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画像ファイル名:1636003127802.png-(8474 B)
8474 B無念Nameとしあき21/11/04(木)14:18:47No.903766378そうだねx4 17:51頃消えます
昔のゲーム
チュートリアルがない
セーブができない
エンディングがない
一体どうやって遊んでたんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき21/11/04(木)14:21:11No.903766835そうだねx12
スレ画プレイするたびに謎が深まった?
2無念Nameとしあき21/11/04(木)14:22:07No.903766995そうだねx28
    1636003327601.jpg-(99711 B)
99711 B
プレイするたびに謎が深まる
3無念Nameとしあき21/11/04(木)14:23:17No.903767215そうだねx21
おれぐらいになるとオープニングの音楽が流れている間に死ねるね
4無念Nameとしあき21/11/04(木)14:23:36No.903767264そうだねx7
クーソーしてから、寝てください。
5無念Nameとしあき21/11/04(木)14:23:49No.903767318そうだねx15
ゼビウスにチュートリアル必要か?
6無念Nameとしあき21/11/04(木)14:24:05No.903767378そうだねx14
取説はついてたぞ
7無念Nameとしあき21/11/04(木)14:24:55No.903767534そうだねx1
でも色んなゲージとかないから
シンプルなんだよな
8無念Nameとしあき21/11/04(木)14:25:08No.903767583そうだねx16
>おれぐらいになるとオープニングの音楽が流れている間に死ねるね
♪テーッテテレレッテレッテレッテレッテレッテレッテ
テーッテテレレッテレッテレッ ボーーーーーーーーーーン!
9無念Nameとしあき21/11/04(木)14:25:29No.903767650そうだねx18
    1636003529423.jpg-(55306 B)
55306 B
インストとデモ画面見れば操作方法ぐらいわかるだろ
10無念Nameとしあき21/11/04(木)14:25:41No.903767692そうだねx15
>ゼビウスにチュートリアル必要か?
昔のアーケードゲームはデモ画面がチュートリアルなんやな
11無念Nameとしあき21/11/04(木)14:25:41No.903767693そうだねx2
>おれぐらいになるとオープニングの音楽が流れている間に死ねるね
動かさなければ死ななかったような
12無念Nameとしあき21/11/04(木)14:25:43No.903767701そうだねx7
    1636003543598.jpg-(887014 B)
887014 B
これに近いような総攻撃があったスレ画
13無念Nameとしあき21/11/04(木)14:26:30No.903767875そうだねx1
ゲーム規模的には今ではミニゲームって言われる程度
今のミニゲームもチュートリアルなんてないじゃん
14無念Nameとしあき21/11/04(木)14:26:53No.903767951+
クリアするとスタッフロールが偽名かあだ名
15無念Nameとしあき21/11/04(木)14:27:04No.903767989そうだねx28
    1636003624472.jpg-(61934 B)
61934 B
>一体どうやって遊んでたんだ
16無念Nameとしあき21/11/04(木)14:27:11No.903768011そうだねx2
頭空っぽにして遊べるのが良い
17無念Nameとしあき21/11/04(木)14:27:43No.903768102+
説明!狙え撃て避けろ!
18無念Nameとしあき21/11/04(木)14:28:03No.903768166そうだねx6
ドルアーガとか今の基準だとクソゲーだよね
19無念Nameとしあき21/11/04(木)14:28:09No.903768190そうだねx2
説明なんかいらんから遊べ
20無念Nameとしあき21/11/04(木)14:28:44No.903768316そうだねx2
    1636003724153.jpg-(209204 B)
209204 B
今の視点から見て欠けている部分はあったとは思うけど
それを補う力がゆくゆく色んなものに繋がったのかも知れない
21無念Nameとしあき21/11/04(木)14:29:42No.903768492そうだねx5
>昔のゲーム
>チュートリアルがない
>セーブができない
>エンディングがない
>一体どうやって遊んでたんだ
これで何故かゼビウス持って来たのが多分混乱の元
22無念Nameとしあき21/11/04(木)14:29:59No.903768539+
    1636003799227.png-(16867 B)
16867 B
ゴーデス倒したら終わりでいいよな
23無念Nameとしあき21/11/04(木)14:30:51No.903768704そうだねx1
>これに近いような総攻撃があったスレ画
なんか以前にバグ利用して実際再現可能だったって記事出てたね
24無念Nameとしあき21/11/04(木)14:30:55No.903768720そうだねx3
    1636003855814.jpg-(10328 B)
10328 B
こっちなら攻略情報は必要だったかも知れない
もう忘れたけど
25無念Nameとしあき21/11/04(木)14:31:19No.903768798+
そもそも当時の子供にチュートリアルとかセーブとかエンディングなんていう考えはなかった
26無念Nameとしあき21/11/04(木)14:31:30No.903768828そうだねx10
    1636003890011.jpg-(222701 B)
222701 B
これ攻略本読まずにクリアした奴絶対何らかの能力者だろうなと思った
27無念Nameとしあき21/11/04(木)14:31:33No.903768838そうだねx3
    1636003893032.jpg-(77245 B)
77245 B
覚えても何の役にも立ちません
28無念Nameとしあき21/11/04(木)14:31:59No.903768912+
セーブ(パスワード)
29無念Nameとしあき21/11/04(木)14:32:06No.903768933+
>インストとデモ画面見れば操作方法ぐらいわかるだろ
これで十分だよな
スレあきは選んだスレ画の当時カードゲームやRPGでも置いてあるとかおもったのか
30無念Nameとしあき21/11/04(木)14:32:18No.903768969そうだねx2
昔のゲームはボタン押したら弾が出るとかジャンプするとかそれだけでやるものだったぞ
どうやって遊ぶかとか考える余地なかった
31無念Nameとしあき21/11/04(木)14:32:24No.903768989そうだねx3
>>昔のゲーム
>>チュートリアルがない
>>セーブができない
>>エンディングがない
>>一体どうやって遊んでたんだ
>これで何故かゼビウス持って来たのが多分混乱の元
ドルアーガの塔「え?出番なの?」
32無念Nameとしあき21/11/04(木)14:32:50No.903769085そうだねx1
ゲーセンだと他人のプレイをギャラリーするのがチュートリアルだった
33無念Nameとしあき21/11/04(木)14:33:12No.903769151そうだねx7
>昔のゲーム
これで一括りにしてる時点で何も理解してないのはわかった
34無念Nameとしあき21/11/04(木)14:34:12No.903769353そうだねx2
>ゲーセンだと他人のプレイをギャラリーするのがチュートリアルだった
エンディングまでたどり着くと後ろで見てた人から「ええもん見せてもろうたわ」って言われる
35無念Nameとしあき21/11/04(木)14:34:37No.903769440そうだねx4
    1636004077687.png-(9383 B)
9383 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
36無念Nameとしあき21/11/04(木)14:34:46No.903769479+
課金がない
DLCもない
アプデもない
バグが出たら回収するかはメーカー次第
37無念Nameとしあき21/11/04(木)14:35:17No.903769573+
ゲーセンによってはインストなかったりあっても説明不十分なのはあった
奇々怪々の水晶玉や1943の宙返りなんて発動方法知ったのだいぶあとだったし
38無念Nameとしあき21/11/04(木)14:35:50No.903769686+
アプデでIIになる
39無念Nameとしあき21/11/04(木)14:35:52No.903769693そうだねx8
>課金がない
いい時代だぁ…
40無念Nameとしあき21/11/04(木)14:36:25No.903769808そうだねx5
>課金がない
コンティニューあるぞ
>DLCもない
隠しコマンドでキャラが増えるぞ
>アプデもない
EXTRA VERSION
>バグが出たら回収するかはメーカー次第
しれっとII出したりする
41無念Nameとしあき21/11/04(木)14:36:28No.903769820そうだねx3
>これ攻略本読まずにクリアした奴絶対何らかの能力者だろうなと思った
一人でやろうとすると何事もムリだぞ
ドルアーガはゲーセンマニアの集合知があって初めてクリアできるゲームだった
42無念Nameとしあき21/11/04(木)14:36:30No.903769827そうだねx5
    1636004190933.jpg-(7221 B)
7221 B
>昔のゲーム
うむ
43無念Nameとしあき21/11/04(木)14:36:32No.903769833そうだねx11
>バグが出たら裏技認定
44無念Nameとしあき21/11/04(木)14:36:40No.903769870+
>こっちなら攻略情報は必要だったかも知れない
無駄にカセットが金ピカだった思い出
45無念Nameとしあき21/11/04(木)14:36:50No.903769895+
えっ地上と空中の敵を撃ち分け?
ザッパー?ブラスター?グロブダー?
って感じだった
46無念Nameとしあき21/11/04(木)14:37:18No.903770001そうだねx1
>課金がない
>DLCもない
>アプデもない
>バグが出たら回収するかはメーカー次第
致命的なバグはROM交換
47無念Nameとしあき21/11/04(木)14:37:18No.903770002そうだねx3
むしろ今のゲームが丁寧過ぎるとも言える
昔より操作が複雑な物も増えているのもあるかも知れんが
48無念Nameとしあき21/11/04(木)14:37:56No.903770144そうだねx4
シューティングならまだしもRPGとか自力クリア無理だろってのがよくあった
49無念Nameとしあき21/11/04(木)14:37:58No.903770150+
>バグが出たら回収するかはメーカー次第
昔はバグは「完成するまでに全部潰すべきもの」だったからね
今のような個人が把握できないほどプログラムが大規模でなかった時代
50無念Nameとしあき21/11/04(木)14:38:01No.903770165+
>こっちなら攻略情報は必要だったかも知れない
説明書にヒントは書いてあった気がする
51無念Nameとしあき21/11/04(木)14:38:04No.903770173+
ドルアーガの塔で自力で宝箱の出し方みつけたやつなんてほぼいないだろ
52無念Nameとしあき21/11/04(木)14:39:26No.903770457+
>昔より操作が複雑な物も増えているのもあるかも知れんが
PCはともかく、ファミコンゲームは基本操作系が十字キーとボタン二つだけだから今よりずっと単純
53無念Nameとしあき21/11/04(木)14:39:44No.903770522+
>ドルアーガの塔で自力で宝箱の出し方みつけたやつなんてほぼいないだろ
自力で見つけた方法隠すためにダンボールで衝立してたんじゃないの?
54無念Nameとしあき21/11/04(木)14:39:56No.903770578そうだねx1
>えっ地上と空中の敵を撃ち分け?
>ザッパー?ブラスター?グロブダー?
>って感じだった
それまでがなんもない宇宙空間だったし相手に侵攻していくのが結構衝撃的だった
55無念Nameとしあき21/11/04(木)14:40:13No.903770630そうだねx3
    1636004413719.gif-(19518 B)
19518 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
56無念Nameとしあき21/11/04(木)14:40:14No.903770631そうだねx2
>>こっちなら攻略情報は必要だったかも知れない
>無駄にカセットが金ピカだった思い出
こいつがハードカバーデビューだったしな
57無念Nameとしあき21/11/04(木)14:40:31No.903770684+
>こっちなら攻略情報は必要だったかも知れない
>もう忘れたけど
特定の敵だけを倒して他を残すところが難しかったなー
58無念Nameとしあき21/11/04(木)14:41:23No.903770860そうだねx6
>自力で見つけた方法隠すためにダンボールで衝立してたんじゃないの?
あれは蛍光灯とかの光で画面みえなくなるからそのための遮光だ
59無念Nameとしあき21/11/04(木)14:42:00No.903770972+
>インストとデモ画面見れば操作方法ぐらいわかるだろ
レーダー云々は知らなかった…
60無念Nameとしあき21/11/04(木)14:42:10No.903771008+
    1636004530338.jpg-(291381 B)
291381 B
>シューティングならまだしもRPGとか自力クリア無理だろってのがよくあった
即死トラップの連続でくじけた
61無念Nameとしあき21/11/04(木)14:42:18No.903771042そうだねx7
>ゴーデス倒したら終わりでいいよな
それクレオパトラであってゴーデスではないぞ
62無念Nameとしあき21/11/04(木)14:42:21No.903771049+
とりあえず遊んでみようかってゲームが多かった
63無念Nameとしあき21/11/04(木)14:42:40No.903771115+
>これに近いような総攻撃があったスレ画
バキュラ壊すのそのファミコンロッキーだっけ?
64無念Nameとしあき21/11/04(木)14:42:42No.903771128そうだねx1
>>自力で見つけた方法隠すためにダンボールで衝立してたんじゃないの?
>あれは蛍光灯とかの光で画面みえなくなるからそのための遮光だ
「アレで情報隠しながら進んでめちゃくちゃ進んだ所でダンボール取っ払ってドヤってた」みたいなブログを見た記憶があるんだが
65無念Nameとしあき21/11/04(木)14:43:01No.903771185そうだねx4
    1636004581112.png-(25733 B)
25733 B
1周30分位の内容を何度も遊び続け自己鍛錬する遊び
66無念Nameとしあき21/11/04(木)14:43:31No.903771292+
>自力で見つけた方法隠すためにダンボールで衝立してたんじゃないの?
だいたい覚えておいて忘れた時だけメモを取り出してたプレイヤーが多いんじゃないか
ダンボールは当時のテーブル台だと天井の照明が画面に反射して見づらいから覆ってた
67無念Nameとしあき21/11/04(木)14:43:41No.903771328+
チュートリアルとかつける容量もカツカツだったのでは
68無念Nameとしあき21/11/04(木)14:44:49No.903771564+
イシターの復活はパスワードバレると困るから周り囲んで隠してるやつ多かったな
結局すぐ最強パスワードが出回ってしまってゲーム寿命終わったが
69無念Nameとしあき21/11/04(木)14:45:12No.903771647+
序盤で基本はわかる様にして
その後殺す
70無念Nameとしあき21/11/04(木)14:45:16No.903771664そうだねx8
>>>自力で見つけた方法隠すためにダンボールで衝立してたんじゃないの?
>>あれは蛍光灯とかの光で画面みえなくなるからそのための遮光だ
>「アレで情報隠しながら進んでめちゃくちゃ進んだ所でダンボール取っ払ってドヤってた」みたいなブログを見た記憶があるんだが
つまりそいつは嘘松ってこった
71無念Nameとしあき21/11/04(木)14:45:22No.903771689そうだねx1
ドルアーガに関する昔話は話半分に聞いておくが吉
72無念Nameとしあき21/11/04(木)14:45:33No.903771719そうだねx2
>チュートリアルとかつける容量もカツカツだったのでは
日本語フォントとか入れてられないすぎる
73無念Nameとしあき21/11/04(木)14:45:47No.903771763+
>>ドルアーガの塔で自力で宝箱の出し方みつけたやつなんてほぼいないだろ
>自力で見つけた方法隠すためにダンボールで衝立してたんじゃないの?
え?なにそれ?
74無念Nameとしあき21/11/04(木)14:45:54No.903771780+
>これに近いような総攻撃があったスレ画
https://www.youtube.com/watch?v=xwCAwsPa6ew&t=1000s [link]
75無念Nameとしあき21/11/04(木)14:46:07No.903771816そうだねx3
>「アレで情報隠しながら進んでめちゃくちゃ進んだ所でダンボール取っ払ってドヤってた」みたいなブログを見た記憶があるんだが
本来段ボールはゲーセン側が用意してる照明の反射除け
それはただ利用しただけだろう
76無念Nameとしあき21/11/04(木)14:46:25No.903771874+
>セーブができない
http://may.2chan.net/b/res/903758803.htm [link]
77無念Nameとしあき21/11/04(木)14:46:29No.903771887+
ネオジオはチュートリアルつけるのを義務付けてたようで
4本いれたときにインストカードついてない状態があるとみたのかな
78無念Nameとしあき21/11/04(木)14:46:37No.903771919+
>1周30分位の内容を何度も遊び続け自己鍛錬する遊び
1周も出来ないぞ俺
79無念Nameとしあき21/11/04(木)14:47:01No.903771988+
    1636004821747.png-(139826 B)
139826 B
ゲーセンでもメモリーカードでセーブ出来る筐体あったんですよ(誰も使ってなかったけど)
80無念Nameとしあき21/11/04(木)14:47:10No.903772021+
>>「アレで情報隠しながら進んでめちゃくちゃ進んだ所でダンボール取っ払ってドヤってた」みたいなブログを見た記憶があるんだが
>本来段ボールはゲーセン側が用意してる照明の反射除け
>それはただ利用しただけだろう
あったら使うよな
81無念Nameとしあき21/11/04(木)14:47:10No.903772022+
>そもそも当時の子供にチュートリアルとかセーブとかエンディングなんていう考えはなかった
セーブはあってもシューティングじゃないよな
82無念Nameとしあき21/11/04(木)14:47:42No.903772114そうだねx3
いまはアーケードでもややこしいゲーム多いからチュートリアルがあったりするが
昔はデモ見て1コインいれて触って遊び方がわからないようだとそもそもインカム取れなかった
83無念Nameとしあき21/11/04(木)14:47:45No.903772131+
>1周30分位の内容を何度も遊び続け自己鍛錬する遊び
死ななきゃ一周15分で十分だぞ
84無念Nameとしあき21/11/04(木)14:48:31No.903772299そうだねx1
>>1周30分位の内容を何度も遊び続け自己鍛錬する遊び
>死ななきゃ一周15分で十分だぞ
自己研鑽積みすぎやろ
85無念Nameとしあき21/11/04(木)14:48:37No.903772314そうだねx2
だいたい昔のゲームってどのくらいの昔を想定してるんだ
86無念Nameとしあき21/11/04(木)14:48:53No.903772364そうだねx13
    1636004933516.jpg-(107755 B)
107755 B
段ボールがないと画面に照明が反射してゲームどころじゃないんすよ
87無念Nameとしあき21/11/04(木)14:49:00No.903772402+
ゼビウスの特定ポイント撃ち込んでボーナスを自力で手に入れる
ってのを自力で全部見つけろって言うのなら無理だわ
88無念Nameとしあき21/11/04(木)14:49:15No.903772452+
>ネオジオはチュートリアルつけるのを義務付けてたようで
>4本いれたときにインストカードついてない状態があるとみたのかな
餓狼1はインスト?にバーンナックルとかの必殺技のってたからあれないと最初の突進技系がわからない
89無念Nameとしあき21/11/04(木)14:49:46No.903772562そうだねx10
>課金がない
1プレイごとに課金だが
90無念Nameとしあき21/11/04(木)14:49:56No.903772600そうだねx1
>「アレで情報隠しながら進んでめちゃくちゃ進んだ所でダンボール取っ払ってドヤってた」みたいなブログを見た記憶があるんだが
新宿でドルアーガ60階初クリアの話?
91無念Nameとしあき21/11/04(木)14:50:23No.903772697+
昔のSTGなら撃ち返しとかないし余裕じゃん?
って思ったらあっさりゲームオーバーになったゼビウス
92無念Nameとしあき21/11/04(木)14:50:24No.903772698+
俺がアケゲーでセーブを初めて見たのはガントレットレジェンドだったな
名前とパス入れたら前回までのデータを呼び出してくれる
今みたいにカードだのネットだのないからその店のその筐体でのみ有効
93無念Nameとしあき21/11/04(木)14:50:42No.903772761そうだねx2
    1636005042881.jpg-(48576 B)
48576 B
>だいたい昔のゲームってどのくらいの昔を想定してるんだ
セーブとコンティニューとエンディングがないゲーム
94無念Nameとしあき21/11/04(木)14:50:48No.903772777そうだねx3
>ゼビウスの特定ポイント撃ち込んでボーナスを自力で手に入れる
>ってのを自力で全部見つけろって言うのなら無理だわ
ソルなら照準が赤く光るから分かる
本当に分からないのはスペシャルフラッグ
95無念Nameとしあき21/11/04(木)14:51:00No.903772818そうだねx3
>ゼビウスの特定ポイント撃ち込んでボーナスを自力で手に入れる
>ってのを自力で全部見つけろって言うのなら無理だわ
ああいうのは隠し要素であってしらなくても遊べるからな
96無念Nameとしあき21/11/04(木)14:51:14No.903772870+
    1636005074539.jpg-(56452 B)
56452 B
>>ゴーデス倒したら終わりでいいよな
>それクレオパトラであってゴーデスではないぞ
ゴーデスを倒せるのはスーパースターフォースだけ!
さっくり倒せるしそこで終わりでもないけど
97無念Nameとしあき21/11/04(木)14:51:37No.903772951+
>えっ地上と空中の敵を撃ち分け?
>ザッパー?ブラスター?グロブダー?
>って感じだった
スクランブルとかスーパーコブラもあったしなぁ
98無念Nameとしあき21/11/04(木)14:51:42No.903772968+
>>「アレで情報隠しながら進んでめちゃくちゃ進んだ所でダンボール取っ払ってドヤってた」みたいなブログを見た記憶があるんだが
>新宿でドルアーガ60階初クリアの話?
多分これ
99無念Nameとしあき21/11/04(木)14:51:48No.903772988+
>>課金がない
>1プレイごとに課金だが
今のアケゲーはゲーム代+カード排出やらアイテム獲得やらでさらに課金要素があったりする
100無念Nameとしあき21/11/04(木)14:51:50No.903772996+
ドルアーガについては製作者が客のふりして東京近郊のゲーセンのノートに宝箱の出し方を書いて回ったというのもウソかホントかわからん
101無念Nameとしあき21/11/04(木)14:52:01No.903773033+
昔のSTGはこっちのくらい判定でかいし
敵も画面にいる間休まず撃ってくるから大変
102無念Nameとしあき21/11/04(木)14:52:10No.903773054+
今のゲームはプログラムが複雑になっているのでバグを取り切るのはとても難しいのだ…という話をドラクエ2でバグがボンバボンバ見つかった時の擁護で見た
103無念Nameとしあき21/11/04(木)14:52:52No.903773214+
>ゲーセンでもメモリーカードでセーブ出来る筐体あったんですよ(誰も使ってなかったけど)
プレイ時間そんな長くないからセーブする意味も無かった
104無念Nameとしあき21/11/04(木)14:53:00No.903773246+
>>えっ地上と空中の敵を撃ち分け?
>>ザッパー?ブラスター?グロブダー?
>>って感じだった
>スクランブルとかスーパーコブラもあったしなぁ
打ち分けしないといけないゲームは結構長くいたよな
最終的にはロックオンレーザーに落ち着く
105無念Nameとしあき21/11/04(木)14:53:26No.903773339+
>ネオジオはチュートリアルつけるのを義務付けてたようで
>4本いれたときにインストカードついてない状態があるとみたのかな
ていうか普通は一つの筐体にインストカード4つも提示できない
106無念Nameとしあき21/11/04(木)14:53:27No.903773341そうだねx1
>昔のSTGなら撃ち返しとかないし余裕じゃん?
>って思ったらあっさりゲームオーバーになったゼビウス
撃ち返しはないが画面外に出た敵が画面外から平気で撃ってくる
107無念Nameとしあき21/11/04(木)14:53:43No.903773398+
>No.903770630
これ誰からのメッセージなんだろうな…
108無念Nameとしあき21/11/04(木)14:54:03No.903773461そうだねx1
    1636005243978.jpg-(177034 B)
177034 B
>ゲーセンでもメモリーカードでセーブ出来る筐体あったんですよ(誰も使ってなかったけど)
まあ見たことないな
109無念Nameとしあき21/11/04(木)14:54:22No.903773519+
100項目くらい早口で説明されて3分くらいで終わるチュートリアルなんて
実装するだけ工数の無駄だ
110無念Nameとしあき21/11/04(木)14:54:31No.903773549+
とりあえずクリア後に説明書読みます
111無念Nameとしあき21/11/04(木)14:54:34No.903773563そうだねx7
リョウサカザキ使うためだけに流行ったメモカ
112無念Nameとしあき21/11/04(木)14:54:35No.903773567+
>昔のSTGなら撃ち返しとかないし余裕じゃん?
>って思ったらあっさりゲームオーバーになったゼビウス
昔のSTGは弾幕がない分弾の速度が速い
そういう意味では弾幕STG以降の方が温いとも言える
113無念Nameとしあき21/11/04(木)14:54:47No.903773622+
ファミコンのは説明書が無いと割と詰むゲーム多い
そして今はもう説明書は付いてない
114無念Nameとしあき21/11/04(木)14:55:12No.903773727+
メモカはリョウ出す時友達の家で見たぐらいだな
115無念Nameとしあき21/11/04(木)14:55:44No.903773835そうだねx4
    1636005344555.jpg-(428818 B)
428818 B
ドキャももう昔ってレベルになってしまったんだなあ
116無念Nameとしあき21/11/04(木)14:55:50No.903773860+
>今のゲームはプログラムが複雑になっているのでバグを取り切るのはとても難しいのだ…という話をドラクエ2でバグがボンバボンバ見つかった時の擁護で見た
永遠に取れないバグが生じるまでさほど時間かからなかったな
117無念Nameとしあき21/11/04(木)14:56:13No.903773939+
>昔のSTGは弾幕がない分弾の速度が速い
>そういう意味では弾幕STG以降の方が温いとも言える
自機も全身が当たり判定だったりするからだいぶ感覚違うよね
118無念Nameとしあき21/11/04(木)14:56:50No.903774083+
昔のゲームはチュートリアルやマニュアルを入れる容量がないからな
119無念Nameとしあき21/11/04(木)14:56:50No.903774086+
作ってる方もも何が原因やら全くわからなくなるバグあるからな
120無念Nameとしあき21/11/04(木)14:56:51No.903774089+
プレイデモがなくてエンディングがあるとかもドルアーガは当時としてはすごく不親切で変なアケゲーだな…
ZAPで疑似的に周回はできるけど
121無念Nameとしあき21/11/04(木)14:57:09No.903774155そうだねx2
>ドキャももう昔ってレベルになってしまったんだなあ
何これ知らない
122無念Nameとしあき21/11/04(木)14:57:14No.903774171+
ループゲーの目標ってやっぱり1000万点?
123無念Nameとしあき21/11/04(木)14:57:21No.903774201+
昔のゲームは最悪取説がなくても直感的にプレイ出来てたけど
やることできること多くなったのでチュートリアルが必要になったって感じかな
124無念Nameとしあき21/11/04(木)14:57:23No.903774211そうだねx3
    1636005443608.jpg-(38441 B)
38441 B
>ファミコンのは説明書が無いと割と詰むゲーム多い
>そして今はもう説明書は付いてない
付録無くすとヒントの意味がわかりませんというマニュアルプロテクト
125無念Nameとしあき21/11/04(木)14:57:55No.903774313+
非弾幕ゲーでも翼に当たるくらいだったらセーフだったりもする
実際スレスレの隙間抜けをやらされることもある
126無念Nameとしあき21/11/04(木)14:57:56No.903774320+
ナオミ筐体でスト3あったっけ
127無念Nameとしあき21/11/04(木)14:58:05No.903774357+
KONAMIの2周目って撃ち返しあったけど最初の撃ち返しってなんだろうな
ソレは置いといてもチュートリアルなくても行ける程度に操作簡単だったよ
128無念Nameとしあき21/11/04(木)14:58:06No.903774362そうだねx1
    1636005486185.jpg-(685263 B)
685263 B
セーブできないってどういう意味?
129無念Nameとしあき21/11/04(木)14:58:24No.903774421+
>プレイデモがなくてエンディングがあるとかもドルアーガは当時としてはすごく不親切で変なアケゲーだな…
>ZAPで疑似的に周回はできるけど
今だったら絶対にHPバー表示あるよなとは思う
なくても心眼で見えてた子は多かったようだが
130無念Nameとしあき21/11/04(木)14:58:35No.903774473そうだねx2
>今のアケゲーはゲーム代+カード排出やらアイテム獲得やらでさらに課金要素があったりする
しゃら臭え
131無念Nameとしあき21/11/04(木)14:58:58No.903774552+
>自機も全身が当たり判定だったりするからだいぶ感覚違うよね
自機の当たり判定が矩形なのと点なのと円なので結構プレイ感覚違うよね
132無念Nameとしあき21/11/04(木)14:59:10No.903774597+
>何これ知らない
VMをご存じない?
133無念Nameとしあき21/11/04(木)14:59:13No.903774607+
>ドキャももう昔ってレベルになってしまったんだなあ
アケとコンシューマーの連動は未来を感じた
続かなかったけど
134無念Nameとしあき21/11/04(木)14:59:37No.903774710そうだねx1
>ループゲーの目標ってやっぱり1000万点?
基準としてはそこだね
またはバグって進行不能になるまでって感じ
135無念Nameとしあき21/11/04(木)14:59:37No.903774711+
    1636005577603.jpg-(57555 B)
57555 B
>何これ知らない
じゃあこの筐体で
136無念Nameとしあき21/11/04(木)14:59:47No.903774748そうだねx3
>>何これ知らない
>VMをご存じない?
ドリームキャストも20年前のゲームハードにござる
137無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:07No.903774815+
R-TYPEは自機の当たり判定は点だけどエネミーとか敵弾の当たり判定の方が大きいと聞いてなるほどと思った
138無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:08No.903774828そうだねx1
>ループゲーの目標ってやっぱり1000万点?
カンスト
139無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:23No.903774886そうだねx1
>KONAMIの2周目って撃ち返しあったけど最初の撃ち返しってなんだろうな
>ソレは置いといてもチュートリアルなくても行ける程度に操作簡単だったよ
サスケVSコマンダーの敵を倒しても攻撃判定が落ちてくるやつが最初と言われている
140無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:41No.903774950そうだねx2
撃ち返しあるだろゼビウス
141無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:48No.903774973+
>>ファミコンのは説明書が無いと割と詰むゲーム多い
>>そして今はもう説明書は付いてない
>付録無くすとヒントの意味がわかりませんというマニュアルプロテクト
レンタルでやったけど何か意味が判らずクリア出来なかったのは付録が無かったからか…
142無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:52No.903774988そうだねx3
    1636005652094.jpg-(14027 B)
14027 B
>ドリームキャストも20年前のゲームハードにござる
うそやろ…
143無念Nameとしあき21/11/04(木)15:00:54No.903775001+
>最初の撃ち返しってなんだろうな
サスケ VS コマンダ
144無念Nameとしあき21/11/04(木)15:01:15No.903775092そうだねx1
>ドキャももう昔ってレベルになってしまったんだなあ
20年前だからな
技術的には今もあまり変わってない気がしてしまうが
これ以前の20年間が激変すぎたか
145無念Nameとしあき21/11/04(木)15:01:38No.903775174+
>じゃあこの筐体で
キーボードじゃなくレバーとボタンでしかもナスレバーか
146無念Nameとしあき21/11/04(木)15:01:50No.903775214+
ギャプラスはカンストに5日間かかったらしいな
147無念Nameとしあき21/11/04(木)15:01:53No.903775228+
>自機の当たり判定が矩形なのと点なのと円なので結構プレイ感覚違うよね
縦シューは細長い矩形が多くて斜めからくる弾に意外と引っかかる…
148無念Nameとしあき21/11/04(木)15:02:28No.903775367+
DCは20年前でもう撤退という速さ
149無念Nameとしあき21/11/04(木)15:02:29No.903775371+
>これ以前の20年間が激変すぎたか
当時は沿う感じたが今の感覚からみると
背景の枚数が増えたりキャラが倍だせることが大進化ですかってところある
150無念Nameとしあき21/11/04(木)15:02:41No.903775413そうだねx1
撃ち返しも敵機が死んだ地点から不可視の発射台が設置されて
その何もない空間から一定時間バラバラ出て来るタイプはなんか美しく感じないな
せめて爆煙の出てる時間だけにしてくれないだろうか
151無念Nameとしあき21/11/04(木)15:03:01No.903775472そうだねx2
>昔のSTGは弾幕がない分弾の速度が速い
ダライアスなんか最大3画面離れる前提だからすっげー勢いで飛んでくる
152無念Nameとしあき21/11/04(木)15:03:32No.903775585そうだねx1
セガはこの20年なにをやっていたんだ…
153無念Nameとしあき21/11/04(木)15:03:38No.903775611そうだねx2
>ダライアスなんか最大3画面離れる前提だからすっげー連射できない
154無念Nameとしあき21/11/04(木)15:03:41No.903775624そうだねx4
>>ドリームキャストも20年前のゲームハードにござる
>うそやろ…
ピーーーーーーーーーーーー!
155無念Nameとしあき21/11/04(木)15:04:00No.903775673+
>セガはこの20年なにをやっていたんだ…
ソフト屋を
156無念Nameとしあき21/11/04(木)15:04:29No.903775776そうだねx2
>せめて爆煙の出てる時間だけにしてくれないだろうか
最後っ屁っぽいならまだ納得いくよね
157無念Nameとしあき21/11/04(木)15:04:59No.903775882そうだねx3
>>セガはこの20年なにをやっていたんだ…
>ソフト屋を
まあそのへんはセガスレで
158無念Nameとしあき21/11/04(木)15:05:38No.903776030+
>撃ち返しも敵機が死んだ地点から不可視の発射台が設置されて
>その何もない空間から一定時間バラバラ出て来るタイプはなんか美しく感じないな
真っ先にグラディウスを連想する
159無念Nameとしあき21/11/04(木)15:05:48No.903776060+
>>せめて爆煙の出てる時間だけにしてくれないだろうか
>最後っ屁っぽいならまだ納得いくよね
自然界でも割とあるからそれなら納得いくんだよね・・・
160無念Nameとしあき21/11/04(木)15:05:56No.903776080そうだねx1
当たり判定を矩形対矩形から矩形対点にすると
1つあたり比較が4回減るんだっけもう覚えてないや
当たり判定は一番処理が重い部分だからな
161無念Nameとしあき21/11/04(木)15:06:16No.903776154そうだねx3
>>撃ち返しも敵機が死んだ地点から不可視の発射台が設置されて
>>その何もない空間から一定時間バラバラ出て来るタイプはなんか美しく感じないな
>真っ先にグラディウスを連想する
むしろグラディウス以外が思い浮かばない
162無念Nameとしあき21/11/04(木)15:06:48No.903776275そうだねx2
>まあそのへんはセガBBSで
163無念Nameとしあき21/11/04(木)15:07:21No.903776390+
当たり判定が飛ばすことが出来ればもう作れるのがSTG
164無念Nameとしあき21/11/04(木)15:07:27No.903776411そうだねx1
>自機の当たり判定が矩形なのと点なのと円なので結構プレイ感覚違うよね
2Dのゲームでわざわざ判定を円にしてるのなんてあるの?
今みたいな爆速CPUでもないと計算が無駄に時間かかるだけじゃない?
165無念Nameとしあき21/11/04(木)15:07:38No.903776460+
>覚えても何の役にも立ちません
ゼビ数字だいすき
166無念Nameとしあき21/11/04(木)15:07:56No.903776515そうだねx5
    1636006076019.jpg-(16768 B)
16768 B
>>まあそのへんはセガBBSで
167無念Nameとしあき21/11/04(木)15:08:09No.903776557+
>当たり判定を矩形対矩形から矩形対点にすると
あと座標が全部レジスタに乗るからメモリアクセス減って格段に早くなる(68000)
168無念Nameとしあき21/11/04(木)15:08:11No.903776569そうだねx7
セガアンチは巣から出て来ないでくれ
169無念Nameとしあき21/11/04(木)15:08:53No.903776718+
>セガはこの20年なにをやっていたんだ…
DC撤退時点で既に死んでいたんだよ
今我々がみてるのはただの残像なんだ
170無念Nameとしあき21/11/04(木)15:09:12No.903776787+
NAOMI基板はモーターの問題でもう死ぬしかないのが辛い
MAMEやエミュで完全互換されてるけど吸い出し環境無くなるし
171無念Nameとしあき21/11/04(木)15:09:14No.903776791+
子供の記憶力をゲームのザコ名に消費する無駄よくある
172無念Nameとしあき21/11/04(木)15:09:14No.903776794そうだねx6
    1636006154716.png-(258858 B)
258858 B
当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
173無念Nameとしあき21/11/04(木)15:09:33No.903776861そうだねx3
>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
何度見ても酷い
174無念Nameとしあき21/11/04(木)15:10:08No.903776999+
>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
グラ?は新型基板にする予定だったのに発売急いだせいでこうなったと聞いたけどソースねぇわ
175無念Nameとしあき21/11/04(木)15:10:20No.903777040+
>2Dのゲームでわざわざ判定を円にしてるのなんてあるの?
たしかサイヴァリア
MIPSなんで乗算速いから
矩形の角のところでBUZZろうとしても引っかからなかったような
176無念Nameとしあき21/11/04(木)15:10:46No.903777155+
>>自機の当たり判定が矩形なのと点なのと円なので結構プレイ感覚違うよね
>2Dのゲームでわざわざ判定を円にしてるのなんてあるの?
>今みたいな爆速CPUでもないと計算が無駄に時間かかるだけじゃない?
距離の比較はわざわざ平方根を取る必要はないので円処理の方がプログラムは短いかも知れないな
弾幕や誘導は極座標で書かないと面倒だからそこでも矩形より円でやるかとなりがち
177無念Nameとしあき21/11/04(木)15:11:38No.903777342そうだねx3
>課金がない
>DLCもない
>アプデもない
>バグが出たら回収するかはメーカー次第
吉幾三かな
178無念Nameとしあき21/11/04(木)15:11:44No.903777368そうだねx1
スーパーゼビウスとか開始1分で全方位撃ち返ししてくる敵が出てきたような
179無念Nameとしあき21/11/04(木)15:12:01No.903777444+
>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
大雑把には合ってるあたりが悲しい
しかしどんなバグでこうなっちゃったやら
180無念Nameとしあき21/11/04(木)15:12:08No.903777464+
>スーパーゼビウスとか開始1分で全方位撃ち返ししてくる敵が出てきたような
初見殺しの語源か…
181無念Nameとしあき21/11/04(木)15:12:48No.903777608そうだねx5
とりあえず絵よりはみでた判定はやめてくれんか
182無念Nameとしあき21/11/04(木)15:12:50No.903777615+
>セガはこの20年なにをやっていたんだ…
キッズゲーやカードアケゲーなど新ジャンル開発しましたけど
まあスレ違い
183無念Nameとしあき21/11/04(木)15:13:22No.903777736+
>距離の比較はわざわざ平方根を取る必要はないので円処理の方がプログラムは短いかも知れないな
今気付いたけど縦の幅と横の幅の取得で2回メモリアクセス必要なのが
半径の1回だけで済むから近代のキャッシュ付きCPUなら円の方が速いかも
アセンブラレベルの最適化懐かしい
184無念Nameとしあき21/11/04(木)15:13:50No.903777816+
ROM焼きしないと動作確認できなかった時代はデバッグ自体大変そう
185無念Nameとしあき21/11/04(木)15:14:13No.903777905そうだねx1
>しかしどんなバグでこうなっちゃったやら
絵と当たり判定を別で持ってるから
絵を動かすのと同期するのを失敗すればすぐなる
186無念Nameとしあき21/11/04(木)15:14:41No.903778006+
>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
これパラメータは合ってるけど計算がイカレててズレてるの?
187無念Nameとしあき21/11/04(木)15:14:52No.903778047+
カバードコアもミスでカバーが停止するとこ間違ったみたいだし
ワーヒーでもムエタイキックが空飛んでってしばらく落っこちてこないのもミスだけど面白いから採用されたというし
昔からあるな
188無念Nameとしあき21/11/04(木)15:15:06No.903778100+
>>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
>大雑把には合ってるあたりが悲しい
>しかしどんなバグでこうなっちゃったやら
いやバグじゃなくて矩形で無理矢理判定しようとするとこうするのが一番速い
垂直の足に判定ないのは罠だけど
189無念Nameとしあき21/11/04(木)15:15:08No.903778106+
古いRPGみてみると
ドラクエとかレイアウトが見やすくて優秀なのは売れてるのは
限られた技術でデザイン考えられてるなって思う
190無念Nameとしあき21/11/04(木)15:15:44No.903778230+
>ワーヒーでもムエタイキックが空飛んでってしばらく落っこちてこないのもミスだけど面白いから採用されたというし
あのやたら滞空時間長いのはそういう理由だったのか
191無念Nameとしあき21/11/04(木)15:15:57No.903778284+
>>距離の比較はわざわざ平方根を取る必要はないので円処理の方がプログラムは短いかも知れないな
>今気付いたけど縦の幅と横の幅の取得で2回メモリアクセス必要なのが
>半径の1回だけで済むから近代のキャッシュ付きCPUなら円の方が速いかも
>アセンブラレベルの最適化懐かしい
内部でどう処理してたか俺は知らないけど
タテヨコで判定してたのはタイトル名で言うと
ハレーズコメットあたりまでかなって感じはするね
192無念Nameとしあき21/11/04(木)15:16:06No.903778314そうだねx1
    1636006566102.png-(4441 B)
4441 B
丸いキャラの攻撃判定さぁ
193無念Nameとしあき21/11/04(木)15:16:37No.903778427そうだねx8
    1636006597188.png-(61612 B)
61612 B
>とりあえず絵よりはみでた判定はやめてくれんか
うむ
194無念Nameとしあき21/11/04(木)15:17:02No.903778516そうだねx2
>古いRPGみてみると
>ドラクエとかレイアウトが見やすくて優秀なのは売れてるのは
>限られた技術でデザイン考えられてるなって思う
技術関係なしにGUIは永久に開発者を悩ませてるもんだからな…
195無念Nameとしあき21/11/04(木)15:17:04No.903778524そうだねx5
>>とりあえず絵よりはみでた判定はやめてくれんか
>うむ
一番右ぃ!
196無念Nameとしあき21/11/04(木)15:17:10No.903778542そうだねx3
    1636006630732.jpg-(25387 B)
25387 B
>丸いキャラの攻撃判定さぁ
うむ
197無念Nameとしあき21/11/04(木)15:17:14No.903778551+
>タテヨコで判定してたのはタイトル名で言うと
>ハレーズコメットあたりまでかなって感じはするね
16ビットCPUだとほとんど矩形だよ
掛け算割り算や三角関数使うと劇的に処理が重くなるからゲームには使えないんだ
198無念Nameとしあき21/11/04(木)15:17:19No.903778576+
>いやバグじゃなくて矩形で無理矢理判定しようとするとこうするのが一番速い
>垂直の足に判定ないのは罠だけど
小さいゴミみたいなのはチラチラ入り切りしてるから
高速化じゃなくてポインタぶっ壊してる感ある
199無念Nameとしあき21/11/04(木)15:17:26No.903778601+
>タテヨコで判定してたのはタイトル名で言うと
>ハレーズコメットあたりまでかなって感じはするね
怒首領蜂バトルガレッガ辺りまでは矩形だと思う
円でやろうとすると乗算がめっちゃ重いから
200無念Nameとしあき21/11/04(木)15:18:12No.903778747そうだねx4
    1636006692510.png-(2300 B)
2300 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
201無念Nameとしあき21/11/04(木)15:18:40No.903778828そうだねx2
>小さいゴミみたいなのはチラチラ入り切りしてるから
>高速化じゃなくてポインタぶっ壊してる感ある
傾いてないハズの脚も傾いた状態だから
中心の座標はあってるけど傾きの同期ポインタがズレてるよね
202無念Nameとしあき21/11/04(木)15:19:12No.903778956そうだねx1
    1636006752522.png-(94943 B)
94943 B
>インストとデモ画面見れば操作方法ぐらいわかるだろ

ゾルバグ(レーダーサイト)をわざと見逃し続けると
例の”総攻撃”の引き金になるみたいと考えていたが
YouTubeで見る限り意図的かつ計画的にに手順を踏まないと
発動しないって…そりゃ何十年も見過ごされるわけだ
203無念Nameとしあき21/11/04(木)15:19:21No.903778988+
>昔のアーケードゲームはデモ画面がチュートリアルなんやな
ケイブシューでデモの終わりぎわに思い出したようにボム撃つやつすき
204無念Nameとしあき21/11/04(木)15:19:57No.903779128+
集客デモ画面で正しいプレイ教える気無いだろってゲームはすごく多い
205無念Nameとしあき21/11/04(木)15:21:09No.903779381+
>例の”総攻撃”の引き金になるみたいと考えていたが
フリーズの引き金になるから起きないでほしいらしい
206無念Nameとしあき21/11/04(木)15:21:25No.903779438そうだねx3
    1636006885537.jpg-(97946 B)
97946 B
格ゲーも当たり判定ひでぇってのがあるとはおもうが
だいたいはそういうゲームだってところに落ち着く気がする

画像に意味はない
207無念Nameとしあき21/11/04(木)15:21:51No.903779534+
今思えばアクションとかストーリーの前置きないの多いなか
忍者龍剣伝ではがっちりあった
クリアできなかったけど
208無念Nameとしあき21/11/04(木)15:22:03No.903779572+
>集客デモ画面で正しいプレイ教える気無いだろってゲームはすごく多い
単純に頭のいい自動操縦ルーチンを作るのが難しかっただけの話
乱数処理してるゲームだと決め打ちで動かすことができないし
209無念Nameとしあき21/11/04(木)15:22:26No.903779641+
>1636006630732.jpg
泡はサマソ撃てるんや気ぃつけぇという教え
210無念Nameとしあき21/11/04(木)15:22:30No.903779664そうだねx1
>今思えばアクションとかストーリーの前置きないの多いなか
ゲームが主ですもの
あとストーリー性のあるシステム組むだけの余裕ない
211無念Nameとしあき21/11/04(木)15:22:32No.903779671そうだねx4
    1636006952816.png-(3172 B)
3172 B
縦シューのデモでこんな感じで画面埋めるシーン切り替えがなんかすき
212無念Nameとしあき21/11/04(木)15:22:33No.903779675+
自機の攻撃の判定はひどくてもいいからな
213無念Nameとしあき21/11/04(木)15:22:59No.903779765そうだねx5
>縦シューのデモでこんな感じで画面埋めるシーン切り替えがなんかすき
たつじんかな
214無念Nameとしあき21/11/04(木)15:23:12No.903779799+
>これに近いような総攻撃があったスレ画
この前ネットの動画で初めて見たわ
215無念Nameとしあき21/11/04(木)15:24:39No.903780102+
    1636007079981.png-(4147 B)
4147 B
>自機の攻撃の判定はひどくてもいいからな
画面上に何発も出るけど一番先頭の弾にしか当たり判定ない
とかですがよろしいですか?
216無念Nameとしあき21/11/04(木)15:26:13No.903780398+
>ケイブシューでデモの終わりぎわに思い出したようにボム撃つやつすき
ケツイだっけ
なぜそこでボムを感が面白いよねあれ
217無念Nameとしあき21/11/04(木)15:26:22No.903780424そうだねx6
    1636007182684.png-(5750 B)
5750 B
>縦シューのデモでこんな感じで画面埋めるシーン切り替えがなんかすき
あとうまく書けないけどこう細かいスプライトがばーっと集まるやつ
218無念Nameとしあき21/11/04(木)15:26:39No.903780487+
>縦シューのデモでこんな感じで画面埋めるシーン切り替えがなんかすき
ダライアスも8x8ぐらいで背景がそういう切り替えしてなかったか
219無念Nameとしあき21/11/04(木)15:27:30No.903780668+
>これに近いような総攻撃があったスレ画
実機で他人のプレイ含めて3回くらいしか見たことなかった
基板の熱暴走じゃなくバグの一種なのね
220無念Nameとしあき21/11/04(木)15:28:08No.903780786+
>YouTubeで見る限り意図的かつ計画的にに手順を踏まないと
敵の出現テーブルをオーバーフローさせないとダメなんだっけか
221無念Nameとしあき21/11/04(木)15:32:15No.903781610そうだねx1
>取説はついてたぞ
取説に載ってるキャラ解説とかストーリーとか読むのが好きだった
今のチュートリアル方式も便利だから好きだけどね
222無念Nameとしあき21/11/04(木)15:33:44No.903781906+
>>これに近いような総攻撃があったスレ画
>実機で他人のプレイ含めて3回くらいしか見たことなかった
>基板の熱暴走じゃなくバグの一種なのね
開発が意図しての動作7か仕様か不明ってのは都市伝説生むよな
納期に追われたようなゲームは絶対デバッグも甘いし
223無念Nameとしあき21/11/04(木)15:33:47No.903781919そうだねx1
取説に地図とかついてたり書いてたりするの多々あった気がする
当時はみながらしてわくわくした
224無念Nameとしあき21/11/04(木)15:34:04No.903781970+
>昔のゲームはボタン押したら弾が出るとかジャンプするとかそれだけでやるものだったぞ
ドラクエ1が出たばかりの頃ファミコン雑誌の読者投稿で見た
「自分がドラクエやってたら後ろで見ていた彼女が
 『ねえこれミサイルは撃たないの?』と言ってて呆れた」という話

もしこの俺の記憶に間違いがなければ
今思うとあれって嘘松だったのかな…
225無念Nameとしあき21/11/04(木)15:34:36No.903782080+
昔のゲームはストーリーの説明文が英語だったからわからなかったよ
226無念Nameとしあき21/11/04(木)15:35:46No.903782304+
ゼビウスの都市伝説というとバキュラ256発で破壊の話が真っ先に思い浮かぶ
227無念Nameとしあき21/11/04(木)15:36:46No.903782490+
>”総攻撃”
そういやファミコン漫画でなんかこういうのなかったっけ?
228無念Nameとしあき21/11/04(木)15:36:53No.903782518そうだねx15
    1636007813017.png-(5854 B)
5854 B
>昔のゲームはストーリーの説明文が英語だったからわからなかったよ
そうだな
229無念Nameとしあき21/11/04(木)15:37:26No.903782615そうだねx4
>今思うとあれって嘘松だったのかな…
彼女自体が嘘松かどうかはさておき
俺は先にハイドライドとか見てたからDQ1は何となくわかったけど
RPGってもの自体本当に知らない人から見たら十分ありそうな反応には思えるな
230無念Nameとしあき21/11/04(木)15:38:32No.903782829+
>イシターの復活はパスワードバレると困るから周り囲んで隠してるやつ多かったな
>結局すぐ最強パスワードが出回ってしまってゲーム寿命終わったが
口コミで伝わったのかな
出回った頃小3くらいだったからファミコン雑誌で見て二人プレイ!面白そう!と思っても
ゲーセンは怖くてプレイしには行けなかったな
231無念Nameとしあき21/11/04(木)15:38:42No.903782864+
ソシャゲー自体を知らない人にソシャ見せたら何アプリに見えるかは興味深いところだ
232無念Nameとしあき21/11/04(木)15:39:13No.903782961そうだねx1
パックランドとかスーパーマリオみたいなプレイ画面でレバーが無くてビビったな
パックランドの方が先だけど
233無念Nameとしあき21/11/04(木)15:40:45No.903783277+
本当の初期の初期のアクションは
一応本編クリアできたのかわからんのがあった
高橋名人とかマッピーとか
234無念Nameとしあき21/11/04(木)15:41:40No.903783469そうだねx3
    1636008100410.png-(10519 B)
10519 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
235無念Nameとしあき21/11/04(木)15:42:19No.903783603+
>俺は先にハイドライドとか見てたからDQ1は何となくわかったけど
ハイドライドで思い出したけど3のマニュアルにテープでのセーブ方法が乗ってなかったな
ゲームは大好きだったけどマニュアルが不親切すぎて…
ゲームがPCマニアのものだった時代だから仕方ないんだろうけど初めてPCゲームに触れた小学生の身には酷だった
236無念Nameとしあき21/11/04(木)15:43:36No.903783869+
>昔のゲームはストーリーの説明文が英語だったからわからなかったよ
ほんこれな
今見ると結構文法間違ってたりしてね
237無念Nameとしあき21/11/04(木)15:43:49No.903783922そうだねx3
    1636008229902.jpg-(54085 B)
54085 B
>ハイドライドで思い出したけど3のマニュアルにテープでのセーブ方法が乗ってなかったな
MSX版か
238無念Nameとしあき21/11/04(木)15:44:11No.903783988+
>ゲーセンは怖くてプレイしには行けなかったな
近所に三軒あったけどA店は完全に不良のたまり場で近寄ることすらできなかった
B店はもともと呉服屋かなにかのやたら長い店でちょっと薄暗くて怖かった
C店は地域の番長の実家で逆に治安が良かったけど暗黙の序列があってがきんちょは手前のゲームだけ遊ぶものとされた
まあ遊ぶだけでも大変だった昔話
239無念Nameとしあき21/11/04(木)15:45:29No.903784264+
この頃はの能的な限界をアイディアで
カバーしてた時代のほうがって思うところはある
240無念Nameとしあき21/11/04(木)15:45:42No.903784304そうだねx2
    1636008342463.gif-(62985 B)
62985 B
>昔のゲームはストーリーの説明文が英語だったからわからなかったよ
日本語だからといって最初からわかるものでもない
241無念Nameとしあき21/11/04(木)15:46:39No.903784494+
近所のゲーセンがSTGスコアアタックの聖地と知らずに2面で死亡を繰り返してた
見かねた大学生?に手取り足取り教えてもらったけど内心恐怖しかなかった…
242無念Nameとしあき21/11/04(木)15:46:41No.903784507そうだねx3
というか昔のガキに100円や50円は大金だったからねぇ…
243無念Nameとしあき21/11/04(木)15:46:50No.903784536+
>>昔のゲームはストーリーの説明文が英語だったからわからなかったよ
>ほんこれな
>今見ると結構文法間違ってたりしてね
All Your Base~はなぜあんな核兵器級ミームになってしまったやら英語話者じゃない俺にはわからぬ
244無念Nameとしあき21/11/04(木)15:49:31No.903785051+
>All Your Base~はなぜあんな核兵器級ミームになってしまったやら英語話者じゃない俺にはわからぬ
似非日本語な忍殺語が一部に流行ったのに通ずる部分があるんじゃないだろうあ
245無念Nameとしあき21/11/04(木)15:50:10No.903785191そうだねx5
>というか昔のガキに100円や50円は大金だったからねぇ…
ボトムズガムとかビックワンガムに使うよなって感じ
アケゲー遊べるほどお小遣い貰ってないよな
246無念Nameとしあき21/11/04(木)15:50:30No.903785239そうだねx1
>あとうまく書けないけどこう細かいスプライトがばーっと集まるやつ
アフターバーナー?
247無念Nameとしあき21/11/04(木)15:50:33No.903785247+
>All Your Base~はなぜあんな核兵器級ミームになってしまったやら英語話者じゃない俺にはわからぬ
敵の親玉が突然ダヨーンみたいな変な口調になるので笑う感じ
直後のwhat you sayもとどめになってる
248無念Nameとしあき21/11/04(木)15:50:36No.903785255+
>>ハイドライドで思い出したけど3のマニュアルにテープでのセーブ方法が乗ってなかったな
>MSX版か
そうMSX版だった
ファミコン禁止だった家の友達がMSX2とソフトを買ってきて
先にMSXを触ってた俺が詳しそうだからって呼ばれたんだけどさっぱりだったよ
結局PACを買うまでセーブできなかったな
今ならリモート端子のあるデータレコーダで録音ボタン押しっぱなしにしておけばいいって分かるんだけどね…
当時の俺と友達に教えたかった
249無念Nameとしあき21/11/04(木)15:50:49No.903785292+
>取説に地図とかついてたり書いてたりするの多々あった気がする
>当時はみながらしてわくわくした
付属の地図がないとどうにもならないマニュアルプロテクトなんとかしてください
250無念Nameとしあき21/11/04(木)15:51:11No.903785398そうだねx2
    1636008671139.jpg-(376625 B)
376625 B
昔の洋ゲーは不親切で攻略担当が読者に助けを求めていた
251無念Nameとしあき21/11/04(木)15:51:44No.903785499+
魔界島みたいな最初に見える港が行くべきところじゃないみたいなのやめてくれんか
252無念Nameとしあき21/11/04(木)15:53:08No.903785761+
>>ゲーセンは怖くてプレイしには行けなかったな
>近所に三軒あったけどA店は完全に不良のたまり場で近寄ることすらできなかった
>B店はもともと呉服屋かなにかのやたら長い店でちょっと薄暗くて怖かった
>C店は地域の番長の実家で逆に治安が良かったけど暗黙の序列があってがきんちょは手前のゲームだけ遊ぶものとされた
>まあ遊ぶだけでも大変だった昔話
序列とかもあるのか…知らないと詰みそう
近所にも3軒くらいあったけどドアが開いた瞬間見えた店内はどこも薄暗くて無理!ってなったな
253無念Nameとしあき21/11/04(木)15:53:18No.903785786+
>昔の洋ゲーは不親切で攻略担当が読者に助けを求めていた
比較的最近のでもモロウィンドがクソ不親切でやばかったなぁ…
今のゲームに慣れきったらもうまともにやれない
254無念Nameとしあき21/11/04(木)15:53:20No.903785794そうだねx2
    1636008800028.jpg-(43796 B)
43796 B
昔のゲームはパッケージ詐欺
255無念Nameとしあき21/11/04(木)15:53:57No.903785929そうだねx1
>というか昔のガキに100円や50円は大金だったからねぇ…
肘打ちだけで1コインクリアできるダブルドラゴンは
ガキだった俺にとって神ゲーだった・・・
なまじ火力低いからクリアまで時間かけて遊べたな
256無念Nameとしあき21/11/04(木)15:54:06No.903785957+
>昔の洋ゲーは不親切で攻略担当が読者に助けを求めていた
MSXFANか
読んだ記憶があるなあ
257無念Nameとしあき21/11/04(木)15:54:29No.903786028+
パッケージアートは制作と関係ない絵描きさんに発注よくあったよな
ファルコムは平成になっても長いこと続けてた
258無念Nameとしあき21/11/04(木)15:55:01No.903786159+
ドラクエ3のランシールバグは初歩的なミスらしいな
259無念Nameとしあき21/11/04(木)15:55:08No.903786183そうだねx3
    1636008908411.png-(5099 B)
5099 B
>>あとうまく書けないけどこう細かいスプライトがばーっと集まるやつ
>アフターバーナー?
後のパワードリフトなんかもちょっと思い出す
260無念Nameとしあき21/11/04(木)15:55:18No.903786212そうだねx3
>なまじ火力低いからクリアまで時間かけて遊べたな
今じゃピンとこないけど面白かどうかより
長く台を占領できるかが魅力ポイントとしてデカかったよな
261無念Nameとしあき21/11/04(木)15:56:05No.903786395+
アフターバーナー1のタイトルデモが動画探しても見つからなくて辛い
262無念Nameとしあき21/11/04(木)15:57:02No.903786591そうだねx2
    1636009022665.jpg-(28089 B)
28089 B
>パッケージアートは制作と関係ない絵描きさんに発注よくあったよな
ナムコットのこの子はゲーム中にはまったく出てこないのよなあ
263無念Nameとしあき21/11/04(木)15:57:06No.903786612+
>パッケージアートは制作と関係ない絵描きさんに発注よくあったよな
>ファルコムは平成になっても長いこと続けてた
ファルコムのパッケージは統一感があって好きだったけど内製じゃないのか…
知らなかったわ
264無念Nameとしあき21/11/04(木)15:58:22No.903786870そうだねx2
>>パッケージアートは制作と関係ない絵描きさんに発注よくあったよな
>ナムコットのこの子はゲーム中にはまったく出てこないのよなあ
ワルキューレの人の絵だな
ときた洸一も多いなナムコ
265無念Nameとしあき21/11/04(木)15:58:44No.903786956+
ゲームのチュートリアルとか何時あたりから当たり前になったのかな
90年代のアーケードゲームではあんまりみた記憶ないけど
266無念Nameとしあき21/11/04(木)15:58:52No.903786980+
不良と言ってもバックグラウンド様々だしゲームに救われてた場合もあったはず
家帰っても父ちゃん暴れてるとかだと帰りたくないわけで
延々ループゲーうまくなっちゃった子もいたのでは
267無念Nameとしあき21/11/04(木)15:59:15No.903787058+
ファルコムは鶴田謙二とかも描いてたな
268無念Nameとしあき21/11/04(木)15:59:25No.903787100そうだねx1
>西遊記みたいな最初に見える画面に行くべきところのヒントがないみたいなのやめてくれんか
269無念Nameとしあき21/11/04(木)15:59:59No.903787226+
チュートリアルだとあちこちで散々見たテトリスが思い出深い
270無念Nameとしあき21/11/04(木)16:00:05No.903787245+
>>パッケージアートは制作と関係ない絵描きさんに発注よくあったよな
>ナムコットのこの子はゲーム中にはまったく出てこないのよなあ
キャラが全然違うワルキューレ…
271無念Nameとしあき21/11/04(木)16:00:18No.903787296+
ながいたびがはじまる
272無念Nameとしあき21/11/04(木)16:00:20No.903787304+
ファミリーシリーズはなんか富士ひろしが描いてたから統一感あったな
ファミリー麻雀は違うひとだったけど
273無念Nameとしあき21/11/04(木)16:00:24No.903787323+
>90年代のアーケードゲームではあんまりみた記憶ないけど
ネオジオはデフォで詰んでたのはありがたかった
274無念Nameとしあき21/11/04(木)16:01:18No.903787508+
    1636009278113.jpg-(77042 B)
77042 B
>>パッケージアートは制作と関係ない絵描きさんに発注よくあったよな
>ナムコットのこの子はゲーム中にはまったく出てこないのよなあ
こんなロジャー・ディーンみたいな超美麗グラも出てこないわけだから気にするな
275無念Nameとしあき21/11/04(木)16:02:00No.903787684+
>チュートリアルだとあちこちで散々見たテトリスが思い出深い
なるのどデモ画面とかでチュートリアルしてるのそういえばあったね
ゲーム開始してやらせるとかが今の感覚だから忘れていたよ
276無念Nameとしあき21/11/04(木)16:02:07No.903787707そうだねx3
>No.903787508
いい絵だなあ
277無念Nameとしあき21/11/04(木)16:02:13No.903787731+
    1636009333014.jpg-(191911 B)
191911 B
>キャラが全然違うワルキューレ…
キャラチップと比較したらあかんて
…まあもうすこし凝ってくれたらなとは思うけど
278無念Nameとしあき21/11/04(木)16:03:10No.903787970そうだねx3
    1636009390529.jpg-(1809330 B)
1809330 B
あんた誰っすかみたいなのよくありすぎる
279無念Nameとしあき21/11/04(木)16:03:29No.903788046そうだねx1
    1636009409542.jpg-(40966 B)
40966 B
思い出深すぎて今でも持ってる
280無念Nameとしあき21/11/04(木)16:04:18No.903788221そうだねx5
>思い出深すぎて今でも持ってる
この人の描く女の子好き
281無念Nameとしあき21/11/04(木)16:05:37No.903788559+
>チュートリアルだとあちこちで散々見たテトリスが思い出深い
アリカのグランドマスター系ってテトリス99以外出ないのかな?
三原はTwitter匂わせ芸してるけどもう2年ぐらいやってる…
282無念Nameとしあき21/11/04(木)16:06:36No.903788787+
>あんた誰っすかみたいなのよくありすぎる
まだ画面写真出てないごく短い時期の記憶が・・・
283無念Nameとしあき21/11/04(木)16:07:18No.903788943そうだねx2
STGの戦闘機の横にいるパイロットらしき謎の人物もよくいる
284無念Nameとしあき21/11/04(木)16:08:16No.903789176+
ビリヤードのゲームっていうとデモ画面でバニーガールがだんだん脱いでいって
「やだ~ん(低い声)」って言うゲームがあったなあ
285無念Nameとしあき21/11/04(木)16:08:28No.903789220そうだねx1
>STGの戦闘機の横にいるパイロットらしき謎の人物もよくいる
コンパイルのSTGだとだいたいパイロットが女の子でパッケにもエンディングにも出てくる
286無念Nameとしあき21/11/04(木)16:09:06No.903789370+
>こんなロジャー・ディーンみたいな超美麗グラも出てこないわけだから気にするな
ドラゴン倒してセリア姫の邂逅のシーンの背景はそんな美しさを感じたな
287無念Nameとしあき21/11/04(木)16:09:26No.903789448そうだねx4
    1636009766734.png-(6057 B)
6057 B
>ビリヤードのゲームっていうとデモ画面でバニーガールがだんだん脱いでいって
うむ?
288無念Nameとしあき21/11/04(木)16:10:35No.903789727そうだねx5
    1636009835397.jpg-(161021 B)
161021 B
>この人の描く女の子好き
いいよね
289無念Nameとしあき21/11/04(木)16:11:12No.903789865+
デコゲーもナムコットから
290無念Nameとしあき21/11/04(木)16:11:21No.903789899+
>この人の描く女の子好き
自分の漫画だと全然違う感じなんだよな…
291無念Nameとしあき21/11/04(木)16:11:50No.903790011そうだねx5
    1636009910370.jpg-(64408 B)
64408 B
>STGの戦闘機の横にいるパイロットらしき謎の人物もよくいる
シュバァッ…て弾けてる包帯カッコイイよな
292無念Nameとしあき21/11/04(木)16:11:56No.903790034+
全部同じ娘なのか
293無念Nameとしあき21/11/04(木)16:12:11No.903790093+
    1636009931780.jpg-(111610 B)
111610 B
ノーヒントでクリアお願いします
294無念Nameとしあき21/11/04(木)16:13:30No.903790405+
    1636010010281.jpg-(9094 B)
9094 B
90年代だけどこの人とかレイフォースの人とか女性パイロットブームがあったような気がする
295無念Nameとしあき21/11/04(木)16:13:43No.903790464+
    1636010023061.jpg-(144305 B)
144305 B
緑と黄色だれだよ…他の訓練生なのかポッドにのってるひとなのか…
296無念Nameとしあき21/11/04(木)16:13:59No.903790539+
>ノーヒントでクリアお願いします
無敵モード使ってワープ順をしっかりやっても1時間近い苦行
297無念Nameとしあき21/11/04(木)16:14:37No.903790695+
>>ビリヤードのゲームっていうとデモ画面でバニーガールがだんだん脱いでいって
>うむ?
CEROで結構高いレーティングにされちゃいそう
298無念Nameとしあき21/11/04(木)16:14:54No.903790780+
>ノーヒントでクリアお願いします
おっ!なんかこの蝶みたいなの撃つとモリモリ点数入るじゃん!
299無念Nameとしあき21/11/04(木)16:15:39No.903790957そうだねx4
    1636010139823.png-(2320 B)
2320 B
メトロイドとかFCマンダとか女ってのが話題に
300無念Nameとしあき21/11/04(木)16:15:40No.903790962+
なんかPCエンジンみたいな画面だったなポケットギャル
301無念Nameとしあき21/11/04(木)16:16:18No.903791109そうだねx2
    1636010178659.png-(3506 B)
3506 B
>メトロイドとかFCマンダとか女ってのが話題に
パラデュークでびびっときたんだろうな
302無念Nameとしあき21/11/04(木)16:16:29No.903791165そうだねx1
>>STGの戦闘機の横にいるパイロットらしき謎の人物もよくいる
>シュバァッ…て弾けてる包帯カッコイイよな
だれこのおっさん
あとスターブレインってその方向で戦うんだ…
303無念Nameとしあき21/11/04(木)16:16:46No.903791249そうだねx1
    1636010206348.jpg-(35636 B)
35636 B
>コンパイルのSTGだとだいたいパイロットが女の子でパッケにもエンディングにも出てくる
スーパーアレスタに至ってはパイロットの脳内彼女が意思体によって実体化という
304無念Nameとしあき21/11/04(木)16:17:35No.903791453+
>緑と黄色だれだよ…他の訓練生なのかポッドにのってるひとなのか…
中央も別に自分ってわけじゃなかったりして
305無念Nameとしあき21/11/04(木)16:17:39No.903791472+
>90年代だけどこの人とかレイフォースの人とか女性パイロットブームがあったような気がする
EDでパイロットが実は女性でしたって分かるパターンもあったね
古い物だと初代メトロイドで衝撃を受けたもんだ
306無念Nameとしあき21/11/04(木)16:18:13No.903791618そうだねx1
>>シュバァッ…て弾けてる包帯カッコイイよな
>だれこのおっさん
続編だと女の子になっててほんと誰だったのってなる
絵はコットンとおなじひとだよね
307無念Nameとしあき21/11/04(木)16:18:23No.903791664+
    1636010303625.png-(24426 B)
24426 B
>こんなロジャー・ディーンみたいな超美麗グラも出てこないわけだから気にするな
308無念Nameとしあき21/11/04(木)16:19:31No.903791976+
>>こんなロジャー・ディーンみたいな超美麗グラも出てこないわけだから気にするな
頑張ったな・・・
と言うかロジャー・ディーンから苦情来なかったのか気になる
309無念Nameとしあき21/11/04(木)16:19:40No.903792014+
ギャラガ88の女パイロットはちょっとあざとさを感じたな
310無念Nameとしあき21/11/04(木)16:19:53No.903792078+
昔のゲームはスコアもあんまり誠実じゃないやつよくあったな
特に家庭用は1UPしてから死に戻りが可能だったりして
粘ればカンストできるけどさあってなるやつばっかり
311無念Nameとしあき21/11/04(木)16:20:41No.903792270+
>>コンパイルのSTGだとだいたいパイロットが女の子でパッケにもエンディングにも出てくる
>スーパーアレスタに至ってはパイロットの脳内彼女が意思体によって実体化という
ティちゃん脳内彼女だったのかよ!
312無念Nameとしあき21/11/04(木)16:20:45No.903792295+
>特に家庭用は1UPしてから死に戻りが可能だったりして
スーパーマリオの8-2ぐらいしか思い浮かばない
313無念Nameとしあき21/11/04(木)16:20:55No.903792346+
意外と女パイロット多いのか
314無念Nameとしあき21/11/04(木)16:21:21No.903792455+
平成以後は女パイロットのほうが多いと想うよ
315無念Nameとしあき21/11/04(木)16:21:31No.903792501+
エイリアン2みたいなのみんな好きなんだな
316無念Nameとしあき21/11/04(木)16:21:49No.903792588+
幼女…
317無念Nameとしあき21/11/04(木)16:22:07No.903792669+
>幼女…
幼体固定?
318無念Nameとしあき21/11/04(木)16:23:09No.903792929+
ドラゴンバスターみたいないかにもファンタジーな絵とかロジャーディーンとかの模倣とかそんなのはじめて知ったよ
なんかそういう雰囲気な絵がアニメで多かったなあとかくらいしか知らなかった
319無念Nameとしあき21/11/04(木)16:23:54No.903793115そうだねx1
>パラデュークでびびっときたんだろうな
後のディグダグの嫁である
320無念Nameとしあき21/11/04(木)16:23:58No.903793133+
まあオトメデイウスみたいな感じなのがうけるしね
321無念Nameとしあき21/11/04(木)16:24:37No.903793283そうだねx2
>ドラゴンバスターみたいないかにもファンタジーな絵とかロジャーディーンとかの模倣とかそんなのはじめて知ったよ
>なんかそういう雰囲気な絵がアニメで多かったなあとかくらいしか知らなかった
ゲームは特にパク…インスパイア多かったね
クリエイティブな世界全般だったけどそういう時代だった気がする
322無念Nameとしあき21/11/04(木)16:24:49No.903793338+
>まあオトメデイウスみたいな感じなのがうけるしね
オトメディウスも10年ぐらい前じゃないか?
323無念Nameとしあき21/11/04(木)16:24:58No.903793371+
ソシャゲだと歴戦くぐたたオッサンキャラのパイロットとか引きたくないしな
324無念Nameとしあき21/11/04(木)16:25:15No.903793448+
>後のディグダグの嫁である
き…KISSY…
325無念Nameとしあき21/11/04(木)16:25:59No.903793632+
オトメディウスみたいに横シューで直立のグラフィックは落ち着かない所ある
判定はそうじゃない言われてもさあってなる
326無念Nameとしあき21/11/04(木)16:26:59No.903793908+
>ゲームは特にパク…インスパイア多かったね
リアル系のイラストは十中八九なにかの模倣だったな…
サンダーブレードぐらいまで行くとおいおいってなる
327無念Nameとしあき21/11/04(木)16:27:14No.903793969そうだねx3
    1636010834900.jpg-(14146 B)
14146 B
どっかで見たなっての割と好きだけどもう無理だな
時代だなぁ
328無念Nameとしあき21/11/04(木)16:27:44No.903794118そうだねx3
    1636010864180.jpg-(27385 B)
27385 B
>ドラゴンバスターみたいないかにもファンタジーな絵とかロジャーディーンとかの模倣とかそんなのはじめて知ったよ
奮発してロジャー・ディーン本人に発注
329無念Nameとしあき21/11/04(木)16:27:54No.903794160+
    1636010874569.jpg-(61820 B)
61820 B
>>ドラゴンバスターみたいないかにもファンタジーな絵とかロジャーディーンとかの模倣とかそんなのはじめて知ったよ
>>なんかそういう雰囲気な絵がアニメで多かったなあとかくらいしか知らなかった
>ゲームは特にパク…インスパイア多かったね
>クリエイティブな世界全般だったけどそういう時代だった気がする
ネットがなかったゆえ炎上しなくて済んだだけかも
今もうできないよなモロパク
330無念Nameとしあき21/11/04(木)16:28:23No.903794272+
>ゲームは特にパク…インスパイア多かったね
>クリエイティブな世界全般だったけどそういう時代だった気がする
また発展途上の80年代はいかにアニメや映画っぽくするのがゲームの課題なような感じだったな
そして絵が動く、キャラがしゃべるの少しずつの発展に感動したものだった
331無念Nameとしあき21/11/04(木)16:28:45No.903794367そうだねx3
    1636010925640.jpg-(48257 B)
48257 B
>今もうできないよなモロパク
思った以上にまんまだった
332無念Nameとしあき21/11/04(木)16:28:59No.903794430そうだねx2
>昔のゲームはスコアもあんまり誠実じゃないやつよくあったな
>特に家庭用は1UPしてから死に戻りが可能だったりして
>粘ればカンストできるけどさあってなるやつばっかり
カプコンアーケードスタジアムのスコアランキング見たら永パで稼いだスコアが上位に来てて
そこは修正しとけよ!って思ったな…当時の雰囲気そのままと言えばそうだけどさ
333無念Nameとしあき21/11/04(木)16:29:03No.903794446+
大御所大先生にパッケージアート発注ってのも
パンツァードラグーン初代ぐらいまでしかぱっと思い出せないな
334無念Nameとしあき21/11/04(木)16:29:26No.903794552+
>ゲームのチュートリアルとか何時あたりから当たり前になったのかな
>90年代のアーケードゲームではあんまりみた記憶ないけど
今世紀入ってから
335無念Nameとしあき21/11/04(木)16:30:09No.903794752+
コナミのゲームのポスターともまんま映画のパクりが多かったとか
336無念Nameとしあき21/11/04(木)16:30:12No.903794766+
アケアカの源平討魔伝も上位はカンストばっかりでスコアタ方式考えてほしい感じ
337無念Nameとしあき21/11/04(木)16:31:38No.903795129+
まあしかし調べて見るとロジャーディーンとかの絵はすごいな
当時はじめてみた人は影響うけまくったのは仕方ないな
338無念Nameとしあき21/11/04(木)16:31:54No.903795200+
ICOのパッケージ好きだった
339無念Nameとしあき21/11/04(木)16:32:17No.903795322+
曲もどこかで聞いたやつ
340無念Nameとしあき21/11/04(木)16:32:44No.903795438そうだねx2
ワンコインで粘られたら商売にならないですよ
じゃあ永久パターン防止キャラ出しますわ
からの永パ防止キャラ狩り稼ぎ
341無念Nameとしあき21/11/04(木)16:33:04No.903795520そうだねx2
>曲もどこかで聞いたやつ
クラシックが多かったな
342無念Nameとしあき21/11/04(木)16:33:39No.903795690+
>コナミのゲームのポスターともまんま映画のパクりが多かったとか
コナミはポスターのみならず…
343無念Nameとしあき21/11/04(木)16:33:40No.903795696+
マザーとか子供のころ知らなかったけどこれまんま未知との遭遇とか大人になってから知った
344無念Nameとしあき21/11/04(木)16:34:06No.903795813+
80年代なかばになるとエイリアンがフリー素材みたいになってくる
345無念Nameとしあき21/11/04(木)16:34:30No.903795914+
>こっちなら攻略情報は必要だったかも知れない
>もう忘れたけど
ガンプの謎の電子ミニマル音はクセになる
346無念Nameとしあき21/11/04(木)16:35:20No.903796106+
>まあしかし調べて見るとロジャーディーンとかの絵はすごいな
>当時はじめてみた人は影響うけまくったのは仕方ないな
プログレのジャケで著名だったから創作畑の人は大体目にしてただろうね
逆にヒプノシスとかキーフからパクったゲームってのはあんまりないんじゃないかな
347無念Nameとしあき21/11/04(木)16:35:44No.903796191+
昔はランボーやシュワちゃんモデルのキャラが多かったよな
348無念Nameとしあき21/11/04(木)16:36:54No.903796478+
ごついサングラスキャラが増殖
349無念Nameとしあき21/11/04(木)16:39:19No.903797077+
SNKは硬派なメーカーだった(アテナを隠しながら)
350無念Nameとしあき21/11/04(木)16:39:31No.903797128+
    1636011571279.png-(5727 B)
5727 B
ガンシューでよくあったボム表示のこれは
やはりRPG-7とかがもとなのだろうか
351無念Nameとしあき21/11/04(木)16:40:13No.903797323そうだねx1
>今思えばアクションとかストーリーの前置きないの多いなか
>忍者龍剣伝ではがっちりあった
>クリアできなかったけど
ファミコン版とアーケード版の忍者龍剣伝はまったく違うゲームでちょっと困惑する
アーケード版は外国人が見た間違った日本観風なのが面白い
352無念Nameとしあき21/11/04(木)16:40:44No.903797441+
名無しの超戦士
353無念Nameとしあき21/11/04(木)16:40:54No.903797484+
ナムコはナンパだけどコナミは硬派!
言ってたやつをおちょくってた95年ぐらい
354無念Nameとしあき21/11/04(木)16:40:54No.903797485+
>アテナを隠しながら
86年頃は女よく出るね各社
355無念Nameとしあき21/11/04(木)16:41:07No.903797550+
これもまた昭和時代の課金して遊ぶだよね?
356無念Nameとしあき21/11/04(木)16:41:40No.903797697+
爆発物にTNTって書いてある!
357無念Nameとしあき21/11/04(木)16:42:25No.903797879+
>ファミコン版とアーケード版の忍者龍剣伝はまったく違うゲームでちょっと困惑する
レバーが変だったのはあれ基板についてくるんだろうか…
358無念Nameとしあき21/11/04(木)16:43:16No.903798100+
    1636011796932.jpg-(75871 B)
75871 B
>ナムコはナンパだけどコナミは硬派!
ちょっと年代が違うけど訴訟するほど仲がいい
359無念Nameとしあき21/11/04(木)16:43:23No.903798130+
    1636011803866.jpg-(171311 B)
171311 B
多分名前を三秒くらいで考えたスーパーファイター号
(達人王だとハイパーファイター号)
360無念Nameとしあき21/11/04(木)16:43:38No.903798186+
>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
縦に立ってる脚に当たり判定は無いなんて知らなかった
361無念Nameとしあき21/11/04(木)16:43:40No.903798198そうだねx2
>ナムコはナンパだけどコナミは硬派!
beeメイツの頃にはもう手遅れ
362無念Nameとしあき21/11/04(木)16:44:48No.903798462そうだねx1
    1636011888592.gif-(41335 B)
41335 B
>ちょっと年代が違うけど訴訟するほど仲がいい
ナムコは怖いからな
363無念Nameとしあき21/11/04(木)16:45:19No.903798588+
>>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
>縦に立ってる脚に当たり判定は無いなんて知らなかった
実は足をすり抜けれるテクニックみたいなのはよく見た気がする
364無念Nameとしあき21/11/04(木)16:45:52No.903798725+
源平討魔伝がおうちで遊べる!でもなんでコナミから出るの?
365無念Nameとしあき21/11/04(木)16:46:09No.903798800+
>>アテナを隠しながら
>86年頃は女よく出るね各社
女の子がバトルするOVAもズンドコでてたし流行りだったのだろうな
366無念Nameとしあき21/11/04(木)16:46:33No.903798909+
>ドルアーガについては製作者が客のふりして東京近郊のゲーセンのノートに宝箱の出し方を書いて回ったというのもウソかホントかわからん
そういう話にソース出た試しがないし
367無念Nameとしあき21/11/04(木)16:47:04No.903799043+
ヴァリスもまさにそんな時期のものなんだな
368無念Nameとしあき21/11/04(木)16:47:11No.903799066+
    1636012031033.jpg-(857193 B)
857193 B
>源平討魔伝がおうちで遊べる!でもなんでコナミから出るの?
実際移植後の画面見ても似てて戸惑うよね
369無念Nameとしあき21/11/04(木)16:47:21No.903799109+
彼女と一緒にリブルラブルしましょうってのも大概狂った話に思える
370無念Nameとしあき21/11/04(木)16:48:06No.903799311+
関係者に聞いてみる手もあるけど
そういうのいくらでも話盛れるわりに検証する手段がねーよな
371無念Nameとしあき21/11/04(木)16:48:24No.903799384+
ロード画面でミニゲームぐらい自由に遊ばせてくれてもいいのに…
372無念Nameとしあき21/11/04(木)16:48:27No.903799399+
>ヴァリスもまさにそんな時期のものなんだな
レダの影響強すぎの85年~
373無念Nameとしあき21/11/04(木)16:49:16No.903799594+
>ロード画面でミニゲームぐらい自由に遊ばせてくれてもいいのに…
ロード画面のギャラガだのレーサーXで延々遊んじゃうんでしょ
374無念Nameとしあき21/11/04(木)16:50:52No.903800004+
ロード中スターブレードぐらいまでは行ってたっけ
375無念Nameとしあき21/11/04(木)16:52:26No.903800429+
>多分名前を三秒くらいで考えたスーパーファイター号
>(達人王だとハイパーファイター号)
達人ボム 達人レーザー 達人ビームときて何故がワイドショット
376無念Nameとしあき21/11/04(木)16:54:25No.903800946そうだねx3
    1636012465463.jpg-(79250 B)
79250 B
>スーパーファイター号
トライゴンのスーパー戦闘機と双璧を成すアレなネーミング
377無念Nameとしあき21/11/04(木)16:58:43No.903802022+
>>>当たり判定が狂っているSTGとかあるよね
>>縦に立ってる脚に当たり判定は無いなんて知らなかった
>実は足をすり抜けれるテクニックみたいなのはよく見た気がする
問題は判定がずれてるときとずれてないときがある(見た目では判断が付かない)ということだ
上の様にあたり判定表示させないとわからない
378無念Nameとしあき21/11/04(木)16:59:38No.903802273+
>達人ボム 達人レーザー 達人ビームときて何故がワイドショット
ワイドショットは達人じゃなくても使えるからね
379無念Nameとしあき21/11/04(木)17:04:39No.903803621そうだねx1
超魔界村はクリア寸前かと思ったら二周目が始まってぶん投げた思い出
セーブ無いのにどんだけ時間掛けさせるつもりだ
380無念Nameとしあき21/11/04(木)17:09:51No.903804926そうだねx3
    1636013391502.jpg-(55406 B)
55406 B
>超魔界村はクリア寸前かと思ったら二周目が始まってぶん投げた思い出
>セーブ無いのにどんだけ時間掛けさせるつもりだ
381無念Nameとしあき21/11/04(木)17:11:50No.903805402+
二周目ふざけんな!ってなるんだけども超魔界村二周目やってるとめっちゃサクサク進めて驚く
382無念Nameとしあき21/11/04(木)17:12:08No.903805481そうだねx2
    1636013528350.jpg-(30953 B)
30953 B
>コンパイル
戦闘機が女の子でいいんじゃね?
383無念Nameとしあき21/11/04(木)17:13:51No.903805901そうだねx4
    1636013631566.jpg-(19455 B)
19455 B
>超魔界村はクリア寸前かと思ったら二周目が始まってぶん投げた思い出
384無念Nameとしあき21/11/04(木)17:13:58No.903805931+
>どっかで見たなっての割と好きだけどもう無理だな
>時代だなぁ
それは権利とった稀なケース
385無念Nameとしあき21/11/04(木)17:14:16No.903806006+
>戦闘機が女の子でいいんじゃね?
体邪魔だから取るね
386無念Nameとしあき21/11/04(木)17:14:46No.903806169+
武器縛りもつくのが魔界村の秀逸なところ
387無念Nameとしあき21/11/04(木)17:14:50No.903806184+
ファミコンのがんばれゴエモン2を数時間かけてクリアーした思い出
エンディングでエビス丸が女だった事を帰ってきた姉に話しても全く信じてもらえなかったのも今ではいい思い出
388無念Nameとしあき21/11/04(木)17:15:28No.903806351+
大はまだしも
超は長いからな
389無念Nameとしあき21/11/04(木)17:15:31No.903806362+
シリーズ恒例だからって無理に引っ張ることない要素あるよな
オトメディウスでもクリアしたら次の週がはじまって無限につづくとかさ
390無念Nameとしあき21/11/04(木)17:15:34No.903806372+
>体邪魔だから取るね
Bユニットやめい
391無念Nameとしあき21/11/04(木)17:15:44No.903806417+
カプコンに対するイメージの変遷
STG→アクション→格ゲー
後は知らん
392無念Nameとしあき21/11/04(木)17:17:16No.903806797+
>大はまだしも
>超は長いからな
ゆっくり動く地面で進む面が2回もある…つらい
393無念Nameとしあき21/11/04(木)17:17:25No.903806841+
超魔界村の二周目は7面だけ異常に難しいのが悪意を感じた
本当にギリギリでクリア出来るあたりテストプレイはしっかりやってそうなのがまた…
394無念Nameとしあき21/11/04(木)17:17:40No.903806902+
>STG→アクション→格ゲー
ファミコンへのSTG移植、初期は外注丸投げだと聞いた
ちゃんと作った1942がやりたい
395無念Nameとしあき21/11/04(木)17:17:46No.903806934そうだねx1
    1636013866562.jpg-(133120 B)
133120 B
>ファミコン版とアーケード版の忍者龍剣伝はまったく違うゲームでちょっと困惑する
>アーケード版は外国人が見た間違った日本観風なのが面白い
バックに流れるSUKIYAKI SONG的なBGM…
396無念Nameとしあき21/11/04(木)17:18:43No.903807215+
ラスボスに射程のないアイテムを使わせようとするのはロックマンも似ている
397無念Nameとしあき21/11/04(木)17:18:57No.903807280+
一周15分ぐらいですぐ終わるから2週で真EDってのはわかるんだが
シリーズ進んで一周急いでも30分かかるのに二週目求められたりするのはちょっとね
398無念Nameとしあき21/11/04(木)17:19:11No.903807353+
>それは権利とった稀なケース
似たやつ使わせてくれってのも不思議に感じる話だな
399無念Nameとしあき21/11/04(木)17:19:49No.903807525+
>>STG→アクション→格ゲー
>ファミコンへのSTG移植、初期は外注丸投げだと聞いた
>ちゃんと作った1942がやりたい
みんなフレームレート低いよな
マイクロニクスのゲームどれもそんなかんじ
400無念Nameとしあき21/11/04(木)17:20:12No.903807632+
あのおっさんまた1日張り付いてんなと見ていた
おっさんになってそんな体力…お兄さんだったんやなって…
401無念Nameとしあき21/11/04(木)17:20:31No.903807721+
>オトメディウス
PS4あたりにでてほしいのに自滅したらしいからなあ…
箱は互換性あるからプレイできるんだろうけどソレだけのために箱買うのも…
402無念Nameとしあき21/11/04(木)17:21:51No.903808086そうだねx1
おれは一周30分が限度だな
それ以上だと集中力が続かん
昔の1000万プレイヤーとかよくやれたよ
トイレもあるのに
403無念Nameとしあき21/11/04(木)17:22:17No.903808186+
    1636014137157.jpg-(153308 B)
153308 B
>戦闘機が女の子でいいんじゃね?
パッケのギーガー調は何なんだろうな
404無念Nameとしあき21/11/04(木)17:22:27No.903808228そうだねx2
>セーブ無いのにどんだけ時間掛けさせるつもりだ
人生にもセーブもリスポンもないくせにハマリ詰みはある
405無念Nameとしあき21/11/04(木)17:22:31No.903808245+
グラディウスもストIIもやればすぐ慣れる
406無念Nameとしあき21/11/04(木)17:23:48No.903808602+
複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
407無念Nameとしあき21/11/04(木)17:24:07No.903808694+
    1636014247306.gif-(9111 B)
9111 B
>源平討魔伝がおうちで遊べる!でもなんでセガから出るの?
408無念Nameとしあき21/11/04(木)17:25:09No.903808999+
源平はハムから出てるのが驚き
409無念Nameとしあき21/11/04(木)17:25:25No.903809056そうだねx1
>1636014247306.gif
動かないっ!
410無念Nameとしあき21/11/04(木)17:26:00No.903809200+
>グラディウスもストIIもやればすぐ慣れる
ストIIを初めてプレイしたときめっちゃ手痛くなったの覚えてる
全く慣れない操作って使う筋肉とその強度を身体が覚えてないんだなぁ
411無念Nameとしあき21/11/04(木)17:27:29No.903809596+
>グラディウスもストIIもやればすぐ慣れる
アケアカで初代グラディウスやってるけど
いまだに逆さ火山の道中で死ぬんですが
412無念Nameとしあき21/11/04(木)17:27:50No.903809684+
>複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
いま戦国エースの話した?
413無念Nameとしあき21/11/04(木)17:29:24No.903810099+
セーブができるゲーセンのゲームなんてそうそうないぞ
かろうじてパスワード制取ったイシターの復活ぐらいからか
414無念Nameとしあき21/11/04(木)17:29:54No.903810243+
>複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
女キャラは火力無いからなあ
415無念Nameとしあき21/11/04(木)17:30:31No.903810427+
>No.903809596
高難度の4面は復活パターン作らないと全滅コース
416無念Nameとしあき21/11/04(木)17:31:04No.903810589+
    1636014664683.jpg-(56316 B)
56316 B
>複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
それは偶々気のせいさ
417無念Nameとしあき21/11/04(木)17:31:26No.903810695+
上で何度も話題になってるグラ3のシャドーギアは条件次第で全画面判定になるのが酷い
比喩とかじゃなくホントに全画面
418無念Nameとしあき21/11/04(木)17:32:00No.903810847+
>複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
ソニックウイングスの真尾まおの時を止めるボムは面白かったけどレーザーの火力はションボリだった…
419無念Nameとしあき21/11/04(木)17:32:11No.903810897+
>アケアカで初代グラディウスやってるけど
>いまだに逆さ火山の道中で死ぬんですが
ゲームにまだ慣れず理解できてないってこと?
そこまで行けるなら問題ないだろう
420無念Nameとしあき21/11/04(木)17:32:33No.903811005+
>上で何度も話題になってるグラ3のシャドーギアは条件次第で全画面判定になるのが酷い
>比喩とかじゃなくホントに全画面
絶対にクリアできない横シュー「全部壁にする」をホントにやっちゃったのか
421無念Nameとしあき21/11/04(木)17:33:18No.903811222+
>セーブができるゲーセンのゲームなんてそうそうないぞ
ネオジオやレイクラまで行かないとな
422無念Nameとしあき21/11/04(木)17:34:08No.903811454+
>>グラディウスもストIIもやればすぐ慣れる
>アケアカで初代グラディウスやってるけど
>いまだに逆さ火山の道中で死ぬんですが
そもそもパワーアップSTGはミスしないことが前提
復活はノーミスでクリアできるレベルの人がさらなる高難度を望む時にやるもの
423無念Nameとしあき21/11/04(木)17:34:50No.903811647そうだねx1
    1636014890433.jpg-(61029 B)
61029 B
>複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
ボム撃ってる間に重なってサブウエポン連射してると敵が溶けるぞ
424無念Nameとしあき21/11/04(木)17:35:22No.903811802+
>二周目ふざけんな!ってなるんだけども超魔界村二周目やってるとめっちゃサクサク進めて驚く
大魔界なんかサイコキャノンのバ火力が楽しみでやってたぞ俺
一般的には二周目もナイフ安定みたいだけど気にせずというより味わわないと勿体ないって感じで即サイコしてたわ
425無念Nameとしあき21/11/04(木)17:36:23No.903812094+
セーブは出来なくてもパスワードがあらぁ!
でもみんな使ってくれない・・・ガイアポリスもウォーザードも
426無念Nameとしあき21/11/04(木)17:36:44No.903812198そうだねx2
    1636015004241.png-(405676 B)
405676 B
>複数の機体を選べるSTGで女の子が乗ってるのを選ぶと難易度高い気がするのは気のせいですか?
どうすればいいんですかね…
427無念Nameとしあき21/11/04(木)17:36:50No.903812214+
    1636015010402.png-(16381 B)
16381 B
>セーブができるゲーセンのゲームなんてそうそうないぞ
>かろうじてパスワード制取ったイシターの復活ぐらいからか
これもそうだった
428無念Nameとしあき21/11/04(木)17:37:26No.903812368+
>ゲームにまだ慣れず理解できてないってこと?
>そこまで行けるなら問題ないだろう
グラディウス系の敵や弾の飛んでき方がどうにも慣れなくて
なんていうか当たりに行くような感じで弾喰らうこともしばしば
せめて至近距離で弾撃つのがなければ…どうかなあ
429無念Nameとしあき21/11/04(木)17:37:43No.903812453+
>セーブは出来なくてもパスワードがあらぁ!
>でもみんな使ってくれない・・・ガイアポリスもウォーザードも
だってメモがもう置いていないんだもん!
えーと6314124214……だったかなー
430無念Nameとしあき21/11/04(木)17:37:49No.903812489+
>どうすればいいんですかね…
かわいいゲームは難しいはずなのに
ちゃんと遊べるの凄い
かわいくないという意見は置いといて
431無念Nameとしあき21/11/04(木)17:39:13No.903812931そうだねx1
女の子しかいない場合ロリになるほど難易度が高いと言われている
432無念Nameとしあき21/11/04(木)17:40:42No.903813391+
>超魔界村はクリア寸前かと思ったら二周目が始まってぶん投げた思い出
寺田克也はそれで魔界村が大嫌いになったそうだ
433無念Nameとしあき21/11/04(木)17:40:59No.903813467+
>セーブは出来なくてもパスワードがあらぁ!
>でもみんな使ってくれない・・・ガイアポリスもウォーザードも
ガイアポリス初プレイの時のシキツラコキはやけに響きが良くていまだに覚えてるぞ
でも王子だったかエレインだったかが思い出せん…
434無念Nameとしあき21/11/04(木)17:41:20No.903813559+
    1636015280558.jpg-(191781 B)
191781 B
>ボム撃ってる間に重なってサブウエポン連射してると敵が溶けるぞ
そういやボムに重ねて攻撃するってできるようになったのいつだったかな
435無念Nameとしあき21/11/04(木)17:42:28No.903813912+
ミスったら最初からなんて不毛だわ
復活ができてねえ面を端から潰してこその1コイン
436無念Nameとしあき21/11/04(木)17:43:54No.903814356+
>だってメモがもう置いていないんだもん!
1943の筐体にはメモを付けておいて欲しい
437無念Nameとしあき21/11/04(木)17:44:03No.903814402+
>>ボム撃ってる間に重なってサブウエポン連射してると敵が溶けるぞ
>そういやボムに重ねて攻撃するってできるようになったのいつだったかな
昔のシューティング久しぶりに遊ぶと弾は消えるけど無敵時間無かったなこのゲームってなる…
438無念Nameとしあき21/11/04(木)17:44:27No.903814523+
    1636015467119.jpg-(65774 B)
65774 B
>かわいくないという意見は置いといて
置いとく程かわいくないという意見があるのが聞き捨てならん
439無念Nameとしあき21/11/04(木)17:44:50No.903814638+
>置いとく程かわいくないという意見があるのが聞き捨てならん
人気がさっぱりなのだ
440無念Nameとしあき21/11/04(木)17:45:21No.903814800+
パワーアップありきのSTGで死に復活は厳しすぎるよな
441無念Nameとしあき21/11/04(木)17:46:28No.903815150そうだねx1
>>置いとく程かわいくないという意見があるのが聞き捨てならん
>人気がさっぱりなのだ
一作目は良かっただろ!!
全員まんじゅう顔になった?は知らない…
442無念Nameとしあき21/11/04(木)17:46:34No.903815180+
ザナックみたいに死んだらチャンスくれないとな
アレスタはその辺が意地悪
443無念Nameとしあき21/11/04(木)17:46:38No.903815195そうだねx1
僕・・・ガイアポリスでコーベン行ったこと無いんですよ・・・
444無念Nameとしあき21/11/04(木)17:46:51No.903815266+
>昔のシューティング久しぶりに遊ぶと弾は消えるけど無敵時間無かったなこのゲームってなる…
久しぶりに究極タイガーやったら無敵にならないわ爆発まで遅いわ判定狭いわ短いわでぐえーってなった
445無念Nameとしあき21/11/04(木)17:47:53No.903815537+
>一作目は良かっただろ!!
いいゲームなのにねえ
話題にならん
446無念Nameとしあき21/11/04(木)17:48:18No.903815658+
>ザナックみたいに死んだらチャンスくれないとな
>アレスタはその辺が意地悪
でも敵や地形に関係なくアイテムがロールするので武器が何とかできる
おなじフォーマットでもアイテム出現が固定なスーパースターソルジャーはもうストレスがマッハ
447無念Nameとしあき21/11/04(木)17:49:08No.903815902そうだねx1
ジュンヤーは主人公の親父の子供が腹の中にいるお姉さんをあこがれの目で見ていた時が至高
448無念Nameとしあき21/11/04(木)17:49:14No.903815932+
    1636015754544.jpg-(9237 B)
9237 B
>僕・・・ガイアポリスでコーベン行ったこと無いんですよ・・・

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