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Conversation

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@rtoiuyuiotyuijj
じゃあ言われた意味が何も分かっていない児童にはセクハラが一切無くなるじゃないですか 「客観的にどうか」での評価を無くしたい人って何を企んでるんですかね
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フクロウ
@kitige_guti
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DVの例えでセクハラの有無を説明するのは無理がないですか？ セクハラは、「性的」な「（相手が）嫌がる行為」であり「嫌がる」という被害者側の感じ方が重要です。嫌がってないならそれはセクハラとは言えないと思います。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
別に本人が否定してるなら「聞く」必要なんかないですよ 「セクハラだ」という評価が妥当だと言うだけで 例えば「お前って公衆◯所だよな」というセクハラがあって、言われた本人が「お手洗い」以外の意味があるとは知らず上機嫌笑ってたとしても、外かは「セクハラされてるな」と評価されるでしょう
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Nänä ！良いねが超消える！！🥺
@TXw9eoW1atlwg22
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本人が否定してもお前はかわいそうなんだ！俺の言う事が聞けないのか！？せっかく助けてやったのに！ってセクハラすんのは良いんだ？アンタ等自分に甘すぎない？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ではこの場合も「セクハラではない」事になりますね 私は友人がこれを言われていたら怒ります
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@rtoiuyuiotyuijj
それで言えば「セクハラであると第三者に思われる要素は全くなかった」と言い切れないですよね
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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両立できる要素はあったと言い切れるんですか？余程あからさまじゃない限り本人の意思を無視してセクハラだと決めつけれるもんじゃないと思うんですけど あとあなた先程「嫌がってないと言いつつ分相応の罰だと思い込んでる人がいて〜」と勝手に人の心理を決めつけてきましたよね？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
作者から「これのどこが下ネタなんですか」って言われたら説明できますか？ 「性的な揶揄」でしょう
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やんやん
@damarufoyyyy
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ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲は性的な揶揄ではなく単なる下ネタですよね。 それとも下ネタ言うと漏れなく「性的な揶揄」なんですか？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij
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@rtoiuyuiotyuijj
誰そいつ
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🌸みわ🌸
@awimwaim
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なんであなたオリちゃんに対してセクハラしてるの？エロいから？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「本人が平気である」事は「淫乱ビッチである」とはま全く関係ないですが
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@rtoiuyuiotyuijj
真逆ですよ 「嫌がってるだろ」も「喜んでるだろ」も関係なく、「実際にしてること」で判断しろって言ってます
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🌸みわ🌸
@awimwaim
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客観的に見て「オマエAV観て濡れてたろ」って言ってくるセクハラおじさんみたい。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
なる訳がないですよね セクハラした奴だけが悪いんで
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マンチニール
@Licoricegeneral
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仮に、本当にセクハラであったとすると あなたがTwitterで書き込むことで、 オリちゃんはセクハラという性被害を受けた人間です！ と全世界に向けて発信するというセカンドレイプ行っていることになっているんですが、 そこんとこ、どうなんです？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
本人が「セクハラされた」と申告した場合に外から「セクハラではない」と決めるのは危険ですが 本人が「セクハラではない」と申告したときに「そういう構造になってないか」と疑う事にはなんの危険もありません あなたはこのセクハラ↓をされている友人を黙って見てるのでしょうか 私なら怒りますが
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@rtoiuyuiotyuijj
「セクハラではない」のなら「これのどこが侮辱なんですか」と返されて終わり その理屈は「セクハラされてない者」にしか有利に働かないんですよ
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ろくろ
@koumi334
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友人が侮辱されて怒るのは理解できるけど、それは“セクハラ”では無い。どんな屁理屈こねても言葉の定義としてセクハラとして成立しないんだよ。しかも神崎さんのおかれた状況とかけ離れてるし。ルドルフは神崎さんの友人でも無いんだから。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
どうしてでしょう？ 「目を覚ませよ」という助言くらい普通にすると思いますし、今回って「怒るべきだ」って押し付けはあったんでしたっけ？ 「昭和の感覚だなという批判だったのでは？」
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すえむら@反訳大好き／モデルナ2回接種済み
@sue_meg1968
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意味を教えた上で『へえ』程度の反応だった場合、さらに『セクハラだ！怒るべきだ！』と強要したら、ただのお節介です。 そんな（腹をたてない）人間がいるわけがないと思うのはご自由ですが。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
そう思うなら無理して見なくていいですよ ブロックしてあげます
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🌸みわ🌸
@awimwaim
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何こいつ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから「本人が否定している」だけで判断したら、あなたの友人がこのセクハラを受けている時あなたは友人の為に怒る権利を失うんですが どうして「客観的にそう見える」を完全に排除する必要があるんでしょう そんなにセクハラのある社会を維持したいですか？
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@rtoiuyuiotyuijj
「怒ってもいい」のであれば、今回はなんの問題も無くなるじゃないですか なあんだ、解決ですね
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れーわの怪物
@kaibutsu_k
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怒るのはいいけど判断するのはあなたではないし捌くのは法。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから、あなたが今「これのどこが侮辱なんですか」に反論できてないじゃないですか 「本人が嫌がってなければセクハラじゃない」h破綻してますよね
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ろくろ
@koumi334
·
え？ハラスメントではなくても侮辱や名誉毀損は成立するよ？人間を公衆便所に例える事がそれらに当たらないという事？さっきも言ったけど、何を言おうと定義としてあの状況でセクハラは成立しないの。しかもルドルフと神崎さんの状況とかけ離れた例え出して何したいの？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
別に嫌がらない女性は一般的ですし、強かに世渡りできている女性だと思いますが
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マンチニール
@Licoricegeneral
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セクハラを嫌がらなかった女 のレッテルを貼っておきながら 御自身はセクハラしていないつもりでいるようだ 実に滑稽ですね セクハラです、もうやめなさい twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
で「このケースの場合どうするか」には答えられない、と 「あなたが答えられていない」事が「本人が嫌がってない事だけが絶対で、第三者の意見を入れるべきではない」という論の破綻を証明しています
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@rtoiuyuiotyuijj
「そう思いたいだけ」ですよね
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マンチニール
@Licoricegeneral
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嫌がらない云々ではない、 客観的に見て、あなたは現在進行形でセクハラをしています twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
まずは「本人が嫌がってないならセクハラではない」が適用されないケースもあると認めて下さい 「今回は違う」と言いたいならその後でしょう
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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いやあんたオリちゃんさんとゴンさんのやりとりを見て画像の例えみたいなもんだと判断したわけ？検討違いもいいところですよ 本人達は両方どういうネタか把握してるし把握したうえで容認してやりとりしてた。この時点でその画像の例えに当てはまらないですよ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
え？彼らは「公衆の面前で尻を触り合ってる人たち」なんですか？ じゃあそれ「周囲へのセクハラ」ですよね
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ムチ老👉弁えるコラムニスト（自称）
@SummerChild666
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街中で仲の良いカップルの男が女のお尻を触ったのを目撃したオッサンが、そのカップルの男の方に「今セクハラしただろ！」って言って、女の方が「違いますけど。関係ないんでほっといてください。」と言ってるのに、ずっと「いや、セクハラだ！」と言いながら付きまとってるのと同じに見える。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
6:06 AM · Nov 27, 2021Twitter for iPhone
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@rtoiuyuiotyuijj
Replying to
@rtoiuyuiotyuijj
まず「本人が嫌がってないならセクハラではない」は 「正しかった」ですか？ 「そうとは限らない」ですか？ 逃げずにちゃんと答えてください 桂馬を取られた事を認められない人は王を取られた時も必ずゴネますので、まず認めて下さい それができないなら「ゴネる予定」だと見なしブロックします
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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まず画像の例から適応されないケースには「当事者が公衆便所の意味を把握（理解）していない」という前提があります。 オリちゃんさんとゴンさんのやりとりが「本人達は容認してるけど第三者からみてセクハラ」だと成立させる例えとしては不適切です。認めてくださいと言う前にまず理解をしてください twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「本人はそう感じてません」と返されて終わり 加害者側に有利な世界を望んでるんですね
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ろくろ
@koumi334
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それこそ、侮辱だと感じたからでいいじゃん。侮辱の定義って曖昧だし。ただし定義上セクハラでは無い事は明らかなんだよ。なぜならセクハラは“本人がセクハラであると感じる事”がセクハラである条件なのだから。貴方が何を言おうと言葉の定義は歪められないよ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「なんで？正当な筋もなく感情で俺を悪人にするの？」と返されたら終わり 「セクハラだ」以外に適切な批判はありませんよ
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あゆあん
@johnalvida
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Replying to @rtoiuyuiotyuijj
何いってんですか？ 私が嫌なんでやめろって言えばいいんですよ 言われた側にも同じことが言えれば尚良いでしょう
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@rtoiuyuiotyuijj
「そうとは限らない」はあるとしながら「本人が嫌がってなければセクハラではない」と強弁していた事は訂正せずゴネるんですね お約束通りブロックします
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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そうとは限らないケースがあるのと今回のケースにそれが当て嵌まるかははまた別の話ですよ あなたも「本人はネタと把握し容認していた前提」と「嫌がってると思わなくても分相応の罰だと思い込んでると人の心理を勝手に決めつけてる」ことについて逃げないでくださいね。後者は忘れてそうだけど twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
友人がこのようなセクハラを受けているのに「被害者はいない」と言いう、魂を持っていないタイプ 一生誰からも信用されない
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ろくろ
@koumi334
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？？？本人が侮辱だと思ってないなら、そもそも被害者いないじゃん。被害も受けて無いし、嫌だと思ってもいない人を助けようとする必要なんでないんだよ。そういうのを余計なお世話と言うんだ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
イジメを注意するハードルめちゃくちゃあげてきたな なんでTwitterで自分の評価を言うだけの事を「断罪」としてしまうのか ルドルフさんの評価に従わなければならないルールなんかないでしょ
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えめ
@emerald7983
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その場合もパシらされてる子にきちんと認めさせないと駄目ですよ その確認もせずに勝手に断罪するのはパシリでも悪です 『当事者がいいと言ってる』ならその当事者に『本当は嫌なんだ』と確認取らないとどっちがいじめだかわかりゃしない twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから「当人がそうは思っていないのに、お前が勝手に不快感を受け取るな」と返されて終わりですね もしかして「ルドルフさんが言ってた『セクハラ』はルドルフさんに対する環境型セクハラの事です」という熱い弁護ですか？
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あゆあん
@johnalvida
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Replying to @rtoiuyuiotyuijj
あなたが環境型セクハラの当人なんでそんな言い訳通用しませんよ？ これが正当な筋でなかったらすべてのセクハラが成立しません 「あいつに対するセクハラ」ではなく「私に対するセクハラ」なら成立する と言ってるんですがもしかして理解できませんか？
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@rtoiuyuiotyuijj
であれば「セクハラの被害者はルドルフさん」で終わる話じゃないですか
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あゆあん
@johnalvida
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Replying to @johnalvida and @rtoiuyuiotyuijj
あなたがあげた例だと「あなたが本人」なので「本人が嫌がらなければセクハラは成立しない」と矛盾しません
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@rtoiuyuiotyuijj
すっげ 友達が「公衆◯所」って言われている状況でも「気にしない以上にどうしようもない」ですって その時点で「あなたの口から出る言葉は、全て加害者側の立ち位置から語られている」と判断できますね
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@rtoiuyuiotyuijj
私は 意味が分かっていない人に向けて「公衆◯所」と言うセクハラ も 意味が分かってない外国人技能実習生が猥褻な単語を言わされてるイジメ も 「私が悪いの」と言っている女性を殴るDVも 見かけたらやめろって言いますよ あなたは違うんですか？
Quote Tweet
ろくろ
@koumi334
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じゃあ具体的にどうするの？本人が気にしてないのにやめろと言う？本人からセクハラじゃないからそういう事言うのはやめてと言われて挙句に罵ったのがルドルフな訳だが、そんなのはお節介通り越してただの迷惑行為だよ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
じゃあ「私が嫌なんでやめろ」も「あなたは当人じゃない」で終わりですね あなたのルールでは、意味が分かっていない猥褻な言葉を外国人技能実習生に言わせるイジメを批判できない
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@rtoiuyuiotyuijj
今回の件を「報復に怯えて告発できない状態」だとお考えですか？
Quote Tweet
若草椛
@WakakusaMomiji
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本当にそう思っているなら、あなたもいじめの加害者だよ 『いじめの加害者からの報復』に怯えている人が、されたことを告発することの難しさを知らなすぎる 性犯罪も一緒だろうに、なぜわからない twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
当たり前 「批判」なんですから あなた方も「ルドルフさんの笑顔が消える」としても反論するでしょ
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サンリセ＠艦これ2021秋イベ甲未💉💉
@sunrise805
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そこまでして「セクハラだという事にしたい」意思は伝わったが、その果てに笑顔になる人が誰もいないじゃんコレ。 あ、ルド公は笑顔になるか（かりそめの勝利感で） twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「本人が嫌がってなければセクハラではない」はとっくに崩れてますが
Quote Tweet
ろくろ
@koumi334
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だからね、やめろと言って「セクハラじゃないからそんな事言うのやめろ」と言われて挙句に罵ったのがルドルフな訳だけど、貴方は彼をどう擁護するの？そんなのはセクハラや侮辱を正そうとする自分に酔ってるだけで、相手の迷惑など考えないあまりに身勝手な行為だよ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
通常、技能実習生に意味が分かっていない猥褻な言葉を言わせるイジメが行われる時は会社ぐるみですから、誰しもが「やっていいこと」と認識している状況なんですよ 「こいつらよくこんな事で盛り上がれるな」と思うのはいつも第三者 つまりこのイジメは完全犯罪 あなたが何を守ってるか分かりました
Quote Tweet
あゆあん
@johnalvida
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Replying to @rtoiuyuiotyuijj
それがあなたの職場で起きてるならあなたへのセクハラとして成立するんでそれでは終われませんね 逆に、あなたが第三者ならあなたの職場環境の悪化が認められず成立しません
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@rtoiuyuiotyuijj
じゃあこの例↓もセクハラじゃなくなりますし、言葉の意味が分かっていない外国人技能実習生に猥褻な事を言わせるハラスメントもハラスメントじゃなくなりますね すげえハラスメントに優しい御心ですこと
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@rtoiuyuiotyuijj
会社組織においてそれが問題なのは「居場所が無くなるから」であって、Twitterが最初からオープンなSNSであるにも関わらずその「組織においてのルール」を採用してしまうと「セクハラを誰も指摘できないルール」が完成しますね アイドルのアカウントとかセクハラされ放題じゃないですか
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オリちゃん ⚘⚘
@oriii_chance
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セクハラになっていないかと疑うことが悪いのではなく。 セクハラされていると決めつけることや、当事者を置きざりに周りにセクハラだと広めることも問題です。 それは会社内のセクシャル・ハラスメントの対応でも同じで危険なことです。 そして、これはDV対応や性被害の援助の際でも同じです。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
言葉の意味を教えたあとでも「みんな盛り上がるならべつにいいよ」と言うであろう足元を見て行うのがイジメの一番怖いところなんですよ
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ハートレス@絵描き
@Heartless_point
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友人ならまず当人にその意を伝えたうで判断させます そのうえで望まれているなら助太刀します それが自立した他者を尊重するってことです 当人の判断を介さず手前勝手な解釈で無理やり助けた気になってるだけですよねアナタがたは twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
それ「私はこれでいい」とおうあなたの意見と「この人がこんな扱いを受けるべきじゃない」という他者の意見がぶつかって、あなたの意見が支持を得なかったというだけじゃないですか 「自分の意見が支持を得ない」なんてこと、生きていれば普通にある事ですが
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レンサ式(旧カナシミレンサ)
@XPyFPfnvTOCp82Z
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私も学生時代、席が入り口側で自販機が近いからって理由でクラス中からパシられたがジュース代はもらってるし、礼を言われてるから別にいじめとは思わなかった でも誰かがこの一連の流れをいじめだと先生に報告したらしく集会になる騒ぎになった 誰も被害を訴えてもいないのにね twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
会社内で「セクハラされた人」という事が広まる事は、物理的接触があったかどうかやその他の「下衆の勘繰り」が起きるからなんですが、Twitter上で「これはセクハラだろ」と指摘するとどんな仕組みであなたの居場所が無くなるんですか？ アイドルに対してのセクハラも黙ってろというお考えなんですね
Quote Tweet
オリちゃん ⚘⚘
@oriii_chance
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「居場所が無くなるから」 私も同じです。セクハラされた人だと本人の意思を確認せず断定と広めることはSNSにおいても居場所を奪いますが。意思を無視し広めることは二次加害。正しい指摘でもない、これは性被害でもDVでもです。 やめてと言ってやめなかったのはルドルフさん twitter.com/rtoiuyuiotyuij
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@rtoiuyuiotyuijj
「引用しても同じこと」？？？ あ、じゃあ引用やめましょうか 私は一向にそれで構いませんが。 「嫌だと言えない状況のアイドルへのセクハラを完全犯罪にしてしまう意見」として語り継ぎますよ それも嫌ならあなたも他人への反論やめてみましょうね
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@rtoiuyuiotyuijj
「ルドルフさんがそう評価する事もできる」は「ルドルフさんが正しい」を意味しないように 「あなたはセクハラではないと言うこともできる」だけで「それが正しい」をなんら担保しませんよ
Quote Tweet
まっちゅむら
@mattyumuran
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じゃあ、ワタシがセクハラではないと判断すればセクハラじゃないという事になりますね🤭 雑な理論お疲れさんです🤣 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
広めてるって誰に？
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古墨彼方
@Nades_F
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相変わらずアホ。 広めてるアンタがセクハラしてんだよ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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