![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
「パン買ってこい」という、パシリに使うイジメも大抵「当事者はいいと言っている」んですよね…
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![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
青識亜論（せいしき・あろん）
@BlauerSeelowe
·
当事者はいいと言っているのに執拗にセクハラだというレッテルを貼ろうとするのも、独善的というか、ある種のハラスメントですよね。
【@rudolph_zenda】私のことが大好きな、ルドルフ=ラッセンディルさんへ - Togetter togetter.com/li/1807964.
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Replying to
「パシらせられてる人」が言うことそのまんまで笑った
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
違うよ？アンタの例えに合わせれば髭親父がやったのは友達同士の買い物でついでに買ってくる！って流れにイジメだ！パシリだ！お前はかわいそう助けてやる！ってやった挙句に認めないだと？助けてやったのに生意気だ！って攻撃したって状況 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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「でっちあげ」って言っちゃった
「DVでっちあげだ！」というDV男も「本人は自分が悪いと受け入れているぞ」と言いますよね
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
被害をでっち上げてる人」が言うことそのまんまで笑った twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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パシリをさせられている人も「これは僕の意思なんだ」って言いますよ
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る～ぷみら～
@Tg9EQOXChjHjRJ9
·
御本人の意志と〜、
そう言わされている〜、そう言わないといけない状況に置かれている事とは別だと思うの〜。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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全く反論できてなくて草
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ちくわのつぶやき
@shadowbannow
·
全く例えになってなくて草 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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つまり「自己申告は必ずしも正しいとは限らない」訳ですよね
夫に殴られた妻が「これはDVじゃないの、私がちゃんとやってないのが悪い」と言ったとしても「だからDVじゃない」は導き出されないよ
「実際に殴ったか」だけで判断しなければならない
同様に「実際に卑猥な揶揄はあったか」が争点でしょう
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る～ぷみら～
@Tg9EQOXChjHjRJ9
·
ん〜？
そう言わされている状況〜、って話はしたはず、なの〜。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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いいえ
夫に殴られた妻が「DVじゃないの、私がちゃんとやってないのが悪い」と言ったとしても「だからDVじゃない」は導き出されません
「実際に殴ったか」だけで判断しなければならない
同様に「実際に卑猥な揶揄はあったか」が争点でしょ
事実は「セクハラはあったが嫌がっていなかった」ですよ
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
言っちゃったも何も髭親父のやったことはでっち上げ以外の物じゃないでしょ？しかも助けてやったのにって矛先向けてんじゃんDV野郎どっちよ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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もちろん「同じ強度の害」ではないでしょう
しかし
夫に殴られた妻が「DVじゃ無いの、私がちゃんとやってないのが悪い」と言ったとしても「だからDVじゃない」は導き出されないのと一緒で、「実際に殴ったか」だけで判断しなければならない
つまり「ケーキを使った卑猥な揶揄はあったか」が争点です
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やんやん
@damarufoyyyy
·
ケーキの画像にコメントし合ってるのとDVを正当化してるのが同じだと思ってるのか…。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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確かにそのやりとりには「嫌がってる人」はいませんでしたよ
ただそれは「セクハラがあったが嫌がってる人はいなかった」であって「セクハラではない」では無いんです
パシリもそうでしょう
本人が「望んでやっています」と言っていて、実際それで満足している
でも「イジメ」ですよ
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
·
あんたらが勝手にイジメと決めつけてるだけだろ。当事者の意思を完全に無視して置いてけぼりにしてさ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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いや「喜んでパシリをやってるひと」がいたら、その人は被害者である事は間違いないが
「目を覚ませ」くらいは言うでしょう
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ごろー
@baimaisai0195
·
この画像をみる限り、ルドルフはパシリ現場を目撃したにも関わらず、いじめられっ子に対して、いじめられるお前も悪いと言ってることになるがOK？
セクハラ上等のプレイとか言い出す人だから、いいのか
こんな何のフォローにもならんのをリツイートするくらいやもんな twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
![Image](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="407" height="680"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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いいえ
「嫌がっていないがそれはセクハラだ」で終わりです
夫に殴られた妻が「DVじゃないの、私がちゃんとやってないのが悪い」と言ったとしても
「本人たちが納得しているのにDVだと言ってくる奴」とはならず、DVはDVです
その証拠に、批判するだけで「するべきじゃない」とは言われてませんよね
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
嫌がって無いならそれで終わりじゃん？友達同士なら下ネタで話したりもするけど？あんた達がやってんのは本人達楽しんでるところにセクハラだ！お前はかわいそうなんだ！ってやる別のセクハラよ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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DV被害者についても「本人たちが納得してるじゃないか。悲観的な視点しか持てないのか」と言ってそう
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PTNy
@PTNy5
·
まあ、被害妄想の中で生きてる人の思考パターンを見事に現してるリプで草
人間、卑屈になればなるほどこのように悲観的な視点しか持てなくなって社会に対して逆に理不尽な攻撃を開始する(笑)
同じシチュエーションでも内面は真逆、なんて日常茶飯事であることも考察する能力すら無い残念な人
twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
twitter.com/rtoiuyuiotyuij…1
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これのどこが「両方考察」なのでしょうか
DVを受けている女性が「これはDVじゃないの、私が悪いの」と言うときは「本気」ですよ
しかしDVはDVです
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五区野宅男
@gokuno_otaku
·
ものの見事に元のまとめを見ていない人が釣られていた
・本当は嫌だけどそう言えないパターン
・嫌じゃないパターン
両方考察してどちらの場合でもルドルフ氏の行為は間違っていることが指摘されている
一般論を述べたのであれば青識氏も神崎氏も個別の話をしているで的外れが過ぎる twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
![Image](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="417" height="680"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![Image](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="395" height="680"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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その「心身の苦痛」を「これは分相応の罰だ」と思い込む人がいて、それを「イジメ被害者」のカテゴリから外しちゃうから、自◯する人が出ても「イジメだと認識してなかった」と言う学校があるんですよね
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
·
「いじめ」の基本的な定義を知ってます？"当事者が心身の苦痛を感じてるもの"を指すしてるんですよ？
あなた当事者の意思を完全に無視して決めつけてますよね？
セクハラであれイジメであれ本人達の意が重要なのに第三者がそれを無視して決めつけるのがおかしいと言ってるんですが twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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12
DVを受けている女性が「これは私の至らなさに対しての正当な罰でありDVではない」と判断すればDVではなくなり「これは僕が人付き合いが下手なのが悪い」と言えばイジメではなくなるんですね
下ネタで盛り上がる事が自由であるのと同様に「昭和のセクハラ親父のノリだな」と感想を持つのも自由です
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
セクハラかどうかは本人が判断するものでアンタ達が勝手に決める物じゃないんだけど？
じゃあなに下ネタとかそういうの話たらいけない訳？楽しんだらいけない訳？するべきでは無いとか何でアンタ達に押し付けられなきゃいけないの？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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なら「本人間では問題のないやりとり」であるパシリも残業代未払いも問題なくなりますね
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やんやん
@damarufoyyyy
·
それを卑猥な揶揄だとするかどうかは本人(オリちゃんとゴン氏)の問題で、本人間では問題のないやりとりだったからセクハラ(嫌がらせ)ではないですよねって話になるのでは。
twitter.com/rtoiuyuiotyuij
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で？「事実」は「セクハラはあったが嫌がってる人はいなかった」であって「セクハラではない」ではないですよね
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る～ぷみら～
@Tg9EQOXChjHjRJ9
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感想を持つことと〜、それが事実かどうかは別物なの〜。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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ですから「嫌ではなかった」は事実であって、誰も否定していません
「本人は嫌がってないが、セクハラだ」は単なる事実ですよ
Twitterに書き込むという事は「全世界に発信する」という事なので、それにどんな反応があっても「迷惑行為」にはなりません
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
だからアンタ達のやってることはDVでもセクハラでも無い事を大騒ぎしてお前はかわいそうなんだ！ってやってる迷惑行為なんだけどまだわかんないの？
てか感想言うだけ？違いますやめて下さいって言った人を攻撃してんじゃん髭親父…俺が助けてやったのにみたいなモラハラかましてさー twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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いいえ「本人は嫌がっていない」これは事実であり、自己申告をこちらも事実だとしていますのでこちらから内心を決めつけていません
「本人が嫌がっていない」と「嫌がってないが事実セクハラである」は両立しますよ
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ウーマ
@d2ckJJexKxvoRdJ
·
で？なんで第三者のあなたがやりとりをした当事者の内心を勝手に決めつけれるんですか？
オリちゃんさんとゴンさんのやり取りをみて「この人は心身の苦痛を受けている。だけどそれを分相応の罰だと思い込んでるから自覚してない」と読み取ったわけですか
いやー凄いですねーまるでエスパーみたいです twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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「性的な揶揄が実際にあった」からですよね
当事者が「DVではない」と言っても、殴った事実で判断しないと本質は見えません
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る～ぷみら～
@Tg9EQOXChjHjRJ9
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ん〜？
当事者が否定しているのに〜、ど〜してあった事にしたがっているの〜？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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今萌え絵の話してないでしょ(笑)
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斬馬刀
@RSHOxe6RuqJRAEg
·
一連のツイ見てどう考えてもこいつが萌え絵等を悪に仕立てたいということしか分からん
こいつの中では何がなんでも萌え絵は悪なんやろな 世間一般と違って twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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セクハラかどうかは本人だけが判断するという「自己申告は絶対ルール」を採用するなら、DV被害者が「私の至らなさに対しての正当な罰でありDVではない」と判断すればDVではなくなり「僕が人付き合いが下手なのが悪い」と言えばイジメではなくなりるので
「自己申告は絶対ルール」はエラーがあります
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Nänä ！良いねが超消える！！
@TXw9eoW1atlwg22
·
だからセクハラかどうかは本人だけが判断するものでアンタ達が勝手にジャッジしてお前はかわいそうなんだ！とか喚き散らす意味が分かんないんだけど？
公共の場？じゃあアンタは街で会話してる人の話盗み聞きして下ネタ話してたらしゃしゃり出んの？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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以上の点にエラーがあるので信用できません
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いいえ、当事者が否定しているのは「嫌がってる」という内心の問題であり「性的な揶揄があったか」は第三者でも判断できます
「ネオアームストロング砲」という下ネタは、作者のすっとぼけまで含めて下ネタである事はあまりにも有名です
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やんやん
@damarufoyyyy
·
「性的な揶揄があった」というのを当事者2人が否定しています。
あなたの主観で決めつけているならそれは「実際にあった」ではないし、主観じゃないなら根拠が必要では？ twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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ですから今回「性的な揶揄があった」という客観的目線から判断されたんですよね
「嫌じゃない」といくら言ってもそれは「本人が嫌がってないセクハラ」だという評価が妥当です
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ろくろ
@koumi334
·
まずDVの意味分かってないのでは？家庭内“暴力”だよ。殴ったりすればそれは客観的に見てもDVであると言えるの。セクハラは被害者本人がハラスメント行為であると認知しなければ成立しない。成立条件が違う twitter.com/rtoiuyuiotyuij…
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