天下掴んだの割と奇跡みたいな人だからな
何回も殺されかけてるし

信長や秀吉に殺されない様に立ち回る自信がない

殺されないように適度にポカやらないといけない

価値観ギャップで初手で躓いて簡単に詰むだろうな…

限界まで健康に気をつかうのがデフォ

最終的に勝利した人に憑依転生なんて必要ないのでは？

現代知識が邪魔して逆に三河衆を纏められなくなりそうだ

家康よりうまく家康をやれる人間はいない

部下からパワハラ受けるんだよ？

二代三代の引き継ぎとかキツそう

脱糞再現は容易

時が来るまで待ってないといけない場面もあるから
単に現代知識無双するだけではダメなのが難易度高い

ウィリアム・アダムスを家臣にしてんだから
有用性を示せば雇ってくれるよ

うんこ漏らすのは得意だし

本能寺の変でメンヘラ発動して自殺しようとするの好き

天正大地震の前に秀吉に滅亡させられそう

「」は父上エミュ上手いから真田昌幸だな

地震で城が崩れて一族壊滅した大名は難易度的にどうなの

>「」は父上エミュ上手いから真田昌幸だな
嘘ばかりつきおって～！

>家康よりうまく家康をやれる人間はいない
津川雅彦は？

>家康よりうまく家康をやれる人間はいない
影武者の方がしっかりしてたって漫画で…

まず三河武士を統べることさえ難しい

転生したらそれは俺の知識だけ肥やしにした家康だろ

>地震で城が崩れて一族壊滅した大名は難易度的にどうなの
何気に飛騨地方は武田上杉織田の草刈場だから難易度高いぞ
いち早く織田と結んで勢力拡大して姉小路さんはもっと褒められていい

そこは本物も全然制御できてないし

家康を演じる二郎三郎を演じる「」

1に我慢2に我慢34も我慢で5も我慢できる現代人居る？

現代知識あると逆に上手く行かなさそうだな…

>そこは本物も全然制御できてないし
大分苦労してるよね…

本人にならなくても麾下に加わっても上手くやれる気がしない
周りはこえーし…

>ウィリアム・アダムスを家臣にしてんだから
>有用性を示せば雇ってくれるよ
保守的な印象だけど頭は相当柔らかいよね

息子の切腹で心折れるわ

同僚が三河武士は難易度高いなぁ…
インテリ枠での本田正信ポジは本人以外がやると胃が溶けて死ぬ

まず現代知識あっても三河武士と親しくなれる自信がない

三河武士がクソコテ気質過ぎる…

現代知識で三河武士と仲良くなるのに有用な情報は少ない…

死に戻り可能だとしても
何度同僚に殺されるかって話だしな

>保守的な印象だけど頭は相当柔らかいよね
宣教師に新事業やろうと持ちかけられて巨額の投資して
そのまま金の持ち逃げされるくらいだからな家康

なんかこう現代知識チートできそうな事無いんですか？塹壕戦的な

>なんかこう現代知識チートできそうな事無いんですか？塹壕戦的な
そこら辺の知識は間違いなく有用なんだけど
まず三河武士から身を護る術がないと…

>まず三河武士を統べることさえ難しい
あいつらふとした事で主君に刃向けるしな…
それで祖父も父も死んで自分も三河一向一揆で部下が敵対してくるという大変な目に遭うし

>なんかこう現代知識チートできそうな事無いんですか？塹壕戦的な
家康自身が大坂の陣で最近の若いもんは仕寄せの方法がなっとらん！とか言って塹壕みたいなのの作り方教えてハッスルしたりするし…

>インテリ枠での本田正信ポジは本人以外がやると胃が溶けて死ぬ
あの人くらいまさはる強くて性格も強靭で自分を客観視出来てるのって日本史に何人いるのかってレベルだし…

三方ヶ原では大負けしたけど
たまに家康が見せる狂気的な行動は舐められない為に必須だった気もしてくる

>なんかこう現代知識チートできそうな事無いんですか？塹壕戦的な
塹壕自体は掘ったりするよ
機関銃と有刺鉄線くれ

三河武士が忠義の塊って嘘だろクソコテじゃねぇか

>>まず三河武士を統べることさえ難しい
>あいつらふとした事で主君に刃向けるしな…
>それで祖父も父も死んで自分も三河一向一揆で部下が敵対してくるという大変な目に遭うし
それ別に三河武士に限った話じゃねえじゃん

なんなら信長に憑依転生しても最悪弟に殺されそう

戦より政治の心配した方がいい…

>三方ヶ原では大負けしたけど
>たまに家康が見せる狂気的な行動は舐められない為に必須だった気もしてくる
三方原は江戸時代の創作と違って実際は織田の援軍が2万は来てる
保険がきっちりあるから武田にちょっかいかけただけなのです

忠義の塊とクソコテであることは両立する…するのだ…

>三方原は江戸時代の創作と違って実際は織田の援軍が2万は来てる
>保険がきっちりあるから武田にちょっかいかけただけなのです
まぁその状態なら仕掛けないのは臆病だな…
ところで2万の援軍って足りる数字なの？

すみ酒でも配るか

>>三方ヶ原では大負けしたけど
>>たまに家康が見せる狂気的な行動は舐められない為に必須だった気もしてくる
>三方原は江戸時代の創作と違って実際は織田の援軍が2万は来てる
>保険がきっちりあるから武田にちょっかいかけただけなのです
まあその援軍として派遣された佐久間信盛は全く戦うことなく逃げ出してのちに信長に「俺の面子を潰しやがって！」とキレられるわけだが

どこまで史実か創作か分かんないから普通に地雷踏みそう

>それ別に三河武士に限った話じゃねえじゃん
それは時代的にそうだけど二大続けて部下に殺されて
しかも自分も一向一揆で家臣が裏切ってきたらそりゃあっこれ自分の番じゃねって思うよ
長男の例の事件の時も派閥割れしてた説あるし

三河武士は自分の中の理想の殿像があって
それを外すとめっちゃ噛み付いてくるだけ
理想通りである限り得難い忠犬しくれるよ

>忠義の塊とクソコテであることは両立する…するのだ…
天狗党「うんうん」

>戦より政治の心配した方がいい…
まず家中で生き残らないと戦も政治もないもんな…

>まあその援軍として派遣された佐久間信盛は全く戦うことなく逃げ出してのちに信長に「俺の面子を潰しやがって！」とキレられるわけだが
ひどくないです？

>三河武士が忠義の塊って嘘だろクソコテじゃねぇか
でもあいつら勇猛果敢なんすよ…

>まぁその状態なら仕掛けないのは臆病だな…
>ところで2万の援軍って足りる数字なの？
結果を見ての通り勿論足りてない

>三河武士は自分の中の理想の殿像があって
>それを外すとめっちゃ噛み付いてくるだけ
>理想通りである限り得難い忠犬しくれるよ
なるほど…扱いにくい！

>三河武士は自分の中の理想の殿像があって
>それを外すとめっちゃ噛み付いてくるだけ
それはもう部下の操り人形だろ

三河以来の家臣からしたら外様そのものなのに
酒井と並んで大老出す家になった井伊はなんなの…

>>それ別に三河武士に限った話じゃねえじゃん
>それは時代的にそうだけど二大続けて部下に殺されて
>しかも自分も一向一揆で家臣が裏切ってきたらそりゃあっこれ自分の番じゃねって思うよ
>長男の例の事件の時も派閥割れしてた説あるし
戦国時代じゃ日常茶飯事だろそんなの
別に家康がどうとか三河武士がどうとか特別な話でもない

>>三河武士は自分の中の理想の殿像があって
>>それを外すとめっちゃ噛み付いてくるだけ
>それはもう部下の操り人形だろ
なので部下の理想を演じつつ自分の意向も押し通す
そう言うテクニックが必要になる訳ですね

>三河以来の家臣からしたら外様そのものなのに
>酒井と並んで大老出す家になった井伊はなんなの…
外様だからこそある意味安心出来るっていうか…
あと相応に成果上げて出世する位に頑張ったんだろうなって

操るつもりはないんだ
ただ推しの殿様が理想と違ってたらキレるだけなんだ

>>三河武士が忠義の塊って嘘だろクソコテじゃねぇか
>でもあいつら勇猛果敢なんすよ…
その位のメリットはないとやってられないよね…

>>三河武士は自分の中の理想の殿像があって
>>それを外すとめっちゃ噛み付いてくるだけ
>それはもう部下の操り人形だろ
我々の言いなりな殿など殿ではない！してくるから
大丈夫だよ！オリジナル出していこう！

三方ヶ原の戦いは演目として楽な方だよね

お殿様になって戦国時代を生き抜くのめっちゃめんどくさい！

>三河以来の家臣からしたら外様そのものなのに
>酒井と並んで大老出す家になった井伊はなんなの…
ホモよ！

>ところで2万の援軍って足りる数字なの？
兵数は武田が28000で徳川8000の織田20000だよ
武田視点の甲陽軍鑑でもここで徳川を攻めると
織田の援軍に挟み撃ちにされる恐れがあるからスルーしたと書かれてる

>戦国時代じゃ日常茶飯事だろそんなの
>別に家康がどうとか三河武士がどうとか特別な話でもない
日常茶飯事でも流石に三代続いて部下に裏切られるのはカッコ悪いよね…
ヨシ！これも全て妖刀村正のせいにしよう！

我々家臣の言いなりや操り人形に甘んじる殿などは殿でありませんが？

関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う

>兵数は武田が28000で徳川8000の織田20000だよ
>武田視点の甲陽軍鑑でもここで徳川を攻めると
>織田の援軍に挟み撃ちにされる恐れがあるからスルーしたと書かれてる
そこら辺見るとクレバーな判断だな
なんで三方ヶ原の戦的な局地戦あったんだろ

>我々の言いなりな殿など殿ではない！してくるから
面倒くせえ！

後の水戸天狗党の事を考えると歴史は繰り返すというか
外の方だけでなく寧ろ内の方にこそ気をつけろっていう感じしますね

>なんで三方ヶ原の戦的な局地戦あったんだろ
逃げる敵を追いかけて追撃するのが一番手柄を多く上げれる戦だから
織田のバックアップあるならケツ掘りに行くのはまあ普通

>関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う
秀吉が織田政権を食い破ったやり方のパクりって見方もあったな

言っても支配階層からのスタートで家来も最初からあらかた揃ってるし
朱元璋とかに比べたら全然ヌルゲーだろこれ

>関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う
トップが幼童の政権の盟主ってむしろ簒奪者としては絶好のポジションだろ
それが偶然と奇跡の産物なら戦国時代の下克上全部そうじゃん

数百年の戦火を消して数百年の太平の礎を築くんだから普通の人間じゃ無理だ

>関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う
まず本能寺の変で信長だけでなく(確かこの時すでに家督相続してる)嫡男も死んでるのはラッキーだったと思う

気が短いのに北条の影響強くて湿地帯だらけの関東に飛ばされても耐えられたのは偉い

優秀な部下たちをうまく扱えない

自分の身は守りつつ他の人に天下取らせるムーブだったら難易度下がる？
でもせっかく家康に生まれ付いたからには天下人がゴールなのかな

>トップが幼童の政権の盟主ってむしろ簒奪者としては絶好のポジションだろ
>それが偶然と奇跡の産物なら戦国時代の下克上全部そうじゃん
奪うだけならそうだ
問題はそれで得た天下を即頓挫させない様にしたのが凄い

>逃げる敵を追いかけて追撃するのが一番手柄を多く上げれる戦だから
>織田のバックアップあるならケツ掘りに行くのはまあ普通
そっから逆撃食らったのはまぁ場数と年季の違いって訳か
って徳川って本当に通説位にダメージ食らってたのか分らんなってきたな

>そこら辺見るとクレバーな判断だな
>なんで三方ヶ原の戦的な局地戦あったんだろ
徳川からしたら城に篭りきりで震えていたとか吹聴されると後々周囲から舐められるし
人当てやっときたい
武田としてもちょいと誘って出てきた相手は軽く揉み潰して戦果上げときたい
思惑の偶然の一致

>>関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う
>まず本能寺の変で信長だけでなく(確かこの時すでに家督相続してる)嫡男も死んでるのはラッキーだったと思う
それは秀吉にとっては結果的にラッキーだったかも知れんが家康にとっては本能寺の変が起こったこと自体がただただ迷惑なアクシデントだよ

三河もの以外も武田武士とか抱え込んでうまく揉めないように調整し続けてるから
静岡のやつは使い物にならないから消した

>自分の身は守りつつ他の人に天下取らせるムーブだったら難易度下がる？
>でもせっかく家康に生まれ付いたからには天下人がゴールなのかな
まぁ目指すゴールとしてはそれで良いと思うけど
なぞる難易度がめっちゃ高い…

大坂の陣の翌年には家康死んでるから
長期政権の基礎作りは秀忠の功績じゃねえかな

>そっから逆撃食らったのはまぁ場数と年季の違いって訳か
>って徳川って本当に通説位にダメージ食らってたのか分らんなってきたな
そりゃ流石に当時の武田に挑むのは経験差がもろに出ちゃったというか…
だからか家康って戦前からお手紙攻勢を必死にし続けたりとか慎重になるスタイルに傾いていくんだよな

>言っても支配階層からのスタートで家来も最初からあらかた揃ってるし
>朱元璋とかに比べたら全然ヌルゲーだろこれ
世界一ハードな人連れてこられるとそれはもう

>それは秀吉にとっては結果的にラッキーだったかも知れんが家康にとっては本能寺の変が起こったこと自体がただただ迷惑なアクシデントだよ
伊賀抜けできるか不安だから本能寺イベントごと潰したい

後継者ガチャSSR秀忠

伊賀抜けイベントは運ゲー要素高いよね

>>トップが幼童の政権の盟主ってむしろ簒奪者としては絶好のポジションだろ
>>それが偶然と奇跡の産物なら戦国時代の下克上全部そうじゃん
>奪うだけならそうだ
>問題はそれで得た天下を即頓挫させない様にしたのが凄い
天下取れたのが偶然と奇跡の産物ならそれも同じだろ

秀忠は地味だけどめっちゃいい仕事してるよね

信長はもう親族支配やり始めてるから
秀吉たちみたく信長の息子を養子に迎え入れてたり
婚姻で縁戚関係を持ってない連中はわりと後がない状況よ

穴山梅雪は伊賀越え途中で死んでしまったしな

3代続けて部下に切られる家系は流石にないんじゃないかな戦国といえども
三河武士は資料に残る中だと異様に独自の価値観に基づくプライドが高くて殿がわかってくれない！で拗ねるパターンが多い

まぁ当時の武田に挑んで負けたは恥じゃないし武士の面目も立つもんな

>天下取れたのが偶然と奇跡の産物ならそれも同じだろ
偶然で政治は出来ないよ
まあ部下や跡継ぎに恵まれたっていうのもある…あるのかな？

織田と武田が同盟結んでるのに延々国境でバチバチ
武田とやりあい続けるくらいにはクソコテだぞ家康
我慢し続けた苦労人ではあるけど同時に我領土大事の
戦国の一般的なクソコテ領主でもある

>秀忠は地味だけどめっちゃいい仕事してるよね
めっちゃ遅刻したおかげであいつよりはマシって子孫楽できてる節はある

クソコテ部分もないと家臣に舐められるから大変よね戦国大名

隠し子がいるのはナイショだよ

安定政権に不可欠な官僚ポジが土井利勝とか筆頭にワラワラ生えてきてるからな…

>隠し子がいるのはナイショだよ
SSR弟！

>伊賀抜けできるか不安だから本能寺イベントごと潰したい
天下人ルート無くなりそう

ぶっちゃけ人質生活が功を奏したというか
今川の元で育てられてなくて三河で育ったままなら多分大名として大成出来たかも分からんな

>関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う
まあ本来は秀吉が遺言で家康と秀忠を指名して実権あげたようなもんなんだから豊臣が潰れてるのは結構な奇跡だよな…

秀忠は人質時代に秀吉自ら世話を焼かれてたりするんで
生涯ずっと羽柴秀忠のまま変えてないんだよな

今川エドゥケーションは有意義だったって話よね

>関ヶ原あたりまであくまで豊臣政権の盟主として振る舞ってるからほんとに天下取れたの偶然と奇跡の産物だと思う
秀吉が死ぬ1か月ほど前から禁を破って海外から火薬買ったりしてるからかなり計画的よ
むしろ緻密な未来を見通す力こそ家康の真骨頂だと思う

>クソコテ部分もないと家臣に舐められるから大変よね戦国大名
葵三代で家康が秀忠に言った人の上に立つ者は心の中に一匹の鬼を飼わねばならぬは上手い台詞だと思った

>秀忠は人質時代に秀吉自ら世話を焼かれてたりするんで
>生涯ずっと羽柴秀忠のまま変えてないんだよな
ここら辺の義理堅さって二代目に大事かもしれんね
非常な采配も一杯するけど

織田なんか忍者とか百姓の倅育成して使ってるのに
あの狭い三河の一部分だけで一通りユニット揃ってるのはおかしい

>3代続けて部下に切られる家系は流石にないんじゃないかな戦国といえども
>三河武士は資料に残る中だと異様に独自の価値観に基づくプライドが高くて殿がわかってくれない！で拗ねるパターンが多い
それ別に三河武士独自の価値観でもなんでもねえよ

最新の戦国無双で信康事件やって悲しい空気になってたけど
この後秀忠いるから徳川は全く問題ないよな…ってなっちゃう

>最新の戦国無双で信康事件やって悲しい空気になってたけど
>この後秀忠いるから徳川は全く問題ないよな…ってなっちゃう
家康は大分引きずる

>秀忠は人質時代に秀吉自ら世話を焼かれてたりするんで
>生涯ずっと羽柴秀忠のまま変えてないんだよな
お前の秀は誰の秀だ？からの
太閤秀吉の秀でございますの返しすき

秀忠は幼少期は結構不遇だったらか豊臣養子時代は結構楽しかったのかもしれない
生涯ねね大好きだったし

>今川エドゥケーションは有意義だったって話よね
本人的には屈辱の日々で今川潰した際にはいじめっ子全員捕まえて虐殺してる
我慢と忍耐の人生で数少ない憂さ晴らし達成できてる

>>天下取れたのが偶然と奇跡の産物ならそれも同じだろ
>偶然で政治は出来ないよ
>まあ部下や跡継ぎに恵まれたっていうのもある…あるのかな？
天下簒奪までは政治じゃないとでも…？
ちょっと何言ってるかわからないですね…

>>今川エドゥケーションは有意義だったって話よね
>本人的には屈辱の日々で今川潰した際にはいじめっ子全員捕まえて虐殺してる
>我慢と忍耐の人生で数少ない憂さ晴らし達成できてる
余りそういう事しない家康だからよっぽどだったんだな…

>>今川エドゥケーションは有意義だったって話よね
>本人的には屈辱の日々で今川潰した際にはいじめっ子全員捕まえて虐殺してる
>我慢と忍耐の人生で数少ない憂さ晴らし達成できてる
孕石以外にいたっけそんなやつ

>織田なんか忍者とか百姓の倅育成して使ってるのに
>あの狭い三河の一部分だけで一通りユニット揃ってるのはおかしい
ある程度大きい仕事投げられる規模の重臣が揃ってるのは秀吉と大きな違いだね
あそこは全部内製でやる

家康こそ未来人が来て色々入れ知恵したんじゃないかっていう展開の連続だ

家康は秀忠あんま好きでもないけど秀吉が熱心に推したから秀忠が後継者になったくらい後継者に対するモヤモヤはずっと残ったっぽいからな…

>最新の戦国無双で信康事件やって悲しい空気になってたけど
>この後秀忠いるから徳川は全く問題ないよな…ってなっちゃう
まあ切り替えの出来る頭無いと生きてて辛いだろうし
子供ならまた作ればいいだろってやれるならそれに越した事ないだろうし…

晩年になると一緒に遊ぶ家康と氏真いいよね...

>家康こそ未来人が来て色々入れ知恵したんじゃないかっていう展開の連続だ
未来人が来たなら三方ヶ原で大負けなんてしねえし本能寺の変にうっかり巻き込まれて死にかけることもないでしょ

秀吉死後8年くらい経ったあとでも公儀の正式な書面では
まだ秀頼＞家康＞秀忠という格付けが守られてんだよね
これが崩れたのは家康と秀頼の対面の時としてる研究者が多い

他に政権運営できる奴が居ないからやってたら既成事実的に最高権力者になってたんでもう旧主はいらないなって流れ
司馬懿と一緒

>家康は秀忠あんま好きでもないけど秀吉が熱心に推したから秀忠が後継者になったくらい後継者に対するモヤモヤはずっと残ったっぽいからな…
葵三代で家臣を集めてお前達が跡継ぎに相応しいと思う者を申してみよと言ったら
皆バラバラでええっ…となるシーン好き

家康は畳方うまいから配線しても三方原以外はどうでもいい負けに落とし込んでくる
必勝がかかった時は根回しが歴代日本の指導者で1番えぐい

家康も中盤からイギリス人や忍者使ってるんじゃないの？

>>最新の戦国無双で信康事件やって悲しい空気になってたけど
>>この後秀忠いるから徳川は全く問題ないよな…ってなっちゃう
>家康は大分引きずる
酒井忠次にお前も息子が可愛いかと嫌味言った逸話好き

>家康は秀忠あんま好きでもないけど秀吉が熱心に推したから秀忠が後継者になったくらい後継者に対するモヤモヤはずっと残ったっぽいからな…
秀忠が後継者になったのは別に秀吉のプッシュでもなんでもなく年齢的に秀康との2択しかねえじゃん

長男を生かすくらいはできるかもしれないけど二代目はあれでよかった気がするしなあ

秀頼の処分を強行したの秀忠だったという話もあるけど
秀忠が秀吉を好きで秀頼が実子じゃないならわりと道理が通ってしまう

>家康も中盤からイギリス人や忍者使ってるんじゃないの？
イギリスの…ニンジャ！

>家康は畳方うまいから配線しても三方原以外はどうでもいい負けに落とし込んでくる
>必勝がかかった時は根回しが歴代日本の指導者で1番えぐい
そこら辺の根回し外堀埋める巧さって創作物だと面白くするの難しいよな

>他に政権運営できる奴が居ないからやってたら既成事実的に最高権力者になってたんでもう旧主はいらないなって流れ
>司馬懿と一緒
司馬懿との決定的な違いは代を越えたら次世代で馬鹿やらかした奴が出てきてしまってる所か
まあ八王の乱については権力のコントロールの問題があるんだけど

>家康は畳方うまいから配線しても三方原以外はどうでもいい負けに落とし込んでくる
>必勝がかかった時は根回しが歴代日本の指導者で1番えぐい
小牧長久手は地震なかったらアウトだったじゃん