ふたばフォレスト

そうなると普通の自動車が正当評価されるのが200年後かよ

今のとこ水素だけが正解だな

たぶん温暖化自体がそもそも最初からどうにもならなくて
それを防げるかのようにビジネスを展開してた事自体が黒歴史になってると思う

環境環境言ってる国はハッテンしねーんだわ

欧州の環境保護は良いんだけどさ
だったら今の生活レベル落とすくらいの覚悟有るのかな？

水素は車じゃなくてステーションがクソ高いの解消できるのか
先進国でも厳しいけど車がこれから増えそうな発展途上国とかだと無理では

原子力発電ならCO2減るんじゃないの

>今のとこ水素だけが正解だな
水素も原発で作るんでなけりゃできた水素のエネルギーより作るために投入されたエネルギーのが大きくなりがちなんだわ

水素は車もクソ高いぞ
希少金属使ってるから

>300年くらい
そん
なに

欧米は小型のユニット型原子炉に舵切ったな
各地にボコボコ作って期限が来たらユニットごとポイだろ

>原子力発電ならCO2減るんじゃないの
EVは本来原子力の夜間電力で充電賄おうぜってモデルだから
火力も夜だからって発電止められるわけじゃないけど
燃料使うからな
日本の石炭発電はクリーンですって主張してるけど
欧米は納得してくれるか不安だし
EVで二酸化炭素減らす構想は今の日本には向かない

>>300年くらい
>そん
>なに
アホの言う事真に受けてどうすんの

>そん
>なに
逆に言うと299年ぐらいはEVは良い評価され続ける
全力で行くっきゃないよな

>欧米は納得してくれるか不安だし
マキタもうあいつら無視した方が良いよマジで

実際の話Co2削減してけば温暖化防げるかっていったらそんなことはないんだし
もし単純に氷河期の周期の問題だったらCo2関係ないしな

ゼロエミッションって単にCO2の排出量だけじゃなくて
今でも少なからず有害物質含む排ガスが人に与える健康問題でもあるからな

SDGsとかいうカネドブする勇敢さを競う価値観は要らない

一回充電したら2000kmくらい走れるのを出せば良いのに
欧米のアホどもはなんで0-100 2秒以下です！とかトルク1000Nm！とかやるの？アホなの？

本当に地球温暖化してるんですか？
何処の何基準で温暖化してるんですか？
過去の地球の環境の揺らぎはちゃんと把握出来てるんですか？

>本当に地球温暖化してるんですか？
>何処の何基準で温暖化してるんですか？
>過去の地球の環境の揺らぎはちゃんと把握出来てるんですか？

>一回充電したら2000kmくらい走れるのを出せば良いのに
ガソリン車とか一回の給油で500kmくらいだろ
何無闇に相手のハードル上げてんの

>1636279771751.jpg
只の感情論じゃないですよね？

そもそも趣味とか個人で乗る車自体が要らんだろ
電車使えアホ

今のガソリン車がEVに入れ替わるとしてそれだけのバッテリーを生産ってむしろ環境悪化させない？

>ガソリン車とか一回の給油で500kmくらいだろ
>何無闇に相手のハードル上げてんの
ガソリン車からEVへ移行させるにはわかりやすいメリットが必要だろ
ガソリンと変わらないなら充電に時間いらないガソリンで良いやってなるだろ

>そもそも趣味とか個人で乗る車自体が要らんだろ
>電車使えアホ
やだよ
刃物持って襲われたら溜まったもんじゃない

>只の感情論じゃないですよね？

>電車使えアホ
電車乗るには車で45分走らないと駅に着かないです

実際の話二酸化炭素濃度は過去最高だけど産業よりも人間が増えすぎたから産業とめてももとには戻らないという

>今のガソリン車がEVに入れ替わるとしてそれだけのバッテリーを生産ってむしろ環境悪化させない？

ディーゼル詐欺してたEUのいうことを何で聞かないといけないんだよって…

衰退国日本に多くを求めないで欲しい

今現在環境破壊しながらソーラーパネル増やしてるところだからな

その前にインフラ何とかしろと
電力も足らないのに

>欧米のアホどもはなんで0-100 2秒以下です！とかトルク1000Nm！とかやるの？アホなの？
モーターの特性だからしかたがない

>その前にインフラ何とかしろと
>電力も足らないのに
セクシー「マグロ発電！マグロ発電！！！」

自国の車売れねぇ！せや！規制強化で他の車全部作れなくしちまえばええんや！

自動運転も数年前の記事とか見ると
2021年にはもう実現してるはずなんだよな
EVも欧米のできるできる詐欺の一つだろ

>自動運転も数年前の記事とか見ると
>2021年にはもう実現してるはずなんだよな
>EVも欧米のできるできる詐欺の一つだろ
まあトヨタも21年に全個体電池やるってほざいてたし多少はね？

>まあトヨタも21年に全個体電池やるってほざいてたし多少はね？
水素エンジンとかいうリップサービスに走る辺りダメっぽい

>今のとこ水素だけが正解だな
水素は車よりステーションをどうするかって問題が大きい

>ディーゼル詐欺してたEUのいうことを何で聞かないといけないんだよって…
>衰退国日本に多くを求めないで欲しい
自動車も地地消になるだけだろう
ＥＵ圏では日本ブランドのＥＶ売って
日本国内はＨＥＶと軽４(含EV)で問題ない

>今のとこ水素だけが正解だな
欧州が電気だけが正解って言ってるのと何も変わらんな

>今のとこ水素だけが正解だな
水素は高圧にするための電力も結構かかるので…

軽自動車が正解

>水素は車もクソ高いぞ
>希少金属使ってるから
お金持ってる物好きに買ってもらうために
高級セダンに仕立てるからなおさら高いな

>>一回充電したら2000kmくらい走れるのを出せば良いのに
>ガソリン車とか一回の給油で500kmくらいだろ
>何無闇に相手のハードル上げてんの
ガソリン車の給油時間と同じ速度で充電できるならそれで良いけどな

>>今のとこ水素だけが正解だな
>水素は車よりステーションをどうするかって問題が大きい
その辺の電線から電力引っ張るだけの充電スポットより敷居高いよね…

>原付きが正解

道中で水素切れたら持って来るの大変そう

>ガソリン車の給油時間と同じ速度で充電できるならそれで良いけどな
充電時間は給油時間の10倍じゃきかない上に待ち時間で更に倍

貧相な車でエコ謳うならオート三輪やトゥクトゥクでも走らせてろよ

近所に水素ステーションあるけど平日のみ9〜17時営業とか馬鹿にしてんのか？と
働いてたら行けねえ…

削減目標を達成する方法が現時点ではこれしかないんだから仕方ない
ただ取り組みをする義務があるだけで実現しろとはなってないので
2030年頃にはうーん頑張ったけど無理でしたという結果が各国で見られると思う

>>>今のとこ水素だけが正解だな
>>水素は車よりステーションをどうするかって問題が大きい
>その辺の電線から電力引っ張るだけの充電スポットより敷居高いよね…
充電スポットはそれほど簡単じゃねぇよ…
特に急速充電系は電力の消費が激しすぎるから送電設備もある程度更新必要

>貧相な車でエコ謳うならオート三輪やトゥクトゥクでも走らせてろよ
割と悪くないかもな
日本って今でもオート三輪で走ること前提の道多すぎる

>道中で水素切れたら持って来るの大変そう
電気はこういうのあるけど水素はどうなんかな？

>>水素は車もクソ高いぞ
>>希少金属使ってるから
>お金持ってる物好きに買ってもらうために
>高級セダンに仕立てるからなおさら高いな
高級セダンに仕上げなくても400万は超えるだろうから
普通の人は買ってくれないだろ

>>道中で水素切れたら持って来るの大変そう
>電気はこういうのあるけど水素はどうなんかな？
https://bestcarweb.jp/news/738
　■実際にガス欠を起こした場合、どうすればよいのか？

　「ガス欠時ですが、ハイブリッド車と同じように、駆動用バッテリーに電気が残っている場合は、数百ｍは走行が可能です。走行ができないような状態になってしまった場合は、レッカーで牽引していただきたいと思います。その際は、オーナーズマニュアルにも記載させていただいておりますが、電動パーキングブレーキにより前輪が固定されていますので、足踏み式のリア用パーキングブレーキを解除していただき、前輪を持ち上げた状態で牽引をしていただければと思います」

災害時とかバッテリーは台数分用意しないとならないのがネックだな
ガソリンなら限られた量を複数台で分けて使う事が可能だけど

>>道中で水素切れたら持って来るの大変そう
>電気はこういうのあるけど水素はどうなんかな？
電気もそれが出来る場合とできない場合があるっぽく
JAFのレッカーに曳かれて充電スポットに向かうEVに2回出会った

ミニバンとかでかくなったけど小さくなる方向になりそう

水素燃料電池車はバッテリー車より未来の技術だから
まだまだ来ないよ

>電気もそれが出来る場合とできない場合があるっぽく
>JAFのレッカーに曳かれて充電スポットに向かうEVに2回出会った
というかなんで統一しないんですか？
アホなんですか？

>というかなんで統一しないんですか？
各種変換コネクタ用意すりゃいい

>JAFのレッカーに曳かれて充電スポットに向かうEVに2回出会った
単に
移動充電車が手配できなくて
給電ステーションに引っ張って行く方が早いと判断したのでは？

>>というかなんで統一しないんですか？
>各種変換コネクタ用意すりゃいい
電圧も最大電流も違うんですが…

チャデモ捨ててCCSにするか出力を200あたりまで上げない限り急速充電で文句言うやつ残るよ

>>>というかなんで統一しないんですか？
>>各種変換コネクタ用意すりゃいい
>電圧も最大電流も違うんですが…
最大出力向上のため新規格も追加

>1636281181366.jpg
テスラ昔のソニーじゃないんだからさぁ・・・

最低でもバッテリー交換式で携行缶みたいに車に積めるようにならないとアメリカみたいに国土がデカイ国はキツイ気がする

通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな

エコエコ言ってEV乗ってるやつより
コバルトの環境汚染？火発使うから別にエコじゃない？
知らねぇ！俺は0-100km/hの加速を体験してえんだ！
ってやつの方がよっぽど好感度高い

>通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな
バッテリー形状とシャシ形状の共通規格化が必要なんですが・・・

>EV化もあと300年くらいすれば正当評価されるかも
>「結局発電で更にCO2排出量増加した中世の愚策」
>みたいな感じで
CO2排出量がどうのって言ってそれに従ってたのが愚策って言われるような気がするが

>通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな
滅茶苦茶
重い

>通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな
十数キロ走れればいいくらいしか走れなさそう

>>通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな
>バッテリー形状とシャシ形状の共通規格化が必要なんですが・・・
鉛バッテリーを大量に載せる方式にしようぜ

>>>通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな
>>バッテリー形状とシャシ形状の共通規格化が必要なんですが・・・
>鉛バッテリーを大量に載せる方式にしようぜ
キツイなぁ

どうせ6億年もしたら地球上の生物は消えるからどうでもいいよ

>>>通常の自動車用バッテリーを交換する感覚で出来ればいいんだけどな
>>バッテリー形状とシャシ形状の共通規格化が必要なんですが・・・
>鉛バッテリーを大量に載せる方式にしようぜ
それでそのバッテリーの処理方法考えてるんです？

正直EV化を本当に推し進めるつもりならバッテリー規格共通にした方が良いよね

共通規格は劣化したのあてがわれるから駄目だっての

>どうせ6億年もしたら地球上の生物は消えるからどうでもいいよ
それ6億年前も言ってたじゃん

電気スタンドがずっと充電状態の電池溜めて待っててそれをフォークリフトで1台分抜き取って付け替える…
うん、充電した方が早いな

>共通規格は劣化したのあてがわれるから駄目だっての
でも次の交換場所でそれ外すやん？

電圧がクソ高いんで交換式だと接点部分が直ぐ腐食したりダメになりそう

>正直EV化を本当に推し進めるつもりならバッテリー規格共通にした方が良いよね
どこであの400kgとかそれ以上ある塊どう交換するんだよ

もう中国のNIOは欧州圏にバッテリー交換ステーションを建て始めてる

>正直EV化を本当に推し進めるつもりならバッテリー規格共通にした方が良いよね
規格統一バトルで消費者がしばらく困り果てる奴

>>共通規格は劣化したのあてがわれるから駄目だっての
>でも次の交換場所でそれ外すやん？
またはずれが来るやん

>もう中国のNIOは欧州圏にバッテリー交換ステーションを建て始めてる
うんやっぱ中国と欧州が無理に進めてるだけだよねEV化
日本のHVに勝てないから

原付EVはメーカー共通規格にしたね
スタンドで交換ってよりコスト低減だろうけど

正直環境問題とか関係なく
これに乗りたいがためにEV推進派になってもいい

>>正直EV化を本当に推し進めるつもりならバッテリー規格共通にした方が良いよね
>規格統一バトルで消費者がしばらく困り果てる奴
急速充電はすでにそんな感じじゃね？

>>正直EV化を本当に推し進めるつもりならバッテリー規格共通にした方が良いよね
>どこであの400kgとかそれ以上ある塊どう交換するんだよ
中国のNIOみたいに自動の交換装置まで用意しないとどうしようもない

>中国のNIOみたいに自動の交換装置まで用意しないとどうしようもない
なんかこの方式走ってたら途中でゴトッって落ちそうで怖い

>>>正直EV化を本当に推し進めるつもりならバッテリー規格共通にした方が良いよね
>>どこであの400kgとかそれ以上ある塊どう交換するんだよ
>中国のNIOみたいに自動の交換装置まで用意しないとどうしようもない
ここまで簡単に取り外しできると走行中落ちたりしないんだろうかって心配になる
特に中国のだし

交換したバッテリーが壊れてるとかセル死んでて半分も走れないとかザラにありそう

>>道中で水素切れたら持って来るの大変そう
>電気はこういうのあるけど水素はどうなんかな？
その充電何時間かかるんです？

バッテリー交換するくらいなら
車ごと取り換えでよいよな
もう車を所有する時代じゃないってことよ

交換式はガソリン給油より速いからな…

>>中国のNIOみたいに自動の交換装置まで用意しないとどうしようもない
>なんかこの方式走ってたら途中でゴトッって落ちそうで怖い
耐久性に不安が出るな…

やっぱ超バッテリーできない限りは夢物語だよな快適なEV生活

簡単に交換できちゃうと1トン前後の重量を数百キロ動かすエネルギー源とか流用悪用含めて色々いいことおきなさそうだけどな

>正直環境問題とか関係なく
>これに乗りたいがためにEV推進派になってもいい
コンバートEVか…あと150万ぐらい安くなればな

>やっぱ超バッテリーできない限りは夢物語だよな快適なEV生活
非接触充電で買い物中とかにも充電できれば問題ない
わざわざスタンド行ってたの時間の無駄だったねって時代が来ると思う

超バッテリーに充電する電力を確保するための超発電所と超送電施設も必要になるぞ

トランク部分がまるっと付け替え
みたいなのはできないのかな

>トランク部分がまるっと付け替え
>みたいなのはできないのかな
追突時やばそう

電車みたいに電線か路面から電力供給させればええ

>わざわざスタンド行ってたの時間の無駄だったねって時代が来ると思う
賃貸はさようならだけど持ち家なら夜中プラグさしておけばスタンドに行くという発想がもう無くなるのかもな

もう戸建てしか車買えねえな
会社だって社用車用の充電設備の設置費用で死ぬな

>電車みたいに電線か路面から電力供給させればええ
どんどんインフラ費用が嵩んじまうー！

>電車みたいに電線か路面から電力供給させればええ
それスロットカーじゃん…

>やっぱ超バッテリーできない限りは夢物語だよな快適なEV生活
まぁ超バッテリーなんか作っても電力が足りてない世の中じゃ…

>会社だって社用車用の充電設備の設置費用で死ぬな
トラックはまだまだ発展途上の論外だけど乗用車くらいの充電で200V引っ張るくらいならそれほど金かからないんじゃないかな何十台も動かす所は厳しいだろうけど

電気代高くなりすぎて凍死と熱中症の死者増えたりして

どうせプラスチックは使うし石油はつかうだろうな
余る軽油やガソリンはどうなるんだ

>余る軽油やガソリンはどうなるんだ
発電機回そうぜ！

レンジエクステンダーでいいのに
発電専用にすれば排ガスももっとキレイに出来るだろうし

社用車はどうせ会社の金だからという発想で夏も冬もエアコンマックス運転も適当アクセルにパカパカブレーキになるからそこでバッテリーがどうなるかは見もの

>>余る軽油やガソリンはどうなるんだ
>発電機回そうぜ！
発電効率と送電ロスとか考えたら普通にガソリン車動かした方がエコじゃないですかね？

>レンジエクステンダーでいいのに
>発電専用にすれば排ガスももっとキレイに出来るだろうし
シリーズハイブリッドでええやん

タクシーは一回EV導入した所が痛い目に遭ったからギリギリまでEVにしないだろうな

よしわかった
クルマにバッテリー載せるのは非効率だから原子力で動かそう

アホな政治家権力者がゲーム感覚で都合のいい話転がそうとしてるだけだろ？

>クルマにバッテリー載せるのは非効率だから原子力で動かそう
今の原子力ってお湯沸かしてタービン回すから結局ソレって蒸気自動車と同じでは…

タクシーは客商売だからケチって夏にキンキンに車内冷えてないとか冬に暖かくないなら即クレームもんだから電費はメーカーのカタログより絶対に落ちる

んでインフラ整備や電力の保証はどこが責任持ってやるんです？

>>クルマにバッテリー載せるのは非効率だから原子力で動かそう
>今の原子力ってお湯沸かしてタービン回すから結局ソレって蒸気自動車と同じでは…
原子力電池ならいけそうだな
フォードがやってたやつ

>超バッテリーに充電する電力を確保するための超発電所と超送電施設も必要になるぞ
とりあえず原発動かせよとか思う
止めといても劣化はするし安全性は変わらんし廃棄物は同じだけ出るし良いこと無いんだがなぁ

佐川は大丈夫なのかなぁ
荷物全部燃えたとか困るぞ

>佐川は大丈夫なのかなぁ
>荷物全部燃えたとか困るぞ
中国製だぜ…
本国ですらEVが大量廃棄されてるのに…今更…

尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする

>んでインフラ整備や電力の保証はどこが責任持ってやるんです？
やっぱHVが正解なんじゃあ…
既存のインフラそのまま使えるしトータルCO2排出も少ないし

>>超バッテリーに充電する電力を確保するための超発電所と超送電施設も必要になるぞ
>とりあえず原発動かせよとか思う
>止めといても劣化はするし安全性は変わらんし廃棄物は同じだけ出るし良いこと無いんだがなぁ
ヒステリックに叫ぶ市民様と扇動される無知蒙昧の民を黙らせんと
福一に溜まってる水すら放流できてないんだし

その①

>尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする
イカサマじゃん

その②

>尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする
私たちは騙されてましたと真面目な顔で被害者ヅラするんだろうね

>>んでインフラ整備や電力の保証はどこが責任持ってやるんです？
>やっぱHVが正解なんじゃあ…
>既存のインフラそのまま使えるしトータルCO2排出も少ないし
そうだよでもそれやると日本に勝てない中国EUがどうにかしてHV潰そうとしてる

福一のメルトダウンさえなけりゃってつくづく思ってしまう

>尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする
環境負荷とか以前に材料足りないんだよね…

>>尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする
>イカサマじゃん
ディーゼルだって上手く騙せた筈なのに
どっかの国が可搬性の測定器なんて作るから

>>尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする
>環境負荷とか以前に材料足りないんだよね…
阿保が実現可能か考えずにルール施行する地獄絵図よ

>佐川は大丈夫なのかなぁ
>荷物全部燃えたとか困るぞ
バッテリーがLGだともしかするかもしれない

>その?
ぶっちゃけノルウェー以外は口だけだと思う
つかスレ文みたいなことになったらノルウェーどうなるんだろうな…

>尚 EVが環境に与える負荷を語る際バッテリー生産や廃棄処理については含まないものとする
リサイクルとかやってるけど…

>その?
地震が無いから出来ることだよな地面埋め込み

>バッテリーがLGだともしかするかもしれない
わりかしいいところで安心だな

>レンジエクステンダーでいいのに
>発電専用にすれば排ガスももっとキレイに出来るだろうし
EVの走行距離延長用にエンジン積むのは
日常使いだと全くエンジン回す必要ないことも多くて
ただの重りにしかならんのよね…

ノルウェーは発電がほぼ水力で賄えてる異例だから全く参考にならん

推進するならせめて制度と技術と設備をどうにかしてからにしてくれ
ここの問題どうするの？に対して意識が低いとかバスに乗り遅れるなばっかりで話にならんじゃないか

その③
日本スゴイ
でも価値が分かって先んじてるのは海外

>そうだよでもそれやると日本に勝てない中国EUがどうにかしてHV潰そうとしてる
〇産「駆動にエンジン使うとか面倒くさい事しなけりゃ簡単だから除外してもらえませんか？」

>EVの走行距離延長用にエンジン積むのは
>日常使いだと全くエンジン回す必要ないことも多くて
>ただの重りにしかならんのよね…
けどその分電池を小さくできる
馬鹿みたいに電池積んだEV10台作るより
その電池で100台PHV作った方が効果が高い
電池の生産力も材料も足りない現状ではまともに考えればそっちの方がいいはずなんだ

ソーラーパネルも作るときと捨てるときの影響考慮してないよね

>>その①
>ぶっちゃけノルウェー以外は口だけだと思う
>つかスレ文みたいなことになったらノルウェーどうなるんだろうな…
ノルウェーは EVが普及する理由があり流行ってるわけだから問題はない

ソーラーパネル設置してる家ならCO2は増える事はない

>ソーラーパネルも作るときと捨てるときの影響考慮してないよね
結局はマネーゲームの玩具でしかない

口だけだったら欧州も中国も新車販売の5台に1台がEVになってたりしない

>その③
>日本スゴイ
>でも価値が分かって先んじてるのは海外
パナソニック「再任用だから給料は初任給と同じね」とかやったんだろうなー

中国は車売る前に停電なんとかしろ迷惑かけまくってるじゃねーか

ソーラーパネルを設置するために森を切り開きます！
ｵｲｵｲｵｲ

道路が熱を利用して発電する様なシステムって出来ないのか？
マイクロ波で走行しながら充電出来るし

>中国は車売る前に停電なんとかしろ迷惑かけまくってるじゃねーか
工場止まって部品の供給が大変らしいな

>中国は車売る前に停電なんとかしろ迷惑かけまくってるじゃねーか
原発いっぱい建てるよ！ちょっと待っててね！

>ソーラーパネルを設置するために森を切り開きます！
>ｵｲｵｲｵｲ
どこかじゃ砂漠一面にソーラーパネル敷き詰めてるし鳥取もプライドすててパネル敷き詰めようぜ

>>中国は車売る前に停電なんとかしろ迷惑かけまくってるじゃねーか
>原発いっぱい建てるよ！ちょっと待っててね！
チャイナボカンシリーズでも原発は笑えないから勘弁して！