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会話

あるぼんぼん
@arubonbon
10割狙う方法があって対応策のアシストをコンボ抜けに使うしかないってなら立ち回りでかなりの不利背負うって時点で大分ゲーム性損なってると思った（小並感）
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い🦋だ
@ida_wiz
全開放は時間制限があり今出てる即死コンボは時間制限をほぼフルに使ってるから自分がアシストを使い切った状態で相手が全開放したらガード固めて少しの間しのげばいいだけ 逆にゲージ2本消費してアシストゲージを使いきってる相手に立ち回りの有利もとれないならそれこそゲーム性を損ねてると思う
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あるぼんぼん
@arubonbon
自分が見た動画では水車>滝壺のループコンボの即死でしたが1回目のループの時点で半分耐久が無くなってます その間消費したゲージですが全開放をし、1秒後に水車>滝壺 この時点で残りゲージ3/4程残ってます
画像
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あるぼんぼん
@arubonbon
このゲームの崩しがどのくらい強力なのかは分かりませんがその間ガードを固めて時間を稼げば良いというのは確かにその通りですが個人的にはそれをするにはゲージ消費がもっと多くないと厳しいと思います
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あるぼんぼん
@arubonbon
加えて即死コンボと言うのは完走すれば10割という物であるのでそれまでの間に体力が減っている等で7割だとすれば完走し切るまでに必要なゲージ消費量が少なくなるのでその分ガードでしのぐ時間も伸びてきます
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あるぼんぼん
@arubonbon
動画では防御値が低いしのぶだったので平均的なキャラだとすればもう少し減らないのだと思いますがゲージ面というのであれば十分に狙える範囲内だと自分は思います
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い🦋だ
@ida_wiz
全開放のゲージが10割削れるだけ残っていない状態でコンボ始動技をあててもそれは完走できないので10割コンボとしては成立していないです なので10割コンボを防ぐためにはコンボ始動技が充分にある状態だけしのぎきるだけでOKかと そのあと始動技を食らえば当然5割や7割やは減ります
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あるぼんぼん
@arubonbon
貴方が考えてる「10割コンボ」というのは体力ゲージが1ミリでも減っている状態で即死コンボをされた場合それは「10割コンボ」では無いと仰っております 私が思っている「10割コンボ」というのは結果として体力が0になる事だと考えているのでそこの部分で話をしても永遠に終わらない議論になりますね
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い🦋だ
@ida_wiz
「このコンボは7割減るから体力が3割以上減ってる状態で始動技を食らうと10割コンボ」みたいな話ですか？ 当然残り体力が少なければ少ないほど凌ぐのは厳しいですよ
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あるぼんぼん
@arubonbon
違います 「10割コンボが存在している以上それは相手耐久が2割だろうが8割だろうが即死として通用する」という話です
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あるぼんぼん
@arubonbon
対策としてガードをして耐えれば良い、必殺技だけでガードクラッシュは隙が出来るので難しい、小技で崩そうとすれば補正が入る 様々な点を挙げられておりますが、結果としてその操作を行うのはプレイヤー本人という点で共通してます
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あるぼんぼん
@arubonbon
難易度の差があれどそれ等を行える人であれば問題はありませんが全員が行える訳でもないと言う点があります
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あるぼんぼん
@arubonbon
例えばこれがストリートファイター等の昔から続いているシリーズ作品であればそういった調整でも良いと思いますが鬼滅の刃という作品で初の対戦ゲームと言う格闘ゲームを始めて触る様なプレイヤー層が多いゲームでそれらを求めるというのは中々に酷だと思います
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あるぼんぼん
@arubonbon
確かに貴方や私の様なある程度格闘ゲームに対して知識のある人間なら対策方法も思いつきますしそれを実行するだけの腕もあると思います こういった人達が出来ると思っている事が初心者の方視点からすると難しいというのを考えた上で調整するのが至極当り前の内容だと考えます
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あるぼんぼん
@arubonbon
結局私達が簡単に出来ると思いますよと言ってもそれは私達の中だけでの主観になってしまいます 相手の飛びを見たら対空すれば落とせると言っても出来ない人にとっては出来ないんです その部分の線引きが難しいというのであればシステム調整として10割コンボの存在自体を消した方が私は良いと思います
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い🦋だ
@ida_wiz
うーん結局飛び込みに対処できないレベルの相手だと飛び込めば勝てる、じゃあゲームから飛び込み自体をなくそうとはならないですよね 条件が揃えば10割コンボが狙えるからその条件を取りに行く 条件が揃えばそれをプレッシャーにして相手の選択肢を減らして有利を取る 全然悪くないと思いますけどね
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あるぼんぼん
@arubonbon
飛びの話に関してはあくまで自分達が出来るという事を初心者の方が出来ないという例え話です 10割コンボをチラつかせて有利を取るというのは私一個人としては全然有りだと思います ただ鬼滅の刃の対戦ゲームで考えるとなるとそれはちょっと違うのかなという考えです
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あるぼんぼん
@arubonbon
話が少し脱線してしまいましたが結論としてある程度知識があるプレイヤー同士が対戦すれば狙うにしても中々難しく、理論上での話 対戦プレイヤーが子供や格闘ゲームの知識が無い相手であれば10割コンボは十分に狙いに行ける
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あるぼんぼん
@arubonbon
後はこの「10割コンボ」が有るか無いかの判断ですけどそこは各々の判断によると思います 「理論値的に行えるから10割コンボはある」 「格下相手ぐらいにしか狙いに行けなくてある程度知っているプレイヤー相手だと難しいから10割コンボは無いに等しい」
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あるぼんぼん
@arubonbon
なのでここをまず相互で理解し合わないと議論にすらならずに自分の意見の押し付け合いになってしまうので余り見ず知らずの他人に話す題材では無いとは思いますね 即死コンボあるクソゲーと言ってゲーム評価自体を意図的に下げる様な輩は少なからず居ると思いますがそんな輩に構っても意味無いですし
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い🦋だ
@ida_wiz
返信先:
@arubonbon
さん
単純に「即死コンボあるクソゲーと言ってゲーム評価自体を意図的に下げる様な輩」の話題集めのための偏向的な発言に影響を受けてゲームを買うのをためらっている人が多くいるのはフェアな状況ではないと思っただけです ちょっと検索すれば影響受けている人達沢山出てきますし
午前5:25 · 2021年10月15日Twitter Web App
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