ふたばフォレスト

石炭火力廃止とガソリン車廃止呑まされないだけようやったよキッシーは

そんなお金どこから出てくるんですか…

>そんなお金どこから出てくるんですか…
塩漬けのドルじゃね

それで必要とされる電力はどう確保するのですか

EV移行しても結局火力発電するハメになるだけなんやな

>それで必要とされる電力はどう確保するのですか
原発再稼働の良いきっかけやん

どのみち原発再稼働と順番に廃炉にして小型原発作る路線は決まってるから

トヨタのEVがまたぶっ飛んだ性能で出してきたから欧州ではEVもうやめますしそう

e-fuelが量産に成功したらEVなんて駆逐される

>そんな電力どこから出てくるんですか…

>EVの時代がやってくる
>岸田文雄首相は国連気候変動枠組み条約第26回締約国会議（COP26）首脳級会合でアジア各国の脱炭素化支援のため今後5年間で最大100億ドル（約1兆1300億円）の追加支援を行うと表明
>日本はアジアを中心にクリーンエネルギーへの移行を推進し、脱炭素社会を創り上げると強調。日本国内では電気自動車（EV）普及を加速させる方針と演説した
今の50代〜20代に車を買う金があるはずもなく…

>EV移行しても結局火力発電するハメになるだけなんやな
そこで原発ですよ

e-gasoline　合成ガソリンっすね…

三菱iくらい独創的なEVやってくれ
現状じゃガソリン車と何も変わらん

気になるんだがなんで塩漬けのドルって国内に投資出来んの

若者の車離れって職なし賃金安が原因なのにどうしろと？

>e-fuelが量産に成功したらEVなんて駆逐される
VWグループが推進してるけどどうなるんだろうな

ガソリンで走ってた乗用車の移動エネルギーを電気でまかなえるはずもなく
早急に発電を増やす必要があるのだがそのための計画などあるはずもなく

欧州に国際ルール決められるの本当にキツいな

いままでの延長線が未来にあるだけだよ
技術革新がなければ

輸入する液化水素で燃料電池路線で行くか、純粋EV路線で行くか微妙だったけど後者で行くのか
これで原発も順次再開方針で決まりかぁ

東電辺りは電気不足で国民干上がらせて国民から
お願いだから原発再稼働してくださいと言わせる気だろう
チェルノブイリと同じレベル7の原発メルト事故起こした日本の無能電力会社が考えそうなことだ

>欧州に国際ルール決められるの本当にキツいな
欧州無能の塊だもんな
そのくせプライドだけは高い

もんじゅを廃炉にしてから原発再稼働の話しろ

陸上はヤバいから大型タンカー級の原子力発電船で電力賄うってのはダメなんだろうか
発電規模とコストのバランスがとれない？

震災前はEVは日本のほうがやる気満々だったんですよ

>三菱iくらい独創的なEVやってくれ
>現状じゃガソリン車と何も変わらん
テスラなんかぶっ飛んでると思うが
0-100ｋｍ/ｈ　２．１秒

>若者の車離れって職なし賃金安が原因なのにどうしろと？
それは賃金安い奴らが海外の労働力に比べて特段の付加価値が無いのが悪いだけだから
このグローバル化の世界で、日本人、というだけでライン工やウェイトレスやコンビニ店員や工場労働者に高い金払えるわけがない

>テスラなんかぶっ飛んでると思うが
>0-100ｋｍ/ｈ　２．１秒
いつまでやるのその危険競争

中国「くっくっく欧州はうまくやっているようだな」

>>欧州に国際ルール決められるの本当にキツいな
>欧州無能の塊だもんな
>そのくせプライドだけは高い
数だけは多いから多数決に強いのもムカつく

>テスラなんかぶっ飛んでると思うが
>0-100ｋｍ/ｈ　２．１秒

あと何年ガソリン車で引っ張れるかなぁ

>あと何年ガソリン車で引っ張れるかなぁ
100年

>陸上はヤバいから大型タンカー級の原子力発電船で電力賄うってのはダメなんだろうか
>発電規模とコストのバランスがとれない？
公海上で発電すんの？
コスト悪そうだしロシアとか中国が津軽海峡や宗谷海峡で発電始めるぞ？

パワーアピールなんて前世紀からかわらんやんけ…
独創性とは

>>あと何年ガソリン車で引っ張れるかなぁ
>100年
全然枯渇しない石油資源さん…

ガソリン車市場は今後も新興国市場で拡大してくから捨てるには惜しい

>ガソリン車市場は今後も新興国市場で拡大してくから捨てるには惜しい
その辺の国はそもそもガソリン車飛び越してEVが日本より普及してたりしてね？

これで日本が原発ガンガン輸出できるってんならまあ

>>テスラなんかぶっ飛んでると思うが
>>0-100ｋｍ/ｈ　２．１秒
>いつまでやるのその危険競争
EVもガソリンエンジンもディーゼルもパワーを出すことは簡単なんだよ
ぶっちゃけハイパワーカーに技術はそれほど必要ない
技術が一番必要なのは安定した出力を常に出せてそれを長期間使っても性能が変わりづらい乗用車を作る方

中国「欧州はこれで発電に石炭などをやめるだろう」
「その石炭をわれわれがいただいて発電に使う」

EVでベタ踏みなんかしたら電池モリモリ減るんちゃうか

ペロブスカイト太陽電池
ご期待下さい

>e-fuelが量産に成功したらEVなんて駆逐される
ほんとに既存の内燃機関にそのまま使えるの

>いつまでやるのその危険競争
じゃあ航続距離　652km

>ペロブスカイト太陽電池
>ご期待下さい
変換効率100%でも満タンにするのに何日かかるやら

>中国「欧州はこれで発電に石炭などをやめるだろう」
>「その石炭をわれわれがいただいて発電に使う」
一番の二酸化炭素排出国がこの有様だものな

>石炭火力廃止とガソリン車廃止呑まされないだけようやったよキッシーは
>EVの時代がやってくる
>岸田文雄首相は国連気候変動枠組み条約第26回締約国会議（COP26）首脳級会合でアジア各国の脱炭素化支援のため今後5年間で最大100億ドル（約1兆1300億円）の追加支援を行うと表明
>日本はアジアを中心にクリーンエネルギーへの移行を推進し、脱炭素社会を創り上げると強調。日本国内では電気自動車（EV）普及を加速させる方針と演説した
日本だって即脱退に違いない
続けるなら、これくらいで
出回り不要だ

日本はアンモニアで二酸化炭素出さないからセーフ理論で火力発電今後もやれるらしいな
ついでに途上国にも売り込むらしい

EVは車載核融合炉ができてからでいいよ

地球搾取ヤメロ！！

電動アシスト自転車のバッテリー容量大きくして安くしてくれ
バッテリー大量生産で安くなるならできるだろう

インドも石炭
インドも中国も自国の炭鉱が豪雨災害で生産止まって困ってるけど

>地球搾取ヤメロ！！

>日本はアンモニアで二酸化炭素出さないからセーフ理論で火力発電今後もやれるらしいな
>ついでに途上国にも売り込むらしい
発電所の周りが臭くなりそうな

本当に3分の充電で、冬場でもエアコン効かせつつ高速も街中も峠道でも安定して最低300km走ってくれるんならEVに反対する理由なんて何もないんだが
走りの面ではガソリン車に比べて良い事尽くしだし

あとその電力が火力発電に頼らずに安定して供給できるシステムが整備されてるんなら

北国の厳寒期でも安心して使えるEV出してください

>e-fuel
結局トヨタの後追い

>じゃあ航続距離　652km
バッテリー一杯積んだんやな
独創性ってそういうことじゃなくてサ
テスラ挙げるならインテリアだけでよかったんじゃね

>一番の二酸化炭素排出国がこの有様だものな
中国が出ないのにCOPなんかやったって無駄だよな
中国に国際的ペナルティ課せよ

>北国の厳寒期でも安心して使えるEV出してください
運が悪かったと思って諦めて死んでください

>>e-fuel
>結局トヨタの後追い
それに関してはトヨタが後追いだよ

>中国が出ないのにCOPなんかやったって無駄だよな
>中国に国際的ペナルティ課せよ
世界の工場とか世界の市場っていう中国じゃなくなったらそっぽ向かれそうな気がする
ただ前者はともかく後者がそっぽ向くことはなさそうだなぁ…って

>北陸の豪雪地帯で安心して走れるEVを屏風からお出しください
停車した状態で暖房だけつけて何時間保つかって比較見たことないな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211103/k10013333191000.html
化石賞という謎の不名誉な賞を日本が取ったらしい
馬鹿じゃねえの

というかもう個々の自宅に灯油タンク必要だったり雪かき必要な不便な地域に住むの止めようぜ・・・
そのうち人口減で太平洋側でも空き家や居住スペース増えるから

>世界の工場とか世界の市場っていう中国じゃなくなったらそっぽ向かれそうな気がする
>ただ前者はともかく後者がそっぽ向くことはなさそうだなぁ…って
ただCO2に関してはともかく化石燃料の大量使用で一番苦しんでるのは中国なんだよね
あまりに大気汚染ひどすぎて使用制限したりしてたし

>>>e-fuel
>>結局トヨタの後追い
>それに関してはトヨタが後追いだよ
国内だと重工や重電の方が積極的な印象

>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211103/k10013333191000.html
>化石賞という謎の不名誉な賞を日本が取ったらしい
>「化石賞」は、国際的な環境NGOのグループ「気候行動ネットワーク」が、温暖化対策に消極的だと判断した国をCOPの会期中に毎日選んでいて、2日の「化石賞」に日本とノルウェー、それにオーストラリアを選んだと発表しました。
ノルウェーってEV大好きおじさんじゃなかったのか…？

国土が荒れるし
日本海側のいたるところに北朝鮮のセーフハウスができそうじゃない？

>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211103/k10013333191000.html
>化石賞という謎の不名誉な賞を日本が取ったらしい
欧州は自分達でも実現できる原発・水力発電でEV動かす以外の選択は全否定なんだな…

日本とオーストラリアは化石燃料使って脱炭素する方向で組んでると聞いた

>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211103/k10013333191000.html
>化石賞という謎の不名誉な賞を日本が取ったらしい
なんだこいつら…
＞そして「脱炭素の発電としてアンモニアや水素を使うという夢を信じ込んでいる」としたうえで、「未熟でコストのかかるそうした技術が、化石燃料の採掘と関連していることを理解しなければならない」などと批判しました。

アメリカもバイデンで協定に復帰したけど
ほんとはやりたくない奴だらけだろ

>化石賞という謎の不名誉な賞を日本が取ったらしい
>馬鹿じゃねえの
いつも思うけど
そういう風に行ってくる国はとりあえず火発の効率で日本を越えてから言えって思う
まぁ越えれないからレッテルはりするわけですがね

水素は甘えとか凄いこと言い出したな

N 何者だ
G グチグチと
O おこなの

環境保護団体なんでキチゲェばかりよ

>1635927697907.jpg
右上の炭素排出源については全部植物任せなのが吹く

その援助をEV詐欺じゃなくて日本の得意なクリーン燃料にまわしてほしいね

>水素は甘え
すげぇパワーワードだな
自分たちが持ってない技術全否定か

>水素は甘えとか凄いこと言い出したな
アホみたいな量のバッテリー作るために地面掘り起こしまくるのはいいのか

ヨーロッパって基本そういう人種のあつまりだししゃーない
きっしーに鏡もたせてやるべきだった

そもそも何で今まで車がEVでなかったかを考えれば将来もそんな時代はこないとわかりそうなもんなんだが
クラシックカーの時代にも電気自動車ってあったわけでね

>>1635927697907.jpg
>右上の炭素排出源については全部植物任せなのが吹く
植物任せというか単に木材が燃やされるケースを入れただけ
大気中のCO2をDACで回収するパターンは左上に書かれてる

ドイツは自分とこでクリーンディーゼルでやらかしたからEV連呼してそれを世界基準にしようと躍起になってるよね
そしてEV以外を批判するクソコテになっとる

一人十数分はかかるだろう充電に並ばないといけないのか

EUでは水素はマジメに検討しとらんのか？

>アホみたいな量のバッテリー作るために地面掘り起こしまくるのはいいのか
保護団体が来たときだけエコな手掘りだぞ

ドイツでもポルシェなんかはエクソンモービルとe燃料のプラント作って2026年までに5億5000万リットルの生産を計画してる
ドイツすらEVオンリーなんて夢みたいなことやってない

>EV連呼してそれを世界基準にしようと躍起になってるよね
日本国自動車連合に勝てそうですか？（笑顔）

>保護団体が来たときだけエコな手掘りだぞ
一緒に人権団体も連れて行こう

>そんなお金どこから出てくるんですか…
MMT砲炸裂

もっとえげつないこと要求されると思ってたけど塩漬けのドル吐くだけで済んでホッとしてる

環境規制が無茶振り過ぎてEVでもないと達成出来ないんだよ
騒音規制とかもな
とはえ今まで何とかしてきたわけだけど

>>EV連呼してそれを世界基準にしようと躍起になってるよね
>日本国自動車連合に勝てそうですか？（笑顔）
勝てなきゃ日本は滅亡だぞ
よく笑ってられるな
やっぱエラとか気にしてんの？

なんだか急にサイバー感出てきたな
おいおいは電気トラブルでEVが使えねーって時に倉庫に眠ってるガソリン車が仲間の窮地を救ったりする系の妄想が膨らむぜ

トヨタは基本後出しジャンケンでしょ

一充電当たりの航続距離と出先での充電時間とバッテリー生産時の環境負荷と国内の需要を賄えるだけの発電容量とトラック用の莫大な容量のバッテリーと事故時の安全性とバッテリーで車内空間狭くなる問題のとバッテリーの寿命が短いのと走行音静かすぎて事故多発の問題etc..

…さえ解決できればEV時代の到来ですよ！

トロリーバスみたいにすべての車にパンタグラフつければいいんだよ

>なんだか急にサイバー感出てきたな
>おいおいは電気トラブルでEVが使えねーって時に倉庫に眠ってるガソリン車が仲間の窮地を救ったりする系の妄想が膨らむぜ
いざとなったら旧式、アナログ最強の展開は良い

>EUでは水素はマジメに検討しとらんのか？
悔しいからその技術を禁止にしたいんですけお！！！

>ドイツすらEVオンリーなんて夢みたいなことやってない
推進してるのはドイツというかポルシェやアウディのVWグループだよ

>自分たちが持ってない技術全否定か
日米が先にやり始めてるから面白くないんやな

米で「水素火力発電所」、再エネ水素30％でスタート
三菱日立パワーシステムズがガスタービン納入
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00690/?ST=msb

達成しなくても罰則の無い過大な目標提示でどうこう言ってもな

バッテリーの充電が3分程度で終わるようになってから化石燃料に文句言って

VWが諸悪の根元なんやな

>>日本国自動車連合に勝てそうですか？（笑顔）
>勝てなきゃ日本は滅亡だぞ
もしかして「に」が読めなかった…？

まぁ水素やアンモニアが主力燃料になったら困る人がヨーロッパに多いのだけは良く分かった

>バッテリーの充電が3分程度で終わるようになってから化石燃料に文句言って
思えば今のEVにガソリンと同程度の距離走れるエネルギーを給油と同じスピードでいれる場合どんなことすればいいんだろうか？

しばらくEVはテスラの一人勝ちだろうな…

今買うならガソリン、5年後ならハイブリッド、10年後なら電気

トヨタは結局水素諦めたらしいな
だいぶ出遅れてしまったのでは

EV推進が気に食わないからかデマだらけでうんざりするけど
水素も含めて燃料電池はボッシュがかなり投資してるよ
世界的なサプライヤーだからね

諸悪の根源はテスラだと思う
汎用電池いっぱい積んでEVみたいなのテスラがやるまででてこなかった
しかもそれが正解だったという

>思えば今のEVにガソリンと同程度の距離走れるエネルギーを給油と同じスピードでいれる場合どんなことすればいいんだろうか？
無理

その金で日本を強化してくれよ

水素は金属脆くさせたり単体だと扱いが大変過ぎて無理なんじゃないのかなとは思う

>諸悪の根源はテスラだと思う
>汎用電池いっぱい積んでEVみたいなのテスラがやるまででてこなかった
>しかもそれが正解だったという
古くなった電池の処分はどうするんです？

>汎用電池いっぱい積んでEVみたいなのテスラがやるまででてこなかった
え？

>EUでは水素はマジメに検討しとらんのか？
今のところ将来的にも一応FCVも売れる事になってるぞ
PHVとかアウトだけど

>>バッテリーの充電が3分程度で終わるようになってから化石燃料に文句言って
>思えば今のEVにガソリンと同程度の距離走れるエネルギーを給油と同じスピードでいれる場合どんなことすればいいんだろうか？
10KWくらいで1000セルくらいに並行給電とか
人間には持てないくらいのとてつもなく巨大な充電ソケット必要だが

中国とEUがEVで行くと決めた時点でもう方向は決まってるんだよね
中国とEU市場諦めて国内のみでやっていくのかって話になるし

>今買うならガソリン、5年後ならハイブリッド、10年後なら電気
5年後に電気とかのレベルじゃないかな

浪江町が水素社会の実験やってると聞いた
原子力から上手く移行できるといいね

欧州の自滅待ちで暇だから水素エンジンで遊ぶか

トヨタがノキアみたいになったらいよいよこの国終わりだけど
大丈夫なのかよ

>人間には持てないくらいのとてつもなく巨大な充電ソケット必要だが
命懸けの充電になりそう

>EUでは水素はマジメに検討しとらんのか？
作って売れないのでＥＶ車優先でごり押ししようとしてるんだぞ
ガソリン車と同じで捏造だらけの産業になりそう

欧州はEV普及を建前に古臭い電気設備回りを更新してるだけなのでは…

>中国とEUがEVで行くと決めた時点でもう方向は決まってるんだよね
>中国とEU市場諦めて国内のみでやっていくのかって話になるし
トヨタとか海外売り上げが7割超えてるんだからEVちゃんとやんないとそこ捨てるか取り逃すかしてえらい事になりそうだよな

>人間には持てないくらいのとてつもなく巨大な充電ソケット必要だが
自動車の底面でなら出来そう
プラットフォーム大幅変更だが

バイクはバッテリーセルの国内共通規格決まったりしてマジで10年後にはいわゆる軽二輪クラスまではEVがデフォになってそう
エアコンとか不要でカートリッジ交換で給油より素早く充電できるからこそ可能なんだが

廃棄バッテリー問題は解決したかい？

ガソリン車もそうだけど
燃費なんてどれだけ本当よ？ってのが多いからね

>水素は金属脆くさせたり単体だと扱いが大変過ぎて無理なんじゃないのかなとは思う
だから水素からより扱いやすいアンモニアに変換する方向の研究がされてるでしょ
ダイハツの燃料電池も水素から変換して作られる燃料だったり
基本は水素だけど扱われる時点では水素から作られる別のものに変換されるのではないかと思うけど

>廃棄バッテリー問題は解決したかい？
テスラの新事業そこだぞ

水素はまず値段が高いだろ
今水素に補助金かけて単価安くしてるけどそこらのHVよりMIRAIは燃料費高いんだぞ
本気で水素のこと考えてるのか？
補助金なかったらハイオクより高いのに

>地球搾取ヤメロ！！
まず地球搾取ってなんのことだか…

商用EVも次々に中国製のが採用されてるし
だいぶ出遅れてるんじゃないの

どうせトヨタはいつもの後出しジャンケンだろ

>>廃棄バッテリー問題は解決したかい？
>テスラの新事業そこだぞ
テスラって頭いいんだなあ

>エアコンとか不要でカートリッジ交換で給油より素早く充電できるからこそ可能なんだが
割とその大五郎システムはいい思う
特に郵便や出前関連のバイクとか恩恵デカいと思う

>廃棄バッテリー問題は解決したかい？
EV推進国はその問題には絶対に触れないよね
しつこく聞くとけおる

顧客が満足しえないもの売ったらブランド価値下がるやろが
ヤマトが買ったEV置物になってるってアフィブログでいってたぞ

>テスラって頭いいんだなあ
ついでに今リチウムとかコバルトの鉱山ごと買ってるぞ

この国って自動車産業が負けたらいよいよ衰退の最終局面に入っちゃうのでは

>>テスラって頭いいんだなあ
>ついでに今リチウムとかコバルトの鉱山ごと買ってるぞ
テスラというかイーロンは投資家だからなぁ
ある程度いったらそういう希少鉱物の鉱山ビジネスやったほうがいいんでしょうね

日本は自動車一本足打法と言うほどでもなくね

>衰退の最終局面に入って欲しい
修正しておいたぞ

>廃棄バッテリー問題は解決したかい？
運用開始されない以上どうなるかわからないけど廃棄バッテリーのリユースで電気の年間使用料ゼロ円を目指してみたって動画が20年位したら流行ってそう

>No.903493386
そういうのも含めて言ってるんよ

>どうせトヨタはいつもの後出しジャンケンだろ
後出しの市場って中華メーカーの低価格帯とかしか残ってなさそうだけどな

人が扱える範囲で二輪のEVに限定されるけど
GOGOROはとてもいいと思う

としあきってまさか水素社会とか本気で推してるの？
肝心のトヨタが見切りつけて諦めてたはずだが

>商用EVも次々に中国製のが採用されてるし
>だいぶ出遅れてるんじゃないの
佐川の奴もアレから続報ないから何とも言えないけど
近頃の中華EVの流れてくる情報だけみると
ディスカウント持ちかけられた三菱のiMIVE系がそこにスライディングしてきそう

常温核融合が2030年とか自民党が言ってるんだからバッテリーEVなんて時代のあだ花やで

>商用EVも次々に中国製のが採用されてるし
>だいぶ出遅れてるんじゃないの
勇み足で出しゃ良いってもんじゃ無いだろ

>思えば今のEVにガソリンと同程度の距離走れるエネルギーを給油と同じスピードでいれる場合どんなことすればいいんだろうか？
雷を待つ

>としあきってまさか水素社会とか本気で推してるの？
>肝心のトヨタが見切りつけて諦めてたはずだが
水素は世界中でやろうってなってないか

>ある程度いったらそういう希少鉱物の鉱山ビジネスやったほうがいいんでしょうね
そこはEVパーツのサプライヤーも取りたいんじゃないかなと思ってる
特にバッテリーの

>そこはEVパーツのサプライヤーも取りたいんじゃないかなと思ってる
>特にバッテリーの
そうそう
例えテスラのEVが売れなくなっても（というかトヨタEVがでたら売れなくなりそう）
バッテリービジネスさえ残ってれば何とかなりそうだし

>としあきってまさか水素社会とか本気で推してるの？
>肝心のトヨタが見切りつけて諦めてたはずだが
未来の方向性の一つの話だと思ってるよ

中国とEUがEVと言ってるんだからもう他に選択肢はないだろうに
日本市場だけでやっていけないんだから相手に合わせる以外ないよ

イーロンがEV事業に飽きたらEV業界崩壊するのかね

EVバイクは重くなりそうだから嫌だ
オフ車とかどうなるんだよ

トヨタの事故は悪い事故でテスラや中国の事故は中国だからとか先進的だから仕方無いみたいに扱われる風潮が無いとは言えないので…

>>としあきってまさか水素社会とか本気で推してるの？
>>肝心のトヨタが見切りつけて諦めてたはずだが
>水素は世界中でやろうってなってないか
言ってるだけかな
FCV用の高純度の水素をどうやって供給していくのか見通しがない

>中国とEUがEVと言ってるんだからもう他に選択肢はないだろうに
>日本市場だけでやっていけないんだから相手に合わせる以外ないよ
中国は確か半分EVとかじゃなかったっけ

ああ、輸送はNH3で行って最終段階でH2にすんのか。頭いいなぁ…

…と思ったらNH3からH2化の安定した技術はまだなくて、NH3をまんま燃料として化石燃料に混合して使うのね…
うん、確かにそれじゃ化石賞贈りたくなる

>EVバイクは重くなりそうだから嫌だ
>オフ車とかどうなるんだよ
車と同じで全部変える必要はないよ
適材適所すればいいだけの話

ドイツはやらかしてから逆ギレして中国に魂を売ってEUを強制的にEVにするとかトチ狂っているなあ

>バッテリービジネスさえ残ってれば何とかなりそうだし
その間に自動運転で公共交通とかおさえた上で電気通信網あたりのインフラとか取りにいきそうなんだよな

イーロンは宇宙で必要な技術ツリーを伸ばしてるだけなんで

>中国とEUがEVと言ってるんだからもう他に選択肢はないだろうに
>日本市場だけでやっていけないんだから相手に合わせる以外ないよ
本気でやる気か
勝てんのかよ
そっちがこっちに

EVの普及を掲げないと原発再稼働できないもんな
原発再稼働のためのダシとしてEV普及推進は国の根幹を揺るがすほど重要

>うん、確かにそれじゃ化石賞贈りたくなる
しかも今のアンモニアの大量生産は化石燃料が原料
もちろん空気と水からも作れるが生産コストがバカ高い

オーストラリアと組んで水素日本に持ってくるんじゃなかったのか

転載禁止

>EVバイクは重くなりそうだから嫌だ
現状出てるもの見てもそんな重くないと思うけど
それよりもバッテリーと日本国内の区分のおかしさのほうが問題だと思う

自社でインバータと周辺のパワートレイン設計が出来ないメーカーは滅びるよ

途中で止まった時充電するわけにも行かんし充電できるところまで牽引するのかな

火力発電所は燃料にアンモニアを混ぜてCO2の排出量減らすよ！
車は水素を直接燃料にする燃料電池車は色々無理っぽいから最終目標はEVにするよ！
（発電は自然エネルギーだけじゃたりないから原発の再稼働推進するよ！）

と、きっしーの言ってる事はまぁ至極まともで現実的なんだが

ホンダ「発電機いかがっすかぁー」

>途中で止まった時充電するわけにも行かんし充電できるところまで牽引するのかな
現場で充電というわけにもいくまいよ
JAFがんばれ

ぶっちゃけガソリンスタンド並に充電設備増やしても充電時間がアホみたいに掛かるから渋滞とか頻発するようになるだろうな

>ホンダ「発電機いかがっすかぁー」
リアルに発電機積む必要が出るかもな

カートリッジ式のバッテリーレンタルみたいなのはできんのかな

水素トラックの話はどうなったの

>途中で止まった時充電するわけにも行かんし充電できるところまで牽引するのかな
足元から自転車のペダルのようなものが出てきて
えいこらほっ　えいこらほっ

水素で発電して充電する車とか作れないもんかね

EVという新しく面白いジャンルが政治に使われるのは嫌だなぁ

ガソリンや軽油のいい所はどこにでも持っていって使える所
電気自動車は電線ひいてない所には発電機もって行かないと
つまりインフラが整わないとアレだって話だな

そもそもトヨタはFCV一辺倒ではなく全体の数10%って扱いなんだけど
としあきは本当に0か1でしか話さないのな

>途中で止まった時充電するわけにも行かんし充電できるところまで牽引するのかな
高速道路の避難帯とか充電用の何か増設されるようになりそうだよな

考えれば考えるほど電気自動車って非効率だな

>EV
正解はシリーズハイブリッドなんだよ
100％モーター駆動プラグ付ければ即PHV
現状でも余ってるガソリンや軽油で動くし

見た感じ言われてるほど日本のEV関連は弱くはなさそう
だけどいつもの如くひっくり返されそう

>>それで必要とされる電力はどう確保するのですか
>原発再稼働の良いきっかけやん
電力足りない状況にすりゃなし崩し的に再稼働できるし
新設も夢じゃない

>EVという新しく面白いジャンルが政治に使われるのは嫌だなぁ
半分インフラ問題でもあるから政治ど真ん中じゃないかな

>つまりインフラが整わないとアレだって話だな
現時点で電力すら行き届いてない場所があるわけで

>水素で発電して充電する車とか作れないもんかね
FCVだろそれ

>正解はシリーズハイブリッドなんだよ
>100％モーター駆動プラグ付ければ即PHV
>現状でも余ってるガソリンや軽油で動くし
EU「ハイブリッドは憎むべきガソリン車！絶対許さん！」

>EU「ハイブリッドは憎むべきガソリン車！絶対許さん！」
自国の車は売れましたか？

でもって先進国以外でそんなインフラどうするんだってのかEV化計画からスコンと抜けてるように見えるのは気のせいか
途上国はこれから数十年ガソリン軽油車のままになると思うんだが

自家用車のバッテリーの充電は基本家で夜間電力使え
旅行目的で自家用車で何百キロも移動すんな
電車(気動車)で行って駅から電動バス・電動タクシー・電動レンタカー使え

…って事なのでは
それはそれでいい気もする
高速の渋滞とかもなくなるし
せっかく作ってる整備新幹線とかリニアとかの鉄道インフラやガラガラの田舎の高規格道路も生きるし

つまり日本人がそもそものライフスタイルを変える時期に来てる

>ホンダ「発電機いかがっすかぁー」
シリーズHVのFIT4は良い感じだぞ
どうかここで止まってくれ

欧州が原発はクリーンエネルギーとかふざけたこと言い出したから日本でも再稼働すんじゃね？
欧州の気分次第の妄言に振り回される日本

>そもそもトヨタはFCV一辺倒ではなく全体の数10%って扱いなんだけど
そんな中途半端な普及率のモンの供給インフラなんて維持できる気がしない

俺が子供の頃の未来予想図は車にタイヤ付いてなかったけど
まだ電気で躓いてんのガッカリっすね

なんで世界の中心を東アジアに奪われた欧州がルール作ってんの

>途上国はこれから数十年ガソリン軽油車のままになると思うんだが
今の日本ですら20年前の車とか普通に走ってるわけでくっそ高すぎるEV車に乗り換えとかどう頑張っても無理なんだわ

>俺が子供の頃の未来予想図は車にタイヤ付いてなかったけど
21世紀になったら透明なチューブの中を走っているはずだったのに

核駆動自動車…

>途上国はこれから数十年ガソリン軽油車のままになると思うんだが
核融合と超電導で世界中で電気が湯水のごとく使えるようになってるかもしれん

>>俺が子供の頃の未来予想図は車にタイヤ付いてなかったけど
>21世紀になったら透明なチューブの中を走っているはずだったのに
しかも若干宙に浮いてな

>なんで世界の中心を東アジアに奪われた欧州がルール作ってんの
そりゃどっかの島国が京都議定書とかふざけたものぶち上げたのきっかけじゃないですかね

>スコンと抜けてるように見えるのは気のせいか
としあき消されるぞ

早くサイバートラックが日本の街中走ってるところ見てみたいわ

>俺が子供の頃の未来予想図は車にタイヤ付いてなかったけど
としあきが重力制御発明すればワンチャンあるで

>核駆動自動車…
誘爆からのスーパーミュータント退治が捗るな

>>EU「ハイブリッドは憎むべきガソリン車！絶対許さん！」
>自国の車は売れましたか？
くそばか！ブロック！

>早くサイバートラックが日本の街中走ってるところ見てみたいわ
見た目がカッコいい以外にどんな長所が

衛星通信とかで直接電力供給とか出来ない限りEVの覇権とか無理だと思うんだが

日本でも到着時間厳守がある物流トラックEV化したら高速道路のEVスタンド占領するトラックでかなりの問題が起きると思うんだよなあ
拙速に過ぎるとしか言いようがない

>衛星通信とかで直接電力供給とか出来ない限りEVの覇権とか無理だと思うんだが
せめて高速道路くらいは無線充電埋め込もうぜ

リニアモーターカーで超電導の力が一般的に見れると思ったのに…

>日本でも到着時間厳守がある物流トラックEV化したら高速道路のEVスタンド占領するトラックでかなりの問題が起きると思うんだよなあ
高速道路は専用線作って架線から直接電力供給してエネルギー切れを無くせば良いと思うんですよ
……鉄道で良くないかこれ？

まあ欧州のハイブリッド車はクソみたいなオモチャだからな
トヨタ相手に全く勝ち目がない

て‥テスラタワー

トヨタが出したEVってとしあき評ではテスラと比べてどうなん

>インフラ
結局ここに行き着くんだよね
発電所送電網充電設備に余剰ガソリンスタンド

>日本でも到着時間厳守がある物流トラックEV化したら高速道路のEVスタンド占領するトラックでかなりの問題が起きると思うんだよなあ
>拙速に過ぎるとしか言いようがない
絶対無理だと言える
深夜の東名なんて本線まで休憩してるトラックで溢れてるんだぜ

>トヨタのEVがまたぶっ飛んだ性能で出してきたから欧州ではEVもうやめますしそう
普通の性能だよ

>まあ欧州のハイブリッド車はクソみたいなオモチャだからな
高級車なのにマイルドハイブリッドとか書いてあってびびる
軽自動車かよ

やめろオレの車のe-BOXERイジメんな

テスラって不具合ですぐぶっ壊れるイメージあるんだけど実際どうなん？

>普通の性能だよ
その普通の性能ってのが難しいと言う話だもんなこれ

としあきの中にテスラ乗った事ある奴居るのかな
俺はトヨタのHVまでしか乗ってない

>見た目がカッコいい以外にどんな長所が
結構安いみたい
大体モデル3と同価格帯だとか

北海道とロシアをEV車で走破してみろよ

実際問題ヨーロッパでもevはそんなに走っちゃいない

適材適所にすりゃ良いのに全EV化とか寝ぼけた事言い出すからおかしくなる

最近テスラ時々いるな

日本はそのうち脱退に賛成だな

つかたけーんだよ

>日本はそのうち脱退に賛成だな
物流トラックをどうにかしない限り100%EVなんて不可能だしな

そのうち二酸化炭素排出権を買えない貧乏人はクソEV
金持ちは垂れ流しのガソリン車を運転する時代が来る

ヨーロッパ大寒波襲来のときに電力不足でブラックアウト大量凍死インフラ大混乱でこりゃダメだ180度手のひら返しまでが既定路線

>つかたけーんだよ
リーフで350万とかだもんなぁ
そこそこのスポ車買えちゃうよ

>ヨーロッパ大寒波襲来のときに電力不足でブラックアウト大量凍死インフラ大混乱でこりゃダメだ180度手のひら返しまでが既定路線
電力不足に関しては手のひら返したぞ
原発と天然ガスはクリーンとか言い出した

>その普通の性能ってのが難しいと言う話だもんなこれ
この話が数十年後とかなら兎も角現状でガソリン車から乗り換える妥協点に達してるって言うだけで努力が伺えるからな

テスラはもう終わりだよ
自動車会社がちょっと本気出しただけで性能を超え始めた
値段もテスラより安い

やはり原発…原発は全てを解決する

>リーフで350万とかだもんなぁ
>そこそこのスポ車買えちゃうよ
補助金結構でないか
それこそ東京だと諸々合わせて100万くらい出るだろ

>テスラはもう終わりだよ
>自動車会社がちょっと本気出しただけで性能を超え始めた
>値段もテスラより安い
ええ…
じゃあ持ち上げてたとしあきは何なの

>テスラはもう終わりだよ
>自動車会社がちょっと本気出しただけで性能を超え始めた
>値段もテスラより安い
iPhoneとAndroidみたいな関係になりそう

北欧が補助金使ってEV普及させたから数年様子見しておけば良いのだろうな

>テスラはもう終わりだよ
>自動車会社がちょっと本気出しただけで性能を超え始めた
>値段もテスラより安い
そもそもテスラは自動車会社じゃなくて投資会社だ
一部門にすぎない

>じゃあ持ち上げてたとしあきは何なの
そっち方面からお小遣いもらってた人かな・・・

このスレEV乗ってるとしあき居なそう

>トヨタが出したEVってとしあき評ではテスラと比べてどうなん
バッテリー容量はモデル3のロングレンジモデル並みに積んでるから航続距離では同等に戦えるけど出力はかなり下だね
どちらかというとリーフのロングレンジモデルがあればトヨタの新型に近い感じかな

>No.903510824
そこがピークだろうな
残念ながらもう勝てる見込みがないよ

てか冬の欧州って日本バカに出来ないくらい寒いんだけどその辺ちゃんと考えてるんだろうか

>ええ…
>じゃあ持ち上げてたとしあきは何なの
元からトヨタに金と技術出させて成り上がっただけの会社だぞ！

>そもそもテスラは自動車会社じゃなくて投資会社だ
>一部門にすぎない
まずテスラのより性能が良くて安い車種って具体的にどれなんだ

>まずテスラのより性能が良くて安い車種って具体的にどれなんだ
中国に一杯あるぞ

>中国に一杯あるぞ
せめてメーカーのひとつくらい挙げられないのか

ミライとか一見良さげに思えるけど高すぎてどうにもならん

>>中国に一杯あるぞ
>せめてメーカーのひとつくらい挙げられないのか
恒大…

>てか冬の欧州って日本バカに出来ないくらい寒いんだけどその辺ちゃんと考えてるんだろうか
だから減税や特権とかのインセンティブで釣ってノルウェーで普及頑張ったし！結果は…

アメリカの会社が世界で一番EV売っててそれが黒字商売になってる
やりようはあったはずなんだよ
今から追いつけるかどうか

>恒大…
不動産会社だろそれ
テンセントだろ

>全然枯渇しない石油資源さん…
物心ついた頃にあと30年って言われてて
そこから数十年経ったけど今も30年後とか
言われてんだよなぁ

>>まずテスラのより性能が良くて安い車種って具体的にどれなんだ
>中国に一杯あるぞ
全然話題にならないのは何で？

>そこがピークだろうな
>残念ながらもう勝てる見込みがないよ
数年前からそんなこと言ってるよな

>というかもう個々の自宅に灯油タンク必要だったり雪かき必要な不便な地域に住むの止めようぜ・・・
EV快適全盛期な未来が来たら
お家もオール電化になるかもね

石油枯渇するって言われても全然そんな様子ないよな
新たに油田出来るくらいには出てるし

>トヨタのEVがまたぶっ飛んだ性能で出してきたから欧州ではEVもうやめますしそう
エッ?としか言いようのないレスですな
性能面では日産車と大差ないですよ

石油は枯渇しなそうだけど化石燃料への投資不足による燃料不足が起こり始めてると聞いた

つーかEVになったらメーカーの強みとか無くなってどこの車買っても似たような性能にしかならんってなんかで言われてたような

>>>まずテスラのより性能が良くて安い車種って具体的にどれなんだ
>>中国に一杯あるぞ
>全然話題にならないのは何で？
商用車は入って来てるぞ

>ミライとか一見良さげに思えるけど高すぎてどうにもならん
一時期減税とか駆使しまくると100万くらいになったと
終わってから聞いてぐぬぬとなった

中国のEVは欧州には輸出されてるが日米には入ってきてない
NIOやBYD、Xpengとかテスラ並の割安感のEVはあるにはある

>一時期減税とか駆使しまくると100万くらいになったと
そん
なに

>つーかEVになったらメーカーの強みとか無くなってどこの車買っても似たような性能にしかならんってなんかで言われてたような
つまり関税障壁が十全に機能するって事でしょ！

>中国とEUがEVで行くと決めた時点でもう方向は決まってるんだよね
>中国とEU市場諦めて国内のみでやっていくのかって話になるし
軽自動車をディスるなや

>>中国に一杯あるぞ
>せめてメーカーのひとつくらい挙げられないのか
ニーオとかシャオペンとかBYDとか…
モデルsやxに近い性能で価格は3やyみたいな感じ

>つまり関税障壁が十全に機能するって事でしょ！
TPP圏内でEV作れば良いのでは？

>>というかもう個々の自宅に灯油タンク必要だったり雪かき必要な不便な地域に住むの止めようぜ・・・
>EV快適全盛期な未来が来たら
>お家もオール電化になるかもね
ガスの方が安いし火力あるんで

>中国のEVは欧州には輸出されてるが日本には日米には入ってきてない
>NIOやBYD、Xpengとかテスラ並の割安感のEVはあるにはある
BYDの何が欲しいかって株が欲しい
バフェットも保有してるからな

>EV快適全盛期な未来が来たら
>お家もオール電化になるかもね
3.11震災でオール電化だった家は停電で酷いことになったって聞いてインフラの分散化は必要なんだなって思ったよ
ウチはガス使えたからなんとかなった

EV車制作から出す二酸化炭素入れると１６万キロでやっとペイできてバッテリーの寿命が２０万キロ
ガソリン車の製作から二酸化炭素計算で２倍以上で中古や廃棄の二酸化炭素がマツダの論文に無いから下手すると３倍近くなるのでは？

中国が資本主義の真似事やってやらかしてあのZAMAですから電気自動車とか死屍累々だろ

>輸入する液化水素で燃料電池路線で行くか、純粋EV路線で行くか微妙だったけど後者で行くのか
>これで原発も順次再開方針で決まりかぁ
そして原発再開させて
欧州が「銅の不足が〜製造時の環境負荷が〜」と音を上げ始めた所でEVから燃料電池車にしますと切り替えるんだろう
VWやドイツ自動車メーカーだって「あっEV詰んだな」って水素や燃料電池を利用する方向にこっそり動いてるし

震災でオール電化住宅はダメだなってなった
たしかにそう
でも今でもオール電化で建てられてる

近所の灯油がリッター100円とかになって最初三桁とか初めて見たって驚いた後にじわじわ実感として響いてきた

>中国のEVは欧州には輸出されてるが日米には入ってきてない
中国では10万円で売られてるのが関税で60万に化けるから
そりゃ入ってこないじゃなくて入れない

>ドイツでもポルシェなんかはエクソンモービルとe燃料のプラント作って2026年までに5億5000万リットルの生産を計画してる
>ドイツすらEVオンリーなんて夢みたいなことやってない
あっちも当然ながら一枚岩じゃないわな
たぶん各社中の技術者達は上やEUの無理難題に舌打ちしながら日々働いてると思うわ

>>一時期減税とか駆使しまくると100万くらいになったと
>そん
>なに
といってもリースの4年縛りとか込み込みだけどね
あと細かい補助金の額が地域毎に違う

テスラがFCV出したら欧州も手のひら返すのでは

中華EVは日本では売れないだろ　
たかが数百万で命は買えんよ

補助金出まくりで車両価格500万が100万円台とか高速道路料金永年無料とかやってくれたら
手のひら返してBEV乗ります

>中国が資本主義の真似事やってやらかしてあのZAMAですから電気自動車とか死屍累々だろ
カーシェアリング事業の失敗とEV化とはまた違う話題になると思う

>>テスラはもう終わりだよ
>>自動車会社がちょっと本気出しただけで性能を超え始めた
>>値段もテスラより安い
>ええ…
>じゃあ持ち上げてたとしあきは何なの
あそこでいちばん買うべき(だった)のは株

テスラの株は良いオモチャでしたね…

電気足りない足りない毎年言ってるのにEV推進する狂気よ

>補助金出まくりで車両価格500万が100万円台とか高速道路料金永年無料とかやってくれたら
>手のひら返してBEV乗ります
つーかそれくらいやらんと普及なんてしない

賃貸物件だとそもそも充電設備が皆無
流行る流行らない以前の問題だよ

>中華EVは日本では売れないだろ　
>たかが数百万で命は買えんよ
そもそもどうやったって高くなるEVを補助金をジャブジャブ投入して無理に格安で作って
途上国にインフラ整備事業とセット売りして儲けようってシステムなんだから
中国だって日本に売りたくないだろうしな

なんかなあなあで結局シェア20％くらいで終わりそう

中国車なんて中国人でも金があったら買わないよ

20％で止まるかな
欧州の新車販売はもう22％超えてるのに
想定より随分速い

>テスラ
あそこのテクニックというか
意識高い系のスカしたバカを次々に一本釣りするテクニックは秀逸だな〜と思った

>中国車なんて中国人でも金があったら買わないよ
ちなみに昨年1番売れたのは日産シルフィ

内モンゴル環境汚染は？
電気足りなくて停電になるよ？
国内雇用無くなるのにEV補助金ダブル？

>>中国車なんて中国人でも金があったら買わないよ
>ちなみに昨年1番売れたのは日産シルフィ
それEV？

>補助金出まくりで車両価格500万が100万円台とか高速道路料金永年無料とかやってくれたら
>手のひら返してBEV乗ります
しかし上の政策をした上で電気代安くてガソリン車の売値を税金で異常に高くしたノルウェーですらオスロ近辺でしか充電スタンドを整備出来ず
一部の金持ち以外を除いた庶民はガソリン駆動の中古自動車市場がメインで生きてるんだから難しいよな

中国産自動車とか中国人も買わねぇよって話

>このスレEV乗ってるとしあき居なそう
充電設備が作れないマンションだからHVにした
EVも運用次第ではアリかもと思ったけど
調べた外で充電するスタイルが余りに非現実的過ぎた

fcvはプラチナ問題からして無理ゲーだからなー
カソード触媒がいっとき有力視されてたけどやっぱり無理ぴょんとか言ってるし

>あそこのテクニックというか
>意識高い系のスカしたバカを次々に一本釣りするテクニックは秀逸だな〜と思った
昔はソニーが得意だった手法をアップルに奪われて昇華されたんだよな
テスラはそれを自動車業界に持ち込んで成功してる

>20％で止まるかな
>欧州の新車販売はもう22％超えてるのに
>想定より随分速い
それ新車だろ？
個人間での中古車販売での台数やEV化方針前を掲げる前と比べた総新車販売台数との比較はどうなってる？

>電気足りない足りない毎年言ってるのにEV推進する狂気よ
バイデンが儲かるからね

>賃貸物件だとそもそも充電設備が皆無
>流行る流行らない以前の問題だよ
以前それを指摘されたEV派の人間が将来は皆戸建てに住んで…みたいな詭弁を繰り出し始めてダメだった
新しさに酔ってるアホか社会に対する想像力がない

>中国産自動車とか中国人も買わねぇよって話
現にやっぱりテスラ買うよね、ってなってるな

>>>中国車なんて中国人でも金があったら買わないよ
>>ちなみに昨年1番売れたのは日産シルフィ
>それEV？
それくらい調べろ
純ガソリンが殆どじゃね
evもたしかあったと思うけど

>純ガソリンが殆どじゃね
>evもたしかあったと思うけど
シルフィのEVは旧型ベースであったな

テスラのインサイダーは綺麗なだから捕まらないよ

>>あそこのテクニックというか
>>意識高い系のスカしたバカを次々に一本釣りするテクニックは秀逸だな〜と思った
>昔はソニーが得意だった手法をアップルに奪われて昇華されたんだよな
>テスラはそれを自動車業界に持ち込んで成功してる
なんか新しくてトクベツで凡人とは違ったものを持てますよ
そんな貴方はトクベツな存在ですよって射幸心を煽るんだよね
…ヴェルタースオリジナルかな…？

>テスラのインサイダーは綺麗なだから捕まらないよ
ソフトバンクと一緒だな

>調べた外で充電するスタイルが余りに非現実的過ぎた
普段会社と家の往復しかしないから充電スポットに１時間も居られんわ

時代は変わったんだよ
諦めろ

>時代は変わったんだよ
>諦めろ
そう…

>時代は変わったんだよ
>諦めろ
おたくテスラ株どのくらいお持ちなんです？

>時代は変わったんだよ
>諦めろ
トヨタスゲェなVWとトントンだと思ってた

EUテスラ工場作ってるからどうなるか待ってでも遅くないだろアホかて日本政府
リチウムバッテリー廃棄する時のコストが見ものだ

発電関係はとりあえず見なかった事にするとして
トヨタのEV向け全個体電池が上手く実現できたら普通にトヨタが業界席巻するんじゃね
いまんとこ研究は業界トップクラスだろ

多分10年以内にどこかの老舗がテスラの傘下に行く
協業こそ一発逆転の目があるから

>>ミライとか一見良さげに思えるけど高すぎてどうにもならん
>一時期減税とか駆使しまくると100万くらいになったと
>終わってから聞いてぐぬぬとなった
名古屋市民(愛知県民ではダメ)じゃないんだったら絶対やめとけ
マトモにスタンドないぞ
名古屋市の街を走り回るだけだったら良いかもしれないけど

>多分10年以内にどこかの老舗がテスラの傘下に行く
>協業こそ一発逆転の目があるから
ホンダとかもしかしたらありそう

>多分10年以内にどこかの老舗がテスラの傘下に行く
>協業こそ一発逆転の目があるから
三菱自動車「はーい！」

>EUテスラ工場作ってるからどうなるか待ってでも遅くないだろアホかて日本政府
>リチウムバッテリー廃棄する時のコストが見ものだ
どう見てもリップサービスだから安心していいぞ

>発電関係はとりあえず見なかった事にするとして
>トヨタのEV向け全個体電池が上手く実現できたら普通にトヨタが業界席巻するんじゃね
>いまんとこ研究は業界トップクラスだろ
トップでも二酸化炭素はガソリン車の２倍で廃棄コスト入ってない

>多分10年以内にどこかの老舗がテスラの傘下に行く
>協業こそ一発逆転の目があるから
アメリカメーカーで連合組むんじゃない？

COP26って超長いからな
閉会までまだあと10日もある
各国首脳クラスが出張ってくる国際会議の中でも異様に長丁場

なおアメリカのGMは高効率なユニフロー式水平対向2stエンジンを開発している様子

>COP26って超長いからな
>閉会までまだあと10日もある
>各国首脳クラスが出張ってくる国際会議の中でも異様に長丁場
キッシー帰ってきたんじゃないの？

>なおアメリカのGMは高効率なユニフロー式水平対向2stエンジンを開発している様子
なんてマニアックな…