ふたばフォレスト

中古で格安のリーフ買えばいいぞ
多分バッテリー死にかけてるし交換に数十万かかるけど

としあきの車離れが深刻

既にハイブリッド車乗ってるし暫くは関係ない話になりそうだ

>電気自動車高すぎるんじゃ
数を作るようになればもっと安くなる
その前に電気インフラの整備と高性能な電池と革新的な急速充電技術が必要だけど

満充電で500キロも走るようなぶっ飛んだ電池が開発されればワンチャンあるかも

ガソリン車の方が高くなれば解決

いきなりガソリン車から電気に全部移行するのは難しそう
とりあえずハイブリットor電気ってすればいいんじゃないかな

ハイブリットじゃないと停電したら困るでしょ

廃棄するバッテリーが環境破壊なんだよな

>1635216270172.png
バッテリー問題以外でも止した方が良いような…

>いきなりガソリン車から電気に全部移行するのは難しそう
>とりあえずハイブリットor電気ってすればいいんじゃないかな
それが一番現実的なんだけど欧米のアホにはそれがわからない

>とりあえずハイブリットor電気ってすればいいんじゃないかな
欧米ではハイブリッドに着地するだろうとは言われてるわな

水素エンジンが解決する

やっぱ水素やな

PHEVは一台欲しいと思ってる
やはりいざって時に電気がなくて走行不能は現実的じゃない

>それが一番現実的なんだけど欧米のアホにはそれがわからない
違うぞ
無い知恵を絞った上にいつもの勝手なルール変更だぞ

アホに違いなかったわ

>としあきの車離れが深刻
高くて買えねーよ

>満充電で500キロも走るようなぶっ飛んだ電池が開発されればワンチャンあるかも
テスラのモデル3ロングレンジ+が580kmくらい走るようになってるよとっくに

走ってたら突然チェックランプが点灯して6発のうちの2発が死亡
ドロドロ鳴らしながら帰宅してプラグとコイルをAmazonでポチる
車なんてこれで良いんだよ

つい最近HV納車されたぜ

>テスラのモデル3ロングレンジ+が580kmくらい走るようになってるよとっくに
じゃあそれで良いんじゃね？
なんで売れないの？

>車なんてこれで良いんだよ
そんなボロ自慢されても共感出来ねえよ

>なんで売れないの？
高いくせに車としての品質がチープ
それに加えて充電インフラの問題かな…

>そんなボロ自慢されても共感出来ねえよ
そういう人はプリウスとか乗ってればええんやで

>なんで売れないの？
テスラは過去最高の販売数発表してたよ？

>なんで売れないの？
499万円をポンと出すのは難しい

>高いくせに車としての品質がチープ
>それに加えて充電インフラの問題かな…
ポルシェタイカンレベルでやっと実用性能なんだよなあ

>499万円をポンと出すのは難しい
うっそ安いじゃん
テスラって2000万もするもんだと思ってた

インフラ整えば多少高くて今くらいのバッテリー性能でももっと売れると思うんだけどね

安くてもサービスが行き届かないと日本じゃ売れないんですよ

テスラは一時期のプリウスと同じで意識高い系に半分宗教として売れてるからアメ車にしては好調なだけで
車としての品質で言えばビッグ3よりヤバそうだからなあ…

>多分バッテリー死にかけてるし交換に数十万かかるけど
百万越えるだろ

>インフラ整えば多少高くて今くらいのバッテリー性能でももっと売れると思うんだけどね
国内じゃむしろ充電スタンドは減ってるってワイドショーで行ってたぞ
新しく設置される数より老朽化で設備更新しないとこの数が圧倒的だって

>安くてもサービスが行き届かないと日本じゃ売れないんですよ
インフラを拡充させることは可能なんだけどそれを実現させると一回の満充電が5000円くらい掛かるっぽいな
高すぎる

>>499万円をポンと出すのは難しい
>うっそ安いじゃん
>テスラって2000万もするもんだと思ってた
ただ500万あればもっと良い車が買えるんだ…

>ただ500万あればもっと良い車が買えるんだ…
なるほど車としての品質が悪いわけか
そりゃ売れないわ

500万の車に見合った質感があるんですかね

>>なんで売れないの？
>高いくせに車としての品質がチープ
>それに加えて充電インフラの問題かな…
以前トランクの水問題とかもあったな

ぐぐったけどこれが500万か…

>>499万円をポンと出すのは難しい
>うっそ安いじゃん
>テスラって2000万もするもんだと思ってた
中華テスラですし

>中華テスラですし
テスラってアメリカ製じゃねーの？

>いきなりガソリン車から電気に全部移行するのは難しそう
MAD MAXの続編とかリメイクが作れなくなるな

俺達はEVなんて嘘には騙されないことだけは確か

>国内じゃむしろ充電スタンドは減ってるってワイドショーで行ってたぞ
EVは自宅充電が基本なので旅行先でもない限り急速充電器に依存しないから要所にあればまあ足りる
リーフ乗ってるけど出先で充電器不足で困った経験は無いな

>ただ500万あればもっと良い車が買えるんだ…
外車に500万だったら俺まだこっち選ぶわ

どこも中身は中華だしな
この分野では中国が一歩先を行ってることは否めない

田舎の幹線道路で電気自動車が立ち往生してんの見ると電気自動車なんて誰が買うかとしか思わん
渋滞で抜けられねえ

>リーフ乗ってるけど出先で充電器不足で困った経験は無いな
今はな
走ってる台数が少ないからコンビニとかで普通に充電ができる
問題はそのあとなんだ

>この分野では中国が一歩先を行ってることは否めない
そんなこと言えばiPhoneだって今は中華組み立てだろ

>>電気自動車高すぎるんじゃ
>数を作るようになればもっと安くなる
>その前に電気インフラの整備と高性能な電池と革新的な急速充電技術が必要だけど
やる訳ないじゃんそんな面倒くさいこと
ルール変わったから後は勝手になんとかしろ
みたいなノリだろ

ガソリンがこう高いとなあ
HVでもなんちゃってだからそんなに燃費のびないし

>走ってる台数が少ないからコンビニとかで普通に充電ができる
>問題はそのあとなんだ
アメリカとかそんなんで充電待ちの煩わしさとかが嫌になってガソリン車に戻った連中もいるからなあ…

>>いきなりガソリン車から電気に全部移行するのは難しそう
>>とりあえずハイブリットor電気ってすればいいんじゃないかな
>それが一番現実的なんだけど欧米のアホにはそれがわからない
分かってるけどそれだとTOYOTAに金が行くからな
自分らが利権独り占めしたいから

10万円で買えるEVもあるらしいぞ
関税で結局60万超えるらしいけど

>1635217746683.jpg
これを買う位なら全く環境に寄与しないマツダ3FB買うわ

ショッピングモール内の充電ステーションは混んでるところ多いよね

>どこも中身は中華だしな
>この分野では中国が一歩先を行ってることは否めない
つまり中国が美味しい思いしたいからこんな無理を通してるんだよな
強引なやり口がいかにもそれっぽいし

はっきり言ってシニアカーみたいな挙動
車じゃない

遠乗りしなきゃ良いだけの話なんだけどな
ただこれをやるには複数台車が必要になる
つまり金持ちにしか売れない

>10万円で買えるEVもあるらしいぞ
>関税で結局60万超えるらしいけど
また関税さんがきたか

都市部だけでも全部の車を電気に置き換えら得れれば
良い
別に地方とかあんまり意味は無いし

稼働待ちしてる原発を稼働させたいんだろ
電気が足りなくなればそうせざるを得なくなるし

FoxconnのEVはアメリカとタイに工場作るってね

街乗り専門なやっすい電動バイクや軽は期待してる

電気モーターをアシストオンリーで使うマニュアルミッションのハイブリッドがあれば燃費も走行性能も両立できるはず…!

EV車が電欠でそこら中で自走不能になる未来しか見えない
現場で充電なんて出来るわけもなく結果JAFが死ぬ

>10万円で買えるEVもあるらしいぞ
>関税で結局60万超えるらしいけど
アリババで売ってる中華EVだろうけどその価格帯のなんてナンバー取れるのか？
比較的簡単にナンバー取れそうなミニカー枠からはボディサイズや出力ではみ出そうな気がするし

>街乗り専門なやっすい電動バイクや軽は期待してる
ドカティあたりがEV作ったら即買う覚悟がある
バイクのEVってのはサイバー

>アリババで売ってる中華EVだろうけどその価格帯のなんてナンバー取れるのか？
実は取れないんだなこれが

>EV車が電欠でそこら中で自走不能になる未来しか見えない
>現場で充電なんて出来るわけもなく結果JAFが死ぬ
携行缶の様なバッテリー出るのかな

当面電気自動車の税金廃止したら移行もスムーズになるでしょ

今のEVって実はガソリン車が存在するから成り立ってるんだけどね…
そんなに売れるなら補助金減税全部無くせば良いよ

>当面電気自動車の税金廃止したら移行もスムーズになるでしょ
むしろ増税すべきでしょ

>携行缶の様なバッテリー出るのかな
足りる訳がない
まだ発電機携帯していたほうがマシ

EV社会になったら電気代は上がるよね

>むしろ増税すべきでしょ
移行したいのに増税するってよくわからん

>当面電気自動車の税金廃止したら移行もスムーズになるでしょ
インフラの問題にその金回した方がよっぽどマシだと思う

石油利権握ってる共和党が政権取ったらアメリカって方向転換すんのかね

>走ってる台数が少ないからコンビニとかで普通に充電ができる
>問題はそのあとなんだ
だからそもそも普段の充電は家でやるからまず困らない
出先でも充電器の使用状況はリアルタイムでわかるし容量減ったらナビが複数の充電器を候補に挙げてくれる
EVの充電器への依存度とガソリン車のスタンドへの依存度とはかなり違うんだ

>インフラの問題にその金回した方がよっぽどマシだと思う
インフラの問題はそれはそれで別を増税すりゃオッケーさ

>>10万円で買えるEVもあるらしいぞ
>>関税で結局60万超えるらしいけど
>また関税さんがきたか
上のリーフもだけど最初に安い値段かまして
でも合計でこれくらい掛かるけどね？とか言うやつはぶん殴られたいのかな

>移行したいのに増税するってよくわからん
正直各自動車メーカーは移行なんかしたくないでしょ

バッテリーの寿命短そう
強制的に５年で乗り換えとかになるなら
メーカーは喜んでEVオンリーにするな

>EV車が電欠でそこら中で自走不能になる未来しか見えない
>現場で充電なんて出来るわけもなく結果JAFが死ぬ
目の前の利権しか考えてないからな
マジで

>正直各自動車メーカーは移行なんかしたくないでしょ
ほぼ独占みたいな状況崩されるからね

ガソリン高いしＥＶで良いよ

むしろヂーゼルが覇権握るんじゃね？
ガソリンはやめたとしてもヂーゼルは無くならないだろ

>電気自動車に移行してガソリン車撤廃は不可能だろ
>電気自動車高すぎるんじゃ
LED電球の時にも同じ事セリフを聞いた

発火しないバッテリーの開発はよ

>上のリーフもだけど最初に安い値段かまして
>でも合計でこれくらい掛かるけどね？とか言うやつはぶん殴られたいのかな
リーフのは皮肉だろどう見ても

>満充電で500キロも走るようなぶっ飛んだ電池が開発されればワンチャンあるかも
欧州ではあるらしいよ　車の電池覇権はガソリンとよた出遅れてすぐ先何十年後日本産業崩壊とまで

スタンドと違ってCPポートの充電ステーションなら
200Vあればどこでも設置できるんだけど皆やらない
何故なら普及しないから

オイル交換とか無いのは便利だなとは思う
後は値段次第だ

>電気自動車に移行してガソリン車撤廃は不可能だろ
>電気自動車高すぎるんじゃ
ガソリンスタンドで充電やってないの？

テスラいきなり100万以上値段下がったけどさらにもっと安いのこのあと出るんだよな

>むしろヂーゼルが覇権握るんじゃね？
>ガソリンはやめたとしてもヂーゼルは無くならないだろ
なんで儲けようとしてる奴が市民の財布を心配してやんなくちゃならないんだ
このやり方が一番儲かるんだから貴方たちはそれに合わなさいてなもんよ

毎日充電するんだったら100キロ走れば実用範囲内
遠出?レンタカー借りろ

これからは水素対向ピストンの2st+ハイブリッドだぞ

リーフの場合再生バッテリーで35万新品バッテリーは60万で交換出来るな
そんなに高くないな

>>電気自動車に移行してガソリン車撤廃は不可能だろ
>>電気自動車高すぎるんじゃ
>ガソリンスタンドで充電やってないの？
わからんけど時間かかるしなぁ充電
充電スタンドも充電したままファミレスとか行って帰ってきた時良く喧嘩になってるし

>オイル交換とか無いのは便利だなとは思う
>後は値段次第だ
でもブレーキと減速機のオイル交換は必要

>リーフの場合再生バッテリーで35万新品バッテリーは60万で交換出来るな
うーん...

日本の充電インフラがゴミすぎてどうしようもない

宅配便の配送車とかああいうある程度走行範囲が決まってて自前の大規模な充電ステーションと最悪充電待ちの間のスペアカーを用意できるものなら完全EV移行でも問題ないと思うけど
自家用車にまでそれを要求するのはまだ技術もインフラも足りてなさすぎる

EVって何キロ走れるの

ソーラー充電で走る車はよ

>リーフの場合再生バッテリーで35万新品バッテリーは60万で交換出来るな
>そんなに高くないな
アメ車のトランスミッションASSYと変わらないな！
高えよ！

>日本の充電インフラがゴミすぎてどうしようもない
持ち家のある人間が少なすぎてダメなんだよな

>日本の充電インフラがゴミすぎてどうしようもない
百年くらい掛けないと無理よね
こんなに駆け足で薦めてンーナニ金が欲しいのかと

>バッテリーの寿命短そう
>強制的に５年で乗り換えとかになるなら
>メーカーは喜んでEVオンリーにするな
そして積み上がる廃バッテリーの山には知らん振りやな

最終的にガソリンからE85燃料に移行してそれとのハイブリッドあたりに落ち空きそう

>持ち家のある人間が少なすぎてダメなんだよな
持ち家じゃなくてもつければいいじゃない

EV側はステーション無いと普及しないという
ステーション側はEV台数多くないと設置しないという

>そして積み上がる廃バッテリーの山には知らん振りやな
テスラとかリサイクル事業やるとかあったな

>>バッテリーの寿命短そう
>>強制的に５年で乗り換えとかになるなら
>>メーカーは喜んでEVオンリーにするな
>そして積み上がる廃バッテリーの山には知らん振りやな
エコなんて建前だしなぁ
カネが欲しいからエコ建前にデタラメ通してるだけだし
廃バッテリーは専用の業者さん何とかしてください貴方方の仕事ですよね？てなもんや

6時間の充電で一般家庭1週間分の電力消費だからな
原発再稼働しても埋められない消費量

>持ち家のある人間が少なすぎてダメなんだよな
現在でも車所有者の7割は戸建て住まいだから
残り3割の賃貸住まいの者達はインフラが整うまでガソリン車に乗っていれば良いだけ

>日本の充電インフラがゴミすぎてどうしようもない
原発動かさないと全然電気足りないしね

普及させるとしてSA/PAの駐車スペースの1/3ぐらいがEVスタンドになる勢いじゃないと週末とか充電待ちで地獄だぞ

アフリカの適当な国に廃バッテリーを捨てて後に環境問題化
EV推進してた白人共が手のひら返して「EVは後進国に負担を押し付けている」ってドキュメンタリー映画撮る未来が見える

>宅配便の配送車とかああいうある程度走行範囲が決まってて自前の大規模な充電ステーションと最悪充電待ちの間のスペアカーを用意できるものなら完全EV移行でも問題ないと思うけど
>自家用車にまでそれを要求するのはまだ技術もインフラも足りてなさすぎる
自家用なら10万くらいで200Vのコンセント付ければOK
一晩で200km走れる位は充電できる

無理だと思ってるしどっかで頓挫すると思うよ
百年後はともかく十年て

やはり水素が全てを解決する気がする
燃料電池と水素エンジンどっちに行き着くかはわからんけど

EVとか多分物流が死ぬ
東名とか見てみろよ
あの数のトラックがEVステーションに駆け込むんだぜ

>あの数のトラックがEVステーションに駆け込むんだぜ
トラック用の充電スペースを一般車が専有して色々トラブりそう

真夏の渋滞で死屍累々になるな
あと豪雪で渋滞しても

バッテリーも常温核融合のつなぎでしかない
そのうち車はガンダムになる

まあそんな理由でヂーゼルは無くならないと思うんだ
じゃあヂーゼル車乗れば良いんじゃねってなるわけだよ
EV？乗りたいやつはそっち乗れよ

2ストロークの水素エンジンって行けそうなの？

>トラック用の充電スペースを一般車が専有して色々トラブりそう
トラック専用のプラグにすりゃ解決じゃね

>電気自動車に移行してガソリン車撤廃は不可能だろ
>電気自動車高すぎるんじゃ
その理由で数年前からずっとフランスで暴動起きてる

どこでもドアの開発はまだか

ぶっちゃけ電気アシスト付き自転車なら欲しいが自動車は要らんな

リチウムが大暴落するような新素材バッテリーできないと無理そうだな

>どこでもドアの開発はまだか
ワープは怖いぞ
転送された先で物質が形を保っているかも知れんが精神を再構築できるかが分からん

海外がEVがなりたつか自己実験してるし
しばらく様子見でいいな

EVは車中泊で停車中に後付けせずにエアコン使える事を期待している

>EVとか多分物流が死ぬ
>東名とか見てみろよ
>あの数のトラックがEVステーションに駆け込むんだぜ
鉄道貨物の利用増やすとかして長距離トラックは減らす方向になるのかな

バイクはホンダが開発したカートリッジ式の電池で国内は統一されるみたいね
ガソスタやバイク店にステーション設置予定だってさ

日本だと軽自動車より軽い車種が普及しそう

>ぶっちゃけ電気アシスト付き自転車なら欲しいが自動車は要らんな
マイルドハイブリッド車が電アシ自転車に近いイメージ

>バイクはホンダが開発したカートリッジ式の電池で国内は統一されるみたいね
>ガソスタやバイク店にステーション設置予定だっ

カートリッジはハズレ引いたらどうしようって心配になる

軽を超えた軽

ジジババカーみたいなやつか

>鉄道貨物の利用増やすとかして長距離トラックは減らす方向になるのかな
無理なんじゃねーかな
結局積み替える手間が掛かるから直搬送してるわけで

EV叩くより安価な水素普及させろよと

>鉄道貨物の利用増やすとかして長距離トラックは減らす方向になるのかな
日本の鉄道貨物は…きついね…

スーパーで買い物くらいでしか使わないのに無駄に電力食うのなんかいらんって意識になったら
遠出する層としない層で車のサイズにかなりの差が出そう

>>バイクはホンダが開発したカートリッジ式の電池で国内は統一されるみたいね
>>ガソスタやバイク店にステーション設置予定だっ
>
>カートリッジはハズレ引いたらどうしようって心配になる
充電回数とかの情報持たせてそうなる前に回収されるでしょ

>バイクはホンダが開発したカートリッジ式の電池で国内は統一されるみたいね
>ガソスタやバイク店にステーション設置予定だってさ
台湾のEVバイクメーカーがやってるから戦う感じだな

人間歳をとると育った頃の常識で無いものに対しては拒絶反応を示す事が普通なので

10分充電で400キロみたいな話もある

水素はそのまま燃料として燃焼させた方が効率良いからな
ガス車扱いにはなるけど高効率は魅力的

ネガティブ老害の巣窟

>人間歳をとると育った頃の常識で無いものに対しては拒絶反応を示す事が普通なので
現時点で実用性で劣るのに無いものもクソも
そもそもEVなんて昨日今日生まれた技術じゃなくて国内でも90年代から一般にちょこちょこ出てたし

ポジティブ要素は何があるんだ
常用域での加速？

328i買おうと思ってたが320Dにするかな

>ネガティブ老害の巣窟
老いを理由に変化をとめて良いわけがない
というかマスク対応できてるし人間ちゃんと普通に変化に対応できるよ

>ネガティブ老害の巣窟
念
俺らヤングメンと違ってとしあきたちはハゲだからな

>ポジティブ要素は何があるんだ
意識高いバカになれる

>常用域での加速？
加速は良いだろうね
あとは未来のディバイスを使っているという優越感とか

>ポジティブ要素は何があるんだ
原発を再稼働する言い訳にできる
なのでさっさと再稼働しよう

>ポジティブ要素は何があるんだ
自宅で充電でいるならわざわざスタンドに行く手間が省けるとか

>ポジティブ要素は何があるんだ
下痢便スポーツカーの音害が消滅する

>ポジティブ要素は何があるんだ
静か

>あとは未来のディバイスを使っているという優越感とか
優越感のために不便を選ぶとかマゾかよ

原発は冬に凍死者でも出ないと意識変わらなそう
なんとなく駄目なものって意識が強すぎる

>ポジティブ要素は何があるんだ
停車中にエアコン使っても騒音を気にしなくて済む

>優越感のために不便を選ぶとかマゾかよ
だから意識高い系なんだよ

>優越感のために不便を選ぶとかマゾかよ
金持ちはそういうもんなのよ
2シーターの大排気オープンカーとか普通乗りたがらないだろ
奴らはそれに乗る

>停車中にエアコン使っても騒音を気にしなくて済む
20年以上前のNAのエンジン腐りかけの軽でも乗ってんの？

>原発は冬に凍死者でも出ないと意識変わらなそう
>なんとなく駄目なものって意識が強すぎる
いざ今から稼動させようとすると旧式だらけで新設はどれだけ早くても数十年後という

>ポジティブ要素は何があるんだ
お家充電でガソリンスタンドまでの往復数十キロの走行が必要無くなる

>停車中にエアコン使っても騒音を気にしなくて済む
ついうとうとしちゃって気付いたら電気切れてたとかリアルにありそうで怖いな

>お家充電でガソリンスタンドまでの往復数十キロの走行が必要無くなる
GSまで数十キロって北海道の山奥にでも住んでんのかよ

>お家充電でガソリンスタンドまでの往復数十キロの走行が必要無くなる
どんな限界集落だよ
まず引っ越せ

>なんとなく駄目なものって意識が強すぎる
そもそも耐用年数過ぎたら新しいの建てようね…をしてこなかったのも痛いんだよね
耐用年数過ぎたから不安じゃん　って言う言説が政治的には通るから

>>停車中にエアコン使っても騒音を気にしなくて済む
>20年以上前のNAのエンジン腐りかけの軽でも乗ってんの？
今どきのだけど
車中泊ではエンジンかけて過ごすのが迷惑になるので

>>常用域での加速？
>加速は良いだろうね
>あとは未来のディバイスを使っているという優越感とか
電動はトルク弱いから加速はどうだろうな…
無茶苦茶車体を軽くしたらいけるかも？

>GSまで数十キロって北海道の山奥にでも住んでんのかよ
中国はそれが理由でEVに期待がかかってるんだとさ
都心部にしかガソリンスタンドがないらしい

>無茶苦茶車体を軽くしたらいけるかも？
バッテリーが重すぎるから厳しいな

>電動はトルク弱いから加速はどうだろうな…
アイミーブに乗ったことあるが普通のアイターボより加速だけは良かった
あれはもはや軽自動車の規格を超えてた

>>GSまで数十キロって北海道の山奥にでも住んでんのかよ
>中国はそれが理由でEVに期待がかかってるんだとさ
>都心部にしかガソリンスタンドがないらしい
EVに高速充電したせいで周辺一帯が停電になるってオチが予想できるな

>日本だと軽自動車より軽い車種が普及しそう
台風の日には飛びそうだな

>電動はトルク弱いから加速はどうだろうな…
トルクだけはやたら良いと思ってたけどそうなのか

>電動はトルク弱い
モーターは電源入れたら最大トルク出せるぞ
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/slow-0-100kmh/
最大トルクの比較があったから貼っておくね

>>電動はトルク弱いから加速はどうだろうな…
>トルクだけはやたら良いと思ってたけどそうなのか
トルクの大きさというよりどの回転数でも安定したトルクがメリット

>ネガティブ老害の巣窟
頭お花畑のキッズか？

車以上に原付のEV化を勘弁して欲しいんだよな
結局EVの走行距離＝バッテリーのサイズみたいなもんだからどうしても走行距離短くなるし

>モーターは電源入れたら最大トルク出せるぞ
コンビニ特攻が捗るな

>バッテリー問題以外でも止した方が良いような…
オフセットやん

>車以上に原付のEV化を勘弁して欲しいんだよな
ただ二輪は最悪の場合手押しで動かせるし充電も早い
エアコンも必要ないから走行距離も稼げる

>車以上に原付のEV化を勘弁して欲しいんだよな
>結局EVの走行距離＝バッテリーのサイズみたいなもんだからどうしても走行距離短くなるし
長距離走りたい人はガソリンのに乗っていればいいだけのこと
強制的に買い換えさせられるわけじゃ無いのだから

>車以上に原付のEV化を勘弁して欲しいんだよな
原付自体が白バイホイホイの罰ゲームだしなあ
原二乗ろうぜ

EVの売りだった加速性能もそろそろアメリカあたりで規制入ると思うけどな
あっちのデカいEVピックアップに対して危険だからそんな性能持たせるのやめろって消費者団体から警告が出たくらいだし

リーフは結構な加速をするので驚かされる
外見から来る印象と違うので

>最大トルクの比較があったから貼っておくね
テスラの0-100加速3秒ってgt-rといい勝負じゃん

年間1万キロ走るとして電気代どれくらいかかるンだろ

信号待ちしているときに無音が当たり前になると
ガソリン車に乗ると時代遅れの乗り物に感じるように

数年おきバカ高い金出してバッテリー交換しないとだめだからな
欠陥車じゃないか

ガソリンがなくなったら放火魔は電気で放火するのかな

>ガソリンがなくなったら放火魔は電気で放火するのかな
灯油…

>信号待ちしているときに無音が当たり前になると
>ガソリン車に乗ると時代遅れの乗り物に感じるように
HV「せやろか」

>>モーターは電源入れたら最大トルク出せるぞ
>コンビニ特攻が捗るな
しかも音も無く…

>数年おきバカ高い金出してバッテリー交換しないとだめだからな
>欠陥車じゃないか
儲かるだろ？
だから強引に推し進めてるんだよ

将来の虹裏ではMTスレの代わりガソリン車スレが立つようになりそ

>>>モーターは電源入れたら最大トルク出せるぞ
>>コンビニ特攻が捗るな
>しかも音も無く…
音が後から来るのか

>オフセットやん
オフセットにしても酷すぎでは？

>将来の虹裏ではMTスレの代わりガソリン車スレが立つようになりそ
虹裏そのものは安泰なのか
良かった

>虹裏そのものは安泰なのか
>良かった
としあきは永遠の20代だからな

>ぐぐったけどこれが500万か…
はっきり言ってテスラってダサいんだわ
外観ならこっちの方がいい

スマホだって個人でバッテリー変えるのやめて数万掛けて会社で交換になったしな
そっちのが儲かるし

>数年おきバカ高い金出してバッテリー交換しないとだめだからな
>欠陥車じゃないか
調べたら8年保証とか出ててきたけどもう少し欲しいな

>スマホだって個人でバッテリー変えるのやめて数万掛けて会社で交換になったしな
>そっちのが儲かるし
サービスアンドサポートで金取る流れは変えられんよ
儲かるし何より自社製品使ってくれるって所がでかい

>将来の虹裏ではMTスレの代わりガソリン車スレが立つようになりそ
あと何年くらいでそうなるんだろうな
本当に10年とかそうなるのかな

EV専用設計で作ったライトエースが出たら買いたい
（同価格帯で）

今後はヂーゼルプラグインハイブリッドが流行る

部品メーカーはEVはどんどん下がって行ってるって焦ってる

>スマホだって個人でバッテリー変えるのやめて数万掛けて会社で交換になったしな
>そっちのが儲かるし
初期リーフのバッテリー重量でも400kg超えるからこいつを丸ごと交換となると大規模な設備導入しないと行けない
メンテナンスの費用や地震・洪水・火災のリスクもあるのでこれを購入者に被せると年間それなりの金額をサブスクに払わないといけないのでは？

ハイブリッドがまず無くなりそう

>部品メーカーはEVはどんどん下がって行ってるって焦ってる
むしろそこまで値下げするぐらい売れるって踏んでいるんじゃないか

>サービスアンドサポートで金取る流れは変えられんよ
>儲かるし何より自社製品使ってくれるって所がでかい
今まで車検のときにタイベル変えてたのがバッテリー交換になるだけで基本は今まで通りじゃね

バッテリーの劣化や交換とかいい出したらますますテスラしか売れんだろ

>今後はヂーゼルプラグインハイブリッドが流行る
ディーゼルはエンジンが重く価格も高くなるので流行らないよ
実際にプジョーが作ってたけどたいして売れなかった

>ハイブリッドがまず無くなりそう
HVと言ってもエンジンは発電機としてメーカーオプション的なのになったり

>ハイブリッドがまず無くなりそう
逆にPHEVが最後まで残りそうだが

>バッテリーの劣化や交換とかいい出したらますますテスラしか売れんだろ
EV買うって意味がほとんどテスラ買うって意味と同じになりそうだよな

>バッテリーの劣化や交換とかいい出したらますますテスラしか売れんだろ
サポートがいい加減なテスラをわざわざ選ぶ理由あるかなあ

HVは電動車主体でエンジンは長距離走る用途の補完的な発電機という流れになっていきそうだな

>ディーゼルはエンジンが重く価格も高くなるので流行らないよ
ガソリンと比較したらそりゃそうだろう
だごそのガソリンが使えなくなったら代替燃料としてはヂーゼルしかないと思う

>サポートがいい加減なテスラをわざわざ選ぶ理由あるかなあ
生産地獄で人材教育追いついてないのが良くわかるからな…

ホンダEVカーが世界の覇権を握ると信じて！

>金持ちはそういうもんなのよ
>2シーターの大排気オープンカーとか普通乗りたがらないだろ
>奴らはそれに乗る
買えない程度に貧乏だけど乗りたい

そういやトヨタとホンダが手を握るみたいだな
それほどヤバいのか

>数年おきバカ高い金出してバッテリー交換しないとだめだからな
ガソリン入れたつもり貯金で交換時期まで貯めるんだな

どこの国のカー雑誌もYoutubeに出張ってて各国の批評動画が気軽に見れるようになったがEVの話になるとまったく日本車がでてこない
話の中で比較に列挙されるEVにまったくでてこない

テスラは車としての品質を向上させない限り今後どんどん不利になってくと思うけどな
今はまだわかりやすいEVのシンボル的立ち位置と宗教じみたやり方で売れてるけど
他社がより安価で高品質なEVを出すようになったら残るのは時代遅れの低品質アメ車だし

>PHEVは一台欲しいと思ってる
>やはりいざって時に電気がなくて走行不能は現実的じゃない
お高いけどな

>そういやトヨタとホンダが手を握るみたいだな
>それほどヤバいのか
元々水素のFCVとかで協力してたが

>ホンダEVカーが世界の覇権を握ると信じて！
最終的にテスラか低価格帯の中華メーカーの2つだけになってると思うぞ

>どこの国のカー雑誌もYoutubeに出張ってて各国の批評動画が気軽に見れるようになったがEVの話になるとまったく日本車がでてこない
>話の中で比較に列挙されるEVにまったくでてこない
この前のミュンヘンモーターショーに一台も出さなかったもんな

>他社がより安価で高品質なEVを出すようになったら残るのは時代遅れの低品質アメ車だし
テスラがその前に200万代でEV出すよって言ってるし
低価格も抑える気マンマンだと思うよ

>テスラがその前に200万代でEV出すよって言ってるし
>低価格も抑える気マンマンだと思うよ
品質は？

100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感

>最終的にテスラか低価格帯の中華メーカーの2つだけになってると思うぞ
とし
テスラが今やほぼ中華メーカーや

>そういやトヨタとホンダが手を握るみたいだな
>それほどヤバいのか
エンジンをトヨタから供給すんのかな

>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
消防署が悲鳴を上げるな

>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
安いだけで売れるんなら今頃スズキのアルトだらけになってないとおかしい

>品質は？
上々

>エンジンをトヨタから供給すんのかな
逆じゃね？
トヨタは昔から自社エンジンを不良債権だと思ってるフシがある

>そういやトヨタとホンダが手を握るみたいだな
>それほどヤバいのか
マジで？

>品質は？
チャイナクオリティ

>>テスラがその前に200万代でEV出すよって言ってるし
>>低価格も抑える気マンマンだと思うよ
>品質は？
世界中が知りたがってる内容じゃないかな
出てらすぐ買ってレビューすれば人気者になれるぞ

今国内にも入ってきてる中国製の安価なEVはこういうのだけど
…欲しいか？

>>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
>安いだけで売れるんなら今頃スズキのアルトだらけになってないとおかしい
今の軽Box流行りなんかも皆貧乏になってるからなんじゃないの？
高いの買う余裕ないのが増えて来た

テスラだけじゃなくてVWもルノーも200万円台のEVを出すって予告してる
先に台数作ってノウハウ貯めてるから安EVを大手が出す普及期に入って来てる
ここで500万しますけど航続距離400キロですなんてすっとんきょうなEV出さないといいけどな

>>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
>消防署が悲鳴を上げるな
求人が増えるねやったねとしちゃん

>他社がより安価で高品質なEVを出すようになったら残るのは時代遅れの低品質アメ車だし
自動運転では頑なにLiDAR使わないもんなテスラ
イーロン自身がLiDAR開発メーカーのルミナー創業者オースティン・ラッセルは陰キャ野郎と罵倒してたが現実にはLiDAR採用の他社メーカーに自動運転分野では抜かされてしまった
合理的な判断できてないのでは？

>今国内にも入ってきてる中国製の安価なEVはこういうのだけど
>…欲しいか？
趣味で所有してレースしたい

>上々
タイラップ止めの足回りリコール対策パーツだとか
トランク開けたら雨水が降ってくるようなメーカーだしなあ…

>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
本格的にそうなったら国内の軽の市場やっつけそうだよね

>…欲しいか？
チョロQみたいでかわいい
ちょっと欲しい

>>どこの国のカー雑誌もYoutubeに出張ってて各国の批評動画が気軽に見れるようになったがEVの話になるとまったく日本車がでてこない
>>話の中で比較に列挙されるEVにまったくでてこない
>この前のミュンヘンモーターショーに一台も出さなかったもんな
EV流行らせる意味はそれもあるな
目の上のたんこぶの日本企業を自動的界隈から追い出せる

>>ぐぐったけどこれが500万か…
>はっきり言ってテスラってダサいんだわ
>外観ならこっちの方がいい
夜すれ違うと牙むいたライオンっぽく見えてなんか良い

2社で協力してレース用車で脱炭素を目指すらしい

>逆じゃね？
>トヨタは昔から自社エンジンを不良債権だと思ってるフシがある
ホンダはエンジン設計部門を切り捨てたぞ
トヨタは水素使えばエンジンそのまま流用できるからまだやるつもり

>今の軽Box流行りなんかも皆貧乏になってるからなんじゃないの？
>高いの買う余裕ないのが増えて来た
むしろああいうのの値段はバカみたいに上がってるからどうだろ

>今の軽Box流行りなんかも皆貧乏になってるからなんじゃないの？
N-BOXって新車でいくらするか知ってるか
フルオプションで300万超えるぞ

>EV流行らせる意味はそれもあるな
>目の上のたんこぶの日本企業を自動的界隈から追い出せる
気がついたら全部中華に持ってかれそうだな

>>今の軽Box流行りなんかも皆貧乏になってるからなんじゃないの？
>N-BOXって新車でいくらするか知ってるか
>フルオプションで300万超えるぞ
フルじゃなくても普通に買って200万だし

>>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
>本格的にそうなったら国内の軽の市場やっつけそうだよね
動画で良く見るはた迷惑な火災が日本でも起こるのか
ふざけんなよ

>N-BOXって新車でいくらするか知ってるか
>フルオプションで300万超えるぞ
N-WGN半額くらいで買えるな

>>EV流行らせる意味はそれもあるな
>>目の上のたんこぶの日本企業を自動的界隈から追い出せる
>気がついたら全部中華に持ってかれそうだな
力とコネだけはあるからな中国

>>>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
>>消防署が悲鳴を上げるな
>求人が増えるねやったねとしちゃん
焼死体との付き合いが増えるのはヤダなぁ･･･

>N-WGN半額くらいで買えるな
全然売れてないけどな
まあホンダのラインナップで一番売れてるのがこのN-BOXだってんだから恐れ入るよ

>>100万円台のチャイナEVカーだらけになりそうな予感
>消防署が悲鳴を上げるな
もう最近のは三元系じゃないから爆発しないよ

ホンダのエンジン開発していた大阪技研が倒産した
ホンダはマジでエンジン切り捨てる方向だな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF289V90Y1A520C2000000/

>もう最近のは三元系じゃないから爆発しないアルよ

>焼死体との付き合いが増えるのはヤダなぁ･･･
お憑きの者が増えて寂しさも軽減！

マンション住まいだから自宅充電できないんだよなぁ

>どこも中身は中華だしな
>この分野では中国が一歩先を行ってることは否めない
崖っぷちに居るんです？

>マンション住まいだから自宅充電できないんだよなぁ
EV充電器付けたいって言っても自治会で反対されるだろうな

>>もう最近のは三元系じゃないから爆発しないアルよ
現実見ろよ…

来年にはなんだかんだでこのアホなデザインのトラックがでるみたいだが実際に実物は見てみたいわ

>来年にはなんだかんだでこのアホなデザインのトラックがでるみたいだが実際に実物は見てみたいわ
PS辺りのポリゴンゲーかな

>>来年にはなんだかんだでこのアホなデザインのトラックがでるみたいだが実際に実物は見てみたいわ
>PS辺りのポリゴンゲーかな
昔のCR-VのCMを思い出す

HR-Vだったかも

>ホンダのエンジン開発していた大阪技研が倒産した
>ホンダはマジでエンジン切り捨てる方向だな
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF289V90Y1A520C2000000/
気になってぐぐったら凄い小さな会社だった
やはり中小企業が日本の技術支えてるんだな

大型トラックがEVになるなら脱炭素は実現するだろうが

>大型トラックがEVになるなら脱炭素は実現するだろうが
発電が脱炭素しないと無理

>もう最近のは三元系じゃないから爆発しないよ
三元ってやばいのか

>来年にはなんだかんだでこのアホなデザインのトラックがでるみたいだが実際に実物は見てみたいわ
デザイナーは梅澤春人かな

>マンション住まいだから自宅充電できないんだよなぁ
窓から延長コードドラム垂らして駐車場まで持っていけばやすいよ

三トントラックオートマ乗った

EVに採用が増えてるLFP電池の解説

ちょっと20年前は大きな道路自転車ではしるとかおも服も真っ黒なったんだよね　肺とかどうなってたんだろ

>ちょっと20年前は大きな道路自転車ではしるとかおも服も真っ黒なったんだよね　肺とかどうなってたんだろ
昔横浜の国道一号沿いに住んでたが洗濯物外に干せなかったからな

エンジンはエンジンで二酸化炭素を出さない水素やアンモニアを燃料にしようとして｢そこら辺の燃料は爆力が足らないからよりパワーを出せる2st化に回帰しよう｣とか面白可笑しい事になってるらしいな

電気自動車は有限資源のコバルトを大量消費するし
電気自動車が主流になったときの移送エネルギーを全部まかなえるほど発電できない
また事故った時のバッテリーの炎上発火問題も解決していない

銅どころかアルミニウムも暴騰中
軽量化とか電気自動車に適したマテリアルが投資家に買い漁られてるな
原油遊びが終わるからそのお金こっちに回し始めたんだな

と言うかカーボンフリーが許されるなら植物性燃料なら二酸化炭素は実質0理論な訳だからな
今ですらディーゼル燃料は植物から作れるんだから全車ディーゼル車にすれば欧州の言う エコ は守られるわけだし

>と言うかカーボンフリーが許されるなら植物性燃料なら二酸化炭素は実質0理論な訳だからな
>今ですらディーゼル燃料は植物から作れるんだから全車ディーゼル車にすれば欧州の言う エコ は守られるわけだし
EVで覇権とれなきゃマジでこっちにシフトするかも

と言うかトラックダンプの大型車はハイブリッドは兎も角電動化の目処全く立たないからディーゼルのカーボンフリー化は必須だろ

>EVで覇権とれなきゃマジでこっちにシフトするかも
欧州がか？もうあいつ等は自国の車産業で打てる手はマジでないだろ……
日本なら日野やいすゞを筆頭としたトラック強豪がいるから未だあり得るが

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中華EV有り難がる日は直ぐそこ

>中華EV有り難がる日は直ぐそこ
使ってやるから火が出ないものを作れ
ちゃんと仕事しろ

バッテリーが高いだけなんだからバッテリー交換式にすれば解決するだろ

日中米の三竦みだろうなEVは
安全高級路線の日本
斬新新気鋭のアメリカ
安価大量生産の中国
って所じゃねーかな……

EVなんて弄れないんだしもう全車リースでいいよ

EV軽トラさえ来れば勝てる

>>中華EV有り難がる日は直ぐそこ
>使ってやるから火が出ないものを作れ
>ちゃんと仕事しろ
リン酸鉄リチウムで火が出た事例あるの？

もう水素でいいやん
5kgで1000km走れて5分で満タンに充填だぞ
あとは水素ステーション作るだけ

>バッテリーが高いだけなんだからバッテリー交換式にすれば解決するだろ
いいえ去年の春から銅が2倍近くになって落ちる要素が無いです
日本の商社も銅山の転売益で儲けたり電気自動車の資源バブルサイコ―ってなりつつある

>あとは水素ステーション作るだけ
水素精製に電気使ったりしないのん？

>安全高級路線の日本
そこはドイツ車とかじゃないか

イタリア車には優しいけどドイツ車には厳しいよなとしあきって

金持ちの道楽ならともかく環境売りにするなら普及帯程度には補助金なしで安くなきゃ話にならねえだろ

なんでいきなり100%電化を目指すのかわからん…
発電所そんないきなり増えないしガソリンも捨てるわけにいかないんだから
とりあえずハイブリットで凌いでバッテリー技術の進歩待つのが現実的だろ

各メーカーがEV移行を口にした所為でEVに使用する資源は高騰してEVは安く造れるの大前提が覆って来たよ

>なんでいきなり100%電化を目指すのかわからん…
いきなり？
2030年までに半分とかだよ？

世界の車がEVだらけになったらニッケル足りない銅が足りないとか色々聞くな
代替できるものが無ければどうなるんだろう

そんなに希少金属が無くても動くガソリン車って実はエコなのでは?とこんがらがってくる

>世界の車がEVだらけになったらニッケル足りない銅が足りないとか色々聞くな
>代替できるものが無ければどうなるんだろう
どうにかするしかない
銅だけに

ハゲタカ投資家共がオイルマネーを引揚げてEVの材料にオールインしたらそりゃ高騰するわな
銅は採掘するのに環境を超絶汚染するから日本じゃ掘り難いし
足尾銅山の公害再びやる？

>そんなに希少金属が無くても動くガソリン車って実はエコなのでは?とこんがらがってくる
そこでもっとエコなクリーンディーゼルの出番ですよ！！

>>安全高級路線の日本
>そこはドイツ車とかじゃないか
ドイツもドイツで……
確かに同じ路線を狙うかもしれないが｢ハイブリッド技術も車両技術も太刀打ち出来ない｣から｢EVやろう！｣なんて言ってるわけで
元となるバッテリーやモーターをハイブリッドでやり続けた日本の方が一日の長があるし
あとドイツの今のEVっレンジエクステンダーらしく｢発電機がないと十分な航続距離がとれない｣ってものらしいんだよ

>HVは電動車主体でエンジンは長距離走る用途の補完的な発電機という流れになっていきそうだな
日産が既にやってる奴か
ダイハツも追従するみたいだが

>日産が既にやってる奴か
>ダイハツも追従するみたいだが
ホンダ…

そもそも2019年には2020年に全固体電池の開発が完了してて
2021年には実用化されてるスケジュールになってたんだぜ

>>そんなに希少金属が無くても動くガソリン車って実はエコなのでは?とこんがらがってくる
>そこでもっとエコなクリーンディーゼルの出番ですよ！！
いやマジで真面目に触媒の消耗コスト掛ければEVに移るよりクリーンなのよ
マツダに負けてアホな事して引っ込みつかなくなったからこのザマでな

>とりあえずハイブリットで凌いでバッテリー技術の進歩待つのが現実的だろ
そもそもハイブリッド自体が電気自動車への移行のつなぎっていうコンセプトの存在だしな
EVへ急なシフトすればバッテリー技術が上がってコスト下がるその恩恵をハイブリッドも一気に受けるし
ハイブリッド一択な気がするわ

地球環境を守りつつ日本車メーカー殺す一石二鳥狙いはやめなされ

>そもそも2019年には2020年に全固体電池の開発が完了してて
>2021年には実用化されてるスケジュールになってたんだぜ
絵に描いた餅を当てにした屏風の中の虎か

>地球環境を守りつつ日本車メーカー殺す一石二鳥狙いはやめなされ
自分の首絞めてるすぎる……

どれだけ大規模詐欺やっても決して潰れないドイツ車メーカーいいよね…

>金持ちの道楽ならともかく環境売りにするなら普及帯程度には補助金なしで安くなきゃ話にならねえだろ
その補助金を中国にバラ撒くぐらいなら補助金なくせと言いたいわ
国民から搾り取った税金でそんな無駄金バラ撒くなや

>地球環境を守りつつ日本車メーカー殺す一石二鳥狙いはやめなされ
電線とモーターに使う銅を今まで以上に掘り返す時点で地球環境に優しくないんですが

>絵に描いた餅を当てにした屏風の中の虎か
問題は屏風から虎が一向に出てこないのに無理矢理出す方向に社会全体が突き進んでることだな

あれこれ欲張って結局元も子もなくなるパターンだ
おとぎ話でよくあるやつ

>あれこれ欲張って結局元も子もなくなるパターンだ
>中国共産党でよくあるやつ

未だ日本は全車ハイブリッドだからいいが
マジで諸外国には25から35年くらいでエンジンを使うこと自体を禁止する国がゴロゴロあるんだよなぁ

発電設備止まったら即交通インフラ壊滅しちゃうぞ。災害にも防衛にも弱点しかない。

EVも電子マネーも普及させたい側の都合ばかりで実情から離れ過ぎ。

>>>そんなに希少金属が無くても動くガソリン車って実はエコなのでは?とこんがらがってくる
>>そこでもっとエコなクリーンディーゼルの出番ですよ！！
>いやマジで真面目に触媒の消耗コスト掛ければEVに移るよりクリーンなのよ
>マツダに負けてアホな事して引っ込みつかなくなったからこのザマでな
最近のガソリン車て排ガス臭くないからな
昨年ガソリン車の新車買ったが試乗で乗ったHVより臭くない
試乗車のHVは頻繁にエンジン停止と始動繰り返してる為か排ガスが臭くて萎えた

>発電設備止まったら即交通インフラ壊滅しちゃうぞ。災害にも防衛にも弱点しかない。
>EVも電子マネーも普及させたい側の都合ばかりで実情から離れ過ぎ。
先行している中国が大規模停電で電子マネーの脆弱ぷりを実証実験してるのは皮肉やな
戦時に弱いんだなってなる

なお一番規制が早いのはコスタリカ
2021年でガソリンディーゼルハイブリッドの販売を規制してるから
もう売ってない

>>絵に描いた餅を当てにした屏風の中の虎か
>問題は屏風から虎が一向に出てこないのに無理矢理出す方向に社会全体が突き進んでることだな
屏風の耐久試験なんやな

>マジで諸外国には25から35年くらいでエンジンを使うこと自体を禁止する国がゴロゴロあるんだよなぁ
EV基幹のバッテリーの製造時の環境負荷と安全性の技術開発が遅れてんのに
その規制自体は全く延期しないのはイカレてるとしかいいようがない

>どれだけ大規模詐欺やっても決して潰れないドイツ車メーカーいいよね…
そんなメーカーの車をありがたがって乗る連中が日本にもごまんといるぜ

銅もニッケルもプラチナもコバルトも足りない
一番エコなのはアルトバンみたいな質素なガソリン車を延々乗り続けることだった
とかいうオチになりそう

カーボンフレームが一般的になれば勝てる

最終的に銅が金の値段を上回りそう

各社決算でてるだろ
欧州系の決算はどえらい好調だよ
どの社もEV販売数が2倍以上に跳ね上がってる
完全に普及期へ突入してる

>カーボンフレームが一般的になれば勝てる
最終到達点はカーボンセラミックフレームのオールメタルフリーボディの車だな……

>どの社もEV販売数が2倍以上に跳ね上がってる
>完全に普及期へ突入してる
余計に金属が足りなくなる……

銅が儲かるからと第3世界で銅を生成してたくさん地球を汚してますけど先進国はEVのエコロジーに酔ってるって構図なんだろうな

>カーボンフレームが一般的になれば勝てる
第二のアスベストと呼ばれてますがそれは…

>中華EV有り難がる日は直ぐそこ

>欧州系の決算はどえらい好調だよ
>どの社もEV販売数が2倍以上に跳ね上がってる
EUメーカーの発表なんて中国共産党の発表並に信用出来ないが流石に決算は嘘付かないよな…