ふたばフォレスト

でもお高いんでしょう？

トヨタ自動車は10月29日、新EV「bZ」シリーズの第1弾としてSUVタイプの『bZ4X（ビー・ズィー・フォー・エックス）』の詳細を公表した。1回の充電で最大500km前後を走行することができる。

2022年年央より、日本、北米、中国、欧州など、世界各地で発売する計画だ。
「bZ」シリーズは、「beyond Zero（ゼロを超えた価値）」を目指した専用プラットフォームのEVだ。

中国・米国・欧州・日本など、EVの需要や再生可能エネルギーによる電力供給が多い地域で、多くのユーザーに受け入れてもらうことを目指しており、2025年までに7車種を導入する予定。

EV版ランクルってとこ？

来年ねぇ
半導体足りるの？

コンセプトだと思ってたわ

トヨタなのに中々かっこいいな

充電に何時間かかるの？

F1みたいなハンドルだな

>でもお高いんでしょう？
補助金が出るから…

メーター位置がセンターメーター並みの冒険を感じる

充電とかEV生活が馴染み始めてからお出ししてくるっていうね…勝ち確じゃん

内外装ともにコンセプトカーみたいだな

スバルのソルテラてこれかな

一気に時計の針が進んだ感が有るわこれ
テスラのは奇抜過ぎてネタとしか思えないから

アリア「ちょまてよ…」

ずっと静かだったからどんなのを出してくると思ってたが
ええやん

まぁノルウェーだったか9割がEVとPHEVになっちゃう勢いだしな

>充電とかEV生活が馴染み始めてからお出ししてくるっていうね…勝ち確じゃん
この文章の意味がわからなきゃから違う人説明して

>まぁノルウェーだったか9割がEVとPHEVになっちゃう勢いだしな
あそこは電気無限だからまあ例外

10年保つ電池なのがいい
そういう売りのEV増えてほしい

EV車でかすぎね？と感じてたから
こういうのだよ待ってたのは

>F1みたいなハンドルだな
ホントにこの形で出るのかな？
高速なら良さそうだけどロックトゥロックなハンドル捌きはし難そう

トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう

それなら出してやるよ感

全長が先代レヴォーグでぎりぎりのうちの車庫にぴったり…

>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
あいつただトヨタと日本が嫌いなだけの氷河期キチガイ手帳持ちだし

>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
これが売れるんだったらな
多分テスラはおろかVWにも届かない

スバルのEVSUVも共同開発なのかな

>>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
>あいつただトヨタと日本が嫌いなだけの氷河期キチガイ手帳持ちだし
普通に考えればトヨタみたいな企業が何の考えも無くEVの技術の無いとか思わんからなぁ

>まぁノルウェーだったか9割がEVとPHEVになっちゃう勢いだしな
寒そうな国なのに大丈夫なのかな…

>>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
>これが売れるんだったらな
>多分テスラはおろかVWにも届かない
ゴールポスト動かすところまで欧州かぶれか

東京なら補助金100万出るからまあ売れますわな

>>まぁノルウェーだったか9割がEVとPHEVになっちゃう勢いだしな
>寒そうな国なのに大丈夫なのかな…
流石に素人でも思いつきそうな問題は解決してるはずだろうと思うが…
思うがどうだろう

>>まぁノルウェーだったか9割がEVとPHEVになっちゃう勢いだしな
>寒そうな国なのに大丈夫なのかな…
寒すぎてエンジンかからないから温めるための電気ヒーターが駐車場に備わってるので
それで充電すればいいだけと聞いた

>>>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
>>あいつただトヨタと日本が嫌いなだけの氷河期キチガイ手帳持ちだし
>普通に考えればトヨタみたいな企業が何の考えも無くEVの技術の無いとか思わんからなぁ
プリウスPHVあのクオリティで作れるのにな

値段が下げれればまだ目がある
後出しで割高EV出すんなら埋もれて売れない

電池容量すげえな

出る前から終わってしまったアリアさんが不憫で

これがそれこそトヨタ品質で出るなら選ぶ人は多そうだけど

500万くらいしそう

>出る前から終わってしまったアリアさんが不憫で
まだアリアのほうが売れると思うで…

>値段が下げれればまだ目がある
>後出しで割高EV出すんなら埋もれて売れない
トヨタなんだからその辺は大丈夫だろ

>まだアリアのほうが売れると思うで…
700万がぽんぽん売れるか？

ほんと適当言うねえ

今は高級路線だからこれを足がかりに大衆向けに繋げてほしいもんだ

>寒すぎてエンジンかからないから温めるための電気ヒーターが駐車場に備わってるので
>それで充電すればいいだけと聞いた
そっちは納得だけど、寒いとカタログよりも電池が弱る方が心配なのよね
ノルウェーでも大丈夫なら日本の寒冷地でも心配なさそうで期待持てるんだけど

アリアさんがアリャってなってしまった

アリアは運転支援が盛られてる分もあって結構高価だから
それ以下を狙ってくるだろうな

>bZ4X
bが小文字なのが気になって仕方ない

>10年保つ電池なのがいい
中古車市場でちゃんと価値がつくように仕上げないと
新車も売りにくいからね

>>>>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
>>>あいつただトヨタと日本が嫌いなだけの氷河期キチガイ手帳持ちだし
>>普通に考えればトヨタみたいな企業が何の考えも無くEVの技術の無いとか思わんからなぁ
>プリウスPHVあのクオリティで作れるのにな
なんかのスレでPHEV作れるトヨタがEV作れないわけないじゃん
って言ったら
ずーっとトヨタはHVつくれてもEVは作れないって言い続けてた人がいたわ

トヨタはリセールバリューが高い、はEVでも維持されるわけか
これは売れそう

良く考えたらEVよりよほど高度な事してるHV作れてるメーカーが
EV作る技術無い訳9nineだよな…

400-500万位？

アリアの430〜610キロって
幅がある分不安定ってことだよね

PHEV作れるならH抜けば済むだけなのに、なんで作れないなんて発想になるんだか理解しがたいな

>アリアの430〜610キロって
>幅がある分不安定ってことだよね
グレード……

>>bZ4X
>bが小文字なのが気になって仕方ない

>幅がある分不安定ってことだよね
グレードで電池容量が違いし2駆と4駆でも航続距離が違うから

このハンドル形状で切り返しとかどうすんだろ？

とりあえずのEVだったらずっと昔に作れただろうけど
ガソリン車と競合して商品力を維持するには
時間かかったんだろ

EVだろうがFCVだろうがSUVなら売れるんだよ

>PHEV作れるならH抜けば済むだけなのに、なんで作れないなんて発想になるんだか理解しがたいな
ものすごいメカ音痴な人いるよね・・・

ヨタとしてはギリギリまでHVを維持したいだろうし
どう力の入れ方を変えてくるか

ていうかスムーズに発電して走らせる技術が日本抜きん出てるよ

とりあえず全部やればどれか当たるだろうをマジでやれちゃうのがトヨタ

>とりあえずのEVだったらずっと昔に作れただろうけど
>ガソリン車と競合して商品力を維持するには
>時間かかったんだろ
旨味がなかっただけだろう

HVを中途半端な技術だと思ってるアホはまあ居るわな
どっちもやってるってことなんだけど

>ていうかスムーズに発電して走らせる技術が日本抜きん出てるよ
欧州勢がチャデモを排除しようとしてるとか聞いたが大丈夫なのか

>トヨタはリセールバリューが高い、はEVでも維持されるわけか
>これは売れそう
バッテリー保証ぐらいしてくれそうだしな初代プリウスみたいに
死ぬまで乗り続けることも可能では？

>>>トヨタはEV出遅れ！トヨタオワタ！って言ってた人達どうするんだろう
>>あいつただトヨタと日本が嫌いなだけの氷河期キチガイ手帳持ちだし
>普通に考えればトヨタみたいな企業が何の考えも無くEVの技術の無いとか思わんからなぁ
社長は掛け声だけでEVを普及させる事で起きる問題に向き合わない政府とマスコミに対して怒ってるのに
トヨタはEV開発が遅れてるから社長が駄々こねてるとか言ってて駄目だった
もうアホ過ぎて氷河期関係無く行くところなんてないわ

>とりあえず全部やればどれか当たるだろうをマジでやれちゃうのがトヨタ
燃料電池とか水素エンジンとかやってるけどトヨタも多分水素時代は来ないと思ってるよね・・・

内燃機関も電動もどっちもやれるからこそハイブリッドが成立してんのにな

>ホントにこの形で出るのかな？
>高速なら良さそうだけどロックトゥロックなハンドル捌きはし難そう
流石にこれはコンセプトモデルだから市販時は円形になるよ

EVは技術は二の次で今はどれだけEVを売ってきて電池を安く段取りできるかの勝負
だからトヨタのEVは多分埋もれると言ってる

というかなんでたかがEU風情がデカい顔してんの

>ていうかスムーズに発電して走らせる技術が日本抜きん出てるよ
また雑な日本はすごいんだぞ論が来たな

>燃料電池とか水素エンジンとかやってるけどトヨタも多分水素時代は来ないと思ってるよね・・・
燃料電池と水素はトラックとか大排気量エンジンの代替になるだろうね
近い将来も含めてトラックには到底バッテリーは使えないから

このハンドルはテスラをガッツリパクった形状だろ
外人がテスラのハンドルクソ運転しづらいってレビューしてたけど

>流石にこれはコンセプトモデルだから市販時は円形になるよ
ソルテラは丸くなるけどトヨタはこのまんま出すんじゃないっけ

>というかなんでたかがEU風情がデカい顔してんの
ロクな車技術無いのが露呈したのにね

>燃料電池とか水素エンジンとかやってるけどトヨタも多分水素時代は来ないと思ってるよね・・・
来る来ないじゃなくて技術として持ってないと一本足打法じゃディーゼルゴリ押ししたどっかの二の舞になっちゃうからね

このハンドルくるくる回すとき辛くない？

>燃料電池とか水素エンジンとかやってるけどトヨタも多分水素時代は来ないと思ってるよね・・・
まあ売れると思ってるなら同じように燃料電池で売れ線のＳＵＶで出してるだろうしな
少なくともまだまだ時期じゃないと思ってるのは明白

トラックとかじゃ電池が積載量食い潰すからEVは現実的じゃないしなぁ
化石かはともかく燃料車は必要だよね

>ソルテラは丸くなるけどトヨタはこのまんま出すんじゃないっけ
トヨタはそこまでバカじゃないよ…

この写真だと普通のハンドルだがどっちが正解なんだ

水素やってるのはトヨタだけじゃないからな
水素もまた大きな分野になる可能性があるからどこも力入れてる

>このハンドルくるくる回すとき辛くない？
たぶん速度に応じてキレ角変わるやつだろう

水素エンジンはガソリン使えなくてもエンジンでデカい音出してタイヤ鳴らして遊びたい！
って道楽以外の何物でもないだろ

>このハンドルくるくる回すとき辛くない？
これくるくる回さなくても良いのよ

これか

>トラックとかじゃ電池が積載量食い潰すからEVは現実的じゃないしなぁ
>化石かはともかく燃料車は必要だよね
トラックの荷台の下なんでスカスカやんけ

>このハンドルくるくる回すとき辛くない？
Ｆ１並みのロックトゥロックなんだろ

>この写真だと普通のハンドルだがどっちが正解なんだ
選択できるとか？

>これくるくる回さなくても良いのよ
公道では使いにくいかな…

>トラックの荷台の下なんでスカスカやんけ
体積じゃなくて重量がね…

>この写真だと普通のハンドルだがどっちが正解なんだ
異形なのはコンセプトカー
市販車は普通の丸

トヨタ後続組だけどちゃんと売れるんかね

>トラックの荷台の下なんでスカスカやんけ
バッテリークソ重いんだよ

丸ハンドルの方がいいな
白いハンドルカバー付けたい

三菱軽「俺の時代が来たな」
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/minicab-miev/index.html

ていうかいくらで売る気なんだ

>トヨタ後続組だけどちゃんと売れるんかね
日本じゃテスラより売れそう
海外では知らね

市場のメインがEVに移ると特性的にガソリン車が
望まれるジャンルですら維持するのがキツくなるからなぁ

>>トヨタ後続組だけどちゃんと売れるんかね
>日本じゃテスラより売れそう
>海外では知らね
日本だとスレ画の方が売れるだろう
問題は海外だな

バッテリーより水素のほうがよっぽどスペース食うし危ないやんけ

>1635515895448.png
パワースイッチが変な所にあるな
走行中に間違って押してしまいそう

安くて500万くらいかな？

EVならテスラってブランドイメージは確立してるからな
やっぱ強いのよういうのは

トヨタがこれを国内でmodel3より売るためにはトヨタが自力で150kWのチャージャー整備するしかないと思うが

>三菱軽「俺の時代が来たな」
>https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/minicab-miev/index.html
見慣れた形の車体でなんか安心する

iPhoneみたいに先行ブランド確立されたら逃げ切りされそうだけど逆転出来るかな

>>トラックの荷台の下なんでスカスカやんけ
>バッテリークソ重いんだよ
重心が低くなって車両総重量が増えるだけだが？
何も困らないだろ

>バッテリーより水素のほうがよっぽどスペース食うし危ないやんけ
車検ある国はいいよ
無い所や雑なところはヤバすぎる

ストロングハイブリッドは日本優位だからまだまだ無くならんね

メーター周りのついたて要る？

充電規格は何使われるんだろ
独自だと今更インフラ間に合わないと思う

価格勝負の中国車とイメージ勝負のテスラか
トヨタの勝ちやな

水素は水素脆化あるからなあ

客がβテスターなテスラよりは安心かな…

>この写真だと普通のハンドルだがどっちが正解なんだ
異型と丸どっちかを選択できる

>走行中に間違って押してしまいそう
押しても大丈夫に出来てるでしょう

日本じゃあんまり売る気ないんじゃないかな
アメリカと中国のZEVNEV対応が役割なんでは

全ディーラーに充電スポット置くかな

そもそも水素って化石燃料から作ってるんで
手間暇金かけてわざわざ扱いにくい状態にして無駄なことをしてるだけ

これ売る以上はトヨタのディーラーの急速充電器整備しなきゃだよね

どうせ途上国や極限環境じゃ今後もガソリン車需要残るだろうし
EVはEUや中国みたいな過剰規制国向けの対応策ってだけな気はする
日本じゃHVが主力のままじゃないかしら

>これ売る以上はトヨタのディーラーの急速充電器整備しなきゃだよね
すぐ出来そうだな

>これ売る以上はトヨタのディーラーの急速充電器整備しなきゃだよね
家庭で充電できれば充分だろ

>そもそも水素って化石燃料から作ってるんで
>手間暇金かけてわざわざ扱いにくい状態にして無駄なことをしてるだけ
EVの電気も言えた義理ではないのでは

自宅で寝てる間に充電するなら急速充電器なんていらないだろ

前々から出す出す言ってたのに何故かいきなり発表されたのかってぐらいスレ建ててんな

>すぐ出来そうだな
充電乞食ができるかなトヨタ店にあるなら一気に普及するだろうし

>iPhoneみたいに先行ブランド確立されたら逃げ切りされそうだけど逆転出来るかな
ブラックベリーは消えたな

>家庭で充電できれば充分だろ
日本の住環境で駐車場に充電設備付けれるのってどれくらいの割合なんだろうな

EVも水素も排出が少なくなるという利点がある

>>そもそも水素って化石燃料から作ってるんで
>>手間暇金かけてわざわざ扱いにくい状態にして無駄なことをしてるだけ
>EVの電気も言えた義理ではないのでは
天然ガスから水素作ってるんだぞ
そのまま天然ガスで走ればいいのに無駄なエネルギー使って効率の悪い水素作ってんだぞ

>何も困らないだろ
総重量を増やすには法規制を変えないといけないが
道路の老朽化どうこう言ってるのに重量増が許容されるかと言うと…？

>これ売る以上はトヨタのディーラーの急速充電器整備しなきゃだよね
トヨタディーラーって普通に急速充電機あるんじゃないの
うちの近所はネッツもカローラも完備だわ

>>そもそも水素って化石燃料から作ってるんで
>>手間暇金かけてわざわざ扱いにくい状態にして無駄なことをしてるだけ
>EVの電気も言えた義理ではないのでは
どこがだよ
電気のほうが便利だしガソリンと違って自宅で手に入るし安いしいいこと尽くめじゃん

>>何も困らないだろ
>総重量を増やすには法規制を変えないといけないが
>道路の老朽化どうこう言ってるのに重量増が許容されるかと言うと…？
どうしてそうなる
頭悪そう

>前々から出す出す言ってたのに何故かいきなり発表されたのかってぐらいスレ建ててんな
スペックが出たのは今回が初だし

>日本の住環境で駐車場に充電設備付けれるのってどれくらいの割合なんだろうな
販売時に充電設備(最悪100vのコンセント)の有無確認されそうなんだけど

>天然ガスから水素作ってるんだぞ
>そのまま天然ガスで走ればいいのに無駄なエネルギー使って効率の悪い水素作ってんだぞ
KHIだかはオーストラリアの現状現地で細々と燃やすぐらいしか使い道のない褐炭から水素を製造して日本に運んでくるプロジェクトやってる

>日本の住環境で駐車場に充電設備付けれるのってどれくらいの割合なんだろうな
日本駐車場業界を牛耳る月極グループをトヨタが動かせるか否かで運命が決まるな

ＡＩと組み合わせるとシンギュラリティで凄いことになりそうだな

未来来たん？

>総重量を増やすには法規制を変えないといけないが
>道路の老朽化どうこう言ってるのに重量増が許容されるかと言うと…？
ただの増トン車だぞ
仮にバッテリーで１トン重くなったとしても現行法の範囲内で充分対応可能だぞ

しかし下請との関係もあっただろうがEV出すのは随分遅れたな

遅れたと言うよりは技術が成熟するまで待ってたのでは
テスラがスマホ感覚で車売ってるのを見ると、文化が違うなぁと思う

テスラに先行された分いきなり支持を得られるってのも難しそうだから
明らかに他所とは違うなと知られるようになるものを作り続けてほしい

試乗して「やっぱトヨタのEVは違うな」と思わせてくれるようなものが良いな

水素が一般車に普及は難しいと思うのは価格だよ
水素はぶっちゃけ安くない
計算しやすいようにレギュラーガソリン1Lを160円、燃費をリッター16キロとすると
ガソリン車は1キロ走るコストは10円
MIRAIは8.8円
リーフは2円
HVなら20キロは走る、いや30キロいけるね
MIRAI高すぎだろ？
でも水素自体に補助金ブーストかけてこれや
なかったらハイオクより高い

急いでEV買ったり設備を整えたりしなくても良いと思うんだよね
海外でもし禁止になったらそれらが海を渡ってくる　安くて昔は買えなかったような車に乗れるわけで

>明らかに他所とは違うなと知られるようになるものを作り続けてほしい
トヨタといえば耐久品質調査での強さだから
最低でも数年かかっちゃうんだよな

>どうしてそうなる
大型車の総重量は規制緩和した上で現状で上限いっぱいなんだから
規制変更無しにバッテリー積むには積載量削るしかないんだけど
それ許容できる事業者なんていくらもないでしょ

プロダクトの質はテスラより上と思いたいが…

水素ステーションの水素は車のためだけにわざわざCNGを原料にして製造してるが
電気はべつに車のためだけに作ってるわけじゃないし・・・
っていうかCNGで走る車なんて昔からあって水素カーより高性能で安いんだからほんとに無駄でしかない

じゃあCNG車でいいじゃない

テスラはユーザーデバッグ状態になっててもほぼノーダメでいられるのは凄いけど
最終的には品質だろうからどうなることやら

現状はともかく電気エネルギーを水素の形で貯蔵したいってことだから天然ガスじゃ意味ないのでは

信じられないだろうがテスラも世界的には品質良い方なんだ
トヨタが凄すぎるだけなんだ

ガソリン車の登録をさせないとか
日本でもするかな
そうじゃなければEVしかメーガーが出さなくなっても
いつまでもガソリン車に乗り続けるだろうし

テスラは余裕のある層が使ってるからユーザーデバックでも笑い話で済むけど
車が生活必需品かつそれ一台しか持ってない人達にはちょっと無理な気がするのよね

スマホでいえばシャオ味がアップルだけじゃなくサムスンも追い抜きそうだから後発にチャンスがないわけでもない
まぁ頑張ってほしいわな

>この写真だと普通のハンドルだがどっちが正解なんだ
テカテカパネルは止めろって

日本の場合は古い車は税制や車検で締め上げるのがいつものパターンかと
しかしむしろ欧米とか古い車を大切にしてるユーザーいると思うんだけど
そういう人達をどうするつもりなのかな

>ガソリン車の登録をさせないとか
>日本でもするかな
>そうじゃなければEVしかメーガーが出さなくなっても
>いつまでもガソリン車に乗り続けるだろうし
けど石油生産絞ったらこの有様だしなぁ
生産コストを日本と発展途上国だけで支払うことに

日本人が買わないせいでどうしてもEVに変えないといけない時期になって選び始める頃には
国内の市場を中華あたりにガッシリ握られてるなんてのは悪夢だからなぁ

化石燃料で電気を作るにしても火力発電所では重油や石炭を使うしな
大前提としてナフサ（ガソリンの元）は工業原料として重要だから燃料として使うのはもったいない
重油や石炭で車を走らせることはできないから電気を作るために使ってその電気を車で使うのは理にかなってる

>しかしむしろ欧米とか古い車を大切にしてるユーザーいると思うんだけど
>そういう人達をどうするつもりなのかな
1万ドルでEV化する工場が流行るのさ

欧州が水素推してるのは本当
でもそれは自然エネルギーを一時的に貯蔵するために水素にするだけ
その水素は必要に応じて電気にされる

>欧州が水素推してるのは本当
>でもそれは自然エネルギーを一時的に貯蔵するために水素にするだけ
水素で貯蔵……？

>けど石油生産絞ったらこの有様だしなぁ
>生産コストを日本と発展途上国だけで支払うことに
中国とEUがガソリン車禁止したら
原油精製の副産物として出来てしまうガソリンがダブついて安くなるのでは

>けど石油生産絞ったらこの有様だしなぁ
>生産コストを日本と発展途上国だけで支払うことに
灯油が無いなんて考えられないから絞ってもらっちゃ困るんだよな

いやでも今でも世界中で電力不足になってるのに
原発復権？

重油が需要が減り続けてるしバランスは良くなりそう

>灯油が無いなんて考えられないから絞ってもらっちゃ困るんだよな
灯油なら細菌でも精製できるんだよね

>>どうしてそうなる
>大型車の総重量は規制緩和した上で現状で上限いっぱいなんだから
>規制変更無しにバッテリー積むには積載量削るしかないんだけど
>それ許容できる事業者なんていくらもないでしょ
あのさあ
都合の悪いレスは目に入らないのか？
ほれ
>ただの増トン車だぞ
>仮にバッテリーで１トン重くなったとしても現行法の範囲内で充分対応可能だぞ

>いやでも今でも世界中で電力不足になってるのに
スレ画を買える人はごく少数だから

>>欧州が水素推してるのは本当
>>でもそれは自然エネルギーを一時的に貯蔵するために水素にするだけ
>水素で貯蔵……？
余剰時に電気分解で作るんでしょ
非効率だけど揚水発電も非効率なんでまあ…

大型は走行中給電とかも構想としてはあるな
海外の場合トロリー併用とかやってるし

たぶん増トン車って言われても全く意味が理解できない人なのねそんなレベルの知識で法律ガーって言ってるから困る

>異形なのはコンセプトカー
>市販車は普通の丸
つまらんな…
けど操作性とか安全性とか考えると普通のが一番なんだろうな

>>>欧州が水素推してるのは本当
>>>でもそれは自然エネルギーを一時的に貯蔵するために水素にするだけ
>>水素で貯蔵……？
>余剰時に電気分解で作るんでしょ
>非効率だけど揚水発電も非効率なんでまあ…
フライホイールでも回しとけや

携帯でさえスマフォが流行り出したのが2008年だとすふと
3G回線が止まるまで12年くらいか
ガソリン車登録もさせないってなったら嫌だなあ
移行期は20年くらいとって欲しいし
そのくらいかかるのではないか

>スレ画を買える人はごく少数だから
中国とEUは電気自動車以外禁止するのでは…？

小さすぎて抜けてくから水素を貯蔵するってかなり難しいぞ
水素ステーションもそれ見こして生成と補給してる

>携帯でさえスマフォが流行り出したのが2008年だとすふと
>3G回線が止まるまで12年くらいか
>ガソリン車登録もさせないってなったら嫌だなあ
>移行期は20年くらいとって欲しいし
>そのくらいかかるのではないか
アップルがEVを作って猫も杓子もiCarに乗るんですねわかります

>ガソリン車登録もさせないってなったら嫌だなあ
規制前のバイクが爆音で走ってるし壊れるまで乗れるだろ

いつものEV無理無理ってスレとは雰囲気違って楽しいスレ

電気を溜めとこうって何に変換しても効率悪いんだよな
なんかいい方法ないのかしら

バッテリーが進歩して小さくなれば
エンゾンの代わりにモーター
タンクの代わりにバッテリーって改造もできるだろうけど

>電気を溜めとこうって何に変換しても効率悪いんだよな
>なんかいい方法ないのかしら
常に発電しながら走るのが一番

>余剰時に電気分解で作るんでしょ
それはない
水の電気分解で水素作るなんて効率悪すぎてペイしない

>中国とEUは電気自動車以外禁止するのでは…？
メーカーはできないのわかってるのに政治家が勝手に言ってるんだよね…
悲しいよね

>>スレ画を買える人はごく少数だから
>中国とEUは電気自動車以外禁止するのでは…？
社会一丸となって取り組めるとこは別にいいんじゃね

>普通のが一番なんだろうな
普通って「選ばれて残った」ってことでもあるからね
無数の屍の上に立ってるのがあれ

何がH2Oだ
NH3は水素が三つ十倍だぞ十倍

>>仮にバッテリーで１トン重くなったとしても現行法の範囲内で充分対応可能だぞ
バッテリー載せなきゃ同じ区分で1t余計に積めるじゃん
それができる事業者は別にいいよ

>電気を溜めとこうって何に変換しても効率悪いんだよな
>なんかいい方法ないのかしら
F1で一時期使われてたフライホイール方式KERSでいいじゃん

>社会一丸となって取り組めるとこは別にいいんじゃね
でも中国もEUも今電力不足になってるのよね

まぁ海外メーカーが盛り上がってても海外でやってることって印象が強かったしなぁ
ようやく国内メーカーでも話せるようになってきた

名車再生クラッシックカーディーラーズが好きで
ずっと見てるんだけど車って素晴らしいよね
いつかはあんな車やこんな車に乗って見たいと夢見てしまう
ガソリン車に乗り続ける余地は残して欲しいものだ

バッテリーが高効率小型化して、ガソリンスタンドでガチャポンと気軽に入れ替えられるようになればいいのに

>バッテリー載せなきゃ同じ区分で1t余計に積めるじゃん
>それができる事業者は別にいいよ
１トンって言ったら相当変わるからなぁ…
その値段を送料に上乗せなんて言ってる本人すら認めなさそう

>まぁ海外メーカーが盛り上がってても海外でやってることって印象が強かったしなぁ
>ようやく国内メーカーでも話せるようになってきた
ホンダeやアリアの立場ねぇな
いやそんぐらいトヨタ一強な国内市場なんだけどさ

>>>仮にバッテリーで１トン重くなったとしても現行法の範囲内で充分対応可能だぞ
>バッテリー載せなきゃ同じ区分で1t余計に積めるじゃん
>それができる事業者は別にいいよ
流石に馬鹿すぎる
増トンの意味くらい検索すればいいのに
どうしてこんな馬鹿な知ったかぶりをしてしまうのか

TopGearの英国3馬鹿みたいな人達はエンジン音のない車なんて受け入れるのかね

バッテリー交換用の大きな機械を作ってドーンと設置すればよろしいという中国の力技は理にかなってるのかな
すでに結構な数を置いていってるみたいだし

>いやそんぐらいトヨタ一強な国内市場なんだけどさ
車載バッテリーを長年研究してるからねぇ
ぶっちゃけトヨタがEVを販売した時点で「もうこれでいいんじゃね？」感が強くなる

たぶん最高のEVをお出しするけど結局HVでよくね？ってトヨタは言い出すと思う
実際にそうだし

なんで車関係の法規を全く知らないくせにしったかぶりで法改正が必要とか言い出したんだろうなこの人

>TopGearの英国3馬鹿みたいな人達はエンジン音のない車なんて受け入れるのかね
そんなごくごく少数のために車作ってるわけじゃねぇからな…

インホイールモーターって実用化しないのかな

あたりまえな話だがトヨタは自動車メーカーであってエンジンメーカーじゃ無いんだ

HVでいいし金のあるやつはPHVでいいな

>インホイールモーターって実用化しないのかな
スクーター位じゃないと採用し難いんじゃない

>あたりまえな話だがトヨタは自動車メーカーであってエンジンメーカーじゃ無いんだ
他社製エンジンとかわりと抵抗なく採用するしね

>１トンって言ったら相当変わるからなぁ…
>その値段を送料に上乗せなんて言ってる本人すら認めなさそう
なんでたったの1トンで送料値上げになるほどコスト上がると思ったんだ？
そもそもEVなら加速に使ったエネルギーは減速時に回生できるんだぞ

>そもそもEVなら加速に使ったエネルギーは減速時に回生できるんだぞ
どんな効率で？

>インホイールモーターって実用化しないのかな
バネ下重量増えるというのも善し悪しな気はする

>ホンダeやアリアの立場ねぇな
>いやそんぐらいトヨタ一強な国内市場なんだけどさ
そもそも全部試作機段階なんだけどな
トヨタのも多分そうだろ量産する気なら専用の工場でガッツリ作ってコスト下げるしかない
価格ではテスラにはまだ無理

無理にEVにするより水素を効率よくCO2を出さずに生産できる方法を
考えた方が良くない？

EVなんてHV作れないゴミメーカーの逃げ道だったのにそこも塞ぎにきたか

>なんでたったの1トンで送料値上げになるほどコスト上がると思ったんだ？
お前少しでも多く積むためにルートや配車調整してる業界知らねぇなら黙ってろ

>無理にEVにするより水素を効率よくCO2を出さずに生産できる方法を
>考えた方が良くない？
水素作るのにバケモンみたいな電気必要だから…

>増トンの意味くらい検索すればいいのに
>どうしてこんな馬鹿な知ったかぶりをしてしまうのか
現状免許区分や規制に合わせた最大総重量でトラック作ってんだから
バッテリー積むために増トンにしたらクラス変わるじゃねーか
あと税金も上がる
だから
>それができる事業者は別にいいよ

>バッテリー載せなきゃ同じ区分で1t余計に積めるじゃん
>それができる事業者は別にいいよ
４ｔ増トンで5トン積みにしたら大型車扱いになるとでも思ってそう

中国アメリカ日本の戦いになるのかな
欧州はどういうポジションを狙ってるのか

米国とか天然ガスも持ってるからそっちにしそうな
気がする

というか装備や運送量のために増トンするのに
なんで積載量変えずに増トンせにゃならんのだ

>欧州はどういうポジションを狙ってるのか
OEMの車体にエンブレムを貼り付けるポジションかな

>EVなんてHV作れないゴミメーカーの逃げ道だったのにそこも塞ぎにきたか
先にHV潰しにEV以外禁止って言い出したのはEUだし…
トヨタにとっては売られた喧嘩でしょ

トラックの重量区分ってトラック自体の重量じゃなくて積載重量じゃなかった？

>４ｔ増トンで5トン積みにしたら大型車扱いになるとでも思ってそう
お前そこ高速の料金変わる一番デカいとこだぞ…

>先にHV潰しにEV以外禁止って言い出したのはEUだし…
>トヨタにとっては売られた喧嘩でしょ
トヨタがEV作れないはずないのになんで喧嘩売ったんだろう…

日本には発電って大きな問題もあるから不安要素はまだあるな

500kmかぁ...青森まで行くと700kmあるんだよ...

中国はHVもやり出してるから二股かけてる？

>水素作るのにバケモンみたいな電気必要だから…
水素はともかく超圧縮にはどうしても電気はいるね

えっなんでバッテリー乗せたら区分変わるの？
変わってるのは車の重さだけでしょ

>欧州はどういうポジションを狙ってるのか
規格策定？
アメリカが欧州規格＝世界規格のごり押しを嫌がってるからどうなるかわからんけど

いつも思うけどEVって山の上で充電したら降りるときどうするの？

>トラックの重量区分ってトラック自体の重量じゃなくて積載重量じゃなかった？
総重量と積載量両方関係するから
メーカーはトラック本体はできるだけ軽くしたい

>お前少しでも多く積むためにルートや配車調整してる業界知らねぇなら黙ってろ
急にどうした
荷台下のフレームの周りにバッテリ積めば重くはなっても積載量は減らない話をしてたはずだが…
どうしても理解できなくて積載量が減る話にすり替えたいの？

>トヨタがEV作れないはずないのになんで喧嘩売ったんだろう…
トヨタだってアキオが言っているようにやったら雇用が失われるので嫌だしダメージが来る

>トヨタがEV作れないはずないのになんで喧嘩売ったんだろう…
だってHVじゃ勝負できないし…勝てないならとりあえずルール変えるのが向こうのいつもの戦略でしょ
それで勝てるとは限らないんだけど
というか中国から安いEV大流入でやっぱり欧州メーカー苦戦とか聞くが

どうしてもEVってEUだけ

>>４ｔ増トンで5トン積みにしたら大型車扱いになるとでも思ってそう
>お前そこ高速の料金変わる一番デカいとこだぞ…
だからなんで大型枠になると思ってんだよ呆れるわ

トラックに関してはトヨタはFCで開発してるんだけどな・・・

>いつも思うけどEVって山の上で充電したら降りるときどうするの？
発電しながら帰る

トヨタはEVを作れるが売れるEVを作れるかはまだ未知数だろう

トヨタに頭下げてHVの技術買えばいいだけなのにそれすらせずに首絞めてるのが欧州メーカー

>発電しながら帰る
バッテリーから電気が溢れそう

脱炭素が目的だからEVにしなきゃいけないってこともないのよね

>トヨタに頭下げてHVの技術買えばいいだけなのにそれすらせずに首絞めてるのが欧州メーカー
買わなくても公開してるんだよなあ

定年したお爺ちゃんなんかはアウディやBM買うパターンあるな
質はともかく外車になにか思い入れがあるんだろう

>トヨタに頭下げてHVの技術買えばいいだけなのにそれすらせずに首絞めてるのが欧州メーカー
技術公開してもトヨタと同じコストで作れないから…

トヨタに頭下げるくらいなら中国EVに食い荒らされる方を選ぶ
それがEUの心意気ってもんよ

>トヨタはEVを作れるが売れるEVを作れるかはまだ未知数だろう
専用バッテリー開発も必要だしな低コスト化を目指すなら
まあそれやるとEVシフトになるから足踏み状態だけど

ぶっちゃけ内外装は外車のほうがいいから
中身はトヨタでガワが外車で日本の湿度に対応した素材使ってくれてたら買うよ

EUってかEUで車作ってるとこドイツしかなくないか

>EUってかEUで車作ってるとこドイツしかなくないか
おフランス

原料レベルで中国が美味しい思いをするからな
世界のルールを決めてる人達も当然それは分かっててやってるんだろうしビジネスとしかいえんのか

HVって水素燃やして走る車？
それとも水素燃料電池でモーターで走る車？

ルノーやフィアットがあるだろ…

だいぶ前に法改正して中型トラックの総重量は最大11tだぞ
増tなら中型でも6tくらいまで積めるんだがその程度のことも知らない子がいるようだな
もちろん強度もアップしないといけないからお高くなるしあんまり流行らないけどな

>EUってかEUで車作ってるとこドイツしかなくないか
Hey, Great News!

イギリスだってモーガンとか…

スウェーデンもボルボが

>だからなんで大型枠になると思ってんだよ呆れるわ
あーはいはい4tだの8t車にバッテリー積む想定なのに
20t超の話してから悪うございました

ロータス…

ラーダがEV化する時代だぜ

まだ時期じゃないからお茶を濁してるだけで
トヨタが本気でEVにシフトするんなら購買力で負けるわけがないし
バッテリーメーカーとも協力関係はちゃくちゃくと築いてるし
なんなら資源も抑えに行ってるしで隙がない・・・

え、ラーダってソ連時代から変わらないのが売りじゃなかったのか

何がどう転んでもトヨタが勝つようになってるんだよなあ

なんでトヨタに勝てないの？ディーゼル詐欺のときの傷がそんなにやばかったの？

>トヨタが本気でEVにシフトするんなら購買力で負けるわけがないし
やるなら一斉リストラ込でな

>ラーダがEV化する時代だぜ
ポルシェやフェラーリがEV化されるよりいいじゃない

全個体バッテリーとか自前で開発してるしね
まあバッテリーの性能向上はHVでも効いてくるから両方見据えての投資なんだろうけど

親父のラーダで走り出す〜

イギリスがEUを抜けたのはこの選択にフリーハンドを得るためだったのか

>なんでトヨタに勝てないの？ディーゼル詐欺のときの傷がそんなにやばかったの？
そもそもトヨタには勝てっこないのに、なんとか勝ったことにしようとルールこねくり回してるだけなので

>なんでトヨタに勝てないの？ディーゼル詐欺のときの傷がそんなにやばかったの？
カイゼンが凄いから？
ワクチン接種会場にトヨタの力が使われてると聞いてカイゼンすげえと思った

イギリスはEVめちゃ普及してるで
日本の10倍ぐらい

>全個体バッテリーとか自前で開発してるしね
>まあバッテリーの性能向上はHVでも効いてくるから両方見据えての投資なんだろうけど
まさかこの期に及んでニッケル水素に新しい技術を投入してくるとは思わなかったぜ
まさに全方位

>イギリスがEUを抜けたのはこの選択にフリーハンドを得るためだったのか
イギリス人なんて古い車大事にしてそうだしな

アメリカ次第でしょ日本もそれで決まる

EVの各国の普及のデータを見ると去年辺りから急激に上がってる
日本を除いて

>>EVなんてHV作れないゴミメーカーの逃げ道だったのにそこも塞ぎにきたか
>先にHV潰しにEV以外禁止って言い出したのはEUだし…
もともとトヨタやら日本勢の欧州シェア低いしあんま気にしてないと思うよ

>>だからなんで大型枠になると思ってんだよ呆れるわ
>あーはいはい4tだの8t車にバッテリー積む想定なのに
>20t超の話してから悪うございました
だめだこいつ全くわかってない…
総重量8tの中型トラックがEV化で総重量9tになったとしても中型で登録できるのに
いったい何を勘違いしてるとこうなるのやら

そういやアメリカルールはEUほどガチガチではないんだよな

>アメリカ次第でしょ日本もそれで決まる
ピックアップトラックのEVが登場するかで決まるということか

>イギリス人なんて古い車大事にしてそうだしな
骨董品だと税金安くなるからな

アメリカの広さでガソリン車禁止なんて無理だろうしな

>HVって水素燃やして走る車？
>それとも水素燃料電池でモーターで走る車？
内燃焼＋モーターの代名詞になるってるから
水素エンジン＋モーターならHＨＶとでも言われるのかな

>まさかこの期に及んでニッケル水素に新しい技術を投入してくるとは思わなかったぜ
でもバイポーラ化ってリポにも使えるって言ってましたよね？

>そういやアメリカルールはEUほどガチガチではないんだよな
ガソリンが世界一？安いから
税金がほぼゼロなんだっけ

>内燃焼
？

>骨董品だと税金安くなるからな
ほかの国でも似たようなのあったな
何年か以上の車は無税とか
ただそれにはなかなかな条件があった気がするけど

>そういやアメリカルールはEUほどガチガチではないんだよな
アメリカはアメリカでナフサ不足だからもうナフサからガソリン作るのやめようぜってなってきてる

アメリカは自国の車産業が不利になるようなことは
しないだろうからな

>トヨタに頭下げてHVの技術買えばいいだけなのにそれすらせずに首絞めてるのが欧州メーカー
どこのメーカーも普通にハイブリッド車やってるぞ
48Vのマイルドハイブリッドが大部分だけどな

>総重量8tの中型トラックがEV化で総重量9tになったとしても中型で登録できるのに
おいおいおい
4t車の利点捨てる気かよ…
リミッターはつくし高速料金も上がるぞ

まあ日本は国策で水素オシだから…

ピックアップのEVはもう予約段階で完売してるからな…

>アメリカは自国の車産業が不利になるようなことは
>しないだろうからな
ハーレーがEVに失敗したし大変だな

やっぱり水素の方が有利か

アメリカが1番EVから遠そう

どうせEVのピックアップ出すなら、荷台にバッテリーパック積んで航続距離UPとかできたら面白いのにね

>ピックアップのEVはもう予約段階で完売してるからな…
生産数が少なすぎるんだよ
RAV4 PHEVと同じはよ注文させろ

>RAV4 PHEV
PHVな

>まあ日本は国策で水素オシだから…
日鉄とトヨタの関係が悪くなってるのにな

いまEVFが欲しい人って意識の高い人？

>荷台にバッテリーパック積んで航続距離UPとかできたら面白いのにね
重要なスペースになぜバッテリーを…
まぁそういう事をやるサードパーティは絶対に出てくるだろうけど

>重要なスペースになぜバッテリーを…
>まぁそういう事をやるサードパーティは絶対に出てくるだろうけど
ピックアップの荷台用ツールボックス積みっぱなしとかあるじゃない
あんな感じで荷台の1/2とか1/3くらいにバッテリーパックを乗せて航続距離伸ばせたら面白いかなと

>いまEVFが欲しい人って意識の高い人？
充電乞食できるし走行するのに税金かからないし旨味がある

やっぱアメリカといえばピックアップだよな！

>>まあ日本は国策で水素オシだから…
>日鉄とトヨタの関係が悪くなってるのにな
水素ステーションやってるのはENEOSとかだし
ようするに石油元売りの利権確保＆官僚の天下り先確保が目的の新エネルギーだよ

>>ピックアップのEVはもう予約段階で完売してるからな…
>生産数が少なすぎるんだよ
フォードのライトニングは15万台完売
リヴィアンのピックアップも15万台完売
テスラのサイバーも注文20万台ストップ
だしたら15万台以上売れてる
アメリカは異様だ

>いまEVFが欲しい人って意識の高い人？
なぜカメラの話を･･･って思った

>カイゼンが凄いから？
>ワクチン接種会場にトヨタの力が使われてると聞いてカイゼンすげえと思った
日鉄「特許料までカイゼンするな金払え」

>水素ステーションやってるのはENEOSとかだし
>ようするに石油元売りの利権確保＆官僚の天下り先確保が目的の新エネルギーだよ
結局副産物としてなんて嘘っぱちだよなわかってたことだけど

いや、安全管理や売る場所考えればガソリンスタンドが水素燃料扱うのは順当では？

>いや、安全管理や売る場所考えればガソリンスタンドが水素燃料扱うのは順当では？
全然取り扱う資格違うし…

>アメリカは異様だ
ピックアップは税金も安いんだっけ？
地下に冷蔵倉庫がある様なところだと大量買いも生きるだろうし

予約で15万台ってなかなか聞かない数字だと思うが

>結局副産物としてなんて嘘っぱちだよなわかってたことだけど
天然ガスをそのままCNG車に使ったほうが効率いいのに
補助金じゃぶじゃぶ投入して天然ガスから水素を製造してる時点でね…

まず発電どうにかしないとな

>>いや、安全管理や売る場所考えればガソリンスタンドが水素燃料扱うのは順当では？
>全然取り扱う資格違うし…
まあ新利権ではある