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会話

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@rtoiuyuiotyuijj
DVを受けている女性が「これは私の至らなさに対しての正当な罰でありDVではない」と判断すればDVではなくなり「これは僕が人付き合いが下手なのが悪い」と言えばイジメではなくなるんですね 下ネタで盛り上がる事が自由であるのと同様に「昭和のセクハラ親父のノリだな」と感想を持つのも自由です
引用ツイート
Nänä ！良いねが超消える！！🥺
@TXw9eoW1atlwg22
·
セクハラかどうかは本人が判断するものでアンタ達が勝手に決める物じゃないんだけど？ じゃあなに下ネタとかそういうの話たらいけない訳？楽しんだらいけない訳？するべきでは無いとか何でアンタ達に押し付けられなきゃいけないの？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
なら「本人間では問題のないやりとり」であるパシリも残業代未払いも問題なくなりますね
引用ツイート
やんやん
@damarufoyyyy
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それを卑猥な揶揄だとするかどうかは本人(オリちゃんとゴン氏)の問題で、本人間では問題のないやりとりだったからセクハラ(嫌がらせ)ではないですよねって話になるのでは。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij
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@rtoiuyuiotyuijj
で？「事実」は「セクハラはあったが嫌がってる人はいなかった」であって「セクハラではない」ではないですよね
引用ツイート
る～ぷみら～
@Tg9EQOXChjHjRJ9
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感想を持つことと〜、それが事実かどうかは別物なの〜。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから「嫌ではなかった」は事実であって、誰も否定していません 「本人は嫌がってないが、セクハラだ」は単なる事実ですよ Twitterに書き込むという事は「全世界に発信する」という事なので、それにどんな反応があっても「迷惑行為」にはなりません
引用ツイート
Nänä ！良いねが超消える！！🥺
@TXw9eoW1atlwg22
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だからアンタ達のやってることはDVでもセクハラでも無い事を大騒ぎしてお前はかわいそうなんだ！ってやってる迷惑行為なんだけどまだわかんないの？ てか感想言うだけ？違いますやめて下さいって言った人を攻撃してんじゃん髭親父…俺が助けてやったのにみたいなモラハラかましてさー twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
いいえ「本人は嫌がっていない」これは事実であり、自己申告をこちらも事実だとしていますのでこちらから内心を決めつけていません 「本人が嫌がっていない」と「嫌がってないが事実セクハラである」は両立しますよ
引用ツイート
ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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で？なんで第三者のあなたがやりとりをした当事者の内心を勝手に決めつけれるんですか？ オリちゃんさんとゴンさんのやり取りをみて「この人は心身の苦痛を受けている。だけどそれを分相応の罰だと思い込んでるから自覚してない」と読み取ったわけですか いやー凄いですねーまるでエスパーみたいです twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「性的な揶揄が実際にあった」からですよね 当事者が「DVではない」と言っても、殴った事実で判断しないと本質は見えません
引用ツイート
る～ぷみら～
@Tg9EQOXChjHjRJ9
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ん〜？ 当事者が否定しているのに〜、ど〜してあった事にしたがっているの〜？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
今萌え絵の話してないでしょ(笑)
引用ツイート
斬馬刀
@RSHOxe6RuqJRAEg
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一連のツイ見てどう考えてもこいつが萌え絵等を悪に仕立てたいということしか分からん こいつの中では何がなんでも萌え絵は悪なんやろな 世間一般と違って twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
セクハラかどうかは本人だけが判断するという「自己申告は絶対ルール」を採用するなら、DV被害者が「私の至らなさに対しての正当な罰でありDVではない」と判断すればDVではなくなり「僕が人付き合いが下手なのが悪い」と言えばイジメではなくなりるので 「自己申告は絶対ルール」はエラーがあります
引用ツイート
Nänä ！良いねが超消える！！🥺
@TXw9eoW1atlwg22
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だからセクハラかどうかは本人だけが判断するものでアンタ達が勝手にジャッジしてお前はかわいそうなんだ！とか喚き散らす意味が分かんないんだけど？ 公共の場？じゃあアンタは街で会話してる人の話盗み聞きして下ネタ話してたらしゃしゃり出んの？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
以上の点にエラーがあるので信用できません
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@rtoiuyuiotyuijj
いいえ、当事者が否定しているのは「嫌がってる」という内心の問題であり「性的な揶揄があったか」は第三者でも判断できます 「ネオアームストロング砲」という下ネタは、作者のすっとぼけまで含めて下ネタである事はあまりにも有名です
引用ツイート
やんやん
@damarufoyyyy
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「性的な揶揄があった」というのを当事者2人が否定しています。 あなたの主観で決めつけているならそれは「実際にあった」ではないし、主観じゃないなら根拠が必要では？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから今回「性的な揶揄があった」という客観的目線から判断されたんですよね 「嫌じゃない」といくら言ってもそれは「本人が嫌がってないセクハラ」だという評価が妥当です
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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まずDVの意味分かってないのでは？家庭内“暴力”だよ。殴ったりすればそれは客観的に見てもDVであると言えるの。セクハラは被害者本人がハラスメント行為であると認知しなければ成立しない。成立条件が違う twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
じゃあ言われた意味が何も分かっていない児童にはセクハラが一切無くなるじゃないですか 「客観的にどうか」での評価を無くしたい人って何を企んでるんですかね
引用ツイート
フクロウ
@kitige_guti
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DVの例えでセクハラの有無を説明するのは無理がないですか？ セクハラは、「性的」な「（相手が）嫌がる行為」であり「嫌がる」という被害者側の感じ方が重要です。嫌がってないならそれはセクハラとは言えないと思います。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
別に本人が否定してるなら「聞く」必要なんかないですよ 「セクハラだ」という評価が妥当だと言うだけで 例えば「お前って公衆◯所だよな」というセクハラがあって、言われた本人が「お手洗い」以外の意味があるとは知らず上機嫌笑ってたとしても、外かは「セクハラされてるな」と評価されるでしょう
引用ツイート
Nänä ！良いねが超消える！！🥺
@TXw9eoW1atlwg22
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本人が否定してもお前はかわいそうなんだ！俺の言う事が聞けないのか！？せっかく助けてやったのに！ってセクハラすんのは良いんだ？アンタ等自分に甘すぎない？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ではこの場合も「セクハラではない」事になりますね 私は友人がこれを言われていたら怒ります
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@rtoiuyuiotyuijj
それで言えば「セクハラであると第三者に思われる要素は全くなかった」と言い切れないですよね
引用ツイート
ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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両立できる要素はあったと言い切れるんですか？余程あからさまじゃない限り本人の意思を無視してセクハラだと決めつけれるもんじゃないと思うんですけど あとあなた先程「嫌がってないと言いつつ分相応の罰だと思い込んでる人がいて〜」と勝手に人の心理を決めつけてきましたよね？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
作者から「これのどこが下ネタなんですか」って言われたら説明できますか？ 「性的な揶揄」でしょう
引用ツイート
やんやん
@damarufoyyyy
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ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲は性的な揶揄ではなく単なる下ネタですよね。 それとも下ネタ言うと漏れなく「性的な揶揄」なんですか？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij
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@rtoiuyuiotyuijj
誰そいつ
引用ツイート
🌸みわ🌸
@awimwaim
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なんであなたオリちゃんに対してセクハラしてるの？エロいから？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「本人が平気である」事は「淫乱ビッチである」とはま全く関係ないですが
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@rtoiuyuiotyuijj
真逆ですよ 「嫌がってるだろ」も「喜んでるだろ」も関係なく、「実際にしてること」で判断しろって言ってます
引用ツイート
🌸みわ🌸
@awimwaim
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客観的に見て「オマエAV観て濡れてたろ」って言ってくるセクハラおじさんみたい。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
なる訳がないですよね セクハラした奴だけが悪いんで
引用ツイート
マンチニール
@Licoricegeneral
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仮に、本当にセクハラであったとすると あなたがTwitterで書き込むことで、 オリちゃんはセクハラという性被害を受けた人間です！ と全世界に向けて発信するというセカンドレイプ行っていることになっているんですが、 そこんとこ、どうなんです？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
本人が「セクハラされた」と申告した場合に外から「セクハラではない」と決めるのは危険ですが 本人が「セクハラではない」と申告したときに「そういう構造になってないか」と疑う事にはなんの危険もありません あなたはこのセクハラ↓をされている友人を黙って見てるのでしょうか 私なら怒りますが
午前5:21 · 2021年11月27日Twitter for iPhone
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@rtoiuyuiotyuijj
返信先:
@rtoiuyuiotyuijj
さん
「セクハラではない」のなら「これのどこが侮辱なんですか」と返されて終わり その理屈は「セクハラされてない者」にしか有利に働かないんですよ
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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友人が侮辱されて怒るのは理解できるけど、それは“セクハラ”では無い。どんな屁理屈こねても言葉の定義としてセクハラとして成立しないんだよ。しかも神崎さんのおかれた状況とかけ離れてるし。ルドルフは神崎さんの友人でも無いんだから。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
どうしてでしょう？ 「目を覚ませよ」という助言くらい普通にすると思いますし、今回って「怒るべきだ」って押し付けはあったんでしたっけ？ 「昭和の感覚だなという批判だったのでは？」
引用ツイート
すえむら@反訳大好き／モデルナ2回接種済み
@sue_meg1968
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意味を教えた上で『へえ』程度の反応だった場合、さらに『セクハラだ！怒るべきだ！』と強要したら、ただのお節介です。 そんな（腹をたてない）人間がいるわけがないと思うのはご自由ですが。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
そう思うなら無理して見なくていいですよ ブロックしてあげます
引用ツイート
🌸みわ🌸
@awimwaim
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何こいつ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから「本人が否定している」だけで判断したら、あなたの友人がこのセクハラを受けている時あなたは友人の為に怒る権利を失うんですが どうして「客観的にそう見える」を完全に排除する必要があるんでしょう そんなにセクハラのある社会を維持したいですか？
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@rtoiuyuiotyuijj
「怒ってもいい」のであれば、今回はなんの問題も無くなるじゃないですか なあんだ、解決ですね
引用ツイート
れーわの怪物
@kaibutsu_k
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怒るのはいいけど判断するのはあなたではないし捌くのは法。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから、あなたが今「これのどこが侮辱なんですか」に反論できてないじゃないですか 「本人が嫌がってなければセクハラじゃない」h破綻してますよね
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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え？ハラスメントではなくても侮辱や名誉毀損は成立するよ？人間を公衆便所に例える事がそれらに当たらないという事？さっきも言ったけど、何を言おうと定義としてあの状況でセクハラは成立しないの。しかもルドルフと神崎さんの状況とかけ離れた例え出して何したいの？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
別に嫌がらない女性は一般的ですし、強かに世渡りできている女性だと思いますが
引用ツイート
マンチニール
@Licoricegeneral
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セクハラを嫌がらなかった女 のレッテルを貼っておきながら 御自身はセクハラしていないつもりでいるようだ 実に滑稽ですね セクハラです、もうやめなさい twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
で「このケースの場合どうするか」には答えられない、と 「あなたが答えられていない」事が「本人が嫌がってない事だけが絶対で、第三者の意見を入れるべきではない」という論の破綻を証明しています
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@rtoiuyuiotyuijj
「そう思いたいだけ」ですよね
引用ツイート
マンチニール
@Licoricegeneral
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嫌がらない云々ではない、 客観的に見て、あなたは現在進行形でセクハラをしています twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
まずは「本人が嫌がってないならセクハラではない」が適用されないケースもあると認めて下さい 「今回は違う」と言いたいならその後でしょう
引用ツイート
ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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いやあんたオリちゃんさんとゴンさんのやりとりを見て画像の例えみたいなもんだと判断したわけ？検討違いもいいところですよ 本人達は両方どういうネタか把握してるし把握したうえで容認してやりとりしてた。この時点でその画像の例えに当てはまらないですよ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
え？彼らは「公衆の面前で尻を触り合ってる人たち」なんですか？ じゃあそれ「周囲へのセクハラ」ですよね
引用ツイート
ムチ老👉弁えるコラムニスト（自称）
@SummerChild666
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街中で仲の良いカップルの男が女のお尻を触ったのを目撃したオッサンが、そのカップルの男の方に「今セクハラしただろ！」って言って、女の方が「違いますけど。関係ないんでほっといてください。」と言ってるのに、ずっと「いや、セクハラだ！」と言いながら付きまとってるのと同じに見える。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
まず「本人が嫌がってないならセクハラではない」は 「正しかった」ですか？ 「そうとは限らない」ですか？ 逃げずにちゃんと答えてください 桂馬を取られた事を認められない人は王を取られた時も必ずゴネますので、まず認めて下さい それができないなら「ゴネる予定」だと見なしブロックします
引用ツイート
ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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まず画像の例から適応されないケースには「当事者が公衆便所の意味を把握（理解）していない」という前提があります。 オリちゃんさんとゴンさんのやりとりが「本人達は容認してるけど第三者からみてセクハラ」だと成立させる例えとしては不適切です。認めてくださいと言う前にまず理解をしてください twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「本人はそう感じてません」と返されて終わり 加害者側に有利な世界を望んでるんですね
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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それこそ、侮辱だと感じたからでいいじゃん。侮辱の定義って曖昧だし。ただし定義上セクハラでは無い事は明らかなんだよ。なぜならセクハラは“本人がセクハラであると感じる事”がセクハラである条件なのだから。貴方が何を言おうと言葉の定義は歪められないよ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「なんで？正当な筋もなく感情で俺を悪人にするの？」と返されたら終わり 「セクハラだ」以外に適切な批判はありませんよ
引用ツイート
あゆあん
@johnalvida
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返信先: @rtoiuyuiotyuijjさん
何いってんですか？ 私が嫌なんでやめろって言えばいいんですよ 言われた側にも同じことが言えれば尚良いでしょう
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@rtoiuyuiotyuijj
「そうとは限らない」はあるとしながら「本人が嫌がってなければセクハラではない」と強弁していた事は訂正せずゴネるんですね お約束通りブロックします
引用ツイート
ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
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そうとは限らないケースがあるのと今回のケースにそれが当て嵌まるかははまた別の話ですよ あなたも「本人はネタと把握し容認していた前提」と「嫌がってると思わなくても分相応の罰だと思い込んでると人の心理を勝手に決めつけてる」ことについて逃げないでくださいね。後者は忘れてそうだけど twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
友人がこのようなセクハラを受けているのに「被害者はいない」と言いう、魂を持っていないタイプ 一生誰からも信用されない
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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？？？本人が侮辱だと思ってないなら、そもそも被害者いないじゃん。被害も受けて無いし、嫌だと思ってもいない人を助けようとする必要なんでないんだよ。そういうのを余計なお世話と言うんだ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
イジメを注意するハードルめちゃくちゃあげてきたな なんでTwitterで自分の評価を言うだけの事を「断罪」としてしまうのか ルドルフさんの評価に従わなければならないルールなんかないでしょ
引用ツイート
えめ
@emerald7983
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その場合もパシらされてる子にきちんと認めさせないと駄目ですよ その確認もせずに勝手に断罪するのはパシリでも悪です 『当事者がいいと言ってる』ならその当事者に『本当は嫌なんだ』と確認取らないとどっちがいじめだかわかりゃしない twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
ですから「当人がそうは思っていないのに、お前が勝手に不快感を受け取るな」と返されて終わりですね もしかして「ルドルフさんが言ってた『セクハラ』はルドルフさんに対する環境型セクハラの事です」という熱い弁護ですか？
引用ツイート
あゆあん
@johnalvida
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返信先: @rtoiuyuiotyuijjさん
あなたが環境型セクハラの当人なんでそんな言い訳通用しませんよ？ これが正当な筋でなかったらすべてのセクハラが成立しません 「あいつに対するセクハラ」ではなく「私に対するセクハラ」なら成立する と言ってるんですがもしかして理解できませんか？
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@rtoiuyuiotyuijj
であれば「セクハラの被害者はルドルフさん」で終わる話じゃないですか
引用ツイート
あゆあん
@johnalvida
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返信先: @johnalvidaさん, @rtoiuyuiotyuijjさん
あなたがあげた例だと「あなたが本人」なので「本人が嫌がらなければセクハラは成立しない」と矛盾しません
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@rtoiuyuiotyuijj
すっげ 友達が「公衆◯所」って言われている状況でも「気にしない以上にどうしようもない」ですって その時点で「あなたの口から出る言葉は、全て加害者側の立ち位置から語られている」と判断できますね
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@rtoiuyuiotyuijj
私は 意味が分かっていない人に向けて「公衆◯所」と言うセクハラ も 意味が分かってない外国人技能実習生が猥褻な単語を言わされてるイジメ も 「私が悪いの」と言っている女性を殴るDVも 見かけたらやめろって言いますよ あなたは違うんですか？
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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じゃあ具体的にどうするの？本人が気にしてないのにやめろと言う？本人からセクハラじゃないからそういう事言うのはやめてと言われて挙句に罵ったのがルドルフな訳だが、そんなのはお節介通り越してただの迷惑行為だよ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
このスレッドを表示
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@rtoiuyuiotyuijj
じゃあ「私が嫌なんでやめろ」も「あなたは当人じゃない」で終わりですね あなたのルールでは、意味が分かっていない猥褻な言葉を外国人技能実習生に言わせるイジメを批判できない
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@rtoiuyuiotyuijj
今回の件を「報復に怯えて告発できない状態」だとお考えですか？
引用ツイート
若草椛
@WakakusaMomiji
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本当にそう思っているなら、あなたもいじめの加害者だよ 『いじめの加害者からの報復』に怯えている人が、されたことを告発することの難しさを知らなすぎる 性犯罪も一緒だろうに、なぜわからない twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
当たり前 「批判」なんですから あなた方も「ルドルフさんの笑顔が消える」としても反論するでしょ
引用ツイート
サンリセ＠艦これ2021秋イベ甲未💉💉
@sunrise805
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そこまでして「セクハラだという事にしたい」意思は伝わったが、その果てに笑顔になる人が誰もいないじゃんコレ。 あ、ルド公は笑顔になるか（かりそめの勝利感で） twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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@rtoiuyuiotyuijj
「本人が嫌がってなければセクハラではない」はとっくに崩れてますが
引用ツイート
ろくろ
@koumi334
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だからね、やめろと言って「セクハラじゃないからそんな事言うのやめろ」と言われて挙句に罵ったのがルドルフな訳だけど、貴方は彼をどう擁護するの？そんなのはセクハラや侮辱を正そうとする自分に酔ってるだけで、相手の迷惑など考えないあまりに身勝手な行為だよ。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
このスレッドを表示
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