165: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)11:49:13 ID:Qe.3h.L1
世帯年収450万以下の60万給付の件、その世帯が子育てするの貧困の連鎖を生み出すだけな気がするんだけど
というか、周りが遊んでる中真面目に勉強してそれなりの高収入職についた身の上としては、この手の所得で区切った支援制度ってめちゃくちゃ理不尽に感じてしまう
あの頃遊んでた結果が今の低所得なのに、なんで補助してもらえて私にはないの?って
まぁその頃の抑圧された欲求の逆恨みだけどね
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166: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)12:03:16 ID:vM.4z.L2
>>165
いや不満は最もだと思うよ感情面でも制度としてもどうかと思う
子育て支援もそうだけど所得で足切りって悪手
結局中の上あたりの層から低所得層へのヘイトが向くし
お金持ちで頭の良い人達は損した分だけ下から回収しようとするから
まわりまわって弱者の首が締まるよ
いや不満は最もだと思うよ感情面でも制度としてもどうかと思う
子育て支援もそうだけど所得で足切りって悪手
結局中の上あたりの層から低所得層へのヘイトが向くし
お金持ちで頭の良い人達は損した分だけ下から回収しようとするから
まわりまわって弱者の首が締まるよ
184: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)16:40:09 ID:MJ.ip.L3
>>165
他人の努力を一切認めず「怠けたから今が低所得」というなら
あなたの真面目な努力も「所詮、環境にゲタを履かせてもらってたくせに」と否定されてしまうんじゃないかな
努力が高所得に結び付くような幸運があってよかったね
低所得世帯に60万で子供を増やせというのは無理ってとこは同意するし、貧困の連鎖てのも同意
これさ、日本が低迷しすぎて安価な外国人労働者を見込めなくなってきたから
国内の低所得者層を増やして(中卒とかを増やして)安く働かせようって政策かもって思う
他人の努力を一切認めず「怠けたから今が低所得」というなら
あなたの真面目な努力も「所詮、環境にゲタを履かせてもらってたくせに」と否定されてしまうんじゃないかな
努力が高所得に結び付くような幸運があってよかったね
低所得世帯に60万で子供を増やせというのは無理ってとこは同意するし、貧困の連鎖てのも同意
これさ、日本が低迷しすぎて安価な外国人労働者を見込めなくなってきたから
国内の低所得者層を増やして(中卒とかを増やして)安く働かせようって政策かもって思う
189: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)19:18:50 ID:Qe.3h.L1
>>184
あの頃真面目に勉強する私をバカにしてた低所得DQNはこういう支援金を受けられて、真面目に勉強してきた自分はぜーんぶ蚊帳の外で財源になるだけなのが悔しい、っていう感情論なのはわかってる
低所得が全て努力してないというつもりはないけど、底辺公立中学までの人間関係と高校以降の人間関係を比べたら圧倒的に高校以降の人たちは勉強してるし努力してるのみてるからね、ある程度の範囲において所得と努力は比例すると思うよ、本当のお金持ちは別としてね
それもまぁ偏見だけど
あの頃真面目に勉強する私をバカにしてた低所得DQNはこういう支援金を受けられて、真面目に勉強してきた自分はぜーんぶ蚊帳の外で財源になるだけなのが悔しい、っていう感情論なのはわかってる
低所得が全て努力してないというつもりはないけど、底辺公立中学までの人間関係と高校以降の人間関係を比べたら圧倒的に高校以降の人たちは勉強してるし努力してるのみてるからね、ある程度の範囲において所得と努力は比例すると思うよ、本当のお金持ちは別としてね
それもまぁ偏見だけど
190: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)19:21:28 ID:pN.uo.L1
>>189
これって婚姻届を出した夫婦が対象だよね。
本当の低所得層は結婚すら出来ない(していない)人が大半と思うけど気のせいかな。
これって婚姻届を出した夫婦が対象だよね。
本当の低所得層は結婚すら出来ない(していない)人が大半と思うけど気のせいかな。
199: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)02:16:40 ID:1z.mh.L1
>>190
お金がないから結婚しないって人を聞いたことがない
結婚しない人ってある程度自分で稼いでて子育て願望がないから結婚にメリットがないって言ってない?
年収450万円未満の人って結婚して配偶者を扶養に入れた方が生活に余裕が出る層だから普通に結婚してる
お金がないから結婚しないって人を聞いたことがない
結婚しない人ってある程度自分で稼いでて子育て願望がないから結婚にメリットがないって言ってない?
年収450万円未満の人って結婚して配偶者を扶養に入れた方が生活に余裕が出る層だから普通に結婚してる
193: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)20:03:53 ID:pN.uo.L1
>>189
読み返しているんだけど、いじめに対する思いと低所得に対する思いと努力しない人への思いが一緒になっているように感じる。これって別の話だよね?
あなたの場合いじめに対する思いから始まっているのにそれが、そのいじめていた人は勉強をしていなかったという理由で、いじめへの思いが別のところへ向かってしまっているように感じる。
感情論だというのは良いとしてもその感情が具体的にどこに対して向けられているのかははっきりした方が良い気がする。
でもちょっと違った観点からコメントしてみよう。
ニュースを見ると少子化対策の一環だと書かれている。
この国では古くはエンゼルプランなど少子化対策を昔からやってきて成果が上がっていないというのは誰でも知ってるよね。
こういうのは国の責務、地方公共団体の責務、事業主の責務、国民の責務などが定められている。
例えば少子化社会対策基本法では
(国の責務)
第三条 国は、前条の施策の基本理念(次条において「基本理念」という。)にのっとり、少子化に対処するための施策を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。
(地方公共団体の責務)
第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、少子化に対処するための施策に関し、国と協力しつつ、当該地域の状況に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
(事業主の責務)
第五条 事業主は、子どもを生み、育てる者が充実した職業生活を営みつつ豊かな家庭生活を享受することができるよう、国又は地方公共団体が実施する少子化に対処するための施策に協力するとともに、必要な雇用環境の整備に努めるものとする。
(国民の責務)
第六条 国民は、家庭や子育てに夢を持ち、かつ、安心して子どもを生み、育てることができる社会の実現に資するよう努めるものとする。
今回の補助で子どもがどれだけ増えるかそれとももっといいやり方があるかは別にしても、政府は国民のお手本としてまず努力するのが当然、
政府が怠ったら国民はその政府をちゃんと動かすようにするのが当然だと思う。
理不尽だと言われても少子化対策するのが政府。
今回の給付以外のいい対策法が思いつけばそっちにお金を出すのは可だと思う。
読み返しているんだけど、いじめに対する思いと低所得に対する思いと努力しない人への思いが一緒になっているように感じる。これって別の話だよね?
あなたの場合いじめに対する思いから始まっているのにそれが、そのいじめていた人は勉強をしていなかったという理由で、いじめへの思いが別のところへ向かってしまっているように感じる。
感情論だというのは良いとしてもその感情が具体的にどこに対して向けられているのかははっきりした方が良い気がする。
でもちょっと違った観点からコメントしてみよう。
ニュースを見ると少子化対策の一環だと書かれている。
この国では古くはエンゼルプランなど少子化対策を昔からやってきて成果が上がっていないというのは誰でも知ってるよね。
こういうのは国の責務、地方公共団体の責務、事業主の責務、国民の責務などが定められている。
例えば少子化社会対策基本法では
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第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、少子化に対処するための施策に関し、国と協力しつつ、当該地域の状況に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
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第五条 事業主は、子どもを生み、育てる者が充実した職業生活を営みつつ豊かな家庭生活を享受することができるよう、国又は地方公共団体が実施する少子化に対処するための施策に協力するとともに、必要な雇用環境の整備に努めるものとする。
(国民の責務)
第六条 国民は、家庭や子育てに夢を持ち、かつ、安心して子どもを生み、育てることができる社会の実現に資するよう努めるものとする。
今回の補助で子どもがどれだけ増えるかそれとももっといいやり方があるかは別にしても、政府は国民のお手本としてまず努力するのが当然、
政府が怠ったら国民はその政府をちゃんと動かすようにするのが当然だと思う。
理不尽だと言われても少子化対策するのが政府。
今回の給付以外のいい対策法が思いつけばそっちにお金を出すのは可だと思う。
194: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)20:04:48 ID:pN.uo.L1
>>184
中卒とかを増やすのが目的というのは嫌味だと思うけど、
教育の機会均等についてももちろん問題視されていて、貧困層への学習支援の取り組みとかニュースで見かけるでしょ。
法律でいえば例えば子どもの貧困対策の推進に関する法律
(教育の支援)
第十条 国及び地方公共団体は、教育の機会均等が図られるよう、就学の援助、学資の援助、学習の支援その他の貧困の状況にある子どもの教育に関する支援のために必要な施策を講ずるものとする。
児童の権利に関する条約
第28条
1 締約国は、教育についての児童の権利を認めるものとし、この権利を漸進的にかつ機会の平等を基礎として達成するため、特に、
(a) 初等教育を義務的なものとし、すべての者に対して無償のものとする。
(b) 種々の形態の中等教育(一般教育及び職業教育を含む。)の発展を奨励し、すべての児童に対し、これらの中等教育が利用可能であり、かつ、これらを利用する機会が与えられるものとし、例えば、無償教育の導入、必要な場合における財政的援助の提供のような適当な措置をとる。
(c) すべての適当な方法により、能力に応じ、すべての者に対して高等教育を利用する機会が与えられるものとする。
(d) すべての児童に対し、教育及び職業に関する情報及び指導が利用可能であり、かつ、これらを利用する機会が与えられるものとする。
(e) 定期的な登校及び中途退学率の減少を奨励するための措置をとる。
中卒とかを増やすのが目的というのは嫌味だと思うけど、
教育の機会均等についてももちろん問題視されていて、貧困層への学習支援の取り組みとかニュースで見かけるでしょ。
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引用元: 何を書いても構いませんので@生活板95・https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1600349589/