(cache)トヨタスレ

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無念 Name としあき 21/10/14(木)20:24:03 No.896770940 +10/16 22:23頃消えます

トヨタスレ

削除された記事が2件あります.見る隠す

…	1 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:28:00 No.896772734 del + ボーナスたくさん貰えるらしいね

…	2 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:29:00 No.896773215 del そうだねx32 売国奴

…	4 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:34:41 No.896775775 del そうだねx13 今すぐ廃業して新日鉄に詫びろ

…	5 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:35:02 No.896775938 del そうだねx2 1634211302985.mp4-(3398688 B)サムネ表示日鉄がトヨタバイバイしたら確実に品質も劣るし売上や株価にも影響甚大だけど大丈夫？

…	6 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:35:21 No.896776082 del + 国の技術を敵国に売らないといけないほど厳しい状態だったってことだね

…	7 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:35:53 No.896776340 del そうだねx14 最低だなトヨタ見損なったわ

…	8 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:36:51 No.896776760 del + >今すぐ廃業して新日鉄に詫びろ廃業は困るウチのクルマどこが点検するんだ

…	9 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:37:36 No.896777098 del そうだねx11 >日鉄がトヨタバイバイしたら確実に品質も劣るし売上や株価にも影響甚大だけど大丈夫？そもそもトヨタが日鉄バイバイした結果なんですが

…	10 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:37:37 No.896777111 del そうだねx15 自動車産業が基幹の国なのに製鉄業がやせ細ってる？と思ったらこういう…

…	11 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:37:44 No.896777160 del そうだねx2 中国と一緒に沈みそう

…	12 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:38:01 No.896777276 del そうだねx5 トヨタの株の大半を親族と中国資本が握ってるからどうとでもこいや案件の可能性

…	13 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:39:26 No.896777952 del + トヨタ「素材メーカー同士の争いでしょう？僕を巻き込まないでよ〜」

…	14 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:40:36 No.896778499 del + >そもそもトヨタが日鉄バイバイした結果なんですが結果トヨタは宝山とバイバイしないとならんかも知れない事態になっててどうすんだコレ

…	15 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:41:17 No.896778832 del そうだねx1 日本国を怒らせたってこと？俺はどっちでもいいけど

…	16 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:41:19 No.896778852 del そうだねx2 そもそも中国では国内の企業が関わってないと販売できないから日鉄が訴えても仕入れは変わらんがな

…	17 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:41:54 No.896779113 del そうだねx6 合わせて400億って安過ぎだろ日本も懲罰的賠償導入しろ

…	18 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:42:31 No.896779385 del + 日鉄負けたら関西の高炉のどこかが閉まるかも…

…	19 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:43:54 No.896779966 del そうだねx2 油田等鋼管の世界シェア８０％に鉄道線路車両の国内シェア１００％に戦闘機や軍艦や高層建築物や車や飛行機のシェアも寡占してる企業に喧嘩売ったってことでいいんですよね

…	20 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:44:45 No.896780321 del そうだねx14 >トヨタ「素材メーカー同士の争いでしょう？僕を巻き込まないでよ〜」当事者がなんか言ってる

…	21 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:45:48 No.896780819 del + 日本企業頂上決戦決戦だ生暖かい目で見守ろう

…	22 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:45:51 No.896780840 del + で、この裁判とやらはいつ決着が着くの？

…	23 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:46:11 No.896781013 del + >油田等鋼管の世界シェア８０％に鉄道線路車両の国内シェア１００％に戦闘機や軍艦や高層建築物や車や飛行機のシェアも寡占してる企業どこのアンブレラだよいやまさにアンブレラ級だけどさ

…	24 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:46:41 No.896781246 del + トヨタの下請けなんか韓国材やら中国材使いまくってるし部品の溶接材料なんか99%外材よ

…	25 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:47:04 No.896781410 del そうだねx8 トヨタの下請けいじめも極まってるな

…	26 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:47:13 No.896781474 del そうだねx1 日鉄が顎をクイとすれば裁判飛ばして納品ストップでトヨタが終わるのにそれをしないなんて甘すぎる

…	27 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:48:39 No.896782114 del + 教科書的には真っ黒の事案

…	28 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:48:55 No.896782245 del + 八幡製鉄所の系統の企業って聞くと重さが違うな

…	29 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:48:55 No.896782247 del + 鉄は国の要だが捨てるの？

…	30 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:49:17 No.896782433 del そうだねx1 日鉄は勝てるだけの証拠があるってことだよな

…	31 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:49:57 No.896782740 del そうだねx2 >八幡製鉄所の系統の企業って聞くと重さが違うな https://www.youtube.com/watch?v=04P3kC3mMpM 歴史の重みの次元が異なる

…	32 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:51:50 No.896783629 del そうだねx7 車検くらいちゃんとやれよ

…	33 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:53:21 No.896784399 del そうだねx10 >車検くらいちゃんとやれよこれも大概ヤバいニュースの筈なんだが全然騒がれないな…

…	34 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:54:03 No.896784702 del そうだねx21 今回のは下請けいじめで済む話じゃないだろ日本製鉄の特許侵害してダンピングした中国製の鉄に乗り換えたんだぞトヨタは今までの話とは次元が違う

…	35 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:54:05 No.896784728 del そうだねx1 経済安全保障どうなってんの

…	36 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:54:54 No.896785136 del + NHKkきた

…	37 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:55:11 No.896785256 del そうだねx6 日本の知財を蔑ろにして過去最高益を記録した会社と書くとえらいことだとわかる

…	38 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:55:27 No.896785396 del そうだねx14 >日鉄は勝てるだけの証拠があるってことだよな日鉄が「技術的に必要だから」って提出させられた機密データがそのまんま宝山に流れてたんだろうな要するにインドネシア新幹線みたいな感じ

…	39 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:55:37 No.896785484 del そうだねx1 >NHKkきた nhkにしてはスポンサーいないからなかなか骨があるな

…	40 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:56:18 No.896785799 del そうだねx8 >日鉄が顎をクイとすれば裁判飛ばして納品ストップでトヨタが終わるのにそれをしないなんて甘すぎる鉄鋼業界にいたから分かるけど実際は圧倒的にトヨタの方が立場が上なんだよ…

…	41 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:56:52 No.896786068 del そうだねx3 >日鉄が「技術的に必要だから」って提出させられた機密データがそのまんま宝山に流れてたんだろうな特許だから特許庁に問い合わせれば誰でも知ることが出来る技術だよ

…	42 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:57:07 No.896786178 del + 数年前から潰れてもおかしくない企業扱いだからなぁ…日鉄

…	44 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:57:51 No.896786482 del そうだねx1 >これも大概ヤバいニュースの筈なんだが全然騒がれないな… ぶっちゃけ車検で大事なとこってブレーキの分解清掃位で他の点検項目は今更見なくても・・・て内容だし所詮お役所案件だから

…	45 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:58:19 No.896786677 del そうだねx12 >鉄鋼業界にいたから分かるけど >実際は圧倒的にトヨタの方が立場が上なんだよ… そういう意味でもトヨタに訴訟ふっかけたのは異常なんだよな完全に決裂したことがわかる

…	46 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:59:29 No.896787208 del そうだねx1 トヨタ「そもそも日鉄さんが退職者を囲い込まずにポスコに情報抜かれたんでしょうが…」

…	47 無念 Name としあき 21/10/14(木)20:59:37 No.896787277 del そうだねx1 日鉄は自民がどっちよりの政権になるかまって行動したなかな?

…	48 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:01:33 No.896788069 del そうだねx1 >日鉄は自民がどっちよりの政権になるかまって行動したなかな? 岸田宏池会ってどこらへんの利権持ってんの

…	49 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:01:34 No.896788080 del + 日本には三菱があるから

…	50 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:02:26 No.896788465 del そうだねx1 名古屋は売国奴

…	51 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:02:40 No.896788544 del そうだねx2 トヨタは中国の方に乗り換えるだけなんじゃないの…と思ったけど中国も停電とかで生産が結構危ないんじゃなかったっけ

…	52 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:03:10 No.896788752 del そうだねx10 >トヨタ「そもそも日鉄さんが退職者を囲い込まずにポスコに情報抜かれたんでしょうが…」そこは問題じゃない特許侵害して製品作って売ったのが問題

…	53 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:04:11 No.896789168 del + >ボーナスたくさん貰えるらしいねグループはな二次請三次請はボーナス無しも珍しくない

…	54 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:04:49 No.896789427 del + 1634213089968.png-(33342 B)サムネ表示 >日本には三菱があるからこの家紋も強いよなぁ

…	55 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:04:51 No.896789437 del そうだねx3 >トヨタは中国の方に乗り換えるだけなんじゃないの…と思ったけど >中国も停電とかで生産が結構危ないんじゃなかったっけ中国が死にそうだから仕掛けられたって見方も出来るし中国にべったりのトヨタを引っ剥がす為に政府も動く気になった可能性もある

…	56 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:05:29 No.896789700 del そうだねx20 自分の知財はめちゃくちゃうるせえくせに下請けの技術は勝手に競合メーカーに横流ししやがるからな中国に日鉄の製品サンプルそのまま横流ししても全く不思議じゃない

…	57 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:05:38 No.896789767 del そうだねx1 としはこれに国の意向がどれくらい入ってると思う？

…	58 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:06:00 No.896789912 del そうだねx3 ついでにカンバン方式やめさせてやれ

…	59 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:06:03 No.896789935 del + トヨタ本体総合職のとしあきは謝罪して欲しい

…	60 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:06:38 No.896790233 del そうだねx4 >中国に日鉄の製品サンプルそのまま横流ししても全く不思議じゃない見える化

…	61 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:07:34 No.896790632 del + >としはこれに国の意向がどれくらい入ってると思う？発言の意図がいまいち分からないけど中国の意向なら１００％じゃない？

…	62 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:08:26 No.896791015 del + >>としはこれに国の意向がどれくらい入ってると思う？ >発言の意図がいまいち分からないけど中国の意向なら１００％じゃない？日本国のほう

…	63 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:08:38 No.896791099 del + >>中国に日鉄の製品サンプルそのまま横流ししても全く不思議じゃない >見える化原価低減

…	64 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:08:43 No.896791130 del そうだねx1 >ついでにカンバン方式やめさせてやれそんなことしたら部品メーカーの方が潰れるがトヨタが徹底的に管理してくれてるから歩留まり減らして黒字転換してるのに

…	65 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:08:45 No.896791147 del + 下請け勤めだけどカーボンニュートラルの達成目標を押し付けるの勘弁してください

…	66 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:09:19 No.896791365 del そうだねx3 >下請け勤めだけどカーボンニュートラルの達成目標を押し付けるの勘弁してくださいそれは元セクシーに言え

…	67 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:09:28 No.896791411 del そうだねx2 >下請け勤めだけどカーボンニュートラルの達成目標を押し付けるの勘弁してください部品含めたトータルでのカーボンニュートラルぶち上げてるのでダメです

…	68 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:09:59 No.896791623 del + >>中国に日鉄の製品サンプルそのまま横流ししても全く不思議じゃない >見える化手の内化の方が近いかもね

…	69 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:10:40 No.896791889 del + もしかして日本政府は日本の産業を潰したい？

…	70 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:10:55 No.896791988 del そうだねx1 EVやFCVはどんどん内製化する計画だよね

…	71 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:11:04 No.896792050 del + サムスンって韓国に忠実なの？

…	72 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:12:44 No.896792744 del + >サムスンって韓国に忠実なの？原則的に国＞企業だからどの国でもそうだよ国家は合法的に武力を持てる唯一の存在だからな

…	73 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:12:50 No.896792786 del そうだねx1 >>ついでにカンバン方式やめさせてやれ >そんなことしたら部品メーカーの方が潰れるが >トヨタが徹底的に管理してくれてるから歩留まり減らして黒字転換してるのに本気でそう思ってるなら考えが浅い

…	74 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:13:43 No.896793145 del そうだねx1 導入した設備の償却まで含めて部品単価決めようとするのやめちくり

…	75 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:14:49 No.896793622 del そうだねx7 EVに乗り遅れたのはトヨタ自身の経営判断ミスだから国を巻き込むのはやめろ

…	76 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:15:13 No.896793779 del そうだねx3 >導入した設備の償却まで含めて部品単価決めようとするのやめちくりそれ普通では

…	77 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:15:44 No.896794006 del + よくとしあきが経団連悪玉論唱えてるけどトヨタとどっちが影響力強いの

…	78 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:16:09 No.896794170 del そうだねx1 >よくとしあきが経団連悪玉論唱えてるけどトヨタとどっちが影響力強いのグル

…	79 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:16:49 No.896794482 del そうだねx2 >トータルでのカーボンニュートラルぶち上げてるのでよく分からない国でどう作ったか分からん原料でどうニュートラルにするのか不思議だ…

…	80 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:17:11 No.896794641 del + >サムスンって韓国に忠実なの？外資比率60%まで行ってたけど多分韓国に忠実じゃないかな

…	81 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:17:17 No.896794687 del そうだねx4 >EVに乗り遅れたのはトヨタ自身の経営判断ミスだから EVに関してはほぼトヨタの戦略通りにすすんでて問題はそんな無いんだわ最近になって急にいろんなメーカーが水素水素言い出してるのをニヤニヤ眺めてるよ

…	82 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:17:48 No.896794902 del + つかモーター作るのエンジンよりすげえ簡単だからよ既存の車メーカーはやりたくないんよ中国はいいエンジン作れねえからEVに全力投入してんだ

…	83 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:17:50 No.896794924 del + 中華EV 新興EVに駆逐される家電の二の舞候補

…	84 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:18:05 No.896795023 del そうだねx15 EVも問題が多いのは確かだがだからといって中国に技術横流しして良いことにはならないぞトヨタというかお前雇用を守るとか言ってたが呉製鉄所の閉鎖と従業員の解雇はトヨタが日本製鉄の知財を蔑ろにしたことが無関係と言えるか？

…	85 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:18:36 No.896795262 del そうだねx1 >No.896794687 全固体電池車を2020年に一般販売はどうした 2020年代にハイブリッドでなんとか積むまで後退したけど

…	86 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:19:11 No.896795502 del そうだねx2 トヨタの誤算は中国自体が沈みそうなとこじゃねえかなあ計画停電とかで工場が止まるのもそうだがバブル弾けてマーケット自体どうなるか謎だし

…	87 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:19:33 No.896795650 del + >EVに関してはほぼトヨタの戦略通りにすすんでて問題はそんな無いんだわ >最近になって急にいろんなメーカーが水素水素言い出してるのをニヤニヤ眺めてるよ問題の多いEVから問題の多い水素に移ったところで…

…	88 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:20:16 No.896795936 del そうだねx1 >呉製鉄所の閉鎖と従業員の解雇はトヨタが日本製鉄の知財を蔑ろにしたことが無関係と言えるか？まずは日本製鉄の知財を蔑ろにした事の証明からだな宝山鋼鉄は「特許侵害の問題はない」との見解だしてるし

…	89 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:20:20 No.896795979 del + >トヨタの誤算は中国自体が沈みそうなとこじゃねえかなあ >計画停電とかで工場が止まるのもそうだが >バブル弾けてマーケット自体どうなるか謎だし軍需企業化すれば第三次世界大戦でワンチャンアナハイムポジ狙えるね

…	90 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:20:41 No.896796124 del + レクサスLXのニュースリリースと同日にぶつけられて顔に泥塗られた感じ？

…	91 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:20:45 No.896796153 del + >バブル弾けてマーケット自体どうなるか謎だし共産党が潰れても10億人が消滅するこたあるめえだから市場としては残るの理論

…	92 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:20:48 No.896796180 del + トヨタをパクるメーカーをみたことない

…	93 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:21:21 No.896796410 del そうだねx2 >レクサスLXのニュースリリースと同日にぶつけられて >顔に泥塗られた感じ？日鉄「お前が始めた戦争だろうがぁ！」

…	94 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:21:37 No.896796525 del + 飯塚でも勝てなかったけどどっちが勝つ公算高い？

…	95 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:21:47 No.896796609 del そうだねx5 >だからといって中国に技術横流しして良いことにはならないぞトヨタだから横流しじゃねえって特許は公開情報日鉄は多分それうちの特許技術だから使用料払えって中国の製鉄工場に訴えてる

…	96 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:22:11 No.896796779 del + >レクサスLXのニュースリリースと同日にぶつけられて >顔に泥塗られた感じ？鋼材の価格交渉で大分関係がこじれてるとかなんとか

…	97 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:22:24 No.896796868 del そうだねx3 >宝山鋼鉄は「特許侵害の問題はない」との見解だしてるしそりゃ自分から侵害しましたなんて言うわけ無いでしょその宝山にはポスコから技術が流れたわけだが御存知の通りポスコは日本製鉄に巨額の和解金を支払っている

…	98 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:22:51 No.896797067 del そうだねx2 書き込んでる奴もニュースを見たくらいで、大半は背景をよくわかってないんだろうな

…	99 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:23:40 No.896797421 del そうだねx2 日鉄以前はポスコにもパクられてたよな今回トヨタがやってきたのが最高に酷いけど

…	100 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:24:17 No.896797670 del + >バブル弾けてマーケット自体どうなるか謎だしホンダが中国でEVやるってさっき言ってたけどバカみたいじゃないですかー

…	101 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:24:28 No.896797756 del + 理解してないのかわざとねじ曲げて解釈してるのか

…	102 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:16 No.896798074 del そうだねx2 トヨタが中国に日鉄の技術を流したって流れにしたい？ってレスを見かける

…	103 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:21 No.896798116 del そうだねx1 数年前にトヨタ所有の日鐵株全部放出してたよね

…	104 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:28 No.896798174 del + 1634214328132.jpg-(703087 B)サムネ表示 >書き込んでる奴もニュースを見たくらいで、大半は背景をよくわかってないんだろうな

…	105 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:42 No.896798292 del そうだねx4 ちなみに宝山鋼鉄の無方向性電磁鋼板は国内主要メーカーのモーターに使われてる VWとかBMWも使ってるからどうなるやら

…	106 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:48 No.896798335 del そうだねx1 停電とかで中国の製鉄所で生産が遅れだしたから新日鉄また頼むわ…ってやったらお断りされたニュースかと

…	107 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:52 No.896798367 del そうだねx1 品質満たしていて安いなら中国からでも買うだろそうしなきゃ他メーカーに食われて死んで終わり日鉄が中国訴えて金取らなきゃいけない話でトヨタに言っても何も変わらん

…	108 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:25:57 No.896798417 del + >共産党が潰れても10億人が消滅するこたあるめえ >だから市場としては残るの理論車買うのが10億人いたらそりゃどでけえ市場だけど今の中国は人口がどれだけ削れるかって段階なので

…	109 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:26:03 No.896798458 del そうだねx1 >だから横流しじゃねえって特許は公開情報 >日鉄は多分それうちの特許技術だから使用料払えって中国の製鉄工場に訴えてるこの辺特許の基本をわかってない人多いよね今回の訴えはあくまで特許侵害だから秘匿してる製造ノウハウ等の情報横流しみたいな案件ではないはず

…	110 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:26:34 No.896798667 del + トヨタ「宝山さんがウソを付いていたのか、判決を待ちたいところですね」

…	111 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:27:23 No.896798996 del そうだねx11 トヨタからしたら日鉄と同等レベルの無方向性電磁鋼板を提供できる時点で中国が特許侵害してるのは分かってるんだけど知らなかったとシラを切り通せば証明出来ないから強気でいられるんだよな…控えめに言ってクズだわ

…	112 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:27:48 No.896799163 del そうだねx6 >トヨタが中国に日鉄の技術を流したって流れにしたい？ってレスを見かける直接流すのは流石にないだろでも特許侵害したであろう鉄と知りつつ買ったはありえるというかトヨタが宝山から電磁鋼板買う前にポスコと宝山の間で技術流出の訴訟があってその中でポスコの電子鋼板の技術は日鉄の技術だから独自技術じゃないってはっきり書かれてるわけトヨタがこれを知らないと言いはるのはかなり苦しい

…	113 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:27:55 No.896799219 del + >日鉄が中国訴えて金取らなきゃいけない話でトヨタに言っても何も変わらん日鉄vs中国（宝山鋼鉄）な話で宝山鋼鉄が負けてからじゃないとどうにも

…	114 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:28:08 No.896799302 del そうだねx1 トヨタが中国に教えてるのは特許回避や裁判で勝つためのノウハウ

…	115 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:28:12 No.896799330 del そうだねx2 今回の話は中国に騙されてましたって認めるのもアウトだからそりゃ全部突っぱねるよね

…	116 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:28:40 No.896799529 del そうだねx2 >日鉄が中国訴えて金取らなきゃいけない話でトヨタに言っても何も変わらんいや宝山も同時に訴えてるぞ

…	117 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:28:56 No.896799658 del + >ちなみに宝山鋼鉄の無方向性電磁鋼板は国内主要メーカーのモーターに使われてる >VWとかBMWも使ってるからどうなるやら全メーカーに販売差し止め求めるつもりだろうか？

…	118 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:04 No.896799705 del + >全固体電池車を2020年に一般販売はどうした >2020年代にハイブリッドでなんとか積む >まで後退したけど LQが販売も可能な全固体電池車両だから寿命以外は順調に進んでたんだろう

…	119 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:11 No.896799758 del + マジでニュースも読まずにノリでレスしてる子居るじゃん

…	120 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:18 No.896799804 del そうだねx3 とりあえず俺の契約した車を納車してから揉めてくれぇ

…	121 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:39 No.896799942 del + 日本は苦労して開発した技術を中韓に流す優しい国だなぁ

…	122 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:49 No.896800015 del そうだねx3 全ての元凶は旧新日鉄のＯＢ社員なんだけどな

…	123 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:56 No.896800068 del そうだねx1 これがトヨタ式生産

…	124 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:29:56 No.896800069 del + むしろVWが大量採用してるんだが大丈夫なのかね

…	125 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:30:12 No.896800174 del そうだねx2 >トヨタ車の製造・販売の差し止めを求める仮処分も、東京地裁に申請したこれ通ったら結構な大ごとになりそうだな

…	126 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:30:22 No.896800241 del そうだねx1 許せないね俺がトヨタの購買になって正してやるわだから総合職で雇ってください

…	127 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:30:40 No.896800350 del + テスラも使ってなかった？

…	128 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:31:11 No.896800592 del そうだねx1 >とりあえず俺の契約した車を納車してから揉めてくれぇさすがに長引くから大丈夫だろ納車も長引いた結果差止請求通ったらどうなるかは知らん

…	129 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:31:17 No.896800634 del + 45歳定年で正規廃止早よ

…	130 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:31:17 No.896800637 del + >とりあえず俺の契約した車を納車してから揉めてくれぇご愁傷さまでした何を買ったの？

…	131 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:31:35 No.896800758 del そうだねx1 >これ通ったら結構な大ごとになりそうだな販売差し止めはディーラーにダメージ分散させる結果にしかならないが製造停止はダイレクト攻撃だからな

…	132 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:31:48 No.896800860 del そうだねx1 そもそも半導体でろくに生産してない

…	133 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:32:07 No.896800977 del そうだねx1 >>ちなみに宝山鋼鉄の無方向性電磁鋼板は国内主要メーカーのモーターに使われてる >>VWとかBMWも使ってるからどうなるやら >全メーカーに販売差し止め求めるつもりだろうか？訴訟する前に使用停止の申し入れはしてると思うからそこで止めれば訴訟までいかない

…	134 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:32:13 No.896801020 del そうだねx1 日鉄OBが中国の鉄鋼会社に普通に引き抜かれてて笑った

…	135 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:32:15 No.896801042 del そうだねx5 売国奴の日鉄OBが韓国に流してそれが流出しての騒動なんで日鉄は身内を何とかしろよとも思う

…	136 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:33:17 No.896801468 del そうだねx4 >売国奴の日鉄OBが韓国に流して >それが流出しての騒動なんで >日鉄は身内を何とかしろよとも思うそれは問題だけど訴訟ではそこは争点じゃないしできない製造特許の侵害だから

…	137 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:33:59 No.896801749 del + トヨタがどう絡んでるんだろう

…	138 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:34:01 No.896801761 del + 日鉄の動きが遅すぎるんだわトヨタはだいぶ前に動き読んで株売ってるぞ

…	139 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:34:14 No.896801847 del そうだねx1 >45歳定年で正規廃止早よそれはチョントリー

…	140 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:34:16 No.896801866 del そうだねx2 >というかトヨタが宝山から電磁鋼板買う前に >ポスコと宝山の間で技術流出の訴訟があってその中でポスコの電子鋼板の技術は日鉄の技術だから >独自技術じゃないってはっきり書かれてるわけ >トヨタがこれを知らないと言いはるのはかなり苦しいひょっとしてトヨタに勝ち目の無いパターンかこれ

…	141 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:34:25 No.896801909 del + >日鉄OBが中国の鉄鋼会社に普通に引き抜かれてて笑った中国への引き抜きなんて珍しくないからなぁトヨタもカムリの開発責任者が中国行っちゃったし

…	142 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:35:03 No.896802165 del そうだねx4 まあトヨタに勝てなくても宝山相手の訴訟に勝てばいいから本命は宝山のほうだろうな宝山が負ければトヨタはもうそこから調達できないからね

…	143 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:35:39 No.896802424 del + >日鉄OBが中国の鉄鋼会社に普通に引き抜かれてて笑った技術者冷遇の結果か日鉄ざまあ

…	144 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:35:39 No.896802427 del そうだねx5 章男の意向でやってんのかな

…	145 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:35:58 No.896802554 del + >章男の意向でやってんのかなやってないと信じたいけどねえ

…	146 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:36:19 No.896802691 del + 流出した技術が更に流出したクソ案件なので対処が遅すぎて自業自得感は有る

…	147 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:36:31 No.896802778 del そうだねx1 日鉄とポスコが泥沼の訴訟やってる脇でしれっとポスコから鋼板買ってたのがトヨタだぞ負けても買い続けるかもよ

…	148 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:36:32 No.896802792 del + >トヨタはだいぶ前に動き読んで株売ってるぞ動き読んでるんなら宝山の代わりの調達先も見つけてるのかな

…	149 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:36:37 No.896802830 del + >>45歳定年で正規廃止早よ >それはチョントリー経団連の老害達の悲願なんだよなあ

…	150 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:37:05 No.896802995 del + >ひょっとしてトヨタに勝ち目の無いパターンかこれ勝てる見込みがなければ訴えないだろ

…	151 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:37:07 No.896803004 del + カーボンボディに切り替えてこ

…	152 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:37:31 No.896803185 del + >>>45歳定年で正規廃止早よ >>それはチョントリー >経団連の老害達の悲願なんだよなあ 45歳以下全員やめろ

…	153 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:37:33 No.896803201 del + >章男の意向でやってんのかなそんたく

…	154 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:38:19 No.896803544 del + >>トヨタはだいぶ前に動き読んで株売ってるぞ >動き読んでるんなら宝山の代わりの調達先も見つけてるのかな元々トヨタは定期的に安い方へ調達先変えてる

…	155 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:38:57 No.896803796 del そうだねx1 >日鉄とポスコが泥沼の訴訟やってる脇でしれっとポスコから鋼板買ってたのがトヨタだぞ >負けても買い続けるかもよそれをやらせない為にトヨタを訴えたんだろう反社をどうにかするならまず金を流すやつを止めるのが手っ取り早いし

…	156 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:38:59 No.896803808 del + マネ下が退職者をヘッドハントされて技術流出して問題になっていたのに… 何も学んでいない…

…	157 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:40:08 No.896804274 del + >まあトヨタに勝てなくても宝山相手の訴訟に勝てばいいから >本命は宝山のほうだろうな >宝山が負ければトヨタはもうそこから調達できないからねトヨタには勝てない前提でこいつらやってんぞってアピールだわな宝山に勝って日鉄ルートでしか調達できないようにしたとしても結局トヨタの靴の裏舐め続けることになるんだよな…利益には変えられないんだろうけど

…	158 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:40:20 No.896804351 del + そもそも日本と欧州のHVモーターに使われてるんだが何故トヨタだけ？

…	159 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:40:21 No.896804359 del + >>ひょっとしてトヨタに勝ち目の無いパターンかこれ >勝てる見込みがなければ訴えないだろ金であっさり解決できればいいけどなトヨタは謎のプライドで無意味にダメージ負うこと多いからなあ

…	160 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:40:27 No.896804391 del そうだねx4 安い方安い方と流れて超えちゃいけないライン超えるの良くあるよね…

…	161 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:41:47 No.896804884 del + 合理的な供給を選定した結果だろうけど特許云々までチェックしたかは知らんが

…	162 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:41:58 No.896804958 del + 同じ鉄鋼会社の無方向性電磁鋼板使ってるテスラやVWは訴えないのか

…	163 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:42:07 No.896805025 del + >宝山に勝って日鉄ルートでしか調達できないようにしたとしても結局トヨタの靴の裏舐め続けることになるんだよな…利益には変えられないんだろうけど日鉄この間納入価格上げるって言ってたから最早トヨタが靴の裏舐める立場だろ

…	164 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:42:16 No.896805077 del + 俺は知らなかったぞってこんな政治家みたいなとぼけたアナウンスは久々に見たえｓこう言わないと即死案件なのはわかる

…	165 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:42:22 No.896805120 del + >トヨタは謎のプライドで無意味にダメージ負うこと多いからなあ米議会でのタカタくらい堂々としてて欲しい

…	166 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:42:25 No.896805136 del そうだねx1 >特許云々までチェックしたかは知らんがトヨタは相手と確認してチェックしたから問題ないって言い切っちゃった

…	167 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:42:33 No.896805182 del + トヨタが金に任せてやりたい放題なんて昔からいい加減メッされて然るべき

…	168 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:42:43 No.896805244 del + もっと特殊鋼板の値段さげられないかなぁ…せや！中国に技術教えて安いの作ってもらお！

…	169 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:43:15 No.896805483 del + >もっと特殊鋼板の値段さげられないかなぁ…せや！中国に技術教えて安いの作ってもらお！日鉄のが中国に引き抜かれてるのが直接の原因だと思うが…

…	170 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:44:02 No.896805787 del + トヨタがアメリカでのいじめに打ち勝ったのはすごいと思うけどなんでこんなことしちゃうのかねえ

…	171 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:44:33 No.896805996 del + まぁ中国企業訴えてもあの国で国外企業が勝てるわけがないわけでして… 結果トヨタが被るしかないんですよね

…	172 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:44:50 No.896806109 del + 技術は売り払ってるから中国で車売らしてもらってるんだこれからは中国のEV生産工場として日本の雇用をゼロにする計画だハンドルに拘って時代に乗り遅れた末路

…	173 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:45:08 No.896806216 del そうだねx8 >日鉄のが中国に引き抜かれてるのが直接の原因だと思うが… 中国が特許に触れない特殊鋼作ったならわかるけどバリバリ特許侵害した鉄を恥ずかしげもなく売ってそれをトヨタが知ってて買うのは醜悪極まりない

…	174 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:45:18 No.896806292 del そうだねx2 >トヨタは相手と確認してチェックしたから問題ないって言い切っちゃった相手に確認を取ったって話だろ別に間違っちゃいない心情的に本当に中国企業が侵害してないと思ってる？って話ならまあわかる

…	175 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:03 No.896806633 del + >特許云々までチェックしたかは知らんが特許をチェックしてないなんてマジであり得ないからなあ

…	176 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:19 No.896806721 del + 回避方法や裁判になった時の対策くらいは教えてるかも

…	177 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:22 No.896806748 del + トヨタ「疑わしきは罰せずを知らないのかな…」

…	178 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:30 No.896806810 del + >それをトヨタが知ってて買うのは醜悪極まりないまあ知らなかったと言い張れば良いし…

…	179 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:40 No.896806872 del そうだねx2 >日鉄とポスコが泥沼の訴訟やってる脇でしれっとポスコから鋼板買ってたのがトヨタだぞ >負けても買い続けるかもよ特許侵害認められたものを使ってたら売れない

…	180 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:41 No.896806880 del そうだねx3 上にもあるけどポスコと宝山の知財裁判があってその中でポスコの技術は日本の技術じゃんって独自性認められなくてポスコが負けたそれを踏まえると日鉄が宝山訴えたら勝てるって寸法なわけ

…	181 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:46:49 No.896806928 del + >中国が特許に触れない特殊鋼作ったならわかるけど >バリバリ特許侵害した鉄を恥ずかしげもなく売って >それをトヨタが知ってて買うのは醜悪極まりない同じく中国の無方向性電磁鋼板を採用してるVW BMW メルセデステスラ他国内メーカーには言わないの？

…	182 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:47:25 No.896807187 del そうだねx1 >>それをトヨタが知ってて買うのは醜悪極まりない >まあ知らなかったと言い張れば良いし… 輸出入管理規定でそれは言い逃れできないんですよね

…	183 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:47:51 No.896807366 del + トヨタが自社用のレシピを流したからこうなった今後は最新の素材など売ってもらえないよ何時までも鉄で作ってちゃあらゆる面で周回遅れだ

…

184 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:47:56 No.896807406 del +

さっきのスレで触れられていたポスコと宝山の話
https://www.sankeibiz.jp/business/news/130427/bsc1304270801008-n2.htm
>　いわば“虎の子”の技術を奪ったとして、新日鉄住金はポスコや日本法人ポスコジャパン、技術流出に関与したとされる旧新日鉄の社員ＯＢに対し、不正競争防止法に基づく損害賠償や方向性電磁鋼板の製造・販売の差し止めを求め提訴した。

>　この技術は、１９５０年代に旧新日鉄が米鉄鋼大手アームコからライセンスを受けたものだが、その後、技術精度を格段に引き上げたほか、大量生産の方法を編み出した“独自技術”。それを認めた世界各国の５社にライセンスを与えた。

>　このため、「本来なら新日鉄住金とライセンス５社で世界シェアの全てをまかなっているはず」（新日鉄住金関係者）だが、ライセンスを供与していないポスコと、ポスコの社員が技術を流出させたことが韓国の裁判で判明した中国の宝山鋼鉄が合わせて３割程度のシェアを握っているとされる。

…	185 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:48:08 No.896807475 del + >相手に確認を取ったって話だろ別に間違っちゃいない >心情的に本当に中国企業が侵害してないと思ってる？って話ならまあわかるあくまでまだ提訴した段階だから白とも黒ともなんだよねそりゃ新日鉄も勝算はあるんだろうがトヨタだってそんなボーンヘッドだとは思わんし行方を注視だな

…	186 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:48:21 No.896807569 del + 中国で不動産バブルが弾けると崩壊はしないだろうけど今までみたいな羽振りの良さはなくなるからな

…	187 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:48:23 No.896807592 del + そもそも宝山鋼鉄の無方向性電磁鋼板は世界シェア1位だしとにかく安いのよ

…	188 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:48:49 No.896807735 del + >同じく中国の無方向性電磁鋼板を採用してるVW BMW メルセデステスラ他国内メーカーには言わないの？宝山殺せばどこも使えなくなるからな同じ特許はEUとアメリカでも出してるだろうし

…	189 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:48:59 No.896807809 del そうだねx4 >No.896807406 トヨタが知らねえわけ無いわな

…	190 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:49:03 No.896807839 del + >トヨタが自社用のレシピを流したからこうなった日鉄OBが宝山に行ってるんだけどどう思う？

…	191 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:49:03 No.896807840 del そうだねx5 新日鉄レベルの企業がトヨタに三行半突きつけた前例ができたらそこそこの規模の下請けは強めに出れるようになりそうだな

…	192 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:49:10 No.896807897 del + >中国に日鉄の製品サンプルそのまま横流ししても全く不思議じゃない普通に渡してるよ国内でもそれやってるのに

…	193 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:49:37 No.896808073 del + >>それをトヨタが知ってて買うのは醜悪極まりない >まあ知らなかったと言い張れば良いし… 知らなかった騙されたって言うのも今回はアウトになる特許侵害してる物を買ってたってことを認めるわけだからとにかく仕入れに問題はないですって言わないとダメ

…	194 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:50:05 No.896808256 del + 新日鉄が最近ガンガン値上げしてたのこれのせいか

…	195 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:50:19 No.896808339 del そうだねx1 これ宝山と契約したトヨタ社員自殺すんじゃねえの勝ち目ねえだろ

…	196 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:50:24 No.896808382 del + これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？

…	197 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:50:47 No.896808547 del そうだねx5 >これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？ズルしてるんだからしょうがないね

…	198 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:50:57 No.896808615 del そうだねx1 >これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？中国が認めると思えん

…	199 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:39 No.896808848 del そうだねx1 >これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？中国吹っ飛びそうだから欧州は逆に手を引く理由なるどころか逆に中国訴えて金取ろうとしそう

…	200 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:47 No.896808908 del + >これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？新日鉄住金か他のライセンス5社から買ってね！って事になるのかな

…	201 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:48 No.896808915 del + >これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？本当に差し止めにはならんだろ多分と思うが金や契約面での優遇で済むんなら表沙汰になってないんだよな・・・

…	202 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:50 No.896808925 del + >新日鉄レベルの企業がトヨタに三行半突きつけた前例ができたら >そこそこの規模の下請けは強めに出れるようになりそうだな先に三行半突きつけたのはトヨタでは

…	203 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:51 No.896808928 del + 宝山の無方向性電磁鋼板世界シェア8割

…	204 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:53 No.896808935 del + 行き過ぎたコストダウンが招いた感じか

…	205 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:51:58 No.896808975 del + これ認められると世界のほぼ全メーカーのEVとHVの販売停止になるが大丈夫なんかね？ヤバイから日本の裁判所が認めても中国は認めないとかになりそう

…	206 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:52:02 No.896809017 del + >>No.896807406 >トヨタが知らねえわけ無いわなその訴訟は方向性電磁鋼板で無方向性電磁鋼板ではないしかし無方向性電磁鋼板について疑いが出るのは当然という話

…	207 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:52:39 No.896809252 del + >中国が認めると思えん中国が認めなくても日本で侵害が認められればそれを持って中国以外の国で訴訟すればいい

…	208 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:52:51 No.896809337 del そうだねx1 宝山が負けても中国内で作って売る分にはノーダメなはず宝山の鉄を国内に輸入して車作れなくなるだけ

…	209 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:52:52 No.896809344 del + 全部EVにするとか言ってるホンダが一番ダメージ大きくなる案件

…	210 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:53:02 No.896809416 del + >これ宝山と契約したトヨタ社員自殺すんじゃねえの >勝ち目ねえだろオイオイオイ調達部死んだわ

…	211 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:53:11 No.896809483 del + 俺は日鉄よりトヨタを信じる

…	212 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:53:18 No.896809524 del + おっしゃEVやめて水素行こう

…	213 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:53:41 No.896809680 del + VWとかテスラか宝山使ってる時点でトヨタだけ販売停止しても大して影響なさそう

…	214 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:53:59 No.896809794 del そうだねx1 >宝山が負けても中国内で作って売る分にはノーダメなはず >宝山の鉄を国内に輸入して車作れなくなるだけ国内だけじゃなくて中国以外の国だと思うぞどうせ世界中で同じ特許出してるだろうし

…	215 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:54:01 No.896809808 del + そもそも無方向性電磁鋼板ってなんだよ

…	216 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:54:06 No.896809852 del + >オイオイオイ調達部死んだわまあ調達のトップと役員数名の首切っておわりなんじゃね

…	217 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:54:18 No.896809918 del そうだねx5 >おっしゃEVやめて水素行こうモーターはどっちにもついて来るのでは水素エンジンは今のところネタ枠だし

…	218 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:54:58 No.896810186 del そうだねx4 >>オイオイオイ調達部死んだわ >まあ調達のトップと役員数名の首切っておわりなんじゃね章男体制が終わるのか

…	219 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:55:12 No.896810294 del そうだねx1 裁判がどうなろうが日鉄とトヨタの関係が非常に冷え込んでるのがよく分かるのが痛いな

…	220 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:55:14 No.896810312 del + >VWとかテスラか宝山使ってる時点でトヨタだけ販売停止しても大して影響なさそう日鉄の使うと到底市販できないコストになるとか見たな

…	221 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:55:41 No.896810508 del + トヨタは下請けを極限まで絞るからなぁ…

…	222 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:56:06 No.896810667 del + VW「トヨタ許さん！うちは問題ないから宝山使いますね…」

…	223 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:56:50 No.896810926 del + 日本製鉄の予測変換でヤバイとかつぶれるとか出てくるんだが

…	224 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:57:06 No.896811033 del + 宝山のは世界のEV車モーターの8割に使われてるから影響大きそうだ

…	225 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:57:26 No.896811159 del + 宝山が安いのは開発費が含まれてないから世界中が日鉄の使えばコスト下がるよ

…	226 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:57:30 No.896811182 del そうだねx1 ここでも今トヨタ批判してる奴がトヨタのEV車は高くて勝負にならないと言ってたりするしな現状だと日本企業同士の潰し合いで終わっちまうよ

…	227 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:57:42 No.896811246 del + >宝山のは世界のEV車モーターの8割に使われてるから影響大きそうだ中国吹っ飛んだらEV自体吹っ飛びそうよね…

…	228 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:57:51 No.896811313 del + >日本製鉄の予測変換でヤバイとかつぶれるとか出てくるんだがトヨタ「やったぜ潰れろ！」

…	229 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:58:19 No.896811499 del + メルセデスの上位モデルすら宝山だからなあ

…	230 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:58:45 No.896811678 del + トヨタとしても非常に苦しい立場だな宝山の鉄が使えなくなったら中国で車売れなくなるぞ

…	231 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:59:51 No.896812104 del + 日本で走るEVだけ特殊鋼が使えず性能が悪くなるのかな

…	232 無念 Name としあき 21/10/14(木)21:59:55 No.896812131 del そうだねx3 >日鉄の使うと到底市販できないコストになるとか見たなそれはトヨタの企業努力が足りないな

…	233 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:00:04 No.896812185 del + 宝山が安いのもそうだが中国製の部品使わないと中国市場に参入できないからね中国に金玉握られるってこういうことなのよ

…	234 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:00:35 No.896812409 del + >トヨタとしても非常に苦しい立場だな >宝山の鉄が使えなくなったら中国で車売れなくなるぞ脱日本して中国企業の仲間入で

…	235 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:00:37 No.896812419 del そうだねx2 >>宝山のは世界のEV車モーターの8割に使われてるから影響大きそうだ >中国吹っ飛んだらEV自体吹っ飛びそうよね… 飛べばいい

…	236 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:00:43 No.896812469 del + >宝山のは世界のEV車モーターの8割に使われてるから影響大きそうだ日鉄全く勝負になってないやん

…	237 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:00:51 No.896812523 del + >>日鉄の使うと到底市販できないコストになるとか見たな >それはトヨタの企業努力が足りないなわかりました下請けに金型保存させます固定資産税もよろしくね

…	238 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:01:00 No.896812588 del + EUメーカーはこの訴訟応援してそう自分らは宝山使い続けるからな

…	239 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:01:06 No.896812633 del + 日鉄っつーか日の丸親方とアメリカが組んで潰すんじゃね? アメリカも特許侵害で煮え湯飲まされまくりだろ

…	240 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:01:07 No.896812650 del + 各メーカーが採用しているのであれば、トヨタだけが割りを食う結果にはならんだろう

…	241 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:01:25 No.896812757 del + >>日鉄の使うと到底市販できないコストになるとか見たな >それはトヨタの企業努力が足りないなトヨタ（しょうがない…他のとこを絞るか）

…	242 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:01:57 No.896812929 del そうだねx2 >日鉄全く勝負になってないやん開発費タダで売られたらそりゃそうよ

…	243 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:02:34 No.896813174 del そうだねx1 >トヨタ（しょうがない…他のとこを絞るか）この特殊鋼を使うこと自体が特許違反だから他のとこから買うこともできんでしょ

…	244 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:02:35 No.896813184 del + >それはトヨタの企業努力が足りないな VWとかも普通に使ってるわけだが日鉄の1/10以下の価格なんだから

…

245 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:02:43 No.896813238 del +

>そもそも無方向性電磁鋼板ってなんだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2db1aa2568754e45dddadd7810effc062b9a83
>日鉄が特許権の侵害を主張しているのは、宝山鋼鉄が生産する「無方向性電磁鋼板」。モーターの消費電力や出力などの性能を左右する高品質の鋼材で、電気自動車（ＥＶ）やハイブリッド車（ＨＶ）などに使われている。
https://minsaku.com/category01/post120/
>電気機器の鉄芯に用いられる電磁鋼板の基本的特徴とは！？
>１．電磁鋼板(electromagnetic steel plate and sheet)
>(1)種類と用途

>「方向性電磁鋼板」と「無方向性電磁鋼板」があり、用途により使い分けられています。
>・方向性電磁鋼板(grain oriented steel, GO) 一方向（圧延方向）にのみ極めて優れた磁気特性を有する鋼板であり、主に変圧器に使用されています。
>・無方向性電磁鋼板(non oriented steel, NO) 全方向に平均的に優れた磁気特性を有する鋼板であり、主にモーターに使用されています

…	246 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:02:50 No.896813289 del そうだねx3 こうやって中国メーカーは開発費ゼロで荒稼ぎしながらそれをちゃんと研究投資して最後には本物の技術を身に着けて蹂躙してくるわけだいややり口がイギリス並みに汚い

…	247 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:03:02 No.896813370 del そうだねx1 >宝山の鉄が使えなくなったら中国で車売れなくなるぞ EV反対表明の時みたいにアキオ「日本政府は今すぐ販売停止命令を取り下げろ！300万人の従業員が〜」って言えば日本人は味方するだろうし

…	248 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:03:15 No.896813454 del + >>>日鉄の使うと到底市販できないコストになるとか見たな >>それはトヨタの企業努力が足りないな >トヨタ（しょうがない…他のとこを絞るか）原価率９９%とかにすればいいだけダゾトヨタが頑張ってね

…	249 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:03:16 No.896813464 del そうだねx3 鉄鋼メーカーが最上顧客のトヨタを訴えるとかよっぽどのことだよ勝ち確あるいはやらなきゃ潰れるレベルの被害でなきゃこんなことしない

…	250 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:03:39 No.896813597 del + >>トヨタ（しょうがない…他のとこを絞るか） >この特殊鋼を使うこと自体が特許違反だから他のとこから買うこともできんでしょ鉄を日鉄から買うけど他の部品メーカーを絞るということかと

…	251 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:04:38 No.896814010 del + 常識的に考えて新日鉄が勝つけどEV大好きグループが総出で潰してきそう日本国としてちゃんと新日鉄応援してやらんのかね

…	252 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:04:38 No.896814014 del そうだねx1 >鉄鋼メーカーが最上顧客のトヨタを訴えるとかよっぽどのことだよ客なんだろうか？

…	253 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:04:57 No.896814121 del + 逆に何故トヨタだけを訴えた？

…	254 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:05:25 No.896814317 del そうだねx4 >逆に何故トヨタだけを訴えた？ﾎｶﾉﾒｰｶｰﾓｰ？

…	255 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:05:31 No.896814363 del そうだねx1 >逆に何故トヨタだけを訴えた？トヨタだけにサンプルやデータシートとか出してたとか…

…	256 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:05:43 No.896814431 del + >>鉄鋼メーカーが最上顧客のトヨタを訴えるとかよっぽどのことだよ >客なんだろうか？客でしょ

…	257 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:05:52 No.896814493 del + 部品の値段上がったら、ユーザーに跳ね返ってくるだけじゃないの？ただでさえ上昇傾向なのに

…	258 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:05:54 No.896814497 del + 事実としてEVは最後には価格勝負になるからそうなると安い宝山製を使えないと負けることになる最悪のシナリオだと国内の製鉄産業を見捨ててでも自動車産業を取ることになるかもしれない

…	259 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:06:10 No.896814624 del + 電気が足りないからEVは無理とは違う方向でこの件でモーターが作れないからEVとん挫する可能性出てきたな

…	260 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:06:12 No.896814632 del そうだねx1 >>宝山のは世界のEV車モーターの8割に使われてるから影響大きそうだ >日鉄全く勝負になってないやん国策でダンピングかましてくる相手に勝つのは無理これは中韓にいろんなとこがやられた

…	261 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:06:35 No.896814784 del + >逆に何故トヨタだけを訴えた？海外メーカー訴えるのは手間だしホンダとか訴えてもHV車少ないからあんまり意味ない

…	262 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:06:47 No.896814890 del + だからトヨタはEVに反対だったのか…

…	263 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:07:07 No.896815004 del そうだねx1 >>>トヨタ（しょうがない…他のとこを絞るか） >>この特殊鋼を使うこと自体が特許違反だから他のとこから買うこともできんでしょ >鉄を日鉄から買うけど他の部品メーカーを絞るということかとそれ独禁法違反になる可能性が高い

…	264 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:07:18 No.896815078 del そうだねx1 >だからトヨタはEVに反対だったのか… ＨＶでやってたらわけねーや

…	265 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:07:40 No.896815193 del + 海外大手メーカーがおあしすやってるのがEV まともに部品仕入れたら庶民は買えない値段になる

…	266 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:07:47 No.896815223 del + >だからトヨタはEVに反対だったのか… いやEVじゃなくてもモーターは使うだろう

…	267 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:08:02 No.896815318 del + >>宝山のは世界のEV車モーターの8割に使われてるから影響大きそうだ >日鉄全く勝負になってないやん 2割が日鉄なら頑張ってる方じゃね

…	268 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:09:02 No.896815673 del そうだねx1 >海外大手メーカーがおあしすやってるのがEV >まともに部品仕入れたら庶民は買えない値段になる誰かが止めないとマトモな部品メーカー全部ブッ潰れて新規開発できなくなる産業の空洞化どころかガワまで吹っ飛ぶようなもんよね

…	269 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:09:06 No.896815696 del + >逆に何故トヨタだけを訴えた？そりゃ日鉄の最大の取引先だからじゃね名古屋製鉄所なんてトヨタのために鉄作ってるようなもんだぜ

…	270 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:09:28 No.896815815 del + EVもHVもFCVも終わりだと水素内燃エンジンしかないな

…	271 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:10:21 No.896816156 del + テスラの100万台コンパクトEVの話も消えそうだな

…	272 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:10:26 No.896816200 del + 自民とともに滅びろ

…	273 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:11:28 No.896816600 del + 無方向性電磁鋼板についてトヨタは2009年にポスコから2019年に宝山から供給を受け始めている https://www.japanmetaldaily.com/articles/-/56661 >中国・宝山鋼鉄がトヨタ自動車の日本国内の工場向けに無方向性電磁鋼板（ＮＯ）の供給を始めた。関係者らが明らかにした。すでに韓国ポスコが２００９年からトヨタ国内工場に供給を始めており、海外メーカーとしては２社目となる。契約数量などは不明だが、すでに出荷しているもよう。

…	274 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:11:56 No.896816782 del そうだねx1 >テスラの100万台コンパクトEVの話も消えそうだな日本国内の特許侵害の話だから善悪はともかく今のとこ外国は全く関係が無いトヨタ国内モデルだけモーターが作れん

…	275 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:12:13 No.896816903 del そうだねx1 トヨタは比較的まともな自動車メーカーだと思っていたので今回のニュースは残念だな

…	276 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:12:39 No.896817078 del + 宝山使い続ける海外メーカーの一人勝ちになるのか何かモヤモヤするな

…	277 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:12:56 No.896817188 del + 日鉄が勝ってEVがおじゃんになることってある？

…	278 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:13:27 No.896817380 del + メリケンに助けてほしい

…	279 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:13:31 No.896817413 del + トヨタは知っていながら安いところから買ってる感じだな

…	280 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:13:43 No.896817477 del + >トヨタは比較的まともな自動車メーカーだと思っていたので >今回のニュースは残念だなそれを言えばEV作ってるほぼ全メーカーがアウトになるぞどこも中国の無方向性電磁鋼板使ってるんだから

…	281 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:14:00 No.896817577 del + >日鉄が勝ってEVがおじゃんになることってある？別にEV関係なくね？たんに材料費の問題だけだし

…	282 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:14:58 No.896817963 del + >それを言えばEV作ってるほぼ全メーカーがアウトになるぞ >どこも中国の無方向性電磁鋼板使ってるんだからそれも日本国内を走れないだけであって外国では走り回る

…	283 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:15:59 No.896818316 del + ポスコが2018年に出願し今年3月に公開された無方向性電磁鋼板の製造特許 https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2021509153 日鉄がポスコに触れず宝山を訴えているってことはポスコはセーフなんだろう

…	284 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:16:20 No.896818445 del そうだねx2 >>それを言えばEV作ってるほぼ全メーカーがアウトになるぞ >>どこも中国の無方向性電磁鋼板使ってるんだから >それも日本国内を走れないだけであって外国では走り回る普通は世界中に同じ特許出してるんだよ訴訟で海外でも止めるだけ

…	285 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:16:31 No.896818525 del + >日鉄が勝ってEVがおじゃんになることってある？お高い日鉄製を買えばいいけど車両価格は跳ね上がるだろうね

…	286 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:17:29 No.896818879 del + 宝山も訴えられてるね

…	287 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:17:51 No.896819039 del + なんでトヨタ訴えたんだろ宝山の特許侵害でしょこれ無理矢理難癖付けにいったというイメージしか無いが

…	288 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:18:29 No.896819287 del + 国策で潰されると思う日鉄バイバイ

…	289 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:18:51 No.896819438 del そうだねx1 >国策で潰されると思う >日鉄バイバイ逆じゃね

…	290 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:19:12 No.896819565 del そうだねx1 まとめサイトへの転載禁止

…	291 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:19:21 No.896819613 del + トヨタは潰せんだろ…

…	292 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:19:48 No.896819773 del そうだねx1 >なんでトヨタ訴えたんだろ >宝山の特許侵害でしょこれ >無理矢理難癖付けにいったというイメージしか無いが不正な商材で多額の利益あげてるから

…	293 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:20:02 No.896819866 del + >>国策で潰されると思う >>日鉄バイバイ >逆じゃね自動車メーカーは代わりが効くからな

…	294 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:20:17 No.896819961 del そうだねx2 このままだと宝山に金が流れるんだから国が立つ側は日鉄の方でしょ

…	295 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:20:52 No.896820148 del + 経済安全保障も最近やってるしな宝山潰してくれ

…	296 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:21:35 No.896820411 del + >>>国策で潰されると思う >>>日鉄バイバイ >>逆じゃね >自動車メーカーは代わりが効くからな素材の方が代わりがきくから国内鉄鋼もアメリカ鉄鋼も死に体なんだけど

…	297 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:21:48 No.896820503 del + >なんでトヨタ訴えたんだろ >宝山の特許侵害でしょこれ >無理矢理難癖付けにいったというイメージしか無いがトヨタが無断で宝山に技術流して安値で作らせてたからや

…	298 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:21:48 No.896820505 del + まあ宝山の鋼材使って日本で商売は出来なくなるな

…

299 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:21:52 No.896820527 del +

>なんでトヨタ訴えたんだろ
>宝山の特許侵害でしょこれ
>無理矢理難癖付けにいったというイメージしか無いが
そもそもの無方向性電磁鋼板の開発がトヨタのプリウス向けだったからかもな
重要な技術は新日鉄のものだったから問題に
https://car.motor-fan.jp/article/10015914?page=2
>通常のハイテンを電磁鋼板として使うと、鉄損失が１〜２桁増えてしまう。同時に、自動車用の電動モーターは大きな起動トルクが必要なうえ大きな回転変動のなかで常用されるため、大型発電機用の電磁鋼板は使えない。鉄損が小さいものの、磁束密度が足りないのだ。こうした欠点を新日鐵は、結晶制御というキーテクノロジーでブレイクしてきた。

>そのブレイクのきっかけは、1995年ごろに試作が始まった初代プリウス用の電動モーターに使う電磁鋼板の開発だった。すでに四半世紀にわたって日本は電磁鋼板の技術を磨いてきた。果たして本当に、中国宝武鋼鉄集団の電磁鋼板技術は日本に並んだのだろうか。それとも、国内だけでは充分な量の電磁鋼板を調達できない恐れが出てきたための自己防衛策なのか。ここはそれぞれに本音を尋ねてみなければわからない。

…	300 無念 Name としあき 21/10/14(木)22:22:16 No.896820682 del + >トヨタが無断で宝山に技術流して安値で作らせてたからや日鉄OBが宝山に行ったのが原因では？

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