数年前のサラブレで同じように馬場造園係が高速馬場について述べるインタビューがありましてほぼ同じような内容でした！なのでこの記事がJRA全体の解釈と思ってもほぼ間違いないと思います

開催中にレコードが出たら金一封とかまだあるんですね？

> 実際、速くなっていると言われるいっぽうで、昔に比べて事故率は低下していますし、ここ数年は、ほぼ横ばいで推移しています。確かに競走自体は高速化していますが、決して事故率が上昇しているわけではないので、そこに因果関係は見られないと言っていいのではないかと。
よく高速馬場害悪論の反論としてこれ言われますけどデータ見た事無いんですよね

あれ？エリ女の枠順って今日じゃなかったんですっけ？

フランスじんの指摘は陣営に対しても言ってる奴ですかね

要は馬が走りやすい=バネの効いた馬場=スピードが出るってことでいいんです？

ハゲニイ色んな人にお話聞いてるんですね

>あれ？エリ女の枠順って今日じゃなかったんですっけ？
エリ女は普通のG1なので明日発表です

タイムが出るから高速馬場っていうのは助走5ｍもうけて計測してるのやめたらいいだけじゃってたまに思いますね

>あれ？エリ女の枠順って今日じゃなかったんですっけ？
木曜が枠順発表なのは一部のGIだけだった気がします

>よく高速馬場害悪論の反論としてこれ言われますけどデータ見た事無いんですよね
逆に悪化したデータもないのも同じことですしそこは公式が述べている方が説得力があります
公表してないだけでデータも取ってるでしょうし

へー固くはないんですね

>開催中にレコードが出たら金一封とかまだあるんですね？
それは競馬雑誌が広めた悪質なデマらしいです…

高速馬場であることを否定はしないんだな
やっぱレコード出ても馬場のせいってなる

>エリ女は普通のG1なので明日発表です
>木曜が枠順発表なのは一部のGIだけだった気がします
今日が金曜日で明日は朝から競馬！って勘違いしてました
1日まだでした

>>エリ女は普通のG1なので明日発表です
>>木曜が枠順発表なのは一部のGIだけだった気がします
>今日が金曜日で明日は朝から競馬！って勘違いしてました
>1日まだでした
毎日競馬ですからね
時間の感覚は競馬と共にあります！

トーセンジョーダンの東京2000のコースレコードが破られる日はまだですか！

メイケイエールのダバ駄馬走りでレコード取れるんでやっぱカチカチな高速馬場なんでしょうね…

つまり外厩最強ってことですね

レコードなんて逃げ馬が居るかいないかみたいな所にも左右される以上ちょっとした参考資料かトロフィー程度のもんです
実力が無ければレコードなんて出せないでしょうがレコードを出さなかったからと言って実力が無いとは断じて言えないわけですから

>やっぱレコード出ても馬場のせいってなる
それはまあ事実でしょうが事実の一側面でしかないですね
パンパンの良馬場ならいつでもレコード出る訳でもないので

>トーセンジョーダンの東京2000のコースレコードが破られる日はまだですか！
JRAはトニービン産駒の産駒が打ち立てた記録を亡き者にしようとしているのかーーー！！！

高速馬場は怪我には繋がらないけど走りやすい高速馬場や速いペースによってレコード出ることがあるってことですね！…前々から言われてませんでした…？

競馬場での怪我率は上がってなくても実際馬を見てる調教師や騎手が言ってるように力が出過ぎて疲労が取れにくくなってローテに響くとか調教中放牧中のの怪我に繋がってるかもしれないというのは健康面でも興行面でもどうなんですかね

メイチ調教による疲労がありますしそこは調教師側もどっこいどっこいでは？

怪我の風評さえなくなればJRAは高速馬場なのは別にいいじゃんってスタンスなのは明らかですからね

高速馬場否定派も別に故障するからとかじゃなく枠ゲーになるからとか単純に見てて面白くないって意見もあるんですよね
そっちにしてみれば馬場と故障の相関性はあるとは言えないんだしわざわざ速くしていく必要なくね？となっちゃうんですよね

レコードが出るかは馬場だけでなく展開も影響しますからね
積極的に前に行く馬が居なくてスローペースな展開だとどれだけ高速馬場でもレコードは出ようが有りませんし

えーと…ようするに高速馬場＝硬いではないってことですか？
なんなら昔の方が硬いとまで言われてますし

函館のでけえオカマ！

>競馬場での怪我率は上がってなくても実際馬を見てる調教師や騎手が言ってるように力が出過ぎて疲労が取れにくくなってローテに響くとか調教中放牧中のの怪我に繋がってるかもしれないというのは健康面でも興行面でもどうなんですかね
どうかと思うならしっかりデータを取って物申せという話ですね

>函館のでけえオカマ！
うわ急にびっくりした

>競馬場での怪我率は上がってなくても実際馬を見てる調教師や騎手が言ってるように力が出過ぎて疲労が取れにくくなってローテに響くとか調教中放牧中のの怪我に繋がってるかもしれないというのは健康面でも興行面でもどうなんですかね
調教中の故障はふつうに調教が問題だった可能性の方がずっと高そうですね…
疲労に関しても放牧も挟まず次走に向けて調整始めるから残りっぱなしなわけですし流石にちょっと責任転嫁感を感じなくも無いです

>そっちにしてみれば馬場と故障の相関性はあるとは言えないんだしわざわざ速くしていく必要なくね？となっちゃうんですよね
上の記事の主旨からして速くしていく必要もなにも速くしていこうとして馬場造園しているわけではなくないですか？あくまで速くなるのは副次的なもので

ハゲニイから函館のでけえオカマを連想するのはわかりますが...

https://www.jra.go.jp/keiba/baba/condition/ [link]
この路盤の構成の方が海外と違うとかじゃないんですかね？

>えーと…ようするに高速馬場＝硬いではないってことですか？
この認識は大事です
今は地面が高反発のため柔らかくても馬が速く走れる感じですかね

速くしたくてやってるなんて記事の中にありましたか？

函デオの鞍上がハゲニイだったことを今知りました

>そっちにしてみれば馬場と故障の相関性はあるとは言えないんだしわざわざ速くしていく必要なくね？となっちゃうんですよね
速くしようとしてるわけじゃない！って内容の記事じゃないですか？

というか今って調教中どころか放牧中に故障する例もちらほらあるような…ぶっちゃけ外厩での故障なんでしょうかそういうのは

メイチで仕上げるのと高速馬場による負担で数使えなくなってる上に展開まで限られるとなれば退屈の極みですよ

どうして今年のダービーはエアレーションしなかったんですか！

>速くしたくてやってるなんて記事の中にありましたか？
見えないものが見えてるのは「」じゃよくあることです！！

硬い馬場なら一昔前の冬枯れした馬場の方がよっぽど硬そうですし

>あくまで速くなるのは副次的なもので
記事読んだ感じだと
水はけがよく馬にとっても柔らかくて走りやすいので事故が起きにくい馬場を作っていったら
自然と時計も早くなっていったって内容ですね

府中を馬場を形容しているので個人的に一番しっくり来たのがトランポリンです

千直のレコードだってもう20年前になりそうな勢いですからね

けが率減ってるのは単にマツクニローテみたいな無茶をしなくなっただけのような…

馬場云々言うなら中途半端な上に故障の原因になってるダートコースなのに芝スタートなのなんとかして下さいよ
あんなのが中央でまかり通る時点でおかしいじゃないですか

窮屈さは感じます

>函デオの鞍上がハゲニイだったことを今知りました
華麗に飛び降りてましたよ

日本にも自然地形を利用したボコボコのレースコースが欲しいです！

貼られたスレですら記事の内容無視しはじめるんじゃもう何言っても無駄ですよ

むしろ負担でいうなら無理やりパワーで進まないとダメな向こうの馬場のほうが重いのではと思う時があります

陸上のタータンはコンクリートよりも柔らかいですが反発力があるおかげで走りやすくタイムも出ます
同じことです

馬が走りにくい馬場に変えて欲しいってことですか？

>メイチで仕上げるのと高速馬場による負担で数使えなくなってる上に展開まで限られるとなれば退屈の極みですよ
9割方前哨戦は無視して外厩で仕上げてのぶっつけの方がよく走るからで高速馬場の影響は微々たるもんじゃないですかね…

日本の自然を生かしたコースって山とかですか？

>どうかと思うならしっかりデータを取って物申せという話ですね
飼い葉が良くなったせいで心臓に負担がとか色んな話があってもうわけわかりません

>馬が走りにくい馬場に変えて欲しいってことですか？
個人的な意見を言うならそうです

硬い馬場って乾いてる馬場のことを言うんだと思ってましたが

>馬が走りにくい馬場に変えて欲しいってことですか？
ケガ増やせと言ってるのと同じですね

>ところで水着回まだですか
馬はいつもヌードじゃないですか

>>どうかと思うならしっかりデータを取って物申せという話ですね
>飼い葉が良くなったせいで心臓に負担がとか色んな話があってもうわけわかりません
浜中以外からその説聞いたことがありません！

>高速馬場は怪我には繋がらないけど走りやすい高速馬場や速いペースによってレコード出ることがあるってことですね！…前々から言われてませんでした…？
怪我はしにくくなったけど速くなる分馬は体力をより消耗するって感じですかね
調教でもハロン16秒までは問題なく走れても14秒で走らせた途端
飼い食いが落ちて体重が一気に落ちるとかよくありますし
速いタイムでの1秒2秒の負荷の差は思っている以上に大きいですからね

普通に医学の発展で早期発見と治療ができてるはずなのに横ばいなのはおかしくないです？

>上の記事の主旨からして速くしていく必要もなにも速くしていこうとして馬場造園しているわけではなくないですか？あくまで速くなるのは副次的なもので
それはわかってますよ
ただ言っている「均一性」「平坦性」「クッション性」を高めた結果故障が減ってるかというとそれも言い切れないわけで
この方向性を本当に突き詰めていいのかなというのは思います
まあこれは単に好みの問題なんですがやっぱりスピードだけでなくパワーも問われる競馬が見たいんですよね

というか単純に怪我とかは置いといて速度出過ぎてレースすること自体が危険なのを危ぶんでる感じですね

最強馬の話題が戦争の火種になるのはよく知られてますが馬場の話も負けず劣らずですね

馬のための良い馬場が退屈だから変えて欲しいって馬にとって良くない怪我しやすい馬場に変えて欲しいって言ってるようなもんですが…

造園業というか整備してる業者からしたらきっちり土も芝も管理してるのに
海外みたいにしろと言われてもどうしろとなとこはあるとは思います

あくまで個人の感覚ですがレース中の怪我による予後不調は昔よりもかなり減ったと思います

>>馬が走りにくい馬場に変えて欲しいってことですか？
>ケガ増やせと言ってるのと同じですね
こういう人は走りにくいぶん芝より負担が軽いとされるダートコースについてどう言うんでしょうね

>普通に医学の発展で早期発見と治療ができてるはずなのに横ばいなのはおかしくないです？
JRAの見解で医療技術の発展が毎回取り上げられないのは疑問ではありますね

高速って地面が硬いでいいんです？

怪我しやすくしろに通じる意見は流石に通らないので諦めてください

>個人的な意見を言うならそうです
はっきり言ってそっちのが遥かに怪我しやすいと思いますよ
要は脚を取られる馬場って事ですから

なんかやたら予後不良出まくって大問題になった馬場がアメリカにありませんでしたっけ

>高速って地面が硬いでいいんです？
記事読んでください

>馬のための良い馬場が退屈だから変えて欲しいって馬にとって良くない怪我しやすい馬場に変えて欲しいって言ってるようなもんですが…
言ってるようなもんっていうかそういうことでは？
馬の身体の心配より面白いレース見せろって人もそりゃ世の中にはいるでしょうし

>高速って地面が硬いでいいんです？
記事読んでください！

>普通に医学の発展で早期発見と治療ができてるはずなのに横ばいなのはおかしくないです？
早期発見と治療ということは既に故障起きてるじゃないですか
もう支離滅裂ですよ

走り難いというかただ単に重い馬場にするじゃダメなんですかね

>高速って地面が硬いでいいんです？
せめて記事見るのが嫌ならスレ見直すぐらいはしていただきたいですね！

>怪我はしにくくなったけど速くなる分馬は体力をより消耗するって感じですかね
>調教でもハロン16秒までは問題なく走れても14秒で走らせた途端
>飼い食いが落ちて体重が一気に落ちるとかよくありますし
>速いタイムでの1秒2秒の負荷の差は思っている以上に大きいですからね
近年のローテがデリケートになってるのもそれが大きそうですね…

そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ

怪我をなくすなら何かあったときに即マシュマロみたいになる素材的な

>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
馬場さんですか！？

>馬のための良い馬場が退屈だから変えて欲しいって馬にとって良くない怪我しやすい馬場に変えて欲しいって言ってるようなもんですが…
本当にこれが馬のためのいい馬場なのか
時計がかかる馬場が本当に怪我しやすい馬場なのかというのは
高速馬場が故障しやすいと同じくらいに印象論ですからね

でも芝の高速馬場の余波でダートのルヴァンスレーヴやカフェファラオにまで怪我の影響出てますし…

記事読んでないんじゃなくて日本語読めないんじゃないですかねもう

>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
馬場さんな私！

>普通に医学の発展で早期発見と治療ができてるはずなのに横ばいなのはおかしくないです？
ｷﾞｭｯ…

柔らかい馬場というのがふわっとした意見と言いますか
今の馬場も芝とその下の土の堅さは測ってますし
ただ柔らかくしたら逆に脚を取られてパワーが必要という名の怪我しやすい馬場になるだけだと思うんですよね

ウナギノボリくん凄い期待しちゃうんですけど相手も強いですよね…
セフィロスくんに勝てるでしょうか

>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
こんは場末の掲示板に馬場アナが！？

>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
名字が馬場の私！

作りますかポリトラック競馬場

雨が降れば嫌でも重くなりますしパワーもいる展開になります！
雨乞いをしましょう！

JRAもプロですしちゃんと試行錯誤してくださってるんだな...としかわかりませんでしたがもうその印象でいい気がしてきました！

>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
馬場さんの私！
「これが日本近代競馬の結晶だ！」好きです！

>華麗に飛び降りてましたよ
函館の
デカいオカマに
乗るハゲニイ
玉はなくとも
光る騎乗

ちなみにユーイチはバリバリの高速馬場反対派です！
さぁ彼を説き伏せてください！

故障減らすなら産駒が怪我しやすい種牡馬の種付け禁止した方が速そうです
種牡馬ごとのそういった統計ってあるんですかね

>ウナギノボリくん凄い期待しちゃうんですけど相手も強いですよね…
>セフィロスくんに勝てるでしょうか
ドグマがあんなに不人気なのはなぜなんでしょうね？

>走り難いというかただ単に重い馬場にするじゃダメなんですかね
走り易いけど重い馬場ってなんでしょう…ずっと上り坂とかでしょうか

>>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
>馬場さんの私！
>「これが日本近代競馬の結晶だ！」好きです！
プイプイに対してそれは違うんじゃないですかねとずっと思ってます

>むしろ負担でいうなら無理やりパワーで進まないとダメな向こうの馬場のほうが重いのではと思う時があります
僕も住めるような素晴らしい競馬場もあります
お馬さんがこけたらそれが自然界の定めた寿命だと思ってください

>ちなみにユーイチはバリバリの高速馬場反対派です！
>さぁ彼を説き伏せてください！
いや推奨したい人はそんなにいないんじゃないですか...？
決して記事も高速馬場いいよねって内容ではないですし...

つまりAWが競馬を救うってことですね！

海外だとどんな感じなんでしょうね
アメリカのダート自体は脚に良さそうでした
ヨーロッパは大体お排泄物なコースが多いですね

成長期に無理に走らせるから壊れるので新馬戦を4歳からとかにしたら怪我しなくなるみたいな説を見たことがあります

何であれお天道さんとかいう理不尽要素にも負けず開催初日にはふさふさの馬場を用意できてるのは尋常じゃない苦労があるでしょう
それだけで偉いと思います

>故障減らすなら産駒が怪我しやすい種牡馬の種付け禁止した方が速そうです
>種牡馬ごとのそういった統計ってあるんですかね
それやるならまだ繁殖牝馬ごとの統計取った方が有意義じゃないですかね

今年のダービーみたいに内死んでるのに外はレコード出る程高速馬場みたいなのは何目的なんでしょうね

JRAは正義の団体でもなんでもないお役所なので造園課の意見は上の意見そのままと思ってくださいね
課の人間みんなそう思っているわけではありませんし思っていても反対意見など許されません

高低差200mの坂でも設置すれば低速馬場になりますよ！

>ちなみにユーイチはバリバリの高速馬場反対派です！
>さぁ彼を説き伏せてください！
高速馬場にしているつもりはないって記事ですよスレ文

>つまりAWが競馬を救うってことですね！
バーカ！滅びろAW！

>プイプイに対してそれは違うんじゃないですかねとずっと思ってます
あの馬こそ世界の中心みたいに考える人は多いんで

結果的に高速馬場になってしまって苦々しく思ってるって記事じゃないですか？
せめて読んで数分くらいは内容覚えておいてくださいよ

>ちなみにユーイチはバリバリの高速馬場反対派です！
>さぁ彼を説き伏せてください！
ユーイチは走りやすい馬場を作る技術は既に世界一なので逆に怪我しないけど力のいる馬場を作ったらどうかと提案してるだけで高速馬場反対なんてわたしが知る限り言ってるのを見たことがありません

>>ちなみにユーイチはバリバリの高速馬場反対派です！
>>さぁ彼を説き伏せてください！
>いや推奨したい人はそんなにいないんじゃないですか...？
>決して記事も高速馬場いいよねって内容ではないですし...
高速馬場に意見を言うのは許さんって人が実際ここにいるじゃないですか…

私達は欧州のことクソコースクソコースって言いますけど欧州の私達は日本のこと12ハロン2分20秒6出るファッキンコースだと言ってるんでしょうか

陸上競技や水泳の早いタイムとは違うってことですね

外厩では2歳が物見しないような訓練もしてるんですかね？

>>>そんな馬場馬場言ってるとドキッとしますよ
>>馬場さんの私！
>>「これが日本近代競馬の結晶だ！」好きです！
>プイプイに対してそれは違うんじゃないですかねとずっと思ってます
SS産駒の調教や使い方が完ぺきに分かったという部分で結晶と言っていい気はしますね

>私達は欧州のことクソコースクソコースって言いますけど欧州の私達は日本のこと12ハロン2分20秒6出るファッキンコースだと言ってるんでしょうか
まあ間違いなく言ってるでしょうね

>ちなみにユーイチはバリバリの高速馬場反対派です！
>さぁ彼を説き伏せてください！
だから高速馬場にしたくてしてるって記事じゃないんですけど
自分が文章読めないからと他人の名前使うの情けなさすぎませんか

馬場はいいんですけどウチハゲになった芝の半身を使い続けるのはいくらなんでも無茶があるのでは？

高速馬場なアルゼンチンは怪我とかどうなんです？

>陸上競技や水泳の早いタイムとは違うってことですね
野球で使用してるボールがメジャーと比べて品質良すぎるので投球に違いが的な感じかと

>JRAは正義の団体でもなんでもないお役所なので造園課の意見は上の意見そのままと思ってくださいね
>課の人間みんなそう思っているわけではありませんし思っていても反対意見など許されません
正義と悪みたいな話じゃなくてJRAだって馬を壊したい訳ないだろって話では…？

JRAもちゃんと故障しないように見てる
その管理下のトレセンも見てる
じゃあ故障の原因は…

>海外だとどんな感じなんでしょうね
>アメリカのダート自体は脚に良さそうでした
>ヨーロッパは大体お排泄物なコースが多いですね
アメリカは土ですし毎年ケンタッキーダービー前後で故障離脱続出という程度には負担があったりします

馬が怪我しにくいよう馬場に配慮してるんだけど結果的に速くなっちゃったっていうのが記事という認識でいいんですかね？

>>いや推奨したい人はそんなにいないんじゃないですか...？
>>決して記事も高速馬場いいよねって内容ではないですし...
>高速馬場に意見を言うのは許さんって人が実際ここにいるじゃないですか…
ごめんなさい
レスの意味が理解できず...

>馬場はいいんですけどウチハゲになった芝の半身を使い続けるのはいくらなんでも無茶があるのでは？
だから定期的に仮柵移動させますし…

>成長期に無理に走らせるから壊れるので新馬戦を4歳からとかにしたら怪我しなくなるみたいな説を見たことがあります
実際に出来たとしてそれに見合うだけの効果が得られるかは大分疑問ですね…

>私達は欧州のことクソコースクソコースって言いますけど欧州の私達は日本のこと12ハロン2分20秒6出るファッキンコースだと言ってるんでしょうか
お馬さんに向き不向きありますからね
欧州のお馬さんは欧州のコースに最適化されてますね
でもそんなの関係ないくらい強いお馬さんもいますね

前哨戦出ないのはまあ良いとしてスターホースにはなるべくG1出て熱戦を繰り広げてして欲しいですからね
秋三冠とかするのに疲労抜けないのは大問題ですよ

>ドグマがあんなに不人気なのはなぜなんでしょうね？
セリフォスにソネットフレーズにスタニングローズにプルパレイまでいては下位人気仕方なしです

>何であれお天道さんとかいう理不尽要素にも負けず開催初日にはふさふさの馬場を用意できてるのは尋常じゃない苦労があるでしょう
>それだけで偉いと思います
こないだの新潟の初日の芝なんてパドック開設の人もびっくりするくらい
ふっさふさのふっかふかだったそうですからね
造園係の人には頭が下がります

>じゃあ故障の原因は…
人間ですらいきなり膝や腰や人体が壊れる時があるんですから
馬だって唐突に来るときは来るといいますか動く以上0には出来ませんよ

本当の日本近代競馬の結晶はオルフェだったりドゥラメンテだったり諸説あります！

高速馬場の是非を考える暇があるなら高速馬場での当て方考えた方が建設的かなと

オルフェーヴルも結晶だと思うんですけど
結晶というからには隙が無い馬言いたいですね

これだけ高速馬場特化のプイ産駒が多い現在で高速馬場止めたら大変な混乱が起きますよ
高速馬場化が止められない理由はこれですよ

アメリカダートも硬くて高速らしいですけど怪我多いんですか？

思うんですけどはじめのほうが芝の状態がいいなら朝一番に重賞とかのメインレースやるのはだめなんです？

多分この人が競走馬のリスクの論文何個も書いてる人なのでこの中のどれかが馬場との関係出してるやつになると思います
https://scholar.google.co.uk/citations?user=9IyN0VYAAAAJ&hl=en [link]

芝維持のためにもっと競馬場作りましょう
作りたいところは結構ありそうな気がします

おフランスの縛ってまずなんであんなに重いんですかね？

全く関係ないですがテイエムサツマドンくん佐賀で復帰するんですね

この感じだとこのスレではエリ女の話はしない方が良さげですかね？

>海外だとどんな感じなんでしょうね
>アメリカのダート自体は脚に良さそうでした
>ヨーロッパは大体お排泄物なコースが多いですね
の割に欧州馬はとんでもローテ当たり前という

>思うんですけどはじめのほうが芝の状態がいいなら朝一番に重賞とかのメインレースやるのはだめなんです？
起きられません！

香港も高速馬場ですし世界的な流行という事にしましょう

川崎11Rの買い目教えてください！

個人的には馬場状態の改善に伴う高速化は駅伝のシューズみたいな感覚ですね

>芝維持のためにもっと競馬場作りましょう
>作りたいところは結構ありそうな気がします
法律がね…

京都は確か高速馬場からの脱却を図ってるとか言ってませんでしたっけ？
関テレかなんかで言ってた気がします

>全く関係ないですがテイエムサツマドンくん佐賀で復帰するんですね
おー復帰可能だったんですね！

そもそも調教のし過ぎが疲労抜けない原因説もあったりしますね

>芝維持のためにもっと競馬場作りましょう
>作りたいところは結構ありそうな気がします
法律で数決められてるのでおいそれと増やせません！
土地もありませんしね

>ドグマがあんなに不人気なのはなぜなんでしょうね？
後ろからの競馬ができればワンチャンあるんじゃないかと私は思ってます！

>芝維持のためにもっと競馬場作りましょう
>作りたいところは結構ありそうな気がします
ファンが思うほど各スポーツ施設を作るのにノリノリなところは少ないと言いますか
一つ作るだけでも物凄く大変ですよ…

アメリカは州ごとに別物ですね

オールウェザー…お前と戦いたかった

>秋三冠とかするのに疲労抜けないのは大問題ですよ
というより万全の状態というか少しでも引っ掛かる部分があれば走らせなくなっただけでは
昔は秋戦線皆勤したら最終戦はお釣りなしみたいな馬も多かった訳で近年でも4歳5歳あたりのキセキなんかはそうでしょうし

>の割に欧州馬はとんでもローテ当たり前という
タフなお馬さんが前提なんですかね

高速化したのはヘイローの血筋がいっぱい入ってきたって言うのもあると思います

>おフランスの縛ってまずなんであんなに重いんですかね？
ぶっちゃけ馬場が悪化すると飛躍的に重くなるだけで
良馬場だと日本より速いレコード出てる距離もありますよ

>貴重な内容なので一読の価値あります！
BC制覇した様に
血糖の改良が日本でも進んだことが時計の高速化の要因の一つにあると思います
ノーザンテースト輸入から半世紀近くがたち日本国内生産馬も世界トップレベルに並べたからレコードが出るということですね

馬への負担は少なく高速馬場からの脱却となるとどうするべきなんでしょうね？やはり坂なんでしょうか？

>この感じだとこのスレではエリ女の話はしない方が良さげですかね？
言っちゃなんですが平日のこの時間帯とG1直前直後くらいの競馬スレは地獄なので…

ドグマは向かい風が凄い日だったらデビュー戦みたいに勝てそうな気がします

ギャンブルをやる場所というのは基本忌避されますからね…

>これだけ高速馬場特化のプイ産駒が多い現在で高速馬場止めたら大変な混乱が起きますよ
>高速馬場化が止められない理由はこれですよ
どっちかというと超高速馬場に強いのはキンカメでは

砂漠のドバイや熱帯の香港ですらヨーロッパに準じた馬場になってるのにガラパゴス馬場造りに邁進するJRA
利権が絡んでそうですね

>京都は確か高速馬場からの脱却を図ってるとか言ってませんでしたっけ？
>関テレかなんかで言ってた気がします
逆ですよ
元々京都は冬結構時計かかってたんですが今回の改修で路盤整備してもっと水捌けよくするって言ってました

>京都は確か高速馬場からの脱却を図ってるとか言ってませんでしたっけ？
>関テレかなんかで言ってた気がします
柔らかくなるとは言ってましたがそれが脱高速化か府中的なトランポリンになるのかまでは分かりません！

>本当の日本近代競馬の結晶はオルフェだったりドゥラメンテだったり諸説あります！
その二頭だったら文句はこんなに出なかったでしょうね
後者は社台グループの結晶といった方が正しそうですが

極端な話誰一人として外厩使わなければみんな前哨戦使っていっぱい走ってくれると思いますよ

>成長期に無理に走らせるから壊れるので新馬戦を4歳からとかにしたら怪我しなくなるみたいな説を見たことがあります
2歳とか化骨も不十分ですしね
遅ければいいかというとキセキノテイオーとかを見ると単純にそうは言えなさそうですけど

路盤入れ替えて水はけ良くなった改修後の京都競馬場は確実にレコード連発しますよね…

疲労は調教が以前より厳しくなってるという説ありますよね

>おフランスの縛ってまずなんであんなに重いんですかね？
なんか水はけ悪いのに雨が多い時にデカいレースやってるせいですね
向こうのファンもずっとけおってますね

芝の生え具合よりヨシトミ先生フッサフサの話のほうがしたいですね

勝てないのを輸送や馬場の違いやスケジュールのせいにしてはいけませんよ
大事なのは愛と猫です

水溜りの中走らせるのとどっちがいいんでしょうかね

外厩での負担のことはあんまり言われないですよね

なんかもう途中からレスポンチ狙いというか
アルミホイル頭に巻いてひたすら用意してたレスを垂れ流すのみみたいな私が元気ですね

阪神とか水撒いてソフトな馬場にしてるってスペ師が解説してた日ありますよね
あれいつの重賞でしたっけ

結局トンデモや電波な話に逸れていくのが面白いところですね！
日本にもAWがあればこの終わりの無い議論に答えが出たのですが…

>砂漠のドバイや熱帯の香港ですらヨーロッパに準じた馬場になってるのにガラパゴス馬場造りに邁進するJRA
>利権が絡んでそうですね
ヨーロッパという余りに雑な括り！

>勝てないのを輸送や馬場の違いやスケジュールのせいにしてはいけませんよ
>大事なのは愛と猫です
UMAは神話におかえりください！！

>極端な話誰一人として外厩使わなければみんな前哨戦使っていっぱい走ってくれると思いますよ
秋3連戦とかそれぞれに外厩メイチがいる状況だと二兎を追う者は一兎をも得ずになりかねないのが現状です

アルミホイルは言ってる方も印象悪いですよ
好きな言葉なんでしょうけど

ぶっちゃけもう話する気ない人ばかりだから無駄ですよ色々と

陰謀論好きそうな方がいますね

>疲労は調教が以前より厳しくなってるという説ありますよね
ノーザン外厩の坂路がキツすぎるみたいな話も関係してくる気がします

>怪我の風評さえなくなればJRAは高速馬場なのは別にいいじゃんってスタンスなのは明らかですからね
頑張ってデコボコなおしたら高速馬場だって言われたらガーデニングしてる人達からすればじゃあどうすればいいのよってなりますよね

メイチで狙ってくる陣営にしっかり獲られるんじゃ他の陣営だってそりゃ究極仕上げしたくなりますよ

路盤が硬い柔らかいではなくクッション性によって高速化してる
あと馬本来の能力や調教技術の底上げによるところも大きい
って記事に書いてあるとおりですね

速すぎるのどうにかしろ派的にはもっと散水しろよってのが基本的な論調です
稍重が基本の馬場状態ってぐらいにして欲しいんですよ
Good＝稍重なんですから

ようやく日本でも4×3のインブリードとかをよく見るようになってきましたから血統が整ってきたという要因も大きいでしょう
それまで海外から買ってきた種馬に内国産馬の肌馬当てて博打勝負だみたいなのが多かったですし

色々試行錯誤してるんですね今でも
お馬さんのケガが減れば嬉しいですね

>ヨーロッパという余りに雑な括り！
というかロンシャンの昆布目指したらフランス馬以外の全てがキレます

>疲労は調教が以前より厳しくなってるという説ありますよね
普通に考えたら一走限りのレースより毎週やる追い切りやら外厩やらの方がよっぽど影響強いと思うんですよね…

>結局トンデモや電波な話に逸れていくのが面白いところですね！
>日本にもAWがあればこの終わりの無い議論に答えが出たのですが…
AWは素材によって暑さに弱いといった弱点もありますし日本の砂ダートこそ真のAWという人もいます！

じゃあ新潟1000mで一番速い馬って誰ですか？

馬券しか見てない人は馬場なんてどうでもいいんでしょうけど推し馬も見たい人にとっては壊れない程度にいっぱい走るところが見たいんですよ

凱旋門賞のタイムが遅いのは馬場というよりコース側に原因があると思います

>陰謀論好きそうな方がいますね
競馬の天才みたいに普通に語る気になれば語れる上でわざとアホな文にしてるんならいいんですけど
アホな部分だけ本気で受け取ってそのまま垂れ流すようなのは少し遠慮したいですね

競馬場の芝って青々としてますけどお馬さん達って食べたりしないんですかね

>疲労は調教が以前より厳しくなってるという説ありますよね
外厩使ってるのに関しては確実に影響があると思います
この影響で放牧中の怪我とか言われても
イマイチ外厩か素の放牧なのかわからんのは気になりますね

>芝の生え具合よりヨシトミ先生フッサフサの話のほうがしたいですね
ハゲニイ...

魔改造芝エクイターフと既存の洋芝野芝を組み合わせたオーバーシードでクッション効きまくりで穴が掘れにくい丈夫な表面に仕上がった結果時計が早くなった
雨が降っても地中の排水管のせいですごい勢いで良馬場まで回復する
こんな過保護な環境なので欧州の大雨後の馬場は苦手でしょうね…

丸３日ぐらい水を撒き続けて欲しいですね

>稍重が基本の馬場状態ってぐらいにして欲しいんですよ
>Good＝稍重なんですから
これなんですよねえ
まあ日本と欧州とでは気候が違うのでそんな簡単な話でもないんでしょうけど
goodが基本でよくないですかというのは思います

>普通に考えたら一走限りのレースより毎週やる追い切りやら外厩やらの方がよっぽど影響強いと思うんですよね…
コントロールされた環境下の全力疾走とコントロールできない集団走の中で全力疾走することの差は後者の方がでかいとは思いますけどね

>競馬場の芝って青々としてますけどお馬さん達って食べたりしないんですかね
じつは割と食べてます

イズジョーノキセキって条件馬でしょー？と思ってましたがモンティルドンナといい勝負したんですね前走

>その二頭だったら文句はこんなに出なかったでしょうね
>後者は社台グループの結晶といった方が正しそうですが
スカイグルーヴにモーリスつけたら面白いかもとか思っちゃうんですよね私

疲労抜け云々は叩きで使うことが減ってるのもあるとは思います

クッション性が高まれば速くなるのは分かる気がします
瞬足履けばコーナーで差が付きますからね！おっと業者ではありませ

>じゃあ新潟1000mで一番速い馬って誰ですか？
カルストンライトオ！

>こんな過保護な環境なので欧州の大雨後の馬場は苦手でしょうね…
過保護くらいが良いと思いますね
海外のレースは見ててハラハラしちゃいます

>丸３日ぐらい水を撒き続けて欲しいですね
重馬場ソムリエの私！！

とにかくスピードと瞬発力の現代競馬ですからねえ

>じゃあ新潟1000mで一番速い馬って誰ですか？
外枠に当たった馬です！

外厩の中でもノーザンは社台よりトレーニングの内容が良いと記事も出るくらいですが疲労面ではきついんですかねえ

>ノーザン外厩の坂路がキツすぎるみたいな話も関係してくる気がします
大体どこの外厩も栗東坂路より傾斜がこんなにキツい！って売り文句にしてますよね

>>競馬場の芝って青々としてますけどお馬さん達って食べたりしないんですかね
>じつは割と食べてます
ブラストワンピースくんのおやつですね

>疲労抜け云々は叩きで使うことが減ってるのもあるとは思います
レースへの慣れって結構大事なんですかね

>競馬場の芝って青々としてますけどお馬さん達って食べたりしないんですかね
食べる子は返し馬の途中だったりレース後だったりに食べることがありますね
口取りの最中にもモサモサやってる子もいますし

>疲労抜け云々は叩きで使うことが減ってるのもあるとは思います
叩きで使うかわりに調教みっちりやることが増えてるという話だと思います

>>ヨーロッパという余りに雑な括り！
>というかロンシャンの昆布目指したらフランス馬以外の全てがキレます
ところで今年の第100回凱旋門賞なんですが…

>じゃあ新潟1000mで一番速い馬って誰ですか？
去年のライオンボスです

日本の気候で芝が枯れないように整備していったら今の状況になったって言いますし
どうしようもないんじゃないですかね

https://scholar.google.co.uk/citations?view_op=view_citation&hl=en&user=9IyN0VYAAAAJ&cstart=100&pagesize=100&citation_for_view=9IyN0VYAAAAJ:738O_yMBCRsC [link]
多分この論文見たらいいってのは分かりましたがPDFが無いのでジャーナルちゃんと見に行く必要があるので無理ゲーな気がしてきました

>>疲労は調教が以前より厳しくなってるという説ありますよね
>普通に考えたら一走限りのレースより毎週やる追い切りやら外厩やらの方がよっぽど影響強いと思うんですよね…
関係者みんなレースの疲労が大きいって言ってると思いますが
全然普通に考えてないですよそれ

ヒシアマ姐さんでしたっけゲートの中で芝食べてて出遅れたの

そもそもフランスだってロンシャンとドーヴィルじゃ全く質が違いますしロンシャンを基準にしたらフランスのお馬さんもやってられねえってなりますよ

>言っちゃなんですが平日のこの時間帯とG1直前直後くらいの競馬スレは地獄なので…
そうなんですね...残念ですがまた今度にします

>競馬場の芝って青々としてますけどお馬さん達って食べたりしないんですかね
パドックだと道草食ってる(物理)お馬さんとか時々いませんでしたっけ

データデータ言うのも頭でっかちぽくて嫌ですね私は
ユーイチみたいに騎手の実感として反対してくれる方が安心します

まあ桶や看板や寝床食べるお馬さんも居ますしね
レース場の芝は十分食べ物ですね

ディクタさんの函館2000のレコードは何なんでしょうね…

いやまぁ本番のG1に向けてお試しというか重賞を皆8割で走って調子を見ましょうみたいなのも
今やるにはちと時代遅れと言いますかそれで俺の好きな馬の出走レース増えてるみたいに喜ぶのも

外厩でシバき上げすぎて本来使えるはずだったレースを疲労でスキップってわりと本末転倒な気が…

>頑張ってデコボコなおしたら高速馬場だって言われたらガーデニングしてる人達からすればじゃあどうすればいいのよってなりますよね
競馬場にモグラを放てっ！

>>競馬場の芝って青々としてますけどお馬さん達って食べたりしないんですかね
>パドックだと道草食ってる(物理)お馬さんとか時々いませんでしたっけ
ラスカルスズカがパドックの葉牡丹食べてたことがあります

>まあ桶や看板や寝床食べるお馬さんも居ますしね
>レース場の芝は十分食べ物ですね
青々としてて美味しそうな見た目なんでしょうね…

>>頑張ってデコボコなおしたら高速馬場だって言われたらガーデニングしてる人達からすればじゃあどうすればいいのよってなりますよね
>競馬場にモグラを放てっ！
マリオカート杯！

>ところで今年の第100回凱旋門賞なんですが…
アーバンシー牝系で雨の長距離最強のサドラー系
ドイツのぽっと出ということを無視して馬場適性だけ見て買えばアリでした
雨のロンシャンは魔境…当然の結果です

>そうなんですね...残念ですがまた今度にします
というか人口の増加とともに変なのが１つ２つ紛れ込んでるだけなのでそれがいなかったり無視するなりすれば楽しいですよ

>データデータ言うのも頭でっかちぽくて嫌ですね私は
>ユーイチみたいに騎手の実感として反対してくれる方が安心します
ジョッキーの意見もきちんと馬場造園課にいってるみたいですよ
その上での試行錯誤です

>パドックだと道草食ってる(物理)お馬さんとか時々いませんでしたっけ
リュウノヴィグラスくんはシロツメクサ見つけて食ってましたね…

7頭立てって複勝2着まででしたっけ？

>関係者みんなレースの疲労が大きいって言ってると思いますが
調教で1ハロンか2ハロン程度襲歩ではしるのと5ハロン以上全力疾走するレースとじゃ負荷が桁違いですからね

>データデータ言うのも頭でっかちぽくて嫌ですね私は
>ユーイチみたいに騎手の実感として反対してくれる方が安心します
ソース主義的かどうかだと思いますしそもそもデータが指し示すのは馬場の二項対立的要素では無いと思います

>ドイツのぽっと出ということを無視して馬場適性だけ見て買えばアリでした
それにしてもアダイヤーやハリケーンレーン差し置いて来るとは思いませんでした…

匿名掲示板の「」のデータ無しの意見と
ちゃんとしたメディアのインタビュー記事の関係者の意見ならどっち信用しますか私

速さ=運動エネルギーなので力の向き方によっては人馬ともに危ないって理屈は理解できます
なのできちんと走りやすいように整備してるんですよって事なんでしょうね

>7頭立てって複勝2着まででしたっけ？
ですね！
https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w432.html [link]

結局みんなポンチ大好きなんですよ

まあ正直そういう因果関係って考え始めたら無限に広がりそうな気がするので私達の頭より不毛な話なんじゃないですかね

パドックの草ってなんか汚そうに見えるんですけど大丈夫なんですかね

>匿名掲示板の「」のデータ無しの意見と
>ちゃんとしたメディアのインタビュー記事の関係者の意見ならどっち信用しますか私
インタビュー記事でちゃんとデータも載せてるところです

記事読まずにかき乱す人がいる時点で諦めるしか無いですね
せめて記事に則った内容で批判してるならよかったんですが

そもそも外厩でレース以上に体をいじめ抜いてるぜみたいなのも
あのケースはそうだったからで話してると言いますか
馬によってトレーニングもそこからの回復もバラバラだと思いますよ

個人の意見としては私は馬鹿なので頭いい偉い人に任せます！

>外厩でシバき上げすぎて本来使えるはずだったレースを疲労でスキップってわりと本末転倒な気が…
適性ありそうなG1すら疲労で見送りとか見てるとざまねえなってなります
実のところは使い分けかも知れませんけど

>データデータ言うのも頭でっかちぽくて嫌ですね私は
>ユーイチみたいに騎手の実感として反対してくれる方が安心します
いやただの個人の感覚よりは客観的なデータというのは大事です
この話題の場合データを見る限り馬場と故障の間には優位な相関性は見られないのに何故か関係してるのが明白とでもいうように語る人が多いんですよね
今の馬場傾向賛成派も反対派も

>データデータ言うのも頭でっかちぽくて嫌ですね私は
>ユーイチみたいに騎手の実感として反対してくれる方が安心します
スレで上がってる記事は第二回で
第一回の方でジョッキーからも馬場造園課に意見はいってる、ただしジョッキーによって感じ方は違う、ついでにジョッキー以外の馬主さんや調教師さんも馬場に対する意見を持ってるから誰か一人の意見を通すわけにはもちろんいかず色んな意見を集めて試行錯誤してるって話が出てます

疲れにくい馬場ってどんな感じ何でしょうね

>外厩でシバき上げすぎて本来使えるはずだったレースを疲労でスキップってわりと本末転倒な気が…
具体的にそういう馬いたんですか？

>パドックの草ってなんか汚そうに見えるんですけど大丈夫なんですかね
人間じゃないんだからそうそう草食って腹壊しはしないんじゃないですか？
蜘蛛とか飲んじゃったら分かりませんけど…

レース後の疲労が大きくなってると言うことはレース時に自身のパフォーマンスをより発揮しやすくなっている事と同じじゃないです？別にそれを悪いとは思えませんが…

>速さ=運動エネルギーなので力の向き方によっては人馬ともに危ないって理屈は理解できます
>なのできちんと走りやすいように整備してるんですよって事なんでしょうね
ただ走りづらい馬場って要はその運動エネルギー分の抵抗を受けてる馬場なのでは…？とも思えるのでぶっちゃけどっちが良いかは分からんのではないでしょうか

外厩では必ず苛め抜くレベルで仕上げているというなら
帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…

つまりノーザンと真正面から殴り合える勢力が生まれれば…？

>イズジョーノキセキって条件馬でしょー？と思ってましたがモンティルドンナといい勝負したんですね前走
モンティルドンナは出遅れやらかしてたので着差だけ見るのも危険です

それじゃあ世界各国の競馬のレースと非レースでの怪我比率を見てみましょう！
とばかりにスイとデータが出てくれば比較的納得できる説明はできそうですが
そんなビッグデータ多分誰も持ってませんね！

>帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…
絞るわりに結構お太りになられるお馬さん多いですよね…

速くしたくて速くしてる訳じゃないし事故はむしろ減ってるって造園課の長が明言するの結構凄くないですかコレ

といいますか古馬になってから春競馬3レース秋競馬3レースくらいかな？が普通になって結構経つといいますか
それが状態見て1～2レースになった時があるだけで過保護とかもっと出せと言われても困るとは思います

>帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…
外厩の飼葉は美味しいみたいですからね…

05年度の馬の実況に対して11年度の馬や15年度の馬の方がと言っても仕方ないと思います

来て欲しいお馬さんを投票する！それだけです！
いけー！ウインマリリンー！

ソーヴァリアントとか何がしたいんだって思いますよほんと
結構良い馬だと思うんですけどね

>そもそも外厩でレース以上に体をいじめ抜いてるぜみたいなのも
>あのケースはそうだったからで話してると言いますか
>馬によってトレーニングもそこからの回復もバラバラだと思いますよ
管理側がめっちゃ鍛えようとしたら自主的にこれくらいでいいんだよってサボって調節するゴルシみたいな特異点がいたりしますし
逆に並走でも暴走するから並走出来なかったメイケイエールみたいのもいますが
必要以上に走らせると疲れるし
走らせなさすぎても筋肉が衰えるから難しいですね

競馬場の芝はそこらの野草より品種わかってる分安全だと思います

人間に置き換えた話だと厚底シューズが出てからレース中の怪我は明らかに減ったんですよねえ
人の話ですが速けりゃ怪我するってわけじゃないんです

こういう流れ見てると実際に方々から指摘される造園の人らはそりゃレコード出ると憂鬱にもなるだろうなあ…ってなりました

>疲れにくい馬場ってどんな感じ何でしょうね
記事中にある整備された馬場をそこそこの時計で走れば疲れにくいと思います
走りやすいからと全力以上で走れば当然疲労しますし走りにくい馬場はそれだけで疲労します

学者でもない素人の意見なんてほとんど思い込みですよ
反ワクチン騒動を思い出してみてください

個人ブログで高速馬場批判に対する批判してる人もいますが数値のソースが乏しいのでなんとも言えません

毎年生まれる7000頭分のデータを追っかけてたら故障率云々以前に用途変更で行方不明になるお馬さんの数で鬱になる予感しかしませんね！

>疲れにくい馬場ってどんな感じ何でしょうね
雨で反発力完全に死んでるとみんなしんどそうです

>>帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…
>絞るわりに結構お太りになられるお馬さん多いですよね…
ご飯がめちゃくちゃ美味しいとかなんですかねえ

やりますか…水泳1000m！

>帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…
栄養士？みたいなのまで置いてるとこは少ないんでしょうかね

>ソーヴァリアントとか何がしたいんだって思いますよほんと
>結構良い馬だと思うんですけどね
ちゃんと前哨戦叩いてその直後に今回はやめとくって言うのは仕上げ過ぎとは別の話でしょうよ

>人間に置き換えた話だと厚底シューズが出てからレース中の怪我は明らかに減ったんですよねえ
>人の話ですが速けりゃ怪我するってわけじゃないんです
駅伝とかフルマラソンってアスファルトの上走るから結構負担でかそうでしたよね

>人間に置き換えた話だと厚底シューズが出てからレース中の怪我は明らかに減ったんですよねえ
>人の話ですが速けりゃ怪我するってわけじゃないんです
衝撃が吸収できる素材の靴とあくまでも蹄鉄止まりの馬じゃ話は違うんじゃないでしょうか

>やりますか…水泳1000m！
レーンちゃん泳ぐのうまいんですよね…

>やりますか…水泳1000m！
京都内プール1000mG水スワンステークス！

というか最近疲労云々で一番印象に残るのが大阪杯やら神戸新聞杯なんですが…

>>>帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…
>>絞るわりに結構お太りになられるお馬さん多いですよね…
>ご飯がめちゃくちゃ美味しいとかなんですかねえ
まあ外厩でそんなに厳しくしてないってことですね
外厩を悪者にするのもまったく根拠がないです

バテてヘロヘロの状態でトレセンに送ったら外厩だって調教師から怒られたり他所の外厩に移られたりしますから
トレセンやレースよりも負荷をかけるなんてまずやらないと思いますけどね

ブルームのローテを見ると同じ生き物が同じスポーツやってるのか疑問になるくらい違いますね

>ご飯がめちゃくちゃ美味しいとかなんですかねえ
謎ですよね

>帰ってくるたび調教師が絞るのに難儀するレベルで肥えて帰ってくるブラストワンピースくんはいったい…
文字通り道草をめちゃくちゃ食べるみたいです
草食動物はご飯が身の回りにたくさんあるので大飯食らいはずっと食べてて管理大変そうです

>衝撃が吸収できる素材の靴とあくまでも蹄鉄止まりの馬じゃ話は違うんじゃないでしょうか
だから馬場側で吸収しようって話じゃないですか？

>いやただの個人の感覚よりは客観的なデータというのは大事です
感覚って言うのはどうしても水掛け論になりやすいですからね
俺はこう思ういや私はこう思ってるだとどっちも決め手がないのでそれは違うじゃあどう違うんだ私がこう感じてるから私の意見が正しいんだになりますし

>というか最近疲労云々で一番印象に残るのが大阪杯やら神戸新聞杯なんですが…
…重馬場は悪！

予後不良減った代わりに心不全増えてないですかね？

水捌けを優先するのもまあ当然なんですよね

>ブルームのローテを見ると同じ生き物が同じスポーツやってるのか疑問になるくらい違いますね
アレは駄目ですよ…

>衝撃が吸収できる素材の靴とあくまでも蹄鉄止まりの馬じゃ話は違うんじゃないでしょうか
そういや蹄鉄技術の進歩ってあんまり知らないですね

なんとなく馬場の硬さの問題じゃなくて走りやすいから馬が限界以上の力出して壊れるんじゃないかなと最近思ってきました

でもなんだかんだレース慣れってのはあると思うんですよね…
特に無観客と有観客切り替わってる今の子は

>人間に置き換えた話だと厚底シューズが出てからレース中の怪我は明らかに減ったんですよねえ
>人の話ですが速けりゃ怪我するってわけじゃないんです
2010年代後半からの登場なので2020年と2021年のそもそもレースが減ってて
怪我人も出ないよねな数字も混ざってるとかじゃないですよね？

>文字通り道草をめちゃくちゃ食べるみたいです
>草食動物はご飯が身の回りにたくさんあるので大飯食らいはずっと食べてて管理大変そうです
フランスの道草おいしいプボ～

>水捌けを優先するのもまあ当然なんですよね
上で稍重のために水捌けよくしすぎるなみたいな意見ありましたがそもそも水捌けよくないとそこまで回復しませんからね…

条件馬が重賞勝つと一気にOP馬になっちゃうんですかね？

>というか最近疲労云々で一番印象に残るのが大阪杯やら神戸新聞杯なんですが…
ユーイチが不良馬場になったら適正の無い馬はヨーロッパみたいにトラッシュできるようにするのが馬のためって言ってましたね

>なんとなく馬場の硬さの問題じゃなくて走りやすいから馬が限界以上の力出して壊れるんじゃないかなと最近思ってきました
それなら馬場よりも鞭の制限の方が効果的に思えます

>予後不良減った代わりに心不全増えてないですかね？
たまたま目に見える形での事故が多かっただけで均すと別にってことも多々あります
なのでこの手の話は難しいのです

>必要以上に走らせると疲れるし
>走らせなさすぎても筋肉が衰えるから難しいですね
…お馬さんがしゃべれたらいいですね！

>>文字通り道草をめちゃくちゃ食べるみたいです
>>草食動物はご飯が身の回りにたくさんあるので大飯食らいはずっと食べてて管理大変そうです
>フランスの道草おいしいプボ～
遠征しても平気そうでありがたい…

>フランスの道草おいしいプボ～
クロノジェネシスの姉さんも食べてましたね…
フランスの草美味しいですかね…

プロの造園課の人の話を聞けるのは面白いですね...
甲子園なんかの園芸の人のはみたことありましたがやはりスポーツにおいて天候と地面は大事なんですねぇ

>なんとなく馬場の硬さの問題じゃなくて走りやすいから馬が限界以上の力出して壊れるんじゃないかなと最近思ってきました
アイちゃんの3歳時とか自分のストライドで自分の脚削ってたらしいですね…

心不全はカイバが原因かなと…
昔も冬はよくありましたが

>>というか最近疲労云々で一番印象に残るのが大阪杯やら神戸新聞杯なんですが…
>ユーイチが不良馬場になったら適正の無い馬はヨーロッパみたいにトラッシュできるようにするのが馬のためって言ってましたね
でもそれは興行的には絶対にノウ！です

ばんえいとか故障多いんでしょうかね？

>予後不良減った代わりに心不全増えてないですかね？
それは栄養価高い飼い葉の影響ないかとはまあよく言われますよね

>>というか最近疲労云々で一番印象に残るのが大阪杯やら神戸新聞杯なんですが…
>ユーイチが不良馬場になったら適正の無い馬はヨーロッパみたいにトラッシュできるようにするのが馬のためって言ってましたね
売上に響く制度は認めん…認めんぞ…

>なんとなく馬場の硬さの問題じゃなくて走りやすいから馬が限界以上の力出して壊れるんじゃないかなと最近思ってきました
そんな単純な話ならもっと壊れる馬が続出してると思いますよ

>条件馬が重賞勝つと一気にOP馬になっちゃうんですかね？
2着の賞金加算でもおっぺけ馬ですよ

>つまりノーザンと真正面から殴り合える勢力が生まれれば…？
ノースヒルズも頑張っていますし
タイホくんが有馬勝てばラフィアン-岡田スタッドの岡田兄弟勢力も有力な対抗馬になりますね
ラフィアンはユーバーレーベンやロータスランドの産駒を欧州におけるアーバンシーの様に転換点にしたそうな雰囲気を感じます
シーザリオやエアグルーヴの破壊力に脳を破壊されているとも言えます

>>予後不良減った代わりに心不全増えてないですかね？
>たまたま目に見える形での事故が多かっただけで均すと別にってことも多々あります
>なのでこの手の話は難しいのです
よくある凶悪事件が増えているというニュースと同じですね
年々減っているけどそのひとつひとつに報道が強烈に行われるので増えてる印象になるという

前にスペ師が予想で触れてた馬場情報ってこれですよね
https://jra.jp/keiba/baba/ [link]
ずっと晴れてたのに妙に時計がかかると思ったら毎日のように散水してる！って奴

>ソーヴァリアントとか何がしたいんだって思いますよほんと
>結構良い馬だと思うんですけどね
具体的にどのあたりがダメだと思うんです？

ちょっと重い馬場走ったら疲労が抜けないのは馬場よりスピードと瞬発力特化の馬というか競馬界の問題な気がしますが

>それは栄養価高い飼い葉の影響ないかとはまあよく言われますよね
生活習慣病みたいな話になってきましたね…

レースが調教よりも負担になるかどうかもわからないと思いますけどね

>条件馬が重賞勝つと一気にOP馬になっちゃうんですかね？
それはそうです
あくまで収得賞金でクラスが決まってるので賞金次第では2着でもOP馬になります

https://az.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=5388&item_no=1&attribute_id=20&file_no=2&page_id=13&block_id=17 [link]
ダートですが大井で有意差見てる論文です

ライスシャワーする馬が減ったのは間違いないので故障はむしろ減らす要因だと思います
ライスシャワーみたいなステイヤーが出にくくなった一因も馬場だとは思ってますが

>…お馬さんがしゃべれたらいいですね！
喋れないけど日本語理解してジェスチャーしてくれるゴルシてそりゃG1勝ちますよね…

>>というか最近疲労云々で一番印象に残るのが大阪杯やら神戸新聞杯なんですが…
>ユーイチが不良馬場になったら適正の無い馬はヨーロッパみたいにトラッシュできるようにするのが馬のためって言ってましたね
そして続々回避で減っていく有力馬の出走でファンが文句垂れる競馬になるんでしょう！

>水捌けを優先するのもまあ当然なんですよね
あんまり悪いと芝が根腐れしちゃいますからね

といいますかレース前にこの雨なら走れないわ出走止めますはJRAは別にいいけど
見に来てる客や馬券買った人が何考えてんだみたいにキレると思いますよ

>…お馬さんがしゃべれたらいいですね！
私は現実でフィールオーライされたら耐えられる自信がありません

トラッシュ可能になったら抽選外れた陣営の不満も凄いでしょうね

デイリー杯もめちゃ小頭数ですね
こう言うのを見ると叩きを使わなくなったというのがつまらない感じはします

興行を考えると気軽に出走停止させられるのはそれはそれで…ってなりますから難しいところですね

まーファンからすると直前スクラッチほど萎えるものはありませんからねぇ

ジョギング程度なら何ともなくても全速力で走ったら肉離れを起こす「」ペちゃんもたくさんいることでしょう

作りますか…ドーム型競馬場…！

>ちょっと重い馬場走ったら疲労が抜けないのは馬場よりスピードと瞬発力特化の馬というか競馬界の問題な気がしますが
瞬発力特化の馬が勝つ馬場だからそういう馬を作るわけでやはり馬場の問題です

>といいますかレース前にこの雨なら走れないわ出走止めますはJRAは別にいいけど
>見に来てる客や馬券買った人が何考えてんだみたいにキレると思いますよ
払い戻し受けるだけじゃないですか？
展開予想は変わりますが慣れれば慣れることは気はします

正直悪の結社JRAと思ってる人が考えてるほどJRAはそこに拘ってないと思いますよ

造園の人たちを否定して昔みたいに冬枯れしてもう土じゃんみたいになるのがいいとは思いません

>ちょっと重い馬場走ったら疲労が抜けないのは馬場よりスピードと瞬発力特化の馬というか競馬界の問題な気がしますが
そういう意味でスタミナ重視の馬が活躍できる場所が欲しいという意見はまあ理解できます
ジェネリック阪神競馬場が必要ですね…

欧州はこの時期から23月ぐらいまでオフシーズンってのもあるとは思います
とはいえジャイアンツコーズウェイとかは二度見しますが

>見に来てる客や馬券買った人が何考えてんだみたいにキレると思いますよ
見に来てる客はしょうがないにしても馬券は払い戻されるから別にいいのでは……？

高速馬場による事故的な話だとインタビューに置けるこの部分ですよね
>時計が速いということは、それだけ馬自体が速く移動しているということなので、なにかアクシデントがあったりとか、急に脚に負荷が掛かったときに、どうしても作用する力も大きくなりますよね。
>だから、馬場自体が速いときや、上がりが極端に速いレースになったときは、なるべく馬の上で無駄な動きをしないようにとか、横に動かさないようにとか、そういうことは意識していますね。
変な動きとか横に動いた時とか他の馬とぶつかったとか転んだとか
早いことそのものじゃなく派生した要件というか…

>>…お馬さんがしゃべれたらいいですね！
>私は現実でフィールオーライされたら耐えられる自信がありません
ボクは大丈夫！

>>…お馬さんがしゃべれたらいいですね！
>私は現実でフィールオーライされたら耐えられる自信がありません
間違いなく地獄ですよね
馬に関わる人みんなメンタルやられます

単純に育成技術も上がってるから競走馬自体も速くなってるのもあると思いますけどね

>>>…お馬さんがしゃべれたらいいですね！
>>私は現実でフィールオーライされたら耐えられる自信がありません
>ボクは大丈夫！
やめろ
やめてください…

>>といいますかレース前にこの雨なら走れないわ出走止めますはJRAは別にいいけど
>>見に来てる客や馬券買った人が何考えてんだみたいにキレると思いますよ
>払い戻し受けるだけじゃないですか？
>展開予想は変わりますが慣れれば慣れることは気はします
だから実際痛いのはJRAだけなんですよね
取り消した馬の分の馬券丸ごと払い戻さないといけないから大損っていう

>見に来てる客はしょうがないにしても馬券は払い戻されるから別にいいのでは……？
金は返ってきてももっかい予想しなおして投票とか含めて俺の考えてた時間返せとかな方も出るかと

マカヒキとワグネリアンにインタビューしますか…
ついでにペルシアンナイトあたりにも…

単純に大体の馬は胃潰瘍になってますからね…
戦いは大変です

>>見に来てる客や馬券買った人が何考えてんだみたいにキレると思いますよ
>見に来てる客はしょうがないにしても馬券は払い戻されるから別にいいのでは……？
天候含めて予想してたら全てパーになるからでは

>デイリー杯もめちゃ小頭数ですね
>こう言うのを見ると叩きを使わなくなったというのがつまらない感じはします
2歳の重賞戦線はうーんって感じがしますねえ

>正直悪の結社JRAと思ってる人が考えてるほどJRAはそこに拘ってないと思いますよ
というか金儲けしたいなら金蔓たる馬は大切にしたくて当然なんですよね
陰謀論でありがちですが「何故そうするのか？」という点で整合性を大幅に欠くんですよねえ

地面からの反発力が強ければその分スピードも出るし骨に負担が来て
逆に反発力が少なければその分前に進むパワーが必要で筋肉に負担が来そうな気はしますがどうなんでしょうね

アレグリアの姉貴は不良の大阪杯走って元気に春のG13戦して特に問題なく秋のシーズン迎えましたしパパレちゃんも宝塚出てますからね

>単純に育成技術も上がってるから競走馬自体も速くなってるのもあると思いますけどね
骨が追いつかないんでしょうか
飼葉にカルシウム剤とかそっちも進化してはいるんですが

>ジョギング程度なら何ともなくても全速力で走ったら肉離れを起こす「」ペちゃんもたくさんいることでしょう
舐めないでください！
全速力出したら先に心肺が悲鳴をあげるので脚元は無事ですよ！

馬が脆すぎるというそもそもの問題が……
まぁ脆い馬を作ったのは人間なんですが

この出走馬ならで4日間…この枠順ならで2日…そして当日の天候も見極めて考え続けた私の時間は！
みたいなのはありそうですね

グランアレグリアはなんでしょうね…
藤沢先生最後のワガママって感じで最近のG1馬と思えないほどレース出てますよね…

スクラッチもアリならアリで回避含めて予想するようになると思いますね

>スクラッチもアリならアリで回避含めて予想するようになると思いますね
実際欧州のブックメーカーとかそんな感じです

>アレグリアの姉貴は不良の大阪杯走って元気に春のG13戦して特に問題なく秋のシーズン迎えましたしパパレちゃんも宝塚出てますからね
アレグリアの姉貴は適性距離なら割と使いづめ効くタイプなんですかね？

スクラッチしそうな馬は印つけないと思います

>>ジョギング程度なら何ともなくても全速力で走ったら肉離れを起こす「」ペちゃんもたくさんいることでしょう
>舐めないでください！
>全速力出したら先に心肺が悲鳴をあげるので脚元は無事ですよ！
逆セクレタリアトな私！

>ダートですが大井で有意差見てる論文です
いきなりpdfがdlされてびっくりしました！
まだ読み始めたとこですが
>芝馬場とダート馬場について調査したとこ
ろ，ダート馬場の方が芝馬場よりも致死性筋骨格系疾患の発症率が高かった．
ダートの方が事故りやすいんですか今…芝の馬場育成正しいのでは…

>この出走馬ならで4日間…この枠順ならで2日…そして当日の天候も見極めて考え続けた私の時間は！
>みたいなのはありそうですね
5年続けりゃ馴れます！

>…お馬さんがしゃべれたらいいですね！
レーンちゃんがYouTuberになれそうです

>グランアレグリアはなんでしょうね…
>藤沢先生最後のワガママって感じで最近のG1馬と思えないほどレース出てますよね…
春競馬も3レースですし割と普通のペースじゃないですか？

トレーニング技術や理論の発達でどんどん記録がでるのは人間のスポーツでもよくありますね

馬の最高速度は30年近くほとんど変わってなくてラップ毎の平均速度が全く違うというデータを見ました

>ジョギング程度なら何ともなくても全速力で走ったら肉離れを起こす「」ペちゃんもたくさんいることでしょう
ウマに触発されて突如ランニングを始め
トレセーン！ファイオー！って脳内で唱えながら張り切った結果無事膝を痛めました！

>グランアレグリアはなんでしょうね…
>藤沢先生最後のワガママって感じで最近のG1馬と思えないほどレース出てますよね…
藤沢先生は割とクラブ相手でも無理を通せる人らしいですからね…

📞君に文句タラタラな人を見るにスクラッチが仕方ないと受け入れられる可能性は極めて低い気がしますね…！

グレンイーグルスさんはどう思いますか？

馬が喋れたら調教師嫌い騎手はもっと嫌いって言いそうです

>>単純に育成技術も上がってるから競走馬自体も速くなってるのもあると思いますけどね
>骨が追いつかないんでしょうか
>飼葉にカルシウム剤とかそっちも進化してはいるんですが
いや故障率上がってるという話もないのでただ競馬ファンの取り越し苦労の可能性も

>ウマに触発されて突如ランニングを始め
>トレセーン！ファイオー！って脳内で唱えながら張り切った結果無事膝を痛めました！
太め残りの私！

取り消し返還があっても儲け損なったと考えるのがダメな博徒です！
親も子も得したと思えないシステムは導入されないと思います

まずウォーキングかははじめましょう！

大衆化している日本競馬で直前回避はまぁ受け入れられないでしょうねぇ

>>衝撃が吸収できる素材の靴とあくまでも蹄鉄止まりの馬じゃ話は違うんじゃないでしょうか
>そういや蹄鉄技術の進歩ってあんまり知らないですね
最新の装蹄は凄いですよ
https://twitter.com/fukudastable/status/1413084693738622977?t=s0k9D8RoX0O_08vpXBzYKw&s=19 [link]

なぜ📞の話に

なんかレース多くない？

馬場の話に戻しますが極端な外差し馬場にするのも怪我とか考慮してるんですかね？

>ドリームアヘッドさんはどう思いますか？

>📞君に文句タラタラな人を見るにスクラッチが仕方ないと受け入れられる可能性は極めて低い気がしますね…！
あれこそスクラッチがあれば宝塚出れたって例ですよ

>馬が脆すぎるというそもそもの問題が……
>まぁ脆い馬を作ったのは人間なんですが
野生化の馬が全力疾走するのは敵に襲われている瞬間だけですから
ウン千メートルも全力疾走する事はそもそも馬本来の生き方に想定されていないんですよね

>なんかレース多くない？
ｵｵｸﾅｲﾖｰ

>まずウォーキングかははじめましょう！
歩くのはつまらないと私の心の中のターボが叫ぶんです！

スクラッチが可能になったとき1頭だけ残ったらどうなるんでしょうというのは思います

言い方悪いですがどこにも保守層はいるわけでして…あれこれ理由をつけて変化にイチャモン付けたいんです

>📞君に文句タラタラな人を見るにスクラッチが仕方ないと受け入れられる可能性は極めて低い気がしますね…！
いうて「馬のため」のベクトルで議論が進めばいずれJRAは折れざるを得ない気もしますがねえ

西山オーナーはちょいちょい造園課は優秀って言ってましたね
長いことオーナーやってる人ならではの目線もあるんでしょう

デイリー杯はソネットフレーズに期待ですね！
新馬戦でいい走りを見せていましたしエピファ産なので私の名前も刻まれます！

そもそも馬場が高速に変わったから怪我が減ったとかいうのはどうなんですかね
馬の管理技術や医学の発展はとんでもないですし普通に考えて馬場が一切昔と変わってなくても怪我なんか減ってるような気がするんですよね
叩きで出さないから出走数自体も少ないですし
高速馬場を否定しているわけじゃないですよ

見に来てる人が全員馬のこと心配するわけじゃないですからね
大声出したり傘で柵叩いたりして驚かせようとするような人もいますし

要するに組織を悪にしたい奴らが多いんです

馬を大事にしないテキはカス派のカズヲ先生が結構詰めたローテでもガンガン走らせてるグランちゃんはかなりタフだと思われる

>スクラッチが可能になったとき1頭だけ残ったらどうなるんでしょうというのは思います
欧州では以前に出走馬がそろわず単走レースが実施されたことがあります
https://the-ans.jp/news/153056/ [link]

>骨が追いつかないんでしょうか
>飼葉にカルシウム剤とかそっちも進化してはいるんですが
引退馬協会だったかうろ覚えですが馬の骨は6歳まで成長するそうです

>そもそも馬場が高速に変わったから怪我が減ったとかいうのはどうなんですかね
減ったって話してます？
増えてないって話じゃないですか？

>📞君に文句タラタラな人を見るにスクラッチが仕方ないと受け入れられる可能性は極めて低い気がしますね…！
むしろスクラッチあれば軽率に登録して調子悪いから出ませーんでもいけそうなので出まーすでもできるので実績馬見る機会は広がりますよ

ここの私たちはいきなり走っても膝いわすだけになっちゃうので
走り込みよりも継続したウォーキングとクッション性のあるシューズを買いましょう！

何のグラフも無しに減った増えたと言われてもなって所はあります

>見に来てる人が全員馬のこと心配するわけじゃないですからね
>大声出したり傘で柵叩いたりして驚かせようとするような人もいますし
ラガーレグルスの件は本当このクソが…ってなります

最期の最後で記事読めない人来るんですね…

>そもそも馬場が高速に変わったから怪我が減ったとかいうのはどうなんですかね
記事は高速馬場と怪我に因果関係はないと言ってるだけなんですけどね…

>そもそも馬場が高速に変わったから怪我が減ったとかいうのはどうなんですかね
>馬の管理技術や医学の発展はとんでもないですし普通に考えて馬場が一切昔と変わってなくても怪我なんか減ってるような気がするんですよね
>叩きで出さないから出走数自体も少ないですし
>高速馬場を否定しているわけじゃないですよ
それこそいろいろな要素が絡まってるのでわかりやすい結論は出ないんでしょうねぇ

GIの数も多くないのに実装したら出走数が減るだけでだと思いますがね
代わりのレースがないんですし

>長いことオーナーやってる人ならではの目線もあるんでしょう
といいますか競馬場の管理側の仕事も任された事ありますからね西山さん

>スクラッチが可能になったとき1頭だけ残ったらどうなるんでしょうというのは思います
不成立です！