れない
PROACE屋さんになってる
EVがそれしかないから

電池は期待できそうだけど最近磁石方面のブレイクスルーを聞かないな
いつまでネオジム磁石なんだ

>どうせガソリン車はいつまでも乗れるんでしょ？
経営的にガソリンスタンドが持たなく成ってるので
いつまでもは乗れないかも

>欧州と中国が日本に勝てず「やーめた」っていうオチまで見えてるから日本は慌てる必要はない
EVに関しては日本なんかよりもテスラ1社に勝てないからの理由の方がありえる思うぞ

>日本は、な
欧州は、じゃ無いの
米国はハイブリッドありだし

>リチウムイオンのサイクル寿命を今の2倍にしてから言え
二倍でもそんなに寿命伸びて無くね？

>電池は期待できそうだけど最近磁石方面のブレイクスルーを聞かないな
>いつまでネオジム磁石なんだ
アリアは巻線界磁モーター

車って欧米や日本だけで走ってるわけじゃ無いので

欧州は去年の暮からぐんぐんEVになってるよ
もう普及期といってもいい
イギリスフランスは新車販売の4台に1台がEVだ
ドイツは3台に1台
日本じゃ考えられない

>車って欧米や日本だけで走ってるわけじゃ無いので
欧米日中で車市場の7割だから気軽に考えたらあかんよ

>EVに関しては日本なんかよりもテスラ1社に勝てないからの理由の方がありえる思うぞ
信頼の特亜バッテリーで炎上どころか雨降っただけで
エンスト起こす物にはどこのメーカーの製品も勝てんだろ

もし勝てるとすればヒュンダイくらい

世界中の新車販売総計の10％がいまはBEVかPHEVだ
1割に達してる
アフリカの奥地やアマゾンの密林とか関係ない
総計での％が上がっていってるのだ
言ってしまえば世界の平均電動化率（EV、PHEV）が10％超え
日本は2%

>EVの時代へ
石油は古いので、もうすぐ消えます。

十中八九全電気自動車化は撤廃する

>十中八九全電気自動車化は撤廃する
して欲しいの間違いだろ

>して欲しいの間違いだろ
現実見ろよ
商用可能なブレイクスルーの目処は立ってるのか？

>信頼の特亜バッテリーで炎上どころか雨降っただけで
>エンスト起こす物にはどこのメーカーの製品も勝てんだろ
>もし勝てるとすればヒュンダイくらい
トヨタのEVで使うバッテリーはCATLやBYDで中国製だぞ

>石油は古いので、もうすぐ消えます。
今の世界情勢見て

全固体電池ができてから開発したんで間に合う
というかそこまでの開発は無駄になる

>>信頼の特亜バッテリーで炎上どころか雨降っただけで
>>エンスト起こす物にはどこのメーカーの製品も勝てんだろ
>>もし勝てるとすればヒュンダイくらい
>トヨタのEVで使うバッテリーはCATLやBYDで中国製だぞ
だからトヨタやらのEVに批判が多いんじゃん？
日本では爆発炎上するようなもん要らんし

>全固体電池ができてから開発したんで間に合う
>というかそこまでの開発は無駄になる
あほか
特許独占されたら即死だぞ

一応実用は出来るレベルにはなってるだろ
一応は

EV化の流れ止まらないって言うけど
仮に日本が勝ったら絶対EV辞めるぞ欧州

>EV化の流れ止まらないって言うけど
>仮に日本が勝ったら絶対EV辞めるぞ欧州
見越して裏でガソリン車の開発もしてそうだなぁ

>特許独占されたら即死だぞ
独占するような特許ないよ…

EVは普及しちゃったらそっから電気の問題が表面化するんだけどね
海外でEV普及したらどうなるかの実験してくれてるんだからのんびり構えてええわ

>だからトヨタやらのEVに批判が多いんじゃん？
>日本では爆発炎上するようなもん要らんし
もうトヨタは中国製電池使って販売してるってことだぞ
リコールが出ないのはそういう事