二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
手書きjs
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内) フォーム位置切替

画像ファイル名:1634201997977.png-(96867 B)
96867 B無念Nameとしあき21/10/14(木)17:59:57No.896717245+ 20:26頃消えます
日本製鉄「おまえ中国に技術横流ししただろ?」トヨタ「知らない」
上限1000レスに達しました
削除された記事が7件あります.見る
1無念Nameとしあき21/10/14(木)18:00:31No.896717424そうだねx21
日本製鉄、トヨタと中国の鉄鋼大手を提訴…特殊鋼材特許権巡り200億円賠償請求
 日本製鉄は14日、特殊鋼材の特許権を侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼大手・宝山鋼鉄を相手取り、それぞれに対して約200億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。日本を代表する企業同士が、特許権の侵害を巡って法廷で争うのは異例だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2db1aa2568754e45dddadd7810effc062b9a83
3無念Nameとしあき21/10/14(木)18:02:21No.896717947そうだねx35
中国だけじゃなくてトヨタまで訴訟ってマジかよ
4無念Nameとしあき21/10/14(木)18:03:27No.896718246そうだねx33
今初めて知ったけどトヨタって中国の鉄使い始めてんの?
5無念Nameとしあき21/10/14(木)18:04:27No.896718555そうだねx79
>どっちも落ち目
…ということにしたい
6無念Nameとしあき21/10/14(木)18:04:30No.896718576そうだねx110
最近のトヨタの中国への肩の入れ方がちょっと危ないとは数年前から言われてたけど
本当にやっちゃったんだ?…
7無念Nameとしあき21/10/14(木)18:05:11No.896718757そうだねx35
日本製鉄相手でもそんなえげつないことしてたのかよトヨタって
8無念Nameとしあき21/10/14(木)18:05:45No.896718944そうだねx63
トヨタ側に問題ありそうな案件なのか…
9無念Nameとしあき21/10/14(木)18:06:06No.896719043そうだねx108
トヨタの下請けいじめのやり方見ると一概に否定できなくもある
10無念Nameとしあき21/10/14(木)18:06:16No.896719096そうだねx31
そもそもなぜトヨタに製鉄技術を渡したのか?
11無念Nameとしあき21/10/14(木)18:07:11No.896719349+
ネズミは沈む船から逃げるのは早いぞ
12無念Nameとしあき21/10/14(木)18:08:05No.896719594そうだねx30
これずっと言われてたやつだろ
いつか騒ぎになるんじゃないかと思ってたわ
13無念Nameとしあき21/10/14(木)18:08:18No.896719659そうだねx72
>日鉄が特許権の侵害を主張しているのは、宝山鋼鉄が生産する「無方向性電磁鋼板」。
>モーターの消費電力や出力などの性能を左右する高品質の鋼材で、電気自動車(EV)やハイブリッド車(HV)などに使われている。
>日鉄は同日、この鋼材を使用しているトヨタ車の製造・販売の差し止めを求める仮処分も、東京地裁に申請した
日鉄完全にブチギレてんなこれ
特許侵害した鉄で作った車の販売差し止めしろなんてこんなの初めて聞いたぞ
14無念Nameとしあき21/10/14(木)18:09:21No.896719979そうだねx4
トヨタパワーは愛知経済が大阪を抜いたぐらいすごいし
ちょっとは目を瞑ったれ
15無念Nameとしあき21/10/14(木)18:09:45No.896720077そうだねx42
まあトヨタが製鉄メーカーに原価ギリギリまで値下げさせてたのは業界で有名な話だし
それで前からヘイト溜めてるからな
16無念Nameとしあき21/10/14(木)18:10:14No.896720219そうだねx35
トヨタならやるだろうなあ…いや今の日本の企業は外国のやり方を都合よく真似るからなあ
リスクリターンは綺麗に無視して
17無念Nameとしあき21/10/14(木)18:10:52No.896720422そうだねx28
全面的にトヨタが悪いからどうしようもないね
18無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:06No.896720486そうだねx66
技術横流しには関わってなくても
中国メーカーが特許侵害して作ってるのを安いからって
見て見ぬ振りしてたのはマジでありそう
19無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:11No.896720512そうだねx56
あー
原価下げたくて技術を中国に流してたのか
そりゃ安く済むわなあ
中国には何を言っても効かないし無敵
20無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:14No.896720525そうだねx29
別にトヨタが流したわけじゃないよ
もともと日鉄が特許取って公開してんだから
中国が日鉄の知財侵害して作った磁性鋼板をトヨタが製品で採用したからブチギレてんのよ
21無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:19No.896720554そうだねx35
    1634202679833.jpg-(15360 B)
15360 B
>まあトヨタが製鉄メーカーに原価ギリギリまで値下げさせてたのは業界で有名な話
22無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:24No.896720578+
車の鋼材とか値上がりで今とんでもないことになってるんだっけ
23無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:35No.896720638そうだねx40
>まあトヨタが製鉄メーカーに原価ギリギリまで値下げさせてたのは業界で有名な話だし
>それで前からヘイト溜めてるからな
そこまでだったら我慢できるけど自分所切られて技術まで勝手に中国に持ってかれましたは外道だよ
24無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:36No.896720645そうだねx37
つまり売国奴か
25無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:38No.896720653そうだねx1
中国の方が安いからな
26無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:48No.896720702そうだねx3
特許公開したら中国に真似されるのは分かっておったろうに
27無念Nameとしあき21/10/14(木)18:11:59No.896720758そうだねx27
愛知の企業って感じだな
28無念Nameとしあき21/10/14(木)18:12:07No.896720792そうだねx4
政府すら率先して売国に走る国だ
目先の金への面構えが違う
29無念Nameとしあき21/10/14(木)18:12:11No.896720808そうだねx7
顛末はおそらくこう
特許を持っていた会社の特許がライバル会社に盗まれる
ライバル会社はそれを利用して海賊版を作り始める
トヨタがそれを欲しがる「おっ、安いしいいじゃん、でもこれ大丈夫?」
海賊版会社「大丈夫アル」
果たしてトヨタは無罪なのか?ということ
30無念Nameとしあき21/10/14(木)18:12:17No.896720835そうだねx15
>別にトヨタが流したわけじゃないよ
>もともと日鉄が特許取って公開してんだから
>中国が日鉄の知財侵害して作った磁性鋼板をトヨタが製品で採用したからブチギレてんのよ
なるほど
確かに特許取ってればそうなるな
31無念Nameとしあき21/10/14(木)18:12:27No.896720896そうだねx14
これマジなら冗談抜きで反日だろ
32無念Nameとしあき21/10/14(木)18:12:58No.896721060+
なんか酷い状況だな
33無念Nameとしあき21/10/14(木)18:13:02No.896721084+
トヨタは世界企業なので
34無念Nameとしあき21/10/14(木)18:13:13No.896721139そうだねx5
>中国の方が安いからな
中国の鉄鋼は色々裏目に出てあかんことに
35無念Nameとしあき21/10/14(木)18:13:13No.896721140そうだねx3
訴えるって事はガチな証拠とか押さえてあるんだろうな
37無念Nameとしあき21/10/14(木)18:13:28No.896721211+
鉄板一枚に特許違反してるかどうかを自動車メーカーはいちいち調べないといけないのか…
38無念Nameとしあき21/10/14(木)18:13:39No.896721269そうだねx4
トヨタ車に乗ってなくてよかった
39無念Nameとしあき21/10/14(木)18:14:03No.896721404+
実際のところは中国製コピー商品使えって中国側から強要されてんだろうね
向こうじゃよくある話で断ると中国市場から締め出される
40無念Nameとしあき21/10/14(木)18:14:24No.896721499+
老朽化した高炉使ってるから悪いんじゃない?
41無念Nameとしあき21/10/14(木)18:14:32No.896721546そうだねx73
    1634202872257.jpg-(19441 B)
19441 B
>日鉄は反日
>トヨタに逆らうのはマジで反日扱いだぞ
42無念Nameとしあき21/10/14(木)18:14:40No.896721599そうだねx1
トヨタのコメント

「今回の提訴については、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことは大変遺憾であります。
トヨタは、材料メーカーとの取引にあたり、特許抵触がないことを材料メーカーに確認しており、当該の電磁鋼鈑についても、
取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
43無念Nameとしあき21/10/14(木)18:14:41No.896721602そうだねx2
>中国の鉄鋼は色々裏目に出てあかんことに
日本は結構等級しっかり分けてるけどまあ変な使い方さえしなければ直ちに問題ないし
44無念Nameとしあき21/10/14(木)18:15:02No.896721711そうだねx20
>鉄板一枚に特許違反してるかどうかを自動車メーカーはいちいち調べないといけないのか…
知財関係クリアしてるかどうかは基本だぞ
特に最先端の素材ほどね
45無念Nameとしあき21/10/14(木)18:15:07No.896721727そうだねx3
>果たしてトヨタは無罪なのか?ということ
無罪だろ
46無念Nameとしあき21/10/14(木)18:15:11No.896721758そうだねx15
>トヨタに逆らうのはマジで反日扱いだぞ
反日扱いするのは愛知県民くらいだろ
47無念Nameとしあき21/10/14(木)18:15:24No.896721812そうだねx4
どうでもいいっちゃいいんだけど
製鉄より製鐵の方が見た目がゴツくて好き
48無念Nameとしあき21/10/14(木)18:15:31No.896721855そうだねx15
盗用多
49無念Nameとしあき21/10/14(木)18:16:06No.896722031そうだねx26
トヨタ「中国に言え」
うわあ…
50無念Nameとしあき21/10/14(木)18:16:28No.896722153そうだねx4
トヨタが令和最新版つかまされてウケる
51無念Nameとしあき21/10/14(木)18:16:40No.896722217そうだねx3
T
O
Y
O
T
A
あっ…
52無念Nameとしあき21/10/14(木)18:16:43No.896722232そうだねx5
200億って安すぎない?
53無念Nameとしあき21/10/14(木)18:16:54No.896722281+
>トヨタのコメント
>
>「今回の提訴については、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことは大変遺憾であります。
>トヨタは、材料メーカーとの取引にあたり、特許抵触がないことを材料メーカーに確認しており、当該の電磁鋼鈑についても、
>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
問題ないだろうなあ
現状のルール的に国というクッションさえおけば
54無念Nameとしあき21/10/14(木)18:17:00No.896722309そうだねx5
表面上は単純に価格で負けたからトヨタは中国製を買っただけだろうに
それを特許問題絡めて買った客訴えるのは違うんじゃね
55無念Nameとしあき21/10/14(木)18:17:04No.896722322そうだねx2
4400億の赤字だからな
日鉄は無視できまい
56無念Nameとしあき21/10/14(木)18:17:40No.896722521そうだねx41
>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております
つまりこういうことか
トヨタ「中国の鉄鋼メーカーが侵害してないよ!って言ったのを信じただけだから俺知らねえぞ」
すげえ居直りだなあ
57無念Nameとしあき21/10/14(木)18:17:45No.896722540そうだねx5
>中国だけじゃなくてトヨタまで訴訟ってマジかよ
最近値上げでも揉めてたと思う
58無念Nameとしあき21/10/14(木)18:18:03No.896722625+
日鉄って韓国かどっかでも裁判やってなかったか
裁判大好きだな
59無念Nameとしあき21/10/14(木)18:18:07No.896722649そうだねx14
日本製鉄クラスでもトヨタにいじめられるのか
60無念Nameとしあき21/10/14(木)18:18:12No.896722669そうだねx9
>>別にトヨタが流したわけじゃないよ
>>もともと日鉄が特許取って公開してんだから
>>中国が日鉄の知財侵害して作った磁性鋼板をトヨタが製品で採用したからブチギレてんのよ
>なるほど
>確かに特許取ってればそうなるな
倫理や矜持すら利益の為に捨て去ったか!
これでトヨタイズムと胸を張る厚顔無恥は
一度中国とともに沈んで反省しろ
61無念Nameとしあき21/10/14(木)18:18:17No.896722687そうだねx3
同じ製品なら日鉄より中国から買った方が安いし…
63無念Nameとしあき21/10/14(木)18:18:33No.896722763+
>「今回の提訴については、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことは大変遺憾であります。
そうだねとしか言えない
64無念Nameとしあき21/10/14(木)18:18:41No.896722810そうだねx5
トヨタが技術流して作らせてそれ買ってたってこと?
65無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:06No.896722949+
日鉄は経営難で大規模リストラ&値上げ交渉で色んな所と何かしらやりあってるよ
呉も23年に閉鎖するしね
66無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:15No.896722982そうだねx17
>同じ製品なら日鉄より中国から買った方が安いし…
でもこれってどう見ても結局自分の首締めるやつですよね
67無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:16No.896722985そうだねx4
親中企業は問答無用で賠償金を払われたらいいんだよ
200億とは言わずに200兆でいいだろ
68無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:19No.896723006そうだねx3
部品安く仕入れたいっていう思惑から
中国に技術横流ししてる可能性あるしな
わざわざトヨタに喧嘩売るってことは何か証拠あるんだろ
69無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:35No.896723082そうだねx7
>日本製鉄クラスでもトヨタにいじめられるのか
トヨタからしたら日本製徹やJFEなんてタダの下請け
70無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:36No.896723094そうだねx7
徹底的に追求しろ
71無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:39No.896723110+
トヨタが中国に技術横流ししたわけじゃなくね?
72無念Nameとしあき21/10/14(木)18:19:57No.896723202そうだねx8
>トヨタが技術流して作らせてそれ買ってたってこと?
特許取ると技術は公開されるから流す必要はない
73無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:02No.896723227そうだねx6
>トヨタが中国に技術横流ししたわけじゃなくね?
それはこれからわかる
74無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:03No.896723232そうだねx3
まぁトヨタは中国企業だしな
75無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:09No.896723262+
>呉も23年に閉鎖するしね
そんなことして大丈夫なん?
76無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:10No.896723264そうだねx1
>親中企業は問答無用で賠償金を払われたらいいんだよ
ほとんどの日本企業が払う羽目になりそう
77無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:19No.896723322そうだねx3
>同じ製品なら日鉄より中国から買った方が安いし…
同じならね
カタログスペックは同じだけど
78無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:36No.896723404+
>親中企業は問答無用で賠償金を払われたらいいんだよ
>200億とは言わずに200兆でいいだろ
トヨタとニンテンドーだな
79無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:37No.896723415そうだねx8
この材料は過去にも裁判沙汰になって表面化した過去があるので
知らなかったは通らない
80無念Nameとしあき21/10/14(木)18:20:59No.896723536+
自動車会社はほとんど中国寄りだろ
81無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:02No.896723546そうだねx1
>>呉も23年に閉鎖するしね
>そんなことして大丈夫なん?
大丈夫というか駄目だから縮小化が進んでる
82無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:13No.896723594+
>トヨタが技術流して作らせてそれ買ってたってこと?
日本製鐵自身が技術供与したんだよ
中国の工場はその技術で作った製品に対してライセンス料払ってなかっただけ
83無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:14No.896723600そうだねx2
>>同じ製品なら日鉄より中国から買った方が安いし…
>でもこれってどう見ても結局自分の首締めるやつですよね
このスレの国士様のレス見ろよ
これが日本中にバラまかれる
少なくともネット見てる層は「トヨタは悪くない」に誘導される
マスコミも言わずもがな
84無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:20No.896723632+
>>トヨタが中国に技術横流ししたわけじゃなくね?
>それはこれからわかる
そうなのか
スレ文のURL飛んでもそこまでは書いてなかったから混乱した
85無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:25No.896723666そうだねx2
素直に謝った方がいいのに馬鹿だなトヨタ
損害賠償3倍くらいにしてもいいのでは?
86無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:35No.896723726そうだねx7
>トヨタのコメント
こういうおあしす的な言動してアメリカで大問題になったの忘れたのかね
あっちは客が死んだからだいぶ状況は違うけどさ
87無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:42No.896723758そうだねx5
これがトヨタイムズですか
88無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:44No.896723769そうだねx34
名古屋製鉄所はトヨタが値切りまくるせいで全然利益出てないからな
おかげで製鉄所はマジで老朽化でボロボロで労災だらけ
それでも限界だから値上げ提案したら
苦労して開発した特殊鋼を盗んだ中華に受注切り替えという仕打ち
そりゃあ怒るわな
89無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:48No.896723794そうだねx3
バッテリー技術も売り渡してんだっけ
売るどころか駄々漏らしで盗ませてんのか知らんが
90無念Nameとしあき21/10/14(木)18:21:56No.896723838+
まあ誰が悪いのか裁判で決着がつくでしょ
91無念Nameとしあき21/10/14(木)18:22:15No.896723945そうだねx9
トヨタ嫌いじゃないけどシナを元気にするのはやめてくれよな
92無念Nameとしあき21/10/14(木)18:22:34No.896724030そうだねx1
トヨタ「知らねーよ巻き込むな」
93無念Nameとしあき21/10/14(木)18:22:53No.896724141そうだねx2
EV転換に反対して持ち上げられた矢先にこれってのがすごい
どっちみち下請けには地獄しかない
94無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:02No.896724186+
>そんなことして大丈夫なん?
全然大丈夫じゃないけど赤字垂れ流すよりはマシ
確かチタン製造ラインも閉じるんじゃなかったかな
95無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:20No.896724289そうだねx6
>名古屋製鉄所はトヨタが値切りまくるせいで全然利益出てないからな
>おかげで製鉄所はマジで老朽化でボロボロで労災だらけ
>それでも限界だから値上げ提案したら
>苦労して開発した特殊鋼を盗んだ中華に受注切り替えという仕打ち
>そりゃあ怒るわな
つーかやってる内容が売国奴過ぎて笑えないよお
今の流れで中華が死んだら次どこいく気なんだろうね
96無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:21No.896724290+
中国の鉄鋼業界も不穏だし強気に出たのかな
97無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:22No.896724298+
特許って書いてあるし
製鉄会社がトヨタに製鉄技術を教える必要がないじゃろ
98無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:24No.896724317+
住友遺伝子との相性は最悪
99無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:51No.896724458そうだねx14
>トヨタ「知らねーよ巻き込むな」
それが通用すると思って中国製品使ってたらやっぱり駄目だったという話なのか
100無念Nameとしあき21/10/14(木)18:23:56No.896724484そうだねx13
下請けいじめは日本の国技
101無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:04No.896724523そうだねx3
納入先に裁判起こしてんだからこれ日鉄は本気だな
102無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:11No.896724551+
呉で失業する1500人はどうするんだろ
103無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:15No.896724580+
これもし認められたらトヨタ消し飛ぶのでは
104無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:18No.896724596そうだねx1
>おかげで製鉄所はマジで老朽化でボロボロで労災だらけ
こんなの10年以上前から改善しろしろ言われてただろ
105無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:23No.896724620そうだねx1
ポスコ訴えたときもネタ上がって完落ちだったし今回もそうなるだろ
106無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:33No.896724662+
トヨタが沈んだら日本の誇れる企業はパソナと電通だけになっちゃう
107無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:44No.896724710+
日本製鐵がこんな仕打ち受けるなら
デンソーとかも下手に値上げしたら同じことされるのか?
108無念Nameとしあき21/10/14(木)18:24:49No.896724743そうだねx3
シナに依存しないと生きていけない現実から目を逸らすな
109無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:11No.896724867そうだねx4
>この材料は過去にも裁判沙汰になって表面化した過去があるので
>知らなかったは通らない
ポスコだな
大人気の技術やな
110無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:13No.896724878+
原価低減だからね
しょうがない
111無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:14No.896724881+
>呉で失業する1500人はどうするんだろ
就職相談会開いてた
どうにかなるもんでもないが…
112無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:16No.896724895そうだねx12
    1634203516290.jpg-(35599 B)
35599 B
むかしクロネコヤマトとか佐川の配達で走ってたこの車
ヤマトがトヨタにお願いして作ってもらったんだけど
そん時開発費用は大和が出すかわりに他所に売らないでねって取り決めあったのに普通に販売してたトヨタ
113無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:35No.896724985+
>中国の鉄鋼業界も不穏だし強気に出たのかな
電力不足の今しかタイミングはないよな
114無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:35No.896724986+
あれトヨタってポスコ材って前としあきいってたじゃん日鉄材使ってんのか
115無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:36No.896724990+
>表面上は単純に価格で負けたからトヨタは中国製を買っただけだろうに
>それを特許問題絡めて買った客訴えるのは違うんじゃね
他の部品メーカーとかだと海外生産に切り替えて価格競争してるな
日本製鉄がそういうのやらないからいけないのでは
あぐらかいてると競争力無くなるよ
116無念Nameとしあき21/10/14(木)18:25:50No.896725052+
>苦労して開発した特殊鋼を盗んだ中華に受注切り替えという仕打ち
>そりゃあ怒るわな
トヨタも値上げした鉄じゃ商売ならないだろう
117無念Nameとしあき21/10/14(木)18:26:25No.896725233そうだねx1
特許は登録された時点で公開されるので誰でも知る事ができる技術
それと同じ物を作る売る場合に特許料を権利者に払う必要がある
この場合特許侵害したのは中国の企業
118無念Nameとしあき21/10/14(木)18:26:45No.896725348+
安かろう悪かろう
119無念Nameとしあき21/10/14(木)18:26:51No.896725379そうだねx14
>トヨタも値上げした鉄じゃ商売ならないだろう
ちょっと前過去最高益出してたじゃん
120無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:07No.896725459+
トヨタはコスト管理は行きすぎだろってレベルまでやるからね
121無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:22No.896725556そうだねx9
T「損害賠償請求されちゃったんで下請けの皆さんさらなる値下げお願いしますね」
122無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:30No.896725598+
でもまあ中国で車作るのにわざわざクソ重い鉄を日本から中国に運んでられないからな
123無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:31No.896725610+
>>中国の鉄鋼業界も不穏だし強気に出たのかな
>電力不足の今しかタイミングはないよな
恒大沈んだら大打撃受けるんじゃないかな
こっちも煽りは食うだろうけど
124無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:32No.896725612+
大企業どうしのバトルか
125無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:32No.896725613そうだねx8
>>まあトヨタが製鉄メーカーに原価ギリギリまで値下げさせてたのは業界で有名な話だし
>>それで前からヘイト溜めてるからな
>そこまでだったら我慢できるけど自分所切られて技術まで勝手に中国に持ってかれましたは外道だよ
国策ダンピングしてる中国相手に値下げ競争させといて製鉄業界散々弱らせた挙げ句だからな
中国の製鉄メーカーに技術渡しといて安く製鉄出来るノウハウ身に着けて本命になるまでの繋ぎとして使ってたんじゃないのかコレ
126無念Nameとしあき21/10/14(木)18:27:55No.896725725そうだねx12
超巨大企業がヘコまされるの見たいから日鉄がんばれ
127無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:09No.896725795そうだねx5
中国が盗んだ技術で安く車を作って最高益を得たんだから
日鉄の逸失利益はかなりのもんだろうね
128無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:11No.896725808そうだねx2
アッポゥも日本の下請けの技術を中国に流して安く作らせてたしなやってるでしょ
129無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:16No.896725838そうだねx10
>他の部品メーカーとかだと海外生産に切り替えて価格競争してるな
>日本製鉄がそういうのやらないからいけないのでは
>あぐらかいてると競争力無くなるよ
日本市場だけ激安で納入してたんですよ日本製鉄は
だからついこの前トヨタに値上げ認めさせた
でこれはよほど腹に据えかねた何かがあったと推察するのがおそらく正しい
130無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:30No.896725895+
トヨタは中国にウソつかれた被害者じゃん
なにいってんの
131無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:42No.896725974+
なんでとっしーはトヨタ憎んでるの
トヨタのおかげで仕事があって飯食えてる人がいっぱいいるのに
132無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:48No.896726003+
まあ日本同士で争ってる場合じゃないと思うんだが
133無念Nameとしあき21/10/14(木)18:28:55No.896726037+
具体的には
電磁網板という特殊鋼材で
過去に日鉄(日本)とポスコ(韓国)の間で裁判になった過去がある
その裁判の過程でポスコからさらに宝武(中国)に技術が流出したことも明らかになった
今回はその宝武が当事者の話題
134無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:04No.896726078+
>なんでとっしーはトヨタ憎んでるの
>トヨタのおかげで仕事があって飯食えてる人がいっぱいいるのに
プリウスミサイルの被害者なんだろう
135無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:05No.896726086そうだねx6
日本製鉄レベルの国策企業までトヨタにいびられてたという事実に震える
136無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:15No.896726140そうだねx9
これ日鉄の値上げ折れさせたら下請けも続けってなるだろやっちゃえ日鉄
137無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:20No.896726180そうだねx4
>なんでとっしーはトヨタ憎んでるの
>トヨタのおかげで仕事があって飯食えてる人がいっぱいいるのに
無職の嫉妬
138無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:38No.896726285+
>なんでとっしーはトヨタ憎んでるの
>トヨタのおかげで仕事があって飯食えてる人がいっぱいいるのに
定期的にわからせないと驕りが始まるからな
いわば愛の鞭だ
139無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:44No.896726329そうだねx8
>トヨタパワーは愛知経済が大阪を抜いたぐらいすごいし
>ちょっとは目を瞑ったれ
無理でしょ
140無念Nameとしあき21/10/14(木)18:29:54No.896726382+
>あれトヨタってポスコ材って前としあきいってたじゃん日鉄材使ってんのか
ずっと特定のメーカーから買い続けてるわけちゃうで
定期的に値下げデスレース開いて生き残ったとこから買う
141無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:00No.896726406そうだねx10
作ってる側ではなく製品買ってる側に「それ権利侵害してる製品だから買うのやめてね」って警告するのは基本戦術だったと思うが
訴訟まで行ったということは「メーカーに確認したけど侵害してないって回答きたよ、だから引き続き使うよ」でかなりつっぱね続けたんだろね
142無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:13No.896726477そうだねx1
>これ日鉄の値上げ折れさせたら下請けも続けってなるだろやっちゃえ日鉄
トヨタ「日鉄上がったから他の下請け虐めて補填します」
143無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:25No.896726536そうだねx15
>トヨタは中国にウソつかれた被害者じゃん
安いから知らないふりしただろ?って詰められてる
日鉄の特殊鋼の技術なんて一朝一夕で追いつけるもんじゃないからな
144無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:34No.896726583+
和歌山と鹿島の高炉も閉鎖だしかなりやばいのでは
145無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:36No.896726591+
>まあ日本同士で争ってる場合じゃないと思うんだが
なら原料が値上がりしているんだから値上げ要請に応じてくれ
146無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:37No.896726598そうだねx1
>定期的に値下げデスレース開いて生き残ったとこから買う
ポスコ材とかクソ材ほんとやめて下さい
147無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:38No.896726601+
>日本製鉄レベルの国策企業までトヨタにいびられてたという事実に震える
日鉄JFE神戸は2000年代から設備の老朽化で落ち目なのよ…
148無念Nameとしあき21/10/14(木)18:30:53No.896726688+
ほんの1ヶ月くらい前にトヨタとの値上げ交渉妥結したと出て
値上げ後ですら海外取引価格に比べて安いという有様だったのよ
149無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:02No.896726747+
>訴訟まで行ったということは「メーカーに確認したけど侵害してないって回答きたよ、だから引き続き使うよ」でかなりつっぱね続けたんだろね
それで実際「中国製鉄メーカーが〇〇の特許を侵害しています」って鉄からわかるもんかね
証拠を出すにも中国行って工場見ないとわからないんじゃないか
150無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:05No.896726763そうだねx9
>別にトヨタが流したわけじゃないよ
>もともと日鉄が特許取って公開してんだから
>中国が日鉄の知財侵害して作った磁性鋼板をトヨタが製品で採用したからブチギレてんのよ
半グレ企業かよ
中国人が割った他人の漫画をトヨタがコミケで売ってるようなもんじゃん
転売ヤー以下だな
151無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:06No.896726772+
>まあ日本同士で争ってる場合じゃないと思うんだが
トヨタが中国企業から買わなければいいだけ
特許料払ってからなら良いけど
152無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:11No.896726795そうだねx1
>日本製鉄レベルの国策企業までトヨタにいびられてたという事実に震える
どちらかというと技術流出させた日鉄が一人負けだからなんとかしたい構図
153無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:14No.896726818+
>トヨタ「日鉄上がったから他の下請け虐めて補填します」
下請け「あばばばばばばああああ      」
154無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:18No.896726843そうだねx3
競争とはいえモラルを失ったらおしまい
155無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:21No.896726860+
トヨタ「だって・・・令和最新版って書いてあったし・・・」
156無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:25No.896726873そうだねx5
>訴えるって事はガチな証拠とか押さえてあるんだろうな
そうでもしなきゃやらんだろうしな
157無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:30No.896726910そうだねx2
いろいろな会社の車買ってるけど
何故かトヨタ車だけは買ってない
元トヨタ下請け社員
158無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:34No.896726927+
トヨタが知らずに使ってたほどマヌケな訳無いけど
同時に知ってた証拠残すほどマヌケでもあるまい
中国は逆にトヨタも共犯だった証拠をどうにかして残そうとしてるだろうから
事実上トヨタVS中国の争い
159無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:35No.896726936そうだねx5
ようは特許侵害してるところの部材を安いから買ってたっていうことか
160無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:45No.896726992そうだねx1
これ中国メーカーが特許料払えばいいだけの話では
161無念Nameとしあき21/10/14(木)18:31:55No.896727049そうだねx2
>トヨタ「だって・・・原価低減だったし・・・」
162無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:02No.896727090そうだねx2
>まあ日本同士で争ってる場合じゃないと思うんだが
それなら中華から買うのやめて国内企業のを買えばいいじゃん!
163無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:09No.896727121そうだねx4
技術は財産なのに
164無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:13No.896727142そうだねx12
トヨタが宝山に技術横流しする背信行為したとまでは信じたくないが
宝山が技術パクってたのを安いからおあしすしてたのは本当にありそうだから困る
165無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:18No.896727158そうだねx1
>シナに依存しないと生きていけない現実から目を逸らすな
アメリカ民主党に言いがかり付けられて議場に呼び出され
世界に泣き顔を公開させられたトラウマで中国に強く傾倒するようになったんだよな
トヨタに関しては中国に囚われたのも上記の理由から同情心が強いわ
166無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:23No.896727186そうだねx1
車生産止めろは中々のぶち切れ具合だな
167無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:28No.896727216+
>トヨタが中国企業から買わなければいいだけ
>特許料払ってからなら良いけど
流出した技術は真似されないように特許すら取ってないからそんなもんない
ちなみに韓国に漏らしたのは開発者たち
168無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:28No.896727219そうだねx2
こういうやり方が横行してるせいで日本の産業が空洞化してるんだな
169無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:43No.896727286+
>これ中国メーカーが特許料払えばいいだけの話では
払うと思うか?
170無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:55No.896727355+
トヨタは日本政府よりも実権があってバックにそれより遥かに強い中国政府がいるんだからまず無理だろ
171無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:57No.896727363+
    1634203977394.jpg-(36374 B)
36374 B
>事実上トヨタVS中国の争い
172無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:59No.896727373+
>技術は財産なのに
「ただのインスパイアアル」
173無念Nameとしあき21/10/14(木)18:32:59No.896727374そうだねx4
>流出した技術は真似されないように特許すら取ってないからそんなもんない
>特殊鋼材特許権巡り
特許がなきゃ訴えられなくない?
174無念Nameとしあき21/10/14(木)18:33:08No.896727415+
製鉄企業はトヨタ向けにかんばんシステムってのを作ってるからな
175無念Nameとしあき21/10/14(木)18:33:20No.896727483+
>>これ中国メーカーが特許料払えばいいだけの話では
>払うと思うか?
払わないからってトヨタ訴えるのは筋違いでしょ
176無念Nameとしあき21/10/14(木)18:33:22No.896727502+
こんな企業は日本から出て行け!
なお出て行った後
177無念Nameとしあき21/10/14(木)18:33:26No.896727524+
シナはパクった特許を価格に上乗せしろよ
178無念Nameとしあき21/10/14(木)18:33:26No.896727527+
>日本製鉄レベルの国策企業までトヨタにいびられてたという事実に震える
スクラップを原料にする電炉系企業の台頭で今までのように殿様商売出来る立場から転落したのが痛い
179無念Nameとしあき21/10/14(木)18:33:42No.896727606+
ポスコが特許侵害したときも完全に認めさせたうえで賠償金とライセンス料支払い勝ち取ったから
180無念Nameとしあき21/10/14(木)18:34:14No.896727796そうだねx2
トヨタ側の担当者自殺すると思う
181無念Nameとしあき21/10/14(木)18:34:30No.896727884そうだねx7
>>シナに依存しないと生きていけない現実から目を逸らすな
>アメリカ民主党に言いがかり付けられて議場に呼び出され
>世界に泣き顔を公開させられたトラウマで中国に強く傾倒するようになったんだよな
>トヨタに関しては中国に囚われたのも上記の理由から同情心が強いわ
どんな理由であれ中国になびいたトヨタはクソだなってしか思わないな
182無念Nameとしあき21/10/14(木)18:34:40No.896727934そうだねx3
>>>これ中国メーカーが特許料払えばいいだけの話では
>>払うと思うか?
>払わないからってトヨタ訴えるのは筋違いでしょ
犯罪者に金払って物作りしてるんだから
まず犯罪者に流れる金を止めるのは当たり前では
183無念Nameとしあき21/10/14(木)18:34:46No.896727966そうだねx2
中国の車に対抗するために
中国の鉄鋼メーカーから国内メーカーの技術侵害した鉄を安く買って車を作る・・・
うーんなんかおかしい気がする
184無念Nameとしあき21/10/14(木)18:34:52No.896727997そうだねx1
>トヨタ側の担当者自殺すると思う
お家芸だから
185無念Nameとしあき21/10/14(木)18:34:56No.896728018そうだねx1
まさかトヨタ車乗ってる反日としあきはいないよな?
186無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:04No.896728065そうだねx9
日本→韓国→中国
すばらしい流出ルートですな
お手本のような綺麗すぎなルートだ
187無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:21No.896728160+
まあ特許侵害製品の販売差し止めは特許権者の正当な権利だしなあ
文句は中国に言え、を今度はトヨタが言われる側になっただけ
188無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:23No.896728176+
>中国の車に対抗するために
>中国の鉄鋼メーカーから国内メーカーの技術侵害した鉄を安く買って車を作る・・・
>うーんなんかおかしい気がする
ブランドじゃなくて値段でしか価値を作れないので
189無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:28No.896728203そうだねx4
中国企業は無敵だよな
特許侵害しても訴えられないから
190無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:32No.896728228そうだねx2
>まさかトヨタ車乗ってる反日としあきはいないよな?
レクサスなんで
191無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:34No.896728233そうだねx1
>日本→韓国→中国
>すばらしい流出ルートですな
>お手本のような綺麗すぎなルートだ
素晴らしい
まさに大東亜共栄圏
192無念Nameとしあき21/10/14(木)18:35:49No.896728338+
こういうのは完全に勝つ見込みがないと訴えれないよな
敗訴した時のリスクが大きすぎるし
193無念Nameとしあき21/10/14(木)18:36:20No.896728521+
>まず犯罪者に流れる金を止めるのは当たり前では
これ特許侵害された製品使ってますよって言うジャブだよね今はまだトヨタからは取れなくても良いやつ
194無念Nameとしあき21/10/14(木)18:36:27No.896728564そうだねx2
鉄なんて使うからだよ
車は樹脂で作れ
195無念Nameとしあき21/10/14(木)18:36:39No.896728625+
>こういうのは完全に勝つ見込みがないと訴えれないよな
>敗訴した時のリスクが大きすぎるし
まぁ疑惑のレベルじゃこれだけの大企業は動かねぇもんな普通
しかも相手トヨタだし
196無念Nameとしあき21/10/14(木)18:36:51No.896728695+
こないだ株を上げたかと思えばこれかよ
197無念Nameとしあき21/10/14(木)18:36:52No.896728698+
>車は樹脂で作れ
そういう研究もNEDOであったんだけどね…
劣化がね…
198無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:03No.896728765+
>まさに大東亜共栄圏
大東亜共産圏?
199無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:18No.896728841+
毎年数%の値下げが何十年も続いて
最終的に値下げできないから海外に技術流して使いますね~って
鬼畜か
200無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:29No.896728892+
>それで実際「中国製鉄メーカーが〇〇の特許を侵害しています」って鉄からわかるもんかね
>証拠を出すにも中国行って工場見ないとわからないんじゃないか
なので工程に関する権利侵害は立証が非常に難しいとされている
製品の機構そのものとかなら現物があるので比較的マシ
201無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:33No.896728915そうだねx2
>シナはパクった特許を価格に上乗せしろよ
それでも安かったりして
202無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:37No.896728930+
トヨタすごいと言っても結局プラマイゼロでは…?
203無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:42No.896728949+
>>車は樹脂で作れ
>そういう研究もNEDOであったんだけどね…
>劣化がね…
NEDOってでかい話ほどハッタリばかりで‥
204無念Nameとしあき21/10/14(木)18:37:49No.896728977+
さて直近のトヨタ下請けのお仕事はどうなってしまうと言うのか
205無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:02No.896729046+
>毎年数%の値下げが何十年も続いて
>最終的に値下げできないから海外に技術流して使いますね~って
>鬼畜か
下請けは終わりのないディフェンスするしかないからな
206無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:04No.896729054+
ハイテンはトヨタと一緒に開発改良してきたんだから一方が技術横流ししたらそりゃバレる
207無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:20No.896729133そうだねx2
>毎年数%の値下げが何十年も続いて
>最終的に値下げできないから海外に技術流して使いますね~って
>鬼畜か
それが特許侵害してる会社だもんな
漫画村利用してるようなもんか
208無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:26No.896729162そうだねx3
>毎年数%の値下げが何十年も続いて
>最終的に値下げできないから海外に技術流して使いますね~って
>鬼畜か
設備の減価償却分まで売価に反映しろって言ってくるからなトヨタ
209無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:29No.896729186+
腐っても世界のトヨタだ
「もし訴訟になったらお前が対応しろよな」という契約は結んでいると思う
流石にそこまで馬鹿じゃないだろう
おそらく訴えた側は中国企業よりも買ってる客のトヨタを訴えたほうが問題を早く解決できると考えたのだろう
210無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:41No.896729244そうだねx5
>今初めて知ったけどトヨタって中国の鉄使い始めてんの?
前から使ってるし去年は日鉄の株全部売り払った
211無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:42No.896729249そうだねx2
>さて直近のトヨタ下請けのお仕事はどうなってしまうと言うのか
どうせ逆らえない
212無念Nameとしあき21/10/14(木)18:38:47No.896729271そうだねx1
これキッカケに技術流出や知財侵害に対する締め上げもっとキツくしろよ…
トヨタはFOIPで米が一生懸命中国締め付けて知財侵害した製品を締め出してた時に
日本だけじゃなくEUやアメリカでも車売りまくって荒稼ぎしてたんだよな?
じゃあアメリカが関税かけてたのと同じ分だけアメリカにも払えよ
213無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:02No.896729366+
としあきの話でも中国企業と比較されて値下げ打診されてるってのちらほら見たわ
214無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:25No.896729487そうだねx9
>>今初めて知ったけどトヨタって中国の鉄使い始めてんの?
>前から使ってるし去年は日鉄の株全部売り払った
完全に売られた喧嘩だなこれ…
215無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:26No.896729494そうだねx3
>>今初めて知ったけどトヨタって中国の鉄使い始めてんの?
>前から使ってるし去年は日鉄の株全部売り払った
それで特許侵害の片棒担いでるってなったら完全に喧嘩売りに行ってるなトヨタ
216無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:27No.896729504+
日鉄も値下げに対してトヨタへの提供止めます位のカード切れないのかね
217無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:33No.896729538+
トヨタにとって真の仲間じゃないから切り捨てられたんだな
218無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:34No.896729544そうだねx6
トヨタというか自民だろうな
ほんと売国
219無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:35No.896729553+
>これ特許侵害された製品使ってますよって言うジャブだよね今はまだトヨタからは取れなくても良いやつ
販売差し止めでトヨタが困る状況を作るのが目的なんでしょ
トヨタは自分が困らないと改善しないと理解されてるわけだ
220無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:48No.896729607そうだねx3
不当な値下げ要求はトヨタのお家芸
221無念Nameとしあき21/10/14(木)18:39:56No.896729639そうだねx4
>トヨタパワーは愛知経済が大阪を抜いたぐらいすごいし
>ちょっとは目を瞑ったれ
今までさんざん目をつむってるじゃん脱税とか
222無念Nameとしあき21/10/14(木)18:40:05No.896729675そうだねx4
自分のところの製品が特許侵害してないか調べる責任があるし
トヨタがクソ細かい要求仕様を出しておいて全く知らなかったというのは通らない
223無念Nameとしあき21/10/14(木)18:40:13No.896729732+
>としあきの話でも中国企業と比較されて値下げ打診されてるってのちらほら見たわ
まあ仕方無いな
224無念Nameとしあき21/10/14(木)18:40:15No.896729745そうだねx2
>日鉄も値下げに対してトヨタへの提供止めます位のカード切れないのかね
特許侵害してても構わないので中華から仕入れますされたら勝ち目ねえよ
225無念Nameとしあき21/10/14(木)18:40:17No.896729754そうだねx1
いくらでもシナで商売していいけど頼むからシナに技術渡すのやめてくれ
226無念Nameとしあき21/10/14(木)18:40:41No.896729916そうだねx5
まぁトヨタだしな
そりゃやるわな
227無念Nameとしあき21/10/14(木)18:40:56No.896730012そうだねx1
裁判する自由はあるでしょ
228無念Nameとしあき21/10/14(木)18:41:01No.896730046そうだねx1
>日鉄も値下げに対してトヨタへの提供止めます位のカード切れないのかね
トヨタからしたらあっそうで終わる
なぜなら鉄鋼メーカーは全世界で殴り合ってるから他のメーカーはあるし
コスト的には日本工場で作るものぐらいしか影響受けないし…
229無念Nameとしあき21/10/14(木)18:41:01No.896730049そうだねx1
>いくらでもシナで商売していいけど頼むからシナに技術渡すのやめてくれ
産業スパイ「イヤでござる」
230無念Nameとしあき21/10/14(木)18:41:20No.896730155そうだねx6
トヨタ糞だな
231無念Nameとしあき21/10/14(木)18:41:21No.896730161そうだねx13
トヨタならやるわという謎の信頼感がある
232無念Nameとしあき21/10/14(木)18:41:50No.896730349そうだねx5
トヨタが日鉄の保有株売り払ったのは用済みってことか
えげつねえことすんなあ
233無念Nameとしあき21/10/14(木)18:41:55No.896730372そうだねx1
>>日鉄も値下げに対してトヨタへの提供止めます位のカード切れないのかね
>トヨタからしたらあっそうで終わる
>なぜなら鉄鋼メーカーは全世界で殴り合ってるから他のメーカーはあるし
>コスト的には日本工場で作るものぐらいしか影響受けないし…
じゃあ負けるべくして負けたとしか
234無念Nameとしあき21/10/14(木)18:42:01No.896730417そうだねx1
日鉄とかいうオワコンに何ができるんだろ
235無念Nameとしあき21/10/14(木)18:42:06No.896730442そうだねx8
>中国の方が安いからな
自分で開発せずに世界中からひたすらパクったらそりゃ安いよ
236無念Nameとしあき21/10/14(木)18:42:10No.896730459そうだねx6
トヨタは嫌いだからこのままくたばれ
下請け、取引先にトヨタのせいで高血圧血尿のやつどんだけいるか
237無念Nameとしあき21/10/14(木)18:42:44No.896730661+
>日鉄とかいうオワコンに何ができるんだろ
訴訟ゴロ
238無念Nameとしあき21/10/14(木)18:42:49No.896730678そうだねx10
アンチEVでネット民の支持を集めたかと思えば
ガチの売国してんの笑うわ
239無念Nameとしあき21/10/14(木)18:42:57No.896730710+
>自分で開発せずに世界中からひたすらパクったらそりゃ安いよ
しかも地方のクソ安人件費を武器に戦ってくると言う
240無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:03No.896730749+
日本製鉄的には中国から賠償金取るのは難しいだろうし釘指す意味でトヨタも含めたんじゃねーかな
241無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:11No.896730800+
>>中国の方が安いからな
>自分で開発せずに世界中からひたすらパクったらそりゃ安いよ
さらにライセンスや特許ガン無視なんだからそりゃ安く済むに決まっとる
242無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:16No.896730824そうだねx4
>トヨタならやるわという謎の信頼感がある
トヨタじゃ疑う余地もない
裁判負けても札束で殴ったんだなとしか思わん
243無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:25No.896730886そうだねx4
技術横流しはアウト過ぎるわ
無法にも程がある
244無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:25No.896730887+
ただこれで特許侵害が認められようと認められなかろうと
トヨタが満足するレベルのハイテンを中国が作ってコストダウンに成功しているあたり
日鉄も高付加価値で対抗しないといけないだろうから大変だな
245無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:35No.896730944そうだねx2
わかりました…HONDA乗ります
246無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:36No.896730948+
トヨタの言い分はユニクロと同じやな
247無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:37No.896730956そうだねx4
>アンチEVでネット民の支持を集めたかと思えば
>ガチの売国してんの笑うわ
売国企業が日本のトップとかいよいよ落日か…
248無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:38No.896730963そうだねx13
>トヨタパワーは愛知経済が大阪を抜いたぐらいすごいし
>ちょっとは目を瞑ったれ
愛知県民だけど無理です
製鉄所で働いてた人達や製鉄業界はトヨタ潰していいよ
多分そのうち政府の金で作った水素自動車や燃料電池自動車の技術を中国に流して金儲けするだろうから
249無念Nameとしあき21/10/14(木)18:43:46No.896731009+
トヨタは名古屋グランパスに金落とせ
250無念Nameとしあき21/10/14(木)18:44:01No.896731097+
普段は世界中で殴り合っているから
こんなことしても切り捨てられるだけだけど
今年は殴り合いの勝者の中国が電力不足で
251無念Nameとしあき21/10/14(木)18:44:11No.896731143そうだねx4
そりゃ開発費も払わずに作れば安く出来るに決まってる
ジェネリック薬品が安い理由が開発費がゼロだから
252無念Nameとしあき21/10/14(木)18:44:13No.896731158そうだねx5
まぁトヨタだしやっててもおかしくないなって感じ
253無念Nameとしあき21/10/14(木)18:44:36No.896731281そうだねx1
中国の鋼材メーカーって他の自動車メーカーとも取引あるだろうし欧州にも特許侵害鋼材が流れてると思う
254無念Nameとしあき21/10/14(木)18:44:52No.896731356そうだねx6
>トヨタが日鉄の保有株売り払ったのは用済みってことか
>えげつねえことすんなあ
人の良さそうな笑顔をCMで振り撒いてるけどこれが豊田章男の本性と見られても仕方ないね
255無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:02No.896731426そうだねx10
前々から独断がすぎるなって思ってたが
日本の敵じゃんトヨタ…
256無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:11No.896731469+
トヨタの何が悪いんだ?
特許侵害してるかどうかはトヨタ側はわからないよね
257無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:12No.896731476そうだねx1
>そりゃ開発費も払わずに作れば安く出来るに決まってる
そうして金儲けして世界最大手になったのがトヨタか
258無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:17No.896731504+
中国企業は特許侵害しても支払いしなければいいだけだし
特許申告する方が損とか意味不明な状態になってるな
259無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:21No.896731528+
>普段は世界中で殴り合っているから
>こんなことしても切り捨てられるだけだけど
>今年は殴り合いの勝者の中国が電力不足で
中華が死ぬの見えたからこそ仕掛けられるやつだよなあ
にしてもトヨタも未だに中華べったりなのは中華が死ぬと思ってなかったのか金玉掴まれてんのかどっちだ
260無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:21No.896731530そうだねx2
いろんな業界に唾吐くのが得意なトヨタさん
261無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:21No.896731542+
えげつねえなほんとに
262無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:22No.896731545+
そりゃ安く使えるだろうがって感じだな
263無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:23No.896731552そうだねx1
材料メーカーが納入先に訴訟するってのはよっぽどのことだぞ
報道されてる以上の大きな意味がある
264無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:37No.896731627+
仕事で弁理士と付き合いあるけどこういう事件を弁理士に解説してもらうとクッソ面白い話が聞ける
265無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:46No.896731679+
>>>中国の方が安いからな
>>自分で開発せずに世界中からひたすらパクったらそりゃ安いよ
>さらにライセンスや特許ガン無視なんだからそりゃ安く済むに決まっとる
しかもノウハウ取得と設備充実まで中国政府がたっくさん補助金出してくれるからノーリスクで黒字から始まる
266無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:50No.896731706+
こりゃ水素車出来てもすぐに中国で似たモデルが開発されるわ
267無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:53No.896731725+
トヨタはこのことについて公式で謝罪する気あるのかな
268無念Nameとしあき21/10/14(木)18:45:56No.896731738+
>中国の鋼材メーカーって他の自動車メーカーとも取引あるだろうし欧州にも特許侵害鋼材が流れてると思う
中国に生産工場持っている自動車メーカーなら使うんじゃねえかな
宝山は鋼分野で強いし
269無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:00No.896731763そうだねx1
>「今回の提訴については、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことは大変遺憾であります。
>トヨタは、材料メーカーとの取引にあたり、特許抵触がないことを材料メーカーに確認しており、当該の電磁鋼鈑についても、
>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
これでトヨタを罪に問うのは無理やね
270無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:08No.896731808そうだねx2
しょうがないから日産買うわ
271無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:15No.896731863そうだねx1
どれだけ流しているんだろう…一件とかの話じゃないよね
272無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:35No.896731966そうだねx3
やっぱ時代はEVなんだよな
HONDA最高!
273無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:38No.896731979+
>いろんな業界に唾吐くのが得意なトヨタさん
良くも悪くも義理人情など存在しないでドライにビジネスを貫くからね
だから大手企業の中では体質が新しい
274無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:48No.896732029そうだねx2
>しかもノウハウ取得と設備充実まで中国政府がたっくさん補助金出してくれるからノーリスクで黒字から始まる
ダンピングで他国の企業潰したら勝ちだからね
いやこれで液晶ディスプレイとか死んだのを見て何も学んでねえとしたらびっくりだよ
275無念Nameとしあき21/10/14(木)18:46:58No.896732085そうだねx1
トヨタもどこでも中華の部品使いまくってるよな
276無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:08No.896732145+
材料メーカーのやったことだから知らね
277無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:16No.896732193そうだねx8
>こりゃ水素車出来てもすぐに中国で似たモデルが開発されるわ
そして中国車を日本で代理販売して大儲け!やったね!
死ねよトヨタ
278無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:28No.896732252+
で、でもハイブリッドはまだパクられてないし…
279無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:44No.896732347+
>>「今回の提訴については、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことは大変遺憾であります。
>>トヨタは、材料メーカーとの取引にあたり、特許抵触がないことを材料メーカーに確認しており、当該の電磁鋼鈑についても、
>>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
>これでトヨタを罪に問うのは無理やね
というか書類のやりとりがあったならそれ以上やりようがない
280無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:47No.896732365+
なんらかの証拠を元々握ってて中国の停電を好機と見て訴訟したのかな
281無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:52No.896732388+
>>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
>これでトヨタを罪に問うのは無理やね
こういうのトヨタはどう確認取ってるんだろって思う
282無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:56No.896732408+
日鉄は今年の経常利益6000億円の見込みはトヨタより少ないとはいえなかなか
283無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:57No.896732414そうだねx1
トヨタ以外もやってるだろうから全員訴訟するしかないよな
中国企業は無理だとして
284無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:58No.896732419そうだねx3
>材料メーカーが納入先に訴訟するってのはよっぽどのことだぞ
>報道されてる以上の大きな意味がある
訴訟は最後の手段だからな
すでにめちゃくちゃやり合った後だと思う
285無念Nameとしあき21/10/14(木)18:47:59No.896732423+
>トヨタの何が悪いんだ?
>特許侵害してるかどうかはトヨタ側はわからないよね
合法的に資材を調達する義務がある
分からないから法律違反していいですとはならん
286無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:02No.896732441+
>トヨタもどこでも中華の部品使いまくってるよな
メーカーで使ってないところなんて
国産ブランド信仰を売りにしてるとこだけだな
288無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:30No.896732600そうだねx3
>中国が日鉄の知財侵害して作った磁性鋼板をトヨタが製品で採用したからブチギレてんのよ
あかんやつやそれ
289無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:30No.896732604+
判決が楽しみだな
290無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:35No.896732640そうだねx9
トヨタ「日本製鉄の金属高いがね、中国に横流しして安くするがや」
291無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:41No.896732665そうだねx2
>こういうのトヨタはどう確認取ってるんだろって思う
確認取って無くて
「特許侵害とかあったら君の責任ね」って書類になってんじゃないの
流石に鉄鋼の特許侵害をしているかって事をトヨタ社員が判断するのは無理だろ
292無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:43No.896732677+
>>トヨタの何が悪いんだ?
>>特許侵害してるかどうかはトヨタ側はわからないよね
>合法的に資材を調達する義務がある
>分からないから法律違反していいですとはならん
トヨタは中国の会社に確認とってる
293無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:44No.896732686そうだねx1
経済安全保障庁出番だぞ
294無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:59No.896732782+
まあ日本の裁判所で訴えても無理だな政府が牙向くわけないし
295無念Nameとしあき21/10/14(木)18:48:59No.896732785+
>良くも悪くも義理人情など存在しないでドライにビジネスを貫くからね
>だから大手企業の中では体質が新しい
グローバル化でハゲタカしてきた分
多極化が確定してる現状じゃこの先全方位敵だらけになるって…コト!?
296無念Nameとしあき21/10/14(木)18:49:14No.896732878+
>さらにライセンスや特許ガン無視なんだからそりゃ安く済むに決まっとる
ソフバンがやられたこれなんかあまりにも酷すぎて笑うしかない
こんなんでTPP加入目指すとかどんなギャグなんだ

Armの中国合弁企業がArmからの独立を宣言、一部ライセンスや中国市場の顧客をそのまま横取り
https://gigazine.net/news/20210831-arm-china-robbed-ip/
297無念Nameとしあき21/10/14(木)18:49:20No.896732912そうだねx6
見事なおあしす
298無念Nameとしあき21/10/14(木)18:49:32No.896733000そうだねx3
トヨタは無駄に大きくなりすぎた
あと工場を海外に移転しすぎた
299無念Nameとしあき21/10/14(木)18:49:37No.896733026そうだねx1
それじゃあ自動車メーカーは中国の製鉄所に行って作業工程を全て確かめた鉄しか使えないってことかな?
300無念Nameとしあき21/10/14(木)18:49:46No.896733082そうだねx1
ちょっと前のとっしーはトヨタ社長の言動を褒めてたのに
今回はトヨタへの風向きが悪いみたいじゃないか
301無念Nameとしあき21/10/14(木)18:49:46No.896733084+
河村が噛んで特殊鋼材かどうか確認してればこんな事にはならなかった
302無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:03No.896733187そうだねx6
あー停電でこの中国工場も死なねぇかなぁ
303無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:25No.896733310そうだねx8
日本製鉄がトヨタに安く鉄を売ってたのは単なる商取引の話じゃないぞ
国から国策だから自動車会社に安く鉄を売れって言われてたからやったんだぞ
これはまじで裏切りに等しいから暗に国の介入もあると思う
304無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:29No.896733341+
>これでトヨタを罪に問うのは無理やね
これはまだジャブだろうからな
そういう感想で世論が終わる程度なら泣き寝入りした方が延命できるし
305無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:35No.896733376+
暗に中国製の材料はもう使うなという牽制
306無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:36No.896733381+
善意の第三者の反対って「トヨタイズム」で良かったっけ?
307無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:38No.896733389+
トヨタ「お前の特許は俺の物俺の特許も俺の物」
308無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:48No.896733445+
こういのってドイツやアメリカもあるんだろうな
309無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:50No.896733456+
>>こういうのトヨタはどう確認取ってるんだろって思う
>確認取って無くて
>「特許侵害とかあったら君の責任ね」って書類になってんじゃないの
>流石に鉄鋼の特許侵害をしているかって事をトヨタ社員が判断するのは無理だろ
一応トヨタの規格があってそれを守ってるかどうかは確認するけどね
310無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:51No.896733462そうだねx2
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
311無念Nameとしあき21/10/14(木)18:50:58No.896733504そうだねx1
中国TPPだめだな
312無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:00No.896733510そうだねx1
よくわからんのだけど
日本製鉄の技術を何でトヨタが知ってるんだ?
313無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:06No.896733542そうだねx1
>それじゃあ自動車メーカーは中国の製鉄所に行って作業工程を全て確かめた鉄しか使えないってことかな?
それレベルの視察トヨタさんされてますよね?
国内企業には
314無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:08No.896733550+
見ただけで分かる製品ならともかく
鋼材で特許侵害してないか確認って相手側の言い分信じる以外にどうするんだ?
315無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:27No.896733655そうだねx3
トヨタ「これ安いけど特許とか大丈夫?」
中国「問題ないアル」
トヨタ「じゃあ買うわ」
日鉄「ちょっとまてそれウチのパクりじゃねーか!どっちも訴えてやる!」
トヨタ「えぇ…」

これトヨタ悪いか?
316無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:34No.896733692そうだねx2
あのボンボン社長岸田みたいな顔の癖にゲスいことするんだな
317無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:34No.896733693+
>見事なおあしす
トヨタがおあしすか
318無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:38No.896733718+
資本主義でもデカくなりすぎると潰せないしやりたい放題になるな
319無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:40No.896733731そうだねx2
メッキがはがれた金のためなら何でもする糞企業
320無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:47No.896733777+
製造工程自体に特許があるんだから
最終製品だけ見て特許侵害してないか確認なんて不可能だよ
321無念Nameとしあき21/10/14(木)18:51:57No.896733840+
>日本製鉄の技術を何でトヨタが知ってるんだ?
正確に言えば特許侵害をしている鉄鋼をトヨタが使っていた
ってことだな
トヨタが製鉄技術流したとかはありえない
322無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:00No.896733856+
安かろう悪かろう
323無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:15No.896733950+
これは暗にトヨタの指示があったってことなのでは?
324無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:22No.896733994そうだねx5
>これはまじで裏切りに等しいから暗に国の介入もあると思う
国は中国からの脱却に支援金出してたし
未だに中国にべったりなトヨタ引っ剥がす為に動くかもね
あるいは動かせる算段が出来たから仕掛けたか
325無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:26No.896734023+
系列工場に少し勤めてたけど品質関連の書類めちゃくちゃ作らされるからね…
ケツの穴のシワまでばっちりトヨタは知ってるよ
326無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:35No.896734080そうだねx2
中国の会社だと碌な裁判できんよなぁ…
327無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:36No.896734083そうだねx3
>中国TPPだめだな
初めからダメだよ
なんで対中経済圏に中国が入れるんだよ
328無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:40No.896734112そうだねx10
流石にトヨタも言い訳が苦しいわ
特許侵害しててもしてないって書類出させれば俺知らん出来るし
当然侵害してるの知ってただろあの規模の会社で調べてないとかありえんて
329無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:46No.896734143そうだねx3
>日本製鉄の技術を何でトヨタが知ってるんだ?
トヨタ知る必要があるかどうかは知らないが
特許ってもんは登録されると公開義務があるので全世界誰でも知る事ができる
誰にも教えたくない場合は特許なんか申請しちゃいけない
330無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:47No.896734149+
>トヨタならやるだろうなあ…いや今の日本の企業は外国のやり方を都合よく真似るからなあ
>リスクリターンは綺麗に無視して
自国じゃん…
331無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:47No.896734153+
完成車メーカーはほぼ確実にサプライヤーの生産ラインの視察するから
332無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:53No.896734179+
トヨタもサウジアラビアの皇太子に買ってもらったほうが
健全経営になるんじゃね
333無念Nameとしあき21/10/14(木)18:52:54No.896734183+
技術は日本のメーカーと共同開発して
作るのは安い中国に頼むぜ!
334無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:12No.896734286そうだねx3
>これトヨタ悪いか?
無理筋擁護はもういい
裁判で明らかになるんだから擁護の必要ないでしょ
負ける心配してるの?
335無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:20No.896734343+
飯塚さん何か言ったれ
一言くらい
336無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:28No.896734394そうだねx1
トヨタ規格に入れるには日鉄の製法じゃないと無理っていうのが分かってればトヨタは見て見ぬふりをしたって事になるけどね
337無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:40No.896734460そうだねx6
>トヨタ「これ安いけど特許とか大丈夫?」
>中国「問題ないアル」
>トヨタ「じゃあ買うわ」
>日鉄「ちょっとまてそれウチのパクりじゃねーか!どっちも訴えてやる!」
>トヨタ「えぇ…」
>これトヨタ悪いか?
知っててやったならはい
ついでに言うとトヨタの部品調達見てたらやりかねないと割と思える
338無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:40No.896734463そうだねx3
どうせこれ裁判になっても検察側の証人が
不自然に死ぬとかそういう流れでしょ?
339無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:44No.896734491+
そもそも中国はなんで余裕で特許侵害してるんですかね…
中国だからだって?言われてみればそうである
340無念Nameとしあき21/10/14(木)18:53:54No.896734548+
悪いかどうかは裁判で決めればいいし
それの何が問題なんだ?
341無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:08No.896734636+
https://news.yahoo.co.jp/articles/08332476f6fbed6b95c9ef891dffdf8bf75e5e30
>日本製鉄が特許を侵害されたと主張しているのは、「無方向性電磁鋼板」の特許だ。特殊な製造プロセスによって鉄の磁石につく特性(磁気特性)を著しく高めた「高機能材料」で、発電所の発電機、電気機器や電動車・携帯電話の振動モータ等の「鉄心(コイルの中にある鉄材、コア)」として、身の回りで広く使用されている。
要はトヨタ車のモーターに使っている芯材がうちのじゃねえかって怒ってるのか?
342無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:11No.896734655そうだねx1
まぁ裁判起こす時点でよっぽどな事態だもんな
トヨタ悪いか?とか外野が言ってる状況じゃなかろうよ
343無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:13No.896734672+
フォンティエン自動車
344無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:22No.896734728+
>日本製鉄がトヨタに安く鉄を売ってたのは単なる商取引の話じゃないぞ
>国から国策だから自動車会社に安く鉄を売れって言われてたからやったんだぞ
>これはまじで裏切りに等しいから暗に国の介入もあると思う
だからAISTに対して今になって「水素分野で共同研究したいから入れてくれ」とかほざいて「検討を開始」になってんのか
検討中に何をするんですかね
345無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:28No.896734764+
>知っててやったならはい
知ってても裁判ではトヨタは善意になる
346無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:32No.896734794そうだねx3
>飯塚さん何か言ったれ
>一言くらい
あれだな日鉄の部材使ってなかったから事故ったとか言ったら面白い
347無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:33No.896734796そうだねx1
トヨタはやる
348無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:41No.896734850+
もう中国の方が質もいい時代だからな
日本の品質偽装があまりにも多い
349無念Nameとしあき21/10/14(木)18:54:52No.896734920そうだねx3
トヨタ「ねぇ?クスクス」
経団連「ニヤニヤ」
350無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:04No.896734981+
>まぁ裁判起こす時点でよっぽどな事態だもんな
>トヨタ悪いか?とか外野が言ってる状況じゃなかろうよ
裁判なんて誰でも言いがかりだけで起こせるぞ
351無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:07No.896734989そうだねx1
その前まで日鉄の使ってたわけだし
特許侵害してるって分かってて買ってるもんな
352無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:13No.896735029+
特許は公開されるんで
トヨタが教えなくてもパクれる
353無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:14No.896735041そうだねx3
結局自分1社で銭ゲバしてたからトヨタが好調に見えただけで日本全体にはダメージ与えてたってことかね
354無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:18No.896735062+
>そもそも中国はなんで余裕で特許侵害してるんですかね…
>中国だからだって?言われてみればそうである
つい最近までブランドの劣化コピー品売りまくりだったろ
355無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:49No.896735241そうだねx6
トヨタはどんなに優れた材料開発して持っていっても
中国企業にこれと同じもん作ってきたらお前から買うよするからな…
356無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:51No.896735253そうだねx5
>トヨタ「ねぇ?クスクス」
>経団連「ニヤニヤ」
経団連は中国の手先だからなあ
357無念Nameとしあき21/10/14(木)18:55:56No.896735281+
>特許は公開されるんで
>トヨタが教えなくてもパクれる
これさえ分かってなくてトヨタ叩いてる子いるよね…
358無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:00No.896735310+
>中国だけじゃなくてトヨタまで訴訟ってマジかよ
訴訟という言葉の使い方
359無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:04No.896735331+
>結局自分1社で銭ゲバしてたからトヨタが好調に見えただけで日本全体にはダメージ与えてたってことかね
まあでも関連会社の給料はそこそこいいけどね
360無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:29No.896735496+
アホみたいに厳重なトレサビあるのに権利侵害した部品使ってるのに気がつかないわけもなく
361無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:35No.896735526そうだねx1
>中国企業にこれと同じもん作ってきたらお前から買うよするからな…
そりゃサプライチェーン的にはそうだろ
1円でも安いところから同等の製品買うって常に価格競争迫るのが上流メーカーだから…
362無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:37No.896735536そうだねx5
知っててやってたのはあると思うよ
特殊鋼の性能要件満たすのめっちゃ大変なんだからな
宝山の独自技術で本当にその性能発揮できるかトヨタがわからないわけないだろ
363無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:39No.896735553そうだねx4
>トヨタはどんなに優れた材料開発して持っていっても
>中国企業にこれと同じもん作ってきたらお前から買うよするからな…
それじゃ完全に癌細胞メーカーじゃん
364無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:40No.896735557+
>>特許は公開されるんで
>>トヨタが教えなくてもパクれる
>これさえ分かってなくてトヨタ叩いてる子いるよね…
水素の話だろ
365無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:41No.896735562+
このトヨタ訴訟は釘刺してるだけだろ
366無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:43No.896735570そうだねx1
日鉄の技術が中国に流れてるってのは2012年頃にはすでに広く知られてたけど
裁判までずいぶん時間かかったな
367無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:46No.896735585+
中国ってディズニー相手でも余裕でパクるし日本相手とか呼吸するようなものやな
368無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:49No.896735608そうだねx5
>これトヨタ悪いか?
普通は事前にあの会社の製品は特許を侵害してると申し出をしてるはずだから
トヨタはあちらに確認したがその様な事実はないといって使い続けてた訳だよ
中国内で中国企業の特許侵害など認められるわけ無いのをいいことにな
369無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:50No.896735617そうだねx1
>見ただけで分かる製品ならともかく
>鋼材で特許侵害してないか確認って相手側の言い分信じる以外にどうするんだ?
韓国産のシャインマスカット使ってちゃんと許諾得たものだと思ってました言うようなもの
370無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:55No.896735645+
>トヨタはどんなに優れた材料開発して持っていっても
>中国企業にこれと同じもん作ってきたらお前から買うよするからな…
どこの会社でもそううじゃねーかな
もっと安くて同じ製品あるのに高いほう使うって稟議通らんもん
371無念Nameとしあき21/10/14(木)18:56:57No.896735665そうだねx1
>和歌山と鹿島の高炉も閉鎖だしかなりやばいのでは
カーボンフリー製鉄するってブチ上げたし
高炉削減は当然の判断
むしろ電炉化は遅すぎたくらいだと思うの
最終的には大分と君津くらいしか高炉は残らんと思うしそうするべき
372無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:03No.896735701そうだねx1
>>これはまじで裏切りに等しいから暗に国の介入もあると思う
>国は中国からの脱却に支援金出してたし
>未だに中国にべったりなトヨタ引っ剥がす為に動くかもね
>あるいは動かせる算段が出来たから仕掛けたか
ありそうだなそれ
日本製鉄は自衛隊の兵器部品も手掛けてるから国との繋がりも太いだろう
373無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:06No.896735719そうだねx2
としあき裁判官のレスはいらねーから
374無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:20No.896735800そうだねx1
>これトヨタ悪いか?
そりゃそれ武器に値下げ交渉したらまっくろくろすけだろう
375無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:22No.896735811+
この手の話は技術垂れ流して売国企業判定くらったソニー思い出す
あれも結局日本企業じゃなくなったしトヨタも早かれ遅かれそうなるってことかな
376無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:33No.896735877そうだねx1
他所のメーカーに散々高いだのと文句をつけつつトヨタ安いし速いし最高!とか言ってたネット批評家達は今何を思うんだろう
377無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:40No.896735912+
トヨタは調達部が強いから
378無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:41No.896735917+
トヨタここまで通貨安にしてやったんだからはよ日本に帰ってこい
379無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:50No.896735980+
このままトヨタが問題の鉄使い続けるかって所だな
多分やめないだろうけど
380無念Nameとしあき21/10/14(木)18:57:58No.896736025そうだねx2
しらねーで売り続けたら被害が大きくなるし傷に塩を塗り込んで無関係は笑う
381無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:02No.896736045+
>この手の話は技術垂れ流して売国企業判定くらったソニー思い出す
謎すぎる売国企業判定
382無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:13No.896736115そうだねx3
最近のトヨタ碌な話題がないな…
自業自得も多いけど下請けいじめが一般にまで広まってるのは良い事だ
383無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:14No.896736118+
>見ただけで分かる製品ならともかく
>鋼材で特許侵害してないか確認って相手側の言い分信じる以外にどうするんだ?
仕様書とかミルシート
産業用の鋼材とかミルシートつけて下さいって指示があったり
材料とミルシートの検査受けてから作業に着手ってのもあるよ
384無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:20No.896736159そうだねx3
>日本製鉄は自衛隊の兵器部品も手掛けてるから国との繋がりも太いだろう
いやそれ以前に官営八幡製鐵所の直系なんだから
生まれからして国策企業だぞ
国と異常に距離が近い親方日の丸の代表的な例だよ
385無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:20No.896736161+
特許で公開されてる以上
トヨタ関係なく中国でも技術手に入れられるけど
トヨタ側が中国の取引相手に特許侵害してないよね?
って調べることできんのかなこれ?
386無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:21No.896736167+
>これさえ分かってなくてトヨタ叩いてる子いるよね…
とはいえこれだからな
>普通は事前にあの会社の製品は特許を侵害してると申し出をしてるはずだから
>トヨタはあちらに確認したがその様な事実はないといって使い続けてた訳だよ
>中国内で中国企業の特許侵害など認められるわけ無いのをいいことにな
387無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:22No.896736173+
>この手の話は技術垂れ流して売国企業判定くらったソニー思い出す
>あれも結局日本企業じゃなくなったしトヨタも早かれ遅かれそうなるってことかな
なにやらかしたの?
388無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:39No.896736261+
>この手の話は技術垂れ流して売国企業判定くらったソニー思い出す
>あれも結局日本企業じゃなくなったしトヨタも早かれ遅かれそうなるってことかな
妄想はその辺にしとけよ
389無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:39No.896736263そうだねx4
これはトヨタが必死に推してるFCVに更なる逆風吹きそうやな
あの会社の言うこと聞いても日本食い物にしようとするだけって構図が見えちゃうと
390無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:48No.896736324そうだねx1
これってもしかしてさ…

広東省、水素燃料電池自動車のモデル都市に、北京と上海に続き3例目(中国) | ビジネス短信 - ジェトロ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/09/4bf95ec15ae52be9.html
391無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:54No.896736367+
トヨタが外国企業になったら国産自動車メーカーはどこがトップになるんだ
392無念Nameとしあき21/10/14(木)18:58:58No.896736391+
>>見ただけで分かる製品ならともかく
>>鋼材で特許侵害してないか確認って相手側の言い分信じる以外にどうするんだ?
>仕様書とかミルシート
>産業用の鋼材とかミルシートつけて下さいって指示があったり
>材料とミルシートの検査受けてから作業に着手ってのもあるよ
それ嘘つかれたらアウトでしょ
393無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:01No.896736409+
トヨタほどの企業がこの判断に至ることこそが日本そのものが終わっていることの証左だな
394無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:09No.896736462そうだねx1
まあ中国の鉄鋼は200億払えと判決出たところで「そんなの知らんアル」で終わりだろうけどトヨタはそうはいかない
395無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:21No.896736526そうだねx2
どんな企業も儲けるために最後は売国に走るって経済学の話でなかったっけ?
396無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:24No.896736540+
知らなかった可能性よりトヨタの知財部門がカスで抵触回避の判定がガバガバだった可能性がでかいと思う
397無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:29No.896736575そうだねx2
>>日本製鉄は自衛隊の兵器部品も手掛けてるから国との繋がりも太いだろう
>いやそれ以前に官営八幡製鐵所の直系なんだから
>生まれからして国策企業だぞ
>国と異常に距離が近い親方日の丸の代表的な例だよ
へぇー知らんかったの恥ずかしいわ
398無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:33No.896736605そうだねx1
>T
>O
>Y
>O
>T
>A
>あっ…
何が言いたいんだこれ
399無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:35No.896736620そうだねx1
>トヨタが外国企業になったら国産自動車メーカーはどこがトップになるんだ
ホンダ
400無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:39No.896736642そうだねx3
パクったのは中華だけど技術流したのはトヨタだろ?って日鉄側の主張やね
トヨタはもちろん中華が勝手にパクったと言うだろうけども
401無念Nameとしあき21/10/14(木)18:59:44No.896736683+
>仕様書とかミルシート
>産業用の鋼材とかミルシートつけて下さいって指示があったり
>材料とミルシートの検査受けてから作業に着手ってのもあるよ
トヨタが確認してるって言ってる時点でその辺で問題はなかったんでしょ
402無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:06No.896736810そうだねx4
トヨタ「俺は特許を持ってる日本製鉄より、ちゃんと特許料払ってる言ってる中国企業を信じるぜ」
403無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:13No.896736859+
>国と異常に距離が近い親方日の丸の代表的な例だよ
三菱よりも近いし
もしかしたらNTTや郵政よりも近いかもしんない
NHKくらいの近さかも
404無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:18No.896736884+
>知らなかった可能性よりトヨタの知財部門がカスで抵触回避の判定がガバガバだった可能性がでかいと思う
自動車みたいな安全求められる製品の調達にそんな適当なことしてたらそっちの方がやべーよ
405無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:23No.896736910+
今の段階でトヨタが横流ししたって書きまくって大丈夫なんか
406無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:26No.896736934+
>悪いかどうかは裁判で決めればいいし
>それの何が問題なんだ?
知らぬ存ぜぬって認められてももう国内材料メーカーの信頼は無くなるね
407無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:30No.896736956そうだねx2
モ〇ゾー「日本の製造業を守る」
408無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:31No.896736963+
>何が言いたいんだこれ
左右対称だから在日だってやつでしょ
409無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:32No.896736967+
まあ一番疑われるのは一番利益になる立場だよね
410無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:38No.896736995そうだねx7
トヨタが技術流出させた訳じゃないと思うぞ
技術流出して日鉄の特許侵害してると分かってて取引しただけ
どちらにせよコンプラ的にはアウト
411無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:38No.896736996+
>仕様書とかミルシート
>産業用の鋼材とかミルシートつけて下さいって指示があったり
>材料とミルシートの検査受けてから作業に着手ってのもあるよ
ミルシートに工程の詳細なんて記載無いよ
仕様書には書いてあるのかな?
412無念Nameとしあき21/10/14(木)19:00:41No.896737015+
経済安全保障はどうした
はやくトヨタをシナからひっぺがせ
413無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:04No.896737147+
>パクったのは中華だけど技術流したのはトヨタだろ?って日鉄側の主張やね
>トヨタはもちろん中華が勝手にパクったと言うだろうけども
パクったのは韓国
そこから中国に流れてるのが判明した
トヨタがどこかで関わってんじゃね?って話
414無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:04No.896737152そうだねx1
>トヨタほどの企業がこの判断に至ることこそが日本そのものが終わっていることの証左だな
トヨタが規模に物言わせて安く作らせる所から仕入れるって悪い意味でよく聞く話だしなぁ
415無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:08No.896737172+
>はやくトヨタをシナからひっぺがせ
そしたらトヨタは愛知県の工場いじめまくるけどいい?
416無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:10No.896737190そうだねx2
信義裏切って好き勝手してたのが追及喰らうターンに入ってるのかな
417無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:14No.896737212そうだねx2
>最近のトヨタ碌な話題がないな…
>自業自得も多いけど下請けいじめが一般にまで広まってるのは良い事だ
というか章男自身が脱炭素絶対反対と総裁選にまで介入してきたのはドン引きした
418無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:22No.896737269そうだねx2
>トヨタが技術流出させた訳じゃないと思うぞ
>技術流出して日鉄の特許侵害してると分かってて取引しただけ
>どちらにせよコンプラ的にはアウト
トヨタはオアシスするだけかなぁ…
419無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:26No.896737293そうだねx9
>そしたらトヨタは愛知県の工場いじめまくるけどいい?
良いよ
420無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:26No.896737295+
>トヨタ側が中国の取引相手に特許侵害してないよね?
>って調べることできんのかなこれ?
特許侵害しないと作れない品物を前にして
うーんこれはセーフってやってる
421無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:32No.896737334+
>>知らなかった可能性よりトヨタの知財部門がカスで抵触回避の判定がガバガバだった可能性がでかいと思う
>自動車みたいな安全求められる製品の調達にそんな適当なことしてたらそっちの方がやべーよ
抵触可能性と製品安全性はなんの関係もないが
422無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:39No.896737370+
韓国には手取り足取り全て教えてあげて順番から言えば次は中国だよな
423無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:44No.896737398そうだねx3
EVリスクには反応するけどチャイナリスクには無反応なトヨタ
お前さあ・・・
424無念Nameとしあき21/10/14(木)19:01:59No.896737476そうだねx5
一、上下一致、至誠業務に服し、産業報国の実を挙ぐべし
トヨタはてめえの行動指針を100回音読しろ
日本の特許に金出さずに何が産業報告だ
425無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:12No.896737549+
>そしたらトヨタは愛知県の工場いじめまくるけどいい?
高いって評判のホンダくらいの価格で販売すればええんとちゃう?
426無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:12No.896737552そうだねx3
>トヨタが技術流出させた訳じゃないと思うぞ
日鉄と価格でやり合ってたら
何故か中国が同じ技術持っててラッキー売りまくろ
日鉄「おいふざけんな」
427無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:21No.896737610+
>>トヨタ側が中国の取引相手に特許侵害してないよね?
>>って調べることできんのかなこれ?
>特許侵害しないと作れない品物を前にして
>うーんこれはセーフってやってる
特許侵害かどうかは分かるわけないだろ
特許料払えば作れるんだから
428無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:22No.896737613そうだねx4
>どんな企業も儲けるために最後は売国に走るって経済学の話でなかったっけ?
国としてはいかにして悪性腫瘍化した企業を先に撃退できるか手腕を問われるのか
デカイ企業ほど放置すると致死性になってヤベーな
429無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:25No.896737640+
>最近のトヨタ碌な話題がないな…
>自業自得も多いけど下請けいじめが一般にまで広まってるのは良い事だ
何故 立民や国民や共産党含む野党は今までトヨタをぶっ叩かなかったのか
国内労働者の雇用も奪って中抜きと下請けイジメなんて格好のネタだろうに
430無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:34No.896737693+
特許ってそもそも公開されてる技術でしょ
431無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:53No.896737806そうだねx3
>そしたらトヨタは愛知県の工場いじめまくるけどいい?
元々いじめてるから変わらん
432無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:54No.896737812+
トヨタ労組は自民支持するそうだな
433無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:55No.896737816そうだねx2
>特許ってそもそも公開されてる技術でしょ
水素の話とわざと混ぜてる?
434無念Nameとしあき21/10/14(木)19:02:59No.896737844+
流石のトヨタも日本製鉄には勝てない
435無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:07No.896737898+
>高いって評判のホンダくらいの価格で販売すればええんとちゃう?
国際競争力が死んじゃうなそれだと…
436無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:12No.896737924+
GAFAクラスになると戦争しかけても倒せるか怪しくなるからな
437無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:15No.896737940+
トヨタのいいところは手形切らない
翌月末現金ってとこだけだと聞いた
438無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:21No.896737971+
>日鉄と価格でやり合ってたら
>何故か中国が同じ技術持っててラッキー売りまくろ
>日鉄「おいふざけんな」
こりゃ怒るわ
439無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:26No.896738005+
鉄だって要求スペック提示して買ってるんだから知らないでは済まないと思うけどな
440無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:28No.896738021+
>何故 立民や国民や共産党含む野党は今までトヨタをぶっ叩かなかったのか
トヨタ様叩けるわけ無いじゃん…選挙どうするの
441無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:34No.896738049そうだねx1
仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
442無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:36No.896738069そうだねx4
>特許ってそもそも公開されてる技術でしょ
それを無許可で特許料も支払わず使ってるところからのらりくらり言い訳しつつ購入してるって話じゃねーの
443無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:36No.896738074+
>GAFAクラスになると戦争しかけても倒せるか怪しくなるからな
傭兵じゃ州軍にすら勝てないよ
444無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:44No.896738114+
>特許侵害かどうかは分かるわけないだろ
>特許料払えば作れるんだから
特許料払ってない相手が作ってたら侵害やろ
そして現物は市販してるわけでどうやっても隠し通せない
445無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:49No.896738149+
>トヨタ労組は自民支持するそうだな
いつもは民主系じゃなかったっけ
446無念Nameとしあき21/10/14(木)19:03:56No.896738191+
>>特許ってそもそも公開されてる技術でしょ
>それを無許可で特許料も支払わず使ってるところからのらりくらり言い訳しつつ購入してるって話じゃねーの
トヨタはそこを確認したって言ってるわけで
447無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:00No.896738207そうだねx3
日鉄がこんな大それた裁判するってことは
関係省庁には事前に話を通してるはず
政府も絡んでるんじゃないのこれ?
448無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:00No.896738211+
>>特許ってそもそも公開されてる技術でしょ
>水素の話とわざと混ぜてる?
よくわからん
どういうこと?
449無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:01No.896738214+
>日本の特許に金出さずに何が産業報告だ
中国に日本の産業を報告するんやな
告げ口なんやな
450無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:03No.896738219+
>特許料払えば作れるんだから
払って…払って…
451無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:13No.896738276+
>トヨタ「俺は特許を持ってる日本製鉄より、ちゃんと特許料払ってる言ってる中国企業を信じるぜ」
中国を信じるって
452無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:13No.896738286そうだねx2
>>トヨタ労組は自民支持するそうだな
>いつもは民主系じゃなかったっけ
再エネとEVが怖いんだってさ
453無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:19No.896738319+
>GAFAクラスになると戦争しかけても倒せるか怪しくなるからな
中国なら倒せるんじゃね?
454無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:22No.896738341+
>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
トヨタが巨大EVメーカーになってホンダもEVメーカーになって
皆環境に優しくなる
455無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:22No.896738347そうだねx1
>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
あっそう勝手に出てけってなったとしても別にどうもならん
456無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:23No.896738353そうだねx1
>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
アリババ2号になるだけ
457無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:34No.896738419+
>>特許ってそもそも公開されてる技術でしょ
>それを無許可で特許料も支払わず使ってるところからのらりくらり言い訳しつつ購入してるって話じゃねーの
そうだよ
だから技術流出とかは関係ないんじゃないのって
458無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:36No.896738426+
>国際競争力が死んじゃうなそれだと…
ホンダも海外なら維持してるから大丈夫でしょ
国内は知らん
459無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:41No.896738456+
>>特許侵害かどうかは分かるわけないだろ
>>特許料払えば作れるんだから
>特許料払ってない相手が作ってたら侵害やろ
>そして現物は市販してるわけでどうやっても隠し通せない
相手が特許料払ってるかどうか分からないし
払ってるって嘘つかれたらトヨタはただの被害者だよ
460無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:42No.896738461+
積極的に模倣を勧めることで調達コストを下げさせて
自分の利益を出すことしか考えてないよトヨタは
461無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:46No.896738485そうだねx2
>流石のトヨタも日本製鉄には勝てない
材料だもんな
462無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:52No.896738520+
つうか日本製鉄とトヨタの関係がこんなに冷え込んでたのはびっくり
お得意様と思ってたよ
463無念Nameとしあき21/10/14(木)19:04:59No.896738556そうだねx1
>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
別に
464無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:02No.896738568そうだねx1
>何故 立民や国民や共産党含む野党は今までトヨタをぶっ叩かなかったのか
>国内労働者の雇用も奪って中抜きと下請けイジメなんて格好のネタだろうに
いや最近まで労組は立民と組んでたんでやるわきゃない
共産と立民が協力することで離れることになったけど
なんかこのへんも絡んでそうな気がしてきたわい
465無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:05No.896738583+
豊田喜一郎も雲の上で泣いてるぞ
466無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:13No.896738639そうだねx2
トヨタ「ウチが300万人の労働市場支えてること理解して物申せよ」
467無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:16No.896738660そうだねx1
>再エネとEVが怖いんだってさ
基幹労はいつも通り民主支持ぞ
468無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:25No.896738719そうだねx3
シャインマスカット欲しいなって言ったら
そっくりなシナシャインマスカット安いから買ってきました
別モンでしょメーカーに聞いたらオリジナルって言ってたもん!
469無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:41No.896738826そうだねx1
>>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
>トヨタが巨大EVメーカーになってホンダもEVメーカーになって
>皆環境に優しくなる
EV死ねって章男は言うとるが
470無念Nameとしあき21/10/14(木)19:05:45No.896738854+
>どんな企業も儲けるために最後は売国に走るって経済学の話でなかったっけ?
はい
大英帝国も覇権を取って経済をグローバル化させてしまったので無事に企業共に売国され
企業に政治家や民衆が勝てなくなって滑落しました
今はアメリカが同じ事して同じ目にあってるけどな
471無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:01No.896738949+
>材料だもんな
半導体なんかも素材でシェア抑えてる日本って立場強いんだな
まあ国内企業同士の諍いで痛感させられるとは思わんかったけど
472無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:03No.896738957そうだねx3
>トヨタ「ウチが300万人の労働市場支えてること理解して物申せよ」
技術で食ってる国なのに積極的に流出させてどーすんのよ
473無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:03No.896738959+
>払ってるって嘘つかれたらトヨタはただの被害者だよ
トヨタがしたたかに強い部分だよねトカゲの尻尾切りと言うか
474無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:12No.896739018そうだねx5
>トヨタ「ウチが300万人の労働市場支えてること理解して物申せよ」
日本製鉄「その企業を支えてること理解して物申せよ」
475無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:15No.896739032+
>EV死ねって章男は言うとるが
中国企業になったらEV促進するしか無いからって想定だった
476無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:30No.896739133そうだねx5
トヨタ「これぐらいのスペックの鉄がほしいんだけど」
日鉄「これぐらいのお値段になります」
中国「うちならもっと安く提供出来るアル」
トヨタ「マジで?特許侵害とかしてない?そもそもオタクそんな技術あったっけ?」
中国「不断の努力で技術を磨いているアル」
トヨタ「よし買った!」

トヨタ悪くない…
477無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:31No.896739136+
ホンダも北米では安く作ってるからな
国内はきついが
なんでこんなにだけで国内でトヨタだけ質と価格と利益を維持できたのか
カラクリの一部なんだろうね
478無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:33No.896739147そうだねx8
>トヨタ「ウチが300万人の労働市場支えてること理解して物申せよ」
労働者ぶったたいてんじゃん
479無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:42No.896739203+
日本製鉄は昔から政府寄りで有名
いまなんかカーボンフリーなんて自分の製鉄業が大ダメージ受けるのわかってるのに
必死にお上に従って水素製鉄で行こうと頑張ってる
それでいてこのトヨタ相手への歯向かい方は本当に異例だと思う
480無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:46No.896739225+
>つうか日本製鉄とトヨタの関係がこんなに冷え込んでたのはびっくり
>お得意様と思ってたよ
mayでは日産ばかり言われてるがトヨタもホンダも今じゃ海外から鉄板買ってるからな
481無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:48No.896739237+
>トヨタ「ウチが300万人の労働市場支えてること理解して物申せよ」
ホンダとか他のメーカーにそのまま渡しちゃいそう
482無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:51No.896739258そうだねx2
>GAFAクラスになると戦争しかけても倒せるか怪しくなるからな
GAFAがアメリカ本国と正面対決するなら話は簡単
軍事力を持たない企業とか国家が本気で殺す気になると何とでもできちまうのは中国見れば分かるだろ
どっちかと言うと正面対決は割けて裏から政府に浸透仕掛けてくる方が面倒
483無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:56No.896739288そうだねx8
トヨタってここまで悪辣だったんだな…
そもそも電磁鋼板の技術がポスコに盗まれた時に宝山にも流れたのは知られていた
それなのに「トヨタは、材料メーカーとの取引にあたり、特許抵触がないことを材料メーカーに確認しており」と言うあたり確信犯じゃん
484無念Nameとしあき21/10/14(木)19:06:56No.896739289+
>豊田喜一郎も雲の上で泣いてるぞ
こんななりふり構わないグローバル大企業になって泣いて喜んでるのかな
485無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:07No.896739355+
>トヨタ「これぐらいのスペックの鉄がほしいんだけど」
>日鉄「これぐらいのお値段になります」
>中国「うちならもっと安く提供出来るアル」
>トヨタ「マジで?特許侵害とかしてない?そもそもオタクそんな技術あったっけ?」
>中国「不断の努力で技術を磨いているアル」
>トヨタ「よし買った!」
>トヨタ悪くない…
実際それなら裁判ではトヨタの非はないね
486無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:13No.896739386+
>労働者ぶったたいてんじゃん
日鉄死にかけてるもんな怖いわ
487無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:25No.896739462そうだねx3
>労働者ぶったたいてんじゃん
支えてる企業自体叩いてるよねこの件
488無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:26No.896739467+
>労働者ぶったたいてんじゃん
いつぞややったトヨタ礼賛スペシャルドラマは酷かったね…
489無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:30No.896739489+
つか材料屋と喧嘩するとか馬鹿だろ
490無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:31No.896739499そうだねx5
>トヨタ「ウチが300万人の労働市場支えてること理解して物申せよ
経済に詳しくないけど
仮に300万支える為に1000万が犠牲になってたら
結局血の巡りは悪くなりそうなもんだがな
491無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:36No.896739533+
>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
それしたらアメリカ市場から完全に締め出されるんじゃね?
それに幾ら中国に肩入れしようとも中国企業になると
中国政府のさじ加減一つでジャックマーになるのは理解してるよ
492無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:46No.896739602そうだねx6
トヨタは善意の第三者を気取ってるけど嘘くせー
493無念Nameとしあき21/10/14(木)19:07:54No.896739645+
日本製鉄が何故か中国政府にイチャモンつけられて酷い目にあって終わりそう
494無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:00No.896739682そうだねx1
>トヨタ悪くない…
昨今のチャイナリスクの表面化を見るに
リスクマネジメントも出来ないヤツが担当したのかなと思われそう
495無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:08No.896739739そうだねx2
幻滅しましたこないだ買った新車のfit売ります
496無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:15No.896739772そうだねx1
倒産するくらいなら仇を道連れにするのは日本人らしい死に様だよな
497無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:17No.896739782+
素材はなあ…昔ながらの3K職場やしなあ…
他業種に比べて従業員が圧倒的に早死にだし
製鉄所勤めは60代で死ぬ言われとる
498無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:19No.896739806そうだねx10
>相手が特許料払ってるかどうか分からないし
>払ってるって嘘つかれたらトヨタはただの被害者だよ
特許持ってる側が隠されてるわけじゃないし認定を受けてるかなんて確認できるだろ…
そんな子供みたいな言い訳が通じる世の中なら口裏合わせるだけで特許料なんぞいくらでも踏み倒せる
499無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:24No.896739836そうだねx4
>トヨタ悪くない…
銭形「ばかモン!どう見ても奴がルパンだろ!」
500無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:45No.896739955そうだねx1
プリウス以来ずっと日鉄から仕入れてたのを切って中国に変えたから意趣返しの意味もありそう
501無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:47No.896739971+
無方向性電磁鋼板の技術っていつも流出してんな
502無念Nameとしあき21/10/14(木)19:08:47No.896739972そうだねx7
トヨタが日本の雇用と産業を担ってるのは事実ではあるが
だからといってこんなやり口もひどすぎるわ
503無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:03No.896740079そうだねx4
まあ報道は最小限だろうな
504無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:08No.896740112+
>必死にお上に従って水素製鉄で行こうと頑張ってる
お上っていうか
中国・EU・アメリカどこも製鉄の脱炭素は課題だし…
505無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:11No.896740129+
踏み絵よね
どっち踏みつけるんやろなぁ…
506無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:15No.896740147そうだねx1
トヨタだろうが三菱重工だろうが日本製鉄が供給しなければ一発で飛ぶ
材料ってのはそういうことだ
507無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:17No.896740162そうだねx1
>無方向性電磁鋼板の技術っていつも流出してんな
公開してるからな
508無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:18No.896740169+
>相手が特許料払ってるかどうか分からないし
>払ってるって嘘つかれたらトヨタはただの被害者だよ
被害者だろうが加害者だろうが特許侵害した製品を使った製品を売るのはアウト
509無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:20No.896740185+
>mayでは日産ばかり言われてるがトヨタもホンダも今じゃ海外から鉄板買ってるからな
むしろ日産の方が日鉄から買ってるしのう…
510無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:27No.896740220そうだねx6
>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
中国人の言うこと信じるなよ…
511無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:34No.896740279そうだねx1
トヨタ擁護とかネトサポ様?
512無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:42No.896740336そうだねx1
>トヨタが日本の雇用と産業を担ってるのは事実ではあるが
これってその産業の一つを潰そうとしてると言う話なのでは
513無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:50No.896740382+
中国企業になるわけがない
あっちのエリート社員の給料だと倍くらいになるだろ
514無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:51No.896740386そうだねx7
>トヨタってここまで悪辣だったんだな…
ワイの業界では超有名でしたし
515無念Nameとしあき21/10/14(木)19:09:55No.896740415+
トヨタがキレた場合ホンダみたいに日本工場取っ払っても普通にいいからな
517無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:08No.896740486+
>素材はなあ…昔ながらの3K職場やしなあ…
>他業種に比べて従業員が圧倒的に早死にだし
>製鉄所勤めは60代で死ぬ言われとる
だからって安いってだけの理由で怪しい素性の素材に手を出すってどうなの
518無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:15No.896740532+
>まあ報道は最小限だろうな
車検の件といい忙しいね
519無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:22No.896740582+
倭猿どもの哀れで惨めなスレw
520無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:27No.896740624そうだねx1
>EV死ねって章男は言うとるが
ならFCVの支持が集まるようなポーズぐらい少しは見せろやと…
現状のトヨタは誰の目にも明らかなスタンドプレーの独善マンになりつつある
521無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:30No.896740637そうだねx3
トヨタのやり方ってヤクザの親分と同じじゃん
親分はカチコミさせるにしても部下に勝手にやらせるからな
522無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:31No.896740650+
え?トヨタが中国企業に!?
どうぞどうぞ
523無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:39No.896740691+
>>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
>中国人の言うこと信じるなよ…
裁判所「中国人に騙されたので有罪」
になると思うの?
524無念Nameとしあき21/10/14(木)19:10:39No.896740700+
金の卵を潰しまくってる…
525無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:07No.896740859そうだねx2
>トヨタが日本の雇用と産業を担ってるのは事実ではあるが
>だからといってこんなやり口もひどすぎるわ
つってもこれで他の国内企業が死んだらそれはそれで日本は低迷するんで
マジで政府が介入しそうな案件
526無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:10No.896740889そうだねx2
>トヨタが日本の雇用と産業を担ってるのは事実ではあるが
>だからといってこんなやり口もひどすぎるわ
虐げて暴利を貪ってるんじゃないの
527無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:34No.896741042+
中国人役員刑務所に入れろよ
528無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:36No.896741049そうだねx1
仮に中国企業になったらどれだけ売り上げ減るんだろ
アメリカはこれ幸いにと関税かけるし日本も続くよな
529無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:40No.896741070+
>>無方向性電磁鋼板の技術っていつも流出してんな
>公開してるからな
大事なのはそれを超極薄に打ち抜いて積層する技術
これがないと強い電動機が作れない
530無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:44No.896741110そうだねx1
こんなに激おこ案件とかコロプラ以来やわ
531無念Nameとしあき21/10/14(木)19:11:57No.896741200そうだねx4
やっちゃったなトヨタ
日産じゃないのに
532無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:03No.896741236+
>大事なのはそれを超極薄に打ち抜いて積層する技術
>これがないと強い電動機が作れない
へー
533無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:05No.896741245+
>>無方向性電磁鋼板の技術っていつも流出してんな
>公開してるからな
公開されてる情報だけでは作るのは難しいよ
ノウハウは秘匿できるからね
534無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:05No.896741246+
ちょっと前までトヨタのEV技術はすごい!って言ってた掲示板が
トヨタが中国企業になっても悔しくねえわ!って言ってるのが面白いな
トヨタ死んだらGDPの数%が消えるぞ
535無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:18No.896741320+
中国いま石炭不足だからコークス無くて鉄作れんのでは
536無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:20No.896741331+
>仮に中国企業になったらどれだけ売り上げ減るんだろ
>アメリカはこれ幸いにと関税かけるし日本も続くよな
続かないよ?
他の国産車メーカーが死ぬまでは
537無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:21No.896741339+
章男もジャック・マー2号って待遇で引き取ってもらう?
538無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:22No.896741345そうだねx2
オイオイ
まずいんじゃないのォ
539無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:24No.896741357そうだねx2
喧嘩の規模の割に訴訟額少なすぎない?
540無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:30No.896741405そうだねx2
大型訴訟はワクワクする
541無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:55No.896741574+
>こんなに激おこ案件とかコロプラ以来やわ
でもトヨタのほうが上だからいくらでも潰してくるな
542無念Nameとしあき21/10/14(木)19:12:56No.896741580そうだねx1
トヨタならやりかねない…
無料でノウハウ手に入れて中国で作らせて安く仕入れてウハウハ
543無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:08No.896741640そうだねx1
>>>無方向性電磁鋼板の技術っていつも流出してんな
>>公開してるからな
>公開されてる情報だけでは作るのは難しいよ
>ノウハウは秘匿できるからね
特許とか論文とか公開する情報には一番重要なノウハウは書かないしな
544無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:10No.896741648そうだねx1
>裁判所「中国人に騙されたので有罪」
>になると思うの?
今回の訴え方からして騙されてたって認めたらトヨタの負けだから
騙されてたってこと自体突っぱねなきゃダメ
545無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:12No.896741659そうだねx3
トヨタはんは自分とこで使ってる金属がどういう技術で作られてるか知らんわけやね
そりゃプリウスもよう事故起こすはずやわ
546無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:12No.896741660そうだねx4
>無方向性電磁鋼板の技術っていつも流出してんな
トヨタ「♥技術流出感謝♥」
547無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:15No.896741681そうだねx2
>喧嘩の規模の割に訴訟額少なすぎない?
販売差し止めが主目的だから
548無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:23No.896741728そうだねx6
日鉄の特許を無断使用してた素材だったってトヨタサンも知ってたアルヨ!
って中国製鉄メーカー側から裏切られて欲しいな
549無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:32No.896741782+
>喧嘩の規模の割に訴訟額少なすぎない?
モーター用の芯材だけだし値段としては鉄鋼材料部品として大きくないんじゃない
550無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:38No.896741817+
新日鉄って国がバックについてると見ていいの?
551無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:46No.896741867そうだねx1
協議してダメだったんだんだからもう争うしかない
そしておそらくは日本製鉄の言い分が認められる
552無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:46No.896741871+
共産党幹部を役員に据えなきゃいけないだろうし
働かない愛人100人とか重役につけたりするからあっという間に没落するだろうな
553無念Nameとしあき21/10/14(木)19:13:56No.896741937そうだねx3
>No.896740458
>倭猿どもの哀れで惨めなスレw
そんなレス惨めだからやめ…なくても別にいいやdel
554無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:05No.896742010+
>>>取引締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認の上、契約しております」
>>中国人の言うこと信じるなよ…
>裁判所「中国人に騙されたので有罪」
>になると思うの?
少なくとも製造販売は止められるんじゃないかな
555無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:05No.896742015+
そりゃ宝山も中国の国策企業なんだから特許侵害してるなんて言うわけがないし
中国国内では無理矢理にでも合法にするに決まってるから
嘘はついてないんだよ
それを信じたトヨタはとんでもないバカかこれ以上ない邪悪のどちらか
556無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:07No.896742025+
そりゃmayは売国には敏感だからな
557無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:19No.896742109+
>協議してダメだったんだんだからもう争うしかない
>そしておそらくは日本製鉄の言い分が認められる
勝ち目が無いとこんな訴訟踏み切れないよなあ
558無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:20No.896742115+
>喧嘩の規模の割に訴訟額少なすぎない?
賠償はオマケでメインは差し止めだからな
559無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:26No.896742147+
マジかよ糞ProBox売ってくる
560無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:33No.896742189そうだねx9
>ちょっと前までトヨタのEV技術はすごい!って言ってた掲示板が
>トヨタが中国企業になっても悔しくねえわ!って言ってるのが面白いな
>トヨタ死んだらGDPの数%が消えるぞ
んなわけねぇだろ馬鹿か…
トヨタグループ全部合わせても旧三大財閥系のどれにも及ばない上にその財閥含めてもやっとその規模になるかだぞ
561無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:34No.896742196+
>最近のトヨタの中国への肩の入れ方がちょっと危ないとは数年前から言われてたけど
>本当にやっちゃったんだ?…
ついにやったかという感じだな
まさに関わると発動する法則
562無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:46No.896742275+
無方向性電磁鋼板をその性質を保ったまま極薄にして打ち抜いてるのは超秘密工場でやってんのだ
それをPOSCOに流したアホが逮捕されたし
563無念Nameとしあき21/10/14(木)19:14:46No.896742276そうだねx5
>そりゃmayは売国には敏感だからな
いや普通にどこでも売国には敏感だろ
564無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:15No.896742453+
>日鉄の特許を無断使用してた素材だったってトヨタサンも知ってたアルヨ!
電磁鋼板の技術って秘匿性高いから必ず公開されちゃう特許では出さないんじゃね
争うのは特許法じゃなくて不正競争防止法なのでは
565無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:25No.896742507そうだねx3
>新日鉄って国がバックについてると見ていいの?
バックというか日本そのものというか
車にしても船舶にしても高層ビルにしてもとにかく"鉄"だから
国の舵取りしてる部分
566無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:25No.896742508+
>協議してダメだったんだんだからもう争うしかない
>そしておそらくは日本製鉄の言い分が認められる
顧客の訴訟なんて余程覚悟決まってないとやらんしな
567無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:29No.896742530そうだねx1
>>喧嘩の規模の割に訴訟額少なすぎない?
>賠償はオマケでメインは差し止めだからな
トヨタが席につかなかったら額が積み上がるんやな
568無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:44No.896742625そうだねx3
製鉄は自動車以上の基幹産業よ
569無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:45No.896742630そうだねx3
前に同じように技術盗んだポスコの特殊鋼を安いから買ってたし
トヨタは昔からこんなんだぞ
日鉄の堪忍袋の緒がついに切れただけの話
570無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:48No.896742654+
特許製法だけ見て作れるような代物じゃない
技術が無いとダメで以前にもポスコに技術流した奴が捕まってたな
571無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:49No.896742671+
訴訟の教科書の歴史がまた1ページ増えそう
572無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:52No.896742687そうだねx1
ちなみに2012年韓国ポスコの方向性電磁鋼板の 日鉄による起訴は
日鉄がかって300億の和解金と作った分 ライセンス料払ってるはず
573無念Nameとしあき21/10/14(木)19:15:52No.896742689そうだねx5
>そりゃ宝山も中国の国策企業なんだから特許侵害してるなんて言うわけがないし
>中国国内では無理矢理にでも合法にするに決まってるから
>嘘はついてないんだよ
>それを信じたトヨタはとんでもないバカかこれ以上ない邪悪のどちらか
おそらく後者で日本製鉄はトヨタを訴えるなんてできないとたかを括っていたはず
574無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:04No.896742760そうだねx9
トヨタマジでえげつないからな…
ちょっとした傷物一個見つかれば鬼の首取ったように騒ぎ出して技術資料やノウハウ全部出させたようとしたりする
それもこれも結局こういう事なんだよな…
575無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:15No.896742837+
売国擁護する奴なんて売国で利益を得てる売国してる所の関係者だけだろ
576無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:18No.896742861そうだねx3
>仮にトヨタがじゃあ日本から出てって中国企業になるわしたらどうなんの
改正外為法で制裁出来ないのかな
あとこれでトヨタが重点企業として名前挙げられてるのって散々漏らしてきたって事?
外資規制、重点審査518社 トヨタやソフトバンクG: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58881950Y0A500C2EA4000/
577無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:23No.896742893そうだねx5
>新日鉄って国がバックについてると見ていいの?
鉄は国家なり
だし
578無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:27No.896742917+
法廷で誰も製鉄の味方なんかしないんだろうな
気の毒すぎて悲しいわ
579無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:50No.896743075そうだねx2
>トヨタ死んだらGDPの数%が消えるぞ
自動車メーカーの売上はデカいけど産業のコアじゃないから
その下についてる部品とか材料メーカーさえ生きてれば上をすげ替えればいいし
580無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:55No.896743107+
正直言って日本製鉄なんてまず表に名前が出てくるような領域の企業じゃない
581無念Nameとしあき21/10/14(木)19:16:58No.896743123そうだねx10
>法廷で誰も製鉄の味方なんかしないんだろうな
>気の毒すぎて悲しいわ
多分四面楚歌だぞ
トヨタが
582無念Nameとしあき21/10/14(木)19:17:23No.896743294そうだねx2
>新日鉄って国がバックについてると見ていいの?
まあ昔ながらの産業なんで
議員とかで繋がりが強い人はいる
583無念Nameとしあき21/10/14(木)19:17:23No.896743300そうだねx2
200億では安いような気がする2000億の間違いじゃないのか
584無念Nameとしあき21/10/14(木)19:17:26No.896743315そうだねx2
そもそも日鉄が秘伝の技の情報お漏らししたのが悪いのでは…
585無念Nameとしあき21/10/14(木)19:17:49No.896743446そうだねx1
まあ章男も日鉄から買ってないの知ってただろうし上手くやれって玉虫色の指示は出してただろう
586無念Nameとしあき21/10/14(木)19:17:59No.896743520そうだねx5
>トヨタ死んだらGDPの数%が消えるぞ
それをアキオ自身が言って脅しているのが怖いわ
マジ暴走モード
587無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:07No.896743572+
毎年の非情なコストダウン要求(協力要請って言葉遊びで)思い出すだけで吐きそう
いくつの企業がそれに応えるためタイやベトナムに合弁会社作ったことか...
588無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:08No.896743576そうだねx1
製鉄なんて自動車以上の基幹産業だしな
589無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:19No.896743649そうだねx1
>そもそも日鉄が秘伝の技の情報お漏らししたのが悪いのでは…
非公開にして技術盗まれたらそれこそ訴えられなくなるぞ
なんのための特許だと思ってんだ
590無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:25No.896743695そうだねx1
トヨタも禊しないとな
591無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:28No.896743719そうだねx4
トヨタだけでGDPガーなんて発想韓国でもなきゃ出てこないでしょ
あそこはマジでサムスンだけでGDPの20%とか支えられてる国だから
592無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:40No.896743807+
トヨタの株価しぬ?しんじゃう?
593無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:52No.896743869+
前の時は日鉄敗訴してたけどどうなんだろうな
594無念Nameとしあき21/10/14(木)19:18:56No.896743893そうだねx5
この案件は「知らなかった」は通らない
595無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:06No.896743965そうだねx3
>そもそも日鉄が秘伝の技の情報お漏らししたのが悪いのでは…
執拗に技術打ち合わせとか工場監査とかやってジワジワ流出させるんだよ
596無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:07No.896743970そうだねx2
ちょいちょい特許の意味すらわからないとしあきがいるね
公開するのが特許の根幹だろうに
597無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:13No.896743997そうだねx2
まあ技術流出に関しては日本製鉄にも落ち度はあるかな
日本企業は技術者大事にしないものね
598無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:15No.896744011そうだねx3
>そもそも日鉄が秘伝の技の情報お漏らししたのが悪いのでは…
特許の意味を知らなさそう
599無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:18No.896744036+
>特許製法だけ見て作れるような代物じゃない
>技術が無いとダメで以前にもポスコに技術流した奴が捕まってたな
ノウハウやらを持っていったやつがいないと作れないよな普通
600無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:19No.896744041+
    1634206759280.png-(2366 B)
2366 B
そもそもTSMCとかサムスン並に依存度高くないし…
601無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:31No.896744113そうだねx1
>トヨタの株価しぬ?しんじゃう?
200億じゃ株価にはあんま関係ないかも
602無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:33No.896744130+
そろそろ膿は出さないとだなあ
膿しかありませんでしたになったりして
603無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:33No.896744131そうだねx2
>多分四面楚歌だぞ
>トヨタが
わざわざ訴訟起こしてる辺り余程だったんだろうし
自動車産業以上に怒らせたらいけない領域よな
604無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:34No.896744134+
ユニクロといいトヨタといい恥も尊厳もない糞みたいな企業ばかり明治時代日本人は嘘つきで約束を守らない土人って言われてた時代に逆戻りじゃないか
605無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:46No.896744206そうだねx2
>トヨタの株価しぬ?しんじゃう?
早く死んで欲しい
結構マジで
606無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:51No.896744249+
>トヨタだけでGDPガーなんて発想韓国でもなきゃ出てこないでしょ
愛知県一帯の工場と雇用作ってるのに…
607無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:51No.896744251そうだねx3
トヨタは街作りしている場合じゃないぞ
608無念Nameとしあき21/10/14(木)19:19:58No.896744296+
特許料払ってない事を知っていたかどうか
これを立証するのは難しくね?
609無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:02No.896744315そうだねx1
>トヨタマジでえげつないからな…
>ちょっとした傷物一個見つかれば鬼の首取ったように騒ぎ出して技術資料やノウハウ全部出させたようとしたりする
>それもこれも結局こういう事なんだよな…
それ何十年も前からやってんよね
俺がまだ入りたての頃からトヨタ汚すぎ言われまくってたし
610無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:09No.896744359+
>まあ技術流出に関しては日本製鉄にも落ち度はあるかな
>日本企業は技術者大事にしないものね
ヒント:特許
611無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:23No.896744440そうだねx1
トヨタ解体してホンダにでも食って貰えばいいんでないの
消化不良起こすならマツダとスバルも呼んで
612無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:24No.896744444+
>んなわけねぇだろ馬鹿か…
>トヨタグループ全部合わせても旧三大財閥系のどれにも及ばない上にその財閥含めてもやっとその規模になるかだぞ
トヨタの年間売上って30兆近くない?
613無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:29No.896744478+
新しく作られた経済安全保障庁ってこれに対応すると思う?
614無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:39No.896744552+
今後の世界情勢を念頭に置くと
チャイナは食料燃料不足に不動産崩壊でとんでもないことになる
こんなとこから鉄買ってる場合じゃないだろ普通
さっさと平謝りしてより戻したほうがいいんじゃないの車両メーカーとしては
615無念Nameとしあき21/10/14(木)19:20:47No.896744594そうだねx1
>非公開にして技術盗まれたらそれこそ訴えられなくなるぞ
>なんのための特許だと思ってんだ
機密情報の場合は不競法があるから一応そっちで訴えられるぞ
勝つハードルは結構高いけど
616無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:08No.896744722+
>ちょいちょい特許の意味すらわからないとしあきがいるね
>公開するのが特許の根幹だろうに
日鉄のなんちゃら鋼は公開した情報だけでは駄目で現場のノウハウが必要って上のとしあきがいってるし…
617無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:16No.896744772そうだねx1
>愛知県一帯の工場と雇用作ってるのに…
日本企業高いから中国企業に乗り換えるって言ってるトヨタをそんなふうに見れるかねぇ
618無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:20No.896744812そうだねx2
>そもそも日鉄が秘伝の技の情報お漏らししたのが悪いのでは…
特許取って他にも作っていいけど特許料払えな?ってやってる
中国は平気でそれを踏み倒してたし
トヨタはそれを知りながら買ってたから日鉄ブチキレ
619無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:20No.896744814そうだねx3
つい最近も飯塚事件で勲章は司法には無意味って証明されたしトヨタは普通に負けるんだろうな
620無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:45No.896744983そうだねx1
>>そりゃ宝山も中国の国策企業なんだから特許侵害してるなんて言うわけがないし
>>中国国内では無理矢理にでも合法にするに決まってるから
>>嘘はついてないんだよ
>>それを信じたトヨタはとんでもないバカかこれ以上ない邪悪のどちらか
>おそらく後者で日本製鉄はトヨタを訴えるなんてできないとたかを括っていたはず
仮にトヨタ側がそう見込んでいたのなら日本製鉄に後ろ盾が付いて状況が変わったのかな?
621無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:45No.896744991+
>>トヨタ死んだらGDPの数%が消えるぞ
>それをアキオ自身が言って脅しているのが怖いわ
>マジ暴走モード
傲慢すぎる
それでこうなるのか
>トヨタマジでえげつないからな…
>ちょっとした傷物一個見つかれば鬼の首取ったように騒ぎ出して技術資料やノウハウ全部出させたようとしたりする
>それもこれも結局こういう事なんだよな…
622無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:48No.896745006そうだねx3
>>まあ技術流出に関しては日本製鉄にも落ち度はあるかな
>>日本企業は技術者大事にしないものね
>ヒント:特許
特許だけでは作るのが非常に難しいんだって
だから中韓企業は技術持ってる退職者を狙うんだ
623無念Nameとしあき21/10/14(木)19:21:58No.896745073そうだねx1
>>新日鉄って国がバックについてると見ていいの?
>まあ昔ながらの産業なんで
>議員とかで繋がりが強い人はいる
日鉄くらい古くてでかいと与野党関係なく関わりあるからなあ
共産党の不破とか元新日鐵社員だっけかあれ
624無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:00No.896745090+
インポスターを探せ!
625無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:19No.896745210そうだねx3
中国に特許とかライセンスなんて概念あんの?
626無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:22No.896745233+
>トヨタ解体してホンダにでも食って貰えばいいんでないの
>消化不良起こすならマツダとスバルも呼んで
まるで他社なら綺麗とでも言いたげだがホンダを第一に挙げてる時点でないわー
627無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:28No.896745271+
>>トヨタだけでGDPガーなんて発想韓国でもなきゃ出てこないでしょ
>愛知県一帯の工場と雇用作ってるのに…
潰れても国が動いて国内の他社に割り振るんじゃない?
それくらいのケツ持ちはしてくれるでしょ
628無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:33No.896745305そうだねx4
いや普通にトヨタでGDPの数%程度ならあるんじゃね
629無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:39No.896745344そうだねx1
>中国に特許とかライセンスなんて概念あんの?
ないある
630無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:44No.896745379+
色々言われながらもクリーンなイメージだったのになトヨタ
631無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:56No.896745447+
>>トヨタだけでGDPガーなんて発想韓国でもなきゃ出てこないでしょ
>愛知県一帯の工場と雇用作ってるのに…
東京大阪間がスッキリしそうでいいんじゃないか
632無念Nameとしあき21/10/14(木)19:22:57No.896745456+
>チャイナは食料燃料不足に不動産崩壊でとんでもないことになる
>こんなとこから鉄買ってる場合じゃないだろ普通
>さっさと平謝りしてより戻したほうがいいんじゃないの車両メーカーとしては
でも章男ちゃん習近平のチャイニーズチンポ好き!
633無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:06No.896745500+
>特許だけでは作るのが非常に難しいんだって
製法特許は取れないの?
634無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:14No.896745569+
>トヨタグループ全部合わせても旧三大財閥系のどれにも及ばない上にその財閥含めてもやっとその規模になるかだぞ
流石に所属企業が数千の旧財閥系と比べるのは酷でしょ
トヨタグループは数十で30兆だし
635無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:15No.896745578+
デトロイトみたいにトヨタ車をバットで打ち壊すシーン見れそう?
636無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:16No.896745584+
>トヨタの年間売上って30兆近くない?
売上の話なら三菱で60兆近くあるが…
637無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:36No.896745688+
>中国に特許とかライセンスなんて概念あんの?
ないからアメリカにおめえいい加減にしろよってやられてるし
TPPもそういう概念がない中国韓国は入れねえよ?ってやられてる
638無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:53No.896745785+
>色々言われながらもクリーンなイメージだったのになトヨタ
そもそも0か100かみたいな考え自体がおかしいと思うのだが
639無念Nameとしあき21/10/14(木)19:23:57No.896745805そうだねx1
>それぞれに対して約200億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした
200億ぽっちでいいの?
640無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:00No.896745818+
>>愛知県一帯の工場と雇用作ってるのに…
>日本企業高いから中国企業に乗り換えるって言ってるトヨタをそんなふうに見れるかねぇ
中国はもう死ぬの見えてるからどうするのかは謎だが
中国が死ななかった場合そのまま愛知から出ていくのは時間の問題だったろうにのう
向こうのが実験都市とかガンガン作れるわけだし
641無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:04No.896745848そうだねx1
>色々言われながらもクリーンなイメージだったのになトヨタ
広告費めっちゃ出してるからね
誰もトヨタ様のダーティーな部分に触れられん
この前の不正車検ですら大事になってないし
642無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:20No.896745940+
額面上はクリーン
場外では…
643無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:20No.896745947そうだねx9
トヨタが特許侵害を知らなかった訳が無い

日鉄の技術が宝山に流れたのは新聞読んでる一般人でも知り得たのに、同一界隈な上に鋼板を仕入れてたトヨタが知らない筈が無い

それでも知らない人は騙されてくれるから、それを期待してシラを切ってて本当に卑しい
644無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:23No.896745969+
>日鉄くらい古くてでかいと与野党関係なく関わりあるからなあ
>共産党の不破とか元新日鐵社員だっけかあれ
従業員も多いからいたるところにOBいるしな
645無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:25No.896745986+
>特許だけでは作るのが非常に難しいんだって
んなもんケースバイケースだからなぁ
どのみち今回は日本製鉄に非はないよ
646無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:30No.896746016+
>トヨタ解体してホンダにでも食って貰えばいいんでないの
>消化不良起こすならマツダとスバルも呼んで
食わせるってのは別にしてこの件が本当ならダンピング価格で販売してるってことになるし適正価格に改訂するくらいは必要やな
ホンダは高いなんて言ってられなくなる
647無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:31No.896746025そうだねx2
こういうのを自動車ジャーナリストにコメントしてもらいたいけどただの車マニアの彼らに期待するのは無駄か
648無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:44No.896746114そうだねx1
パンの作り方はわかるけど温度管理とか焼き時間とかわからなきゃ美味しいのは作れない

パンの作り方が特許の部分で他はノウハウ
649無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:47No.896746129+
特許料払えって言ってんだろ?
違うの?
651無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:49No.896746146そうだねx4
両社と協議して両社とも訴えてるんだから日鉄はトヨタも悪いと思ってる
話し合った上で、だ
652無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:50No.896746153+
>日鉄の技術が宝山に流れたのは新聞読んでる一般人でも知り得たのに
一般人は宝山言われてもどこ?ってなるだけだと思う
653無念Nameとしあき21/10/14(木)19:24:58No.896746208そうだねx1
>>特許だけでは作るのが非常に難しいんだって
>製法特許は取れないの?
製法を馬鹿正直に細かく記載することは少なくとも今は絶対しない
654無念Nameとしあき21/10/14(木)19:25:12No.896746298そうだねx2
>色々言われながらもクリーンなイメージだったのになトヨタ
よそが育てて作り上げた市場をコンセプト丸パクリの車後出してかっさらっていくメーカーに
クリーンなイメージとか無いわ
655無念Nameとしあき21/10/14(木)19:25:16No.896746330そうだねx2
大阪は既に愛知以下の生産性の田舎やし…
トヨタいなくなったら日本は困るで…
656無念Nameとしあき21/10/14(木)19:25:27No.896746403+
>中国が死ななかった場合そのまま愛知から出ていくのは時間の問題だったろうにのう
トヨタが愛知から出て行く前に愛知の下請けが外国資本の企業になってそう
657無念Nameとしあき21/10/14(木)19:25:46No.896746520+
どうせ南海トラフで愛知は壊滅するから防災の観点から一回立て直そう
658無念Nameとしあき21/10/14(木)19:26:02No.896746626そうだねx5
最近のTOYOTAならやりかねないね
659無念Nameとしあき21/10/14(木)19:26:07No.896746667そうだねx1
>製法特許は取れないの?
これこれこういう作り方をします とは特許に書くんだけど
具体的にあーやってこーやって とは書かない
だから実際の製造に関してはノウハウやどうやってライン作ってるかとかがわからないと難しい
660無念Nameとしあき21/10/14(木)19:26:17No.896746731+
独裁禁止法ってトヨタに使えない?
アメリカみたいにバラバラにした方がいいよコレ
661無念Nameとしあき21/10/14(木)19:26:17No.896746734+
一般人は知らんかもしれないが関連に身を置く人は知ってるだろう
世界最大手の製鉄だから
662無念Nameとしあき21/10/14(木)19:26:22No.896746761そうだねx8
トヨタの中国入れ込みは異常だったので
技術売国してても驚かない
663無念Nameとしあき21/10/14(木)19:26:35No.896746833+
>一般人は宝山言われてもどこ?ってなるだけだと思う
長江挟んで上海の対岸だっけか
日中友好条約で賠償金の代わりに技術供与して作ったと学んだ
664無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:10No.896747039+
>>トヨタの年間売上って30兆近くない?
>売上の話なら三菱で60兆近くあるが…
それは三菱が更にすごいってだけでトヨタのGDP寄与度は変わらないんじゃないの
665無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:11No.896747049そうだねx4
この前のEV案件でも露呈したがトヨタは政府との距離が遠い
この件では日鉄側が被害者で国との接点も強いからなぁ
これがどう転ぶやら
666無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:12No.896747057そうだねx1
>こういうのを自動車ジャーナリストにコメントしてもらいたいけどただの車マニアの彼らに期待するのは無駄か
ラーメンオタクみたいなもんだからさ…
667無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:24No.896747142そうだねx2
>トヨタには飯塚でも勝てんぞ
フレンチ爺さんと日鉄を同一視するのは無礼すぎるんで止めてもらえます?
668無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:30No.896747190そうだねx1
>製法特許は取れないの?
プロセスで特許は取れるが事細かな条件を書く必要は無い
669無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:33No.896747210そうだねx3
もう20年前の話になるが東海豪雨で下請け工場が水害にあって機械動かなくなったら
トヨタさんが直ぐに駆けつけてきて機械の修理してくれた
そして後から莫大な修理費を請求してきたってネタが
地方新聞に投稿されるくらいにはジェントルな企業だよ
670無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:36No.896747241そうだねx1
なりふりかまってられないほど自動車産業がヤバい状態って事なんだろうね
なんか100万の中国EVも入ってきてるしあと5年もしたら今の白物家電みたいな悲惨な状況になってそう
671無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:41No.896747270+
iPod磨いてた職人のことを思い出す
672無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:55No.896747369+
日本の左翼とかなんとかしないと
673無念Nameとしあき21/10/14(木)19:27:59No.896747392そうだねx3
まぁ自動車で言えば三菱はクソだけどな!
674無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:00No.896747401そうだねx1
    1634207280384.png-(27078 B)
27078 B
>トヨタ解体してホンダにでも食って貰えばいいんでないの
>消化不良起こすならマツダとスバルも呼んで
日産「俺は?」
675無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:01No.896747415+
>こういうのを自動車ジャーナリストにコメントしてもらいたいけどただの車マニアの彼らに期待するのは無駄か
あいつらも金で記事書いてる訳でボランティアじゃないからな
676無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:02No.896747420+
>大阪は既に愛知以下の生産性の田舎やし…
>トヨタいなくなったら日本は困るで…
中国製使ってるのに困るかな
677無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:08No.896747468+
アルェー?!トヨタ製品の差し止め請求までしていて日本製鐵は完全に怒ってるじゃん
産業スパイがトヨタに居たってこと?
678無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:22No.896747554+
>トヨタの中国入れ込みは異常だったので
>技術売国してても驚かない
ちょっとは驚いた
ただの平和ボケじゃなくて悪意があったとは
679無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:31No.896747621+
>韓国産のシャインマスカット使ってちゃんと許諾得たものだと思ってました言うようなもの
マスカットはそもそも権利が無いじゃん
680無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:36No.896747649+
メインの目的は販売差し止めだろう
681無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:41No.896747676+
    1634207321345.mp4-(2544978 B)
2544978 B
日本製鉄vsトヨタ&中国
これはほこたて勝負になるか?
682無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:44No.896747697+
    1634207324358.png-(15681 B)
15681 B
>一般人は知らんかもしれないが関連に身を置く人は知ってるだろう
>世界最大手の製鉄だから
今は3位
683無念Nameとしあき21/10/14(木)19:28:45No.896747702+
ようやく技術流出のヤバさに政府が気がついて対処し出したってことか
684無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:02No.896747796そうだねx6
日本を支える正義の企業だと思いました?
残念!
685無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:03No.896747807そうだねx2
産業スパイがどうのこうの叫んでる中で
トヨタほどの大企業が堂々と産業スパイ同然の行為をかましてるの本当に笑えない
686無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:27No.896747955+
>まぁ自動車で言えば三菱はクソだけどな!
エクリプスクロス4wdは正直欲しいです
687無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:30No.896747979+
>それは三菱が更にすごいってだけでトヨタのGDP寄与度は変わらないんじゃないの
トヨタで4% 三菱系列で8%ってところか
最初に数%って言ったのはそこまで間違ってないでしょ
688無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:33No.896747997+
    1634207373071.jpg-(42195 B)
42195 B
>日本を支える正義の企業だと思いました?
>残念!
689無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:34No.896748007そうだねx1
独占供給契約にしないでなんでトヨタに技術の要を渡した?
事実ならトヨタが許されるわけじゃないが脇甘くね
690無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:36No.896748021+
>まぁ自動車で言えば三菱はクソだけどな!
トヨタもリコール放置とかやってるけど
三菱がクソすぎて助かってる面ある
691無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:42No.896748062そうだねx1
>一般人は知らんかもしれないが関連に身を置く人は知ってるだろう
>世界最大手の製鉄だから
世界最大のはミッタルでしょ
日鉄は住金吸収して世界5位くらいか
その他50傑はポスコ除いて全部中国企業…
だからこれが中国に流出したらマジシャレにならんのだ…確実に日本は死ゾ
692無念Nameとしあき21/10/14(木)19:29:47No.896748094そうだねx1
>日本を支える正義の企業だと思いました?
>残念!
不思議なことにトヨタにそのイメージをもったことは一度もないわ
693無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:14No.896748269そうだねx2
サムスンとか笑ってる場合じゃねぇな
日本が傾くかぁ
694無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:14No.896748275+
トヨタも特許いろいろ持ってるだろうに
これなあなあにしたら自分も特許権侵害されるぞ
695無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:22No.896748324+
>独占供給契約にしないでなんでトヨタに技術の要を渡した?
>事実ならトヨタが許されるわけじゃないが脇甘くね
独占供給は公取違反になる可能性高いのでそもそも無理なのでは
696無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:24No.896748333そうだねx5
要するに国の根幹の鉄の技術を渡したってこと?
697無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:33No.896748398そうだねx5
トヨタが以上までに納入製品の品質チェックするのは誰でも知ってるわけで
宝山が日鉄の特許侵害せずに電磁鋼板作れるかなんてわかるはず
カマトトぶってるだけだろ本当にひどいわ
698無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:38No.896748416そうだねx2
>日産「俺は?」
フランス企業がどうかした?
699無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:39No.896748423+
>日産「俺は?」
実は最近ずっと中国市場頼りだったから売り上げヤバそう
700無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:40No.896748434+
>今は3位
まあ生産高で言えば相当な方よね今回の鉄鋼2社は
701無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:49No.896748490そうだねx1
>要するに国の根幹の鉄の技術を渡したってこと?
はい
702無念Nameとしあき21/10/14(木)19:30:53No.896748521+
>日産「俺は?」
解体しとこ
703無念Nameとしあき21/10/14(木)19:31:26No.896748726+
やっぱ名古屋だなぁ
704無念Nameとしあき21/10/14(木)19:31:36No.896748790+
トヨタが産業スパイしたわけじゃない
宝山に「日鉄さんと同じ品質で安く電磁鋼板作ってくれたら発注するよ♥」
って言っただけ
705無念Nameとしあき21/10/14(木)19:31:44No.896748837+
>トヨタも特許いろいろ持ってるだろうに
>これなあなあにしたら自分も特許権侵害されるぞ
というかこれ割を食うのは他の自動車メーカーで
一番最後にはトヨタ自身が食われるルートにしか見えんわ
706無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:05No.896748985+
トヨタって北米で頑張ってるのかと思ったらシナにこんなに入れ込んでたのか
707無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:22No.896749093そうだねx1
>要するに国の根幹の鉄の技術を渡したってこと?
それどころか30年ほどかけて培った最高機密の技術が漏れた可能性が高い
708無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:23No.896749097そうだねx2
>だからこれが中国に流出したらマジシャレにならんのだ…確実に日本は死ゾ
高付加価値な鉄鋼取られたら日本の鉄鋼はいよいよ死ぬしか無いからな
709無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:36No.896749185そうだねx1
>不思議なことにトヨタにそのイメージをもったことは一度もないわ
自動車(ドライバー側)スレでは絶対正義の神聖視してる人は結構見かけるよ
710無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:55No.896749313+
何やってんだトヨタ
711無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:55No.896749318+
    1634207575550.jpg-(130510 B)
130510 B
この辺のライセンス生産絡み?
712無念Nameとしあき21/10/14(木)19:32:56No.896749319そうだねx1
中国市場に目が眩んで悪の道へ入ったか
713無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:09No.896749404そうだねx1
>要するに国の根幹の鉄の技術を渡したってこと?
トヨタが日鉄の技術を不正使用している材料を中国メーカーから買った
知らなかったでは済ませねーぞって日鉄ブチギレ

技術流出にまでトヨタが関わってたかどうかは現段階では何とも言えん
714無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:13No.896749429+
ホンダ一強になったら独禁法に引っかからない?
715無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:14No.896749436+
でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
716無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:15No.896749446そうだねx1
中国にかかわる時点でギルティ
717無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:24No.896749500そうだねx1
鉄がここまで強気に攻めてるのは見た事ないんでまあ余程腹に据えかねたんだなって
718無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:25No.896749505そうだねx3
>何やってんだトヨタ
売国
719無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:25No.896749509そうだねx3
>>だからこれが中国に流出したらマジシャレにならんのだ…確実に日本は死ゾ
>高付加価値な鉄鋼取られたら日本の鉄鋼はいよいよ死ぬしか無いからな
中華企業が2位にきてたのってさあ…
720無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:30No.896749534そうだねx1
こういう問題は事前に弁護士通して波風起たないように話し合いする
でも裁判になっちゃったまあそういう事よね
721無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:37No.896749585+
トヨタって特殊鋼の成分とか作り方の知識まで持ってるの?
722無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:44No.896749615+
傘下企業「中国の姉妹都市に工場出したろ」
(数年後)
傘下企業「不景気やし中国企業に売るか独立させたろ」
技 術 流 出
723無念Nameとしあき21/10/14(木)19:33:47No.896749638+
トヨタは結局産業技術としては下流にいるから寄生ムーブし始めると上流側への迷惑度が半端無い
巨体な分だけな
724無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:05No.896749754+
>ホンダ一強になったら独禁法に引っかからない?
まあ現実にはそんなことにはならんので大丈夫
725無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:09No.896749781+
経済安全保障庁早く仕事しろ
まじで日本終わるぞ洒落にならん
726無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:13No.896749806そうだねx6
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
国策でダンピングやってるとこと勝負しろって
それ失血死しろって言ってるようなもんやぞ
727無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:17No.896749832そうだねx1
>中国市場に目が眩んで悪の道へ入ったか
元々悪い話はいっぱい聞くし中国と馬が合ったんじゃない?
728無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:20No.896749857+
    1634207660360.jpg-(97041 B)
97041 B
>>だからこれが中国に流出したらマジシャレにならんのだ…確実に日本は死ゾ
>高付加価値な鉄鋼取られたら日本の鉄鋼はいよいよ死ぬしか無いからな
実際もう高炉休止(閉鎖)してるんで…
一度高炉は閉鎖されると数年は回復不能
729無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:22No.896749870+
>自動車(ドライバー側)スレでは絶対正義の神聖視してる人は結構見かけるよ
そうか?WRCの不正は忘れられてないはずだが
730無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:27No.896749896そうだねx2
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
そういう見え見えの針はちょっと・・・
731無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:28No.896749904+
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
安く買い叩かれて製鉄所の高炉いくつも潰れるくらい苦しい状況だったのに何を言うか
732無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:34No.896749938+
>ホンダ一強になったら独禁法に引っかからない?
どうなるかは別にして今のトヨタ一強の今引っかかってないんだから
今以上にでもならなきゃ大丈夫でしょ
733無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:34No.896749939+
日鉄がアホなのが悪い
734無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:46No.896750010+
>日本を支える正義の企業だと思いました?
>残念!
だれもそんなことは思ってなかっただろ
いくらなんでも違法なことはしないだろうと思っていただけだ
735無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:48No.896750019+
日本製鉄がこんな表立ってニュース沙汰にすることなんて普通じゃあり得んぞ
普通じゃないことが起こってた・・・
736無念Nameとしあき21/10/14(木)19:34:56No.896750078そうだねx3
こんな事してると池袋暴走プリウス事件も
本当に爺様だけの過失か??って疑いも出てくるよね
737無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:00No.896750108そうだねx1
中国の鉄が安いというけど
不動産バブルが起きようと鉄筋コンクリートの高層ビル建てまくって
特許も侵害し放題じゃあ幾らでも安く作れるわな
738無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:00No.896750114そうだねx4
>トヨタが産業スパイしたわけじゃない
>宝山に「日鉄さんと同じ品質で安く電磁鋼板作ってくれたら発注するよ♥」
>って言っただけ
モラルってもんをですね
739無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:06No.896750155+
>鉄がここまで強気に攻めてるのは見た事ないんでまあ余程腹に据えかねたんだなって
主力商品を横から掠め取られてたとなればブチキレでしょう
740無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:14No.896750216そうだねx1
>いくらなんでも違法なことはしないだろうと思っていただけだ
旧財閥系企業「…………」
741無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:18No.896750238そうだねx3
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
え?トヨタの車買う時更なるコストダウン強要しても良いってんですか!?
742無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:26No.896750296+
>一度高炉は閉鎖されると数年は回復不能
てかこの高炉はもう潰すでしょうね
CO2削減の要求に耐えるためにも新しいの作るしか無い
743無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:33No.896750354+
>日鉄がアホなのが悪い
訴訟まで行ったのがわかんねぇ
何があったんだすぎる
744無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:45No.896750426そうだねx1
>最近のトヨタの中国への肩の入れ方がちょっと危ないとは数年前から言われてたけど
>本当にやっちゃったんだ?…
いやあ、次の覇者は確実に中国だからさ・・
すり寄っておかないとやばいよ?
745無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:48No.896750450+
>日本を支える正義の企業だと思いました?
>残念!
どんな所も大なり小なり黒いからクリーンな企業などない
746無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:49No.896750457そうだねx1
トヨタっつうか自動車メーカーが下請けに強い値下げ圧力したせいで
下請けがコスト削減のために中国やら韓国やらに合弁会社作って進出して
現地へ技術流出させてるわけだからな
起こるべくして起こった事態
747無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:50No.896750469+
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
企業対企業じゃなく企業対中国なんでコストダウン対決に勝てるわきゃねえのだ
それでどんだけの産業潰されたか
748無念Nameとしあき21/10/14(木)19:35:53No.896750492+
>それをアキオ自身が言って脅しているのが怖いわ
サムスンレベルになってから言え
749無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:02No.896750540+
>訴訟まで行ったのがわかんねぇ
>何があったんだすぎる
関係ある3社囲んで協議してるんだから
決裂しただけだろう
750無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:03No.896750553+
>一度高炉は閉鎖されると数年は回復不能
あれ1基1兆円ぐらいするし数年では済まん
751無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:18No.896750625そうだねx1
中国好きの末路
これまで何度もみてきた
752無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:19No.896750628そうだねx1
アルセロールミッタルはM&Aでひたすら巨大化していった企業で元々そこまで高付加価値鋼材には強くない
要は単純な鉄鋼生産量で規模を維持してる企業だった
中国の製鉄業も基本そのタイプだったところにトヨタがクソムーブかました
753無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:19No.896750629そうだねx6
>独裁禁止法ってトヨタに使えない?
知らない法律来たな…
754無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:28No.896750690+
>どんな所も大なり小なり黒いからクリーンな企業などない
グループで回せるとこって息をするようにやばい感じになってるよね
755無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:31No.896750712+
>不動産バブルが起きようと鉄筋コンクリートの高層ビル建てまくって
>特許も侵害し放題じゃあ幾らでも安く作れるわな
赤が出ても国有企業ですしで押し通せる
756無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:34No.896750720+
>>日鉄がアホなのが悪い
>訴訟まで行ったのがわかんねぇ
>何があったんだすぎる
水面下で殴り合ってダメだったから表に出したってだけでしょ
特許侵害で金払えってのはいきなりふっかけることもあるけど
製品の差止請求までいくって相当やぞ
757無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:40No.896750762+
中国からの輸入差し止めになった後にもうトヨタに鉄卸さないって言ったら面白いことになるんだけどな多分そこまではないよね
758無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:42No.896750775そうだねx2
>>一度高炉は閉鎖されると数年は回復不能
>てかこの高炉はもう潰すでしょうね
>CO2削減の要求に耐えるためにも新しいの作るしか無い
あと高炉一つにつき6000~7000人の雇用を産んでると言われてるで雇用へのダメージもでかい
759無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:46No.896750794+
生産差し止めを人質にするぐらいだからよっぽどカチンと来てるんだろう
話し合ったあとで
760無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:58No.896750879そうだねx3
国内で潰しあってどうするんだろうねほんと
761無念Nameとしあき21/10/14(木)19:36:58No.896750882+
>いやあ、次の覇者は確実に中国だからさ・・
>すり寄っておかないとやばいよ?
もうメッキ剥がれてるしアメリカとほぼほぼ敵対してる状態で覇者になれますか…?
762無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:06No.896750936そうだねx2
ってか200億円程度でいいのか?
トヨタにとってはあんま痛くない額だろ
763無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:15No.896750996+
裏切り者かぁ
764無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:25No.896751051そうだねx2
こういう表沙汰になる前にそうとう殴り合いしてるはずだよ
普通は穏便に解決するからねこう言うの
真っ向から対立してるのが表面化するなんて
本当に普通じゃないよ
765無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:27No.896751068+
>>独裁禁止法ってトヨタに使えない?
>知らない法律来たな…
中国は独裁容認法?だしな…
766無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:28No.896751075+
>いやあ、次の覇者は確実に中国だからさ・・
停電でまともに工場も稼働できない覇者ねえ・・・
767無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:36No.896751131+
???「これで台湾と中国攻めるための車が作れるアル」
768無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:51No.896751236+
>モラルってもんをですね
金のためならモラルなんてゴミ箱ってこれまであらゆる時代のあらゆる場所で見てきた事じゃないか
769無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:52No.896751245そうだねx1
>>いやあ、次の覇者は確実に中国だからさ・・
>>すり寄っておかないとやばいよ?
>もうメッキ剥がれてるしアメリカとほぼほぼ敵対してる状態で覇者になれますか…?
なれると思うよ
やはり一党独裁は強い
770無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:57No.896751271+
>中国からの輸入差し止めになった後にもうトヨタに鉄卸さないって言ったら面白いことになるんだけどな多分そこまではないよね
トヨタが潰れる
これは見てみたい気もするがヤバイなんてもんじゃない
771無念Nameとしあき21/10/14(木)19:37:58No.896751277そうだねx3
>ってか200億円程度でいいのか?
>トヨタにとってはあんま痛くない額だろ
これを認めるってことは中国から二度と鉄鋼買えないってことだから200億円程度では全然済まない
772無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:00No.896751293そうだねx3
>国内で潰しあってどうするんだろうねほんと
国が滅ぶ間際ってこんな感じだよ
773無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:04No.896751316そうだねx5
    1634207884842.jpg-(29642 B)
29642 B
モリゾーって持て囃した俺がバカだった
774無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:13No.896751381+
>国内で潰しあってどうするんだろうねほんと
まじでそれ
その煽りで高炉閉鎖とか製造業全部死ぬからやめろまじで
775無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:24No.896751456そうだねx2
>国内で潰しあってどうするんだろうねほんと
日本企業と売国企業で争ってるだけだぞ
既に国内だけの問題じゃねえんだ
776無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:42No.896751572+
大手企業はエリートばかり集まって従業員は難関大学で最後まで勉学に励み就職した人間みたいな甘い幻想は捨てろ!!!
勉強そこそこで盛って吹いてでも就活したやつらだ
777無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:44No.896751584+
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
>企業対企業じゃなく企業対中国なんでコストダウン対決に勝てるわきゃねえのだ
不動産バブル崩壊で住宅用の鉄鋼需要も崩壊するだろうから
中国ももう安く作れないだろうね
そしたら頭下げてでも日本製鉄から買うしかないんだろうな
778無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:45No.896751594+
>モリゾーって持て囃した俺がバカだった
普通製品のファンでもなきゃメーカーに持て囃すもなにもないんだよ
メーカーの人間が言う言葉なんてポジショントークなんだから
779無念Nameとしあき21/10/14(木)19:38:49No.896751629+
>あそこはマジでサムスンだけでGDPの20%とか支えられてる国だから
そのレベルですら国民から反発喰らってんだしトヨタ程度がいうとか片腹痛い
780無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:01No.896751720+
トヨタだけじゃなくてBMWとかアウディも中国に力入れてるんだから
車会社は仕方ないよ
自動運転の時代になったらまじで中国様になるし
781無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:07No.896751760そうだねx1
>なれると思うよ
>やはり一党独裁は強い
国内派閥全部まとめてから言って?
782無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:08No.896751769そうだねx2
>国内で潰しあってどうするんだろうねほんと
トヨタは中国に脱出する予定だっただろうから国内のことなんてどうでもよかったんじゃないの
783無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:11No.896751783そうだねx4
宝山が技術盗んでるのはほとんど黒に近いし
この裁判になる前に一般の全国紙ですら度々言及されてたことで
それにも関わらずトヨタは宝山から受注してたわけで
知っててやったと誹りを受けるのは当然と言える
784無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:19No.896751846+
>>いやあ、次の覇者は確実に中国だからさ・・
>停電でまともに工場も稼働できない覇者ねえ・・・
というか製鉄って還元に石炭使うから中国今あんまり作れないんじゃね
785無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:19No.896751849そうだねx5
>ってか200億円程度でいいのか?
>トヨタにとってはあんま痛くない額だろ
これからちゃんと日鉄使えって話だから
裁判で負けた後も懲りずに宝山と取引ってできるわきゃないからな
786無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:22No.896751872そうだねx3
企業名出てるから実感わかない人も多そうだけど実質日本対中国の図ですよこれ
787無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:25No.896751890+
トヨタは半導体も買い叩いてるからね
788無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:36No.896751972そうだねx1
中国工場以外の分くらい日本の鉄使えばいいのに
中国に完全に依存とかリスク管理どうなってんの
789無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:36No.896751974+
>トヨタは中国に脱出する予定だっただろうから国内のことなんてどうでもよかったんじゃないの
手土産みたいなもんだろうな
790無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:51No.896752064+
>中国からの輸入差し止めになった後にもうトヨタに鉄卸さないって言ったら面白いことになるんだけどな多分そこまでは
流石に以前より割高で売ってあげる程度で済ませるでしょ
791無念Nameとしあき21/10/14(木)19:39:58No.896752120そうだねx3
>そうか?WRCの不正は忘れられてないはずだが
新モデル雑談や購入系スレだと割と絶対正義扱いじゃないかい
792無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:06No.896752157+
そもそも何で日本製鐵の技術を中国企業が持ってるんだ?
どうやって技術持ち出したんだろ
単に成分や加工技術程度では真似できないだろうし
793無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:08No.896752175+
>国内で潰しあってどうするんだろうねほんと
別に傘下や下請けの経営者や幹部は孫までは会社清算してもいい生活送れるしな
794無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:08No.896752181+
まずスレ文がおかしいという
795無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:10No.896752199+
>企業名出てるから実感わかない人も多そうだけど実質日本対中国の図ですよこれ
どうなるんかねえ?
トヨタがちゃんと日本の味方するかどうかだけど
あれだけの巨大企業だと国なんて関係なくなってるかもなあ
796無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:18No.896752251そうだねx3
フランスみたいに国家が資本入れて口出ししないと駄目なんかなぁ
797無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:27No.896752304そうだねx1
前の件も含むとライセンス料が+αと中国との鉄取引ができなくなるから
200億って額面より他の部分で首つらせるだけだよ
798無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:30No.896752313+
中国くず鉄くさるほどあるから製鉄技術は喉から手が出るだろう
799無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:31No.896752328そうだねx1
>日本製鉄がこんな表立ってニュース沙汰にすることなんて普通じゃあり得んぞ
>普通じゃないことが起こってた・・・
半導体が重要な戦略物資だとようやく政府が認識し始めた所で今度は昔からその位置にいた鉄鋼業で火の手が上がったわけだ…
この状況でもしトヨタが流出魔だったと内部調査でバレればヤバイ
工場誘致の件でも触れてたみたいに今政府は中国にかなりアレルギー示してるからトヨタの立場は相当悪くなるぞこれ
800無念Nameとしあき21/10/14(木)19:40:36No.896752363そうだねx3
>でも特許技術だからと言ってコストダウン要求に屈しなかった日本製鉄も悪いと思う
日本製鉄の言い分は一切認めないでトヨタの要求満たせないなら
お前の鉄は買わん言われてもね…
801無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:01No.896752521そうだねx1
>企業名出てるから実感わかない人も多そうだけど実質日本対中国の図ですよこれ
愛知や日本を代表するようなイメージのあるトヨタが中国側だから
一般人的には理解しずらいな
802無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:05No.896752546+
>フランスみたいに国家が資本入れて口出ししないと駄目なんかなぁ
国が資本入れてもそこに派遣やアウトソーシングといった色んなハイエナが群がると思う
803無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:13No.896752602+
>そもそも何で日本製鐵の技術を中国企業が持ってるんだ?
>どうやって技術持ち出したんだろ
日鉄OBを韓国ポスコが買収して盗んで更にポスコの技術を中国宝鋼が盗んだ
804無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:18No.896752646そうだねx1
トヨタも売国企業だったか…
日本はどんだけ技術垂れ流したら気が済むの?
805無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:23No.896752672+
>中国に完全に依存とかリスク管理どうなってんの
コストの前にはリスクなどどうでもよかろうなのだー!
806無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:44No.896752801+
>日本企業と売国企業で争ってるだけだぞ
>既に国内だけの問題じゃねえんだ
騙し討ちも同然な事なんてやらなきゃよかったのにね…
807無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:45No.896752807+
でもまあ
日本はトヨタの味方するっしょ?つまり中国側の勝利だ
808無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:51No.896752854そうだねx2
    1634208111619.jpg-(173913 B)
173913 B
>要するに国の根幹の鉄の技術を渡したってこと?
うん
あとコレも国の費用で得た技術を中国に流したよ!

トヨタ、燃料電池システムを中国で生産…MIRAI ベース 2023年から | レスポンス(Response.jp)
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2021/03/30/344459.amp.html
809無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:53No.896752865+
>日鉄OBを韓国ポスコが買収して盗んで更にポスコの技術を中国宝鋼が盗んだ
オリーブオイル会社なのに外資で鉄とかも作ってんのか
810無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:55No.896752879そうだねx1
>半導体が重要な戦略物資だとようやく政府が認識し始めた所で
いや昔から日本は半導体は重要って知ってたけど日米半導体協定で産業丸ごと潰されたから…
811無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:56No.896752894そうだねx3
>日鉄OBを韓国ポスコが買収して盗んで
それを盗む言うんか…
812無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:58No.896752902そうだねx2
法人税で優遇してもこんなことする大企業ばかりで笑うわ
やっぱり法人税上げるべきだろ
813無念Nameとしあき21/10/14(木)19:41:59No.896752913+
トヨタが中国に全て移動して
愛知県が地図から消えるかもな・・・
814無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:18No.896753053そうだねx1
>この状況でもしトヨタが流出魔だったと内部調査でバレればヤバイ
>工場誘致の件でも触れてたみたいに今政府は中国にかなりアレルギー示してるからトヨタの立場は相当悪くなるぞこれ
ていうかそこまでいくと日本政府が守ろうと思ったとしても
諸外国から突き上げくらって死にそう
815無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:24No.896753099+
>>そもそも何で日本製鐵の技術を中国企業が持ってるんだ?
>>どうやって技術持ち出したんだろ
>日鉄OBを韓国ポスコが買収して盗んで更にポスコの技術を中国宝鋼が盗んだ
韓国中国ラインかよ
最悪だな
816無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:26No.896753111+
外貨稼いでいる以上文句は言えないのだ・・・
日鉄…我慢してくれ…
817無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:27No.896753122+
技術者を金で叩いて引き抜けば同じものつくれるっしょ
818無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:30No.896753138+
>No.896751584
だから一路一帯で過剰生産力の掃き出し口を作ろうとしてたんだ
悪辣な魂胆がバレてきてるが
819無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:33No.896753157そうだねx4
>日鉄OBを韓国ポスコが買収して盗んで更にポスコの技術を中国宝鋼が盗んだ
それ自業自得じゃね
820無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:43No.896753224そうだねx3
なんか五毛が集ってる感じのレス具合だな
821無念Nameとしあき21/10/14(木)19:42:47No.896753248+
反日教育の成果なんかな
822無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:06No.896753366+
こんな有様じゃ半導体に国力を注いでも技術パクられて終わるだけじゃん
823無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:08No.896753391+
>もうメッキ剥がれてるしアメリカとほぼほぼ敵対してる状態で覇者になれますか…?
コロナで露呈したのはホームランレベルのアホによるノーマスクデモと反ワクチンだし行けそう
SNSの工作が効きすぎる
824無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:14No.896753422そうだねx1
>法人税で優遇してもこんなことする大企業ばかりで笑うわ
>やっぱり法人税上げるべきだろ
儲かってても社員は路駐させてる工場とか多いしな
んで社員に路駐させて浮かせた月50万くらいで高級車の内装も上げて乗り回してたり
825無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:15No.896753425+
トヨタの強いところはコストダウンって首絞めるだけで下請けが勝手に外国に技術漏洩してくれるというとこだよね
826無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:15No.896753430+
今の情勢で中国が覇権取るとか無理無理よ
828無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:32No.896753540+
>外貨稼いでいる以上文句は言えないのだ・・・
>日鉄…我慢してくれ…
許すよ
その代わり販売差し止めな
829無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:35No.896753560+
>外貨稼いでいる以上文句は言えないのだ・・・
>日鉄…我慢してくれ…
トヨタが日本守る気あるならともかく技術垂れ流して大脱出決めたら
死ぬのは日本なので
830無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:36No.896753568+
2000年くらいから中国べったりになってたからな
国の衰退もその頃から顕著になってきたし
犯人わかってきたね
831無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:39No.896753607そうだねx6
>なんか五毛が集ってる感じのレス具合だな
タダッピ来たな…
832無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:42No.896753626+
>こんな有様じゃ半導体に国力を注いでも技術パクられて終わるだけじゃん
盗まれる技術あるか?
833無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:49No.896753669そうだねx3
やっぱりこの世界情勢下で中国に工場作るトヨタは糞だった
834無念Nameとしあき21/10/14(木)19:43:49No.896753678+
>新モデル雑談や購入系スレだと割と絶対正義扱いじゃないかい
ドライバーってそういう話ね
F1ドライバーとかと勝手に勘違いしてたわ
835無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:01No.896753757そうだねx4
トヨタ「宝山が特許侵害せずに日鉄より安くて同品質の電磁鋼板作れるって言ったから信じただけなのに訴訟してくるとかおかしいだろ」
うーん・・・・
836無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:08No.896753798そうだねx1
まあもう日本は製造業って時代じゃないんだけどねえ
837無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:26No.896753936そうだねx1
>法人税で優遇してもこんなことする大企業ばかりで笑うわ
>やっぱり法人税上げるべきだろ
これが有識者()とインテリが持ち上げ続けて推進してきたグローバル化だよ
ずっと指摘されてきたよグローバル化のクソさは
838無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:31No.896753978そうだねx4
>なんか五毛が集ってる感じのレス具合だな
そうやって日本をダメにしてく会社を愛国踏み絵で甘やかしてきたから日本はダメになってんだぞ
839無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:33No.896753991+
>こんな有様じゃ半導体に国力を注いでも技術パクられて終わるだけじゃん
半導体を作らせてもらうんだぞ?
製造ノウハウを教えてもらう側なんだからさ自分たちがパクるぐらいの気持ちでいないと
840無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:35No.896754005そうだねx3
>トヨタは半導体も買い叩いてるからね
突然大規模キャンセルとかやって半導体企業が自動車関係に冷たい視線向けてるの割とでっかい自業自得案件よね…
841無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:36No.896754021+
>>こんな有様じゃ半導体に国力を注いでも技術パクられて終わるだけじゃん
>盗まれる技術あるか?
汎用半導体は日本はもうクソ雑魚だけど専用半導体は逆にクソ強いぞ
842無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:41No.896754054そうだねx1
日本製鉄は被爆事故はどうなったのよ
843無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:43No.896754059そうだねx1
>>なんか五毛が集ってる感じのレス具合だな
>売国を叩くと五毛なのか…
五毛のレッテル貼りたいだけのバカだから黙del推奨
844無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:49No.896754096そうだねx3
トヨタが屑な会社に思えてきたわ…
845無念Nameとしあき21/10/14(木)19:44:59No.896754179+
やりたい放題トヨタ
846無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:10No.896754253+
>こんな有様じゃ半導体に国力を注いでも技術パクられて終わるだけじゃん
元から技術遅れてるのにパクられるも何も…
847無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:17No.896754307そうだねx1
トヨタは売国というより国とかの枠組み超えてるんだよ
日本がどうなろうが関係ないってスタンスだから例えば道路を部品倉庫として使っても心は傷まない
848無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:17No.896754308+
あちゃーWRCで株上げたばっかだったのに
849無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:19No.896754330そうだねx4
>やっぱりこの世界情勢下で中国に工場作るトヨタは糞だった
コロナ初期のトヨタ工場建設のニュースはひどかった
850無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:21No.896754343+
>日本製鉄は被爆事故はどうなったのよ
知らぬ存ぜぬ
851無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:26No.896754373+
>ていうかそこまでいくと日本政府が守ろうと思ったとしても
>諸外国から突き上げくらって死にそう
まあアメリカはウッキウキで制裁しそうだなって気がする
852無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:27No.896754381そうだねx2
>>トヨタは半導体も買い叩いてるからね
>突然大規模キャンセルとかやって半導体企業が自動車関係に冷たい視線向けてるの割とでっかい自業自得案件よね…
自動車メーカーは身勝手過ぎるとTSMC激おこになった奴だな
853無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:34No.896754437そうだねx3
ていうか日本もパクる側だよな
854無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:37No.896754462+
住友「トヨタザマァ!」
855無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:42No.896754492+
>まあもう日本は製造業って時代じゃないんだけどねえ
といってサービス業主体にしても誰も現場でて手足動かすことにプライドを持てなくなった
856無念Nameとしあき21/10/14(木)19:45:49No.896754530+
トヨタ側になってしまえば無敵だな勝ち馬に乗ろう
857無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:08No.896754651+
やっぱりまともな愛国者を育てるべきだったな
戦時中に居た偽物じゃなくて
858無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:10No.896754662そうだねx2
>盗まれる技術あるか?
なんだかんだまだまだあるのだ
859無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:14No.896754691+
そろそろホンダが天下を取る時が来たか
860無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:20No.896754733+
>トヨタが屑な会社に思えてきたわ…
河村たかしが喜びそうなレス
861無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:29No.896754794+
>国内派閥全部まとめてから言って?
前なら通らなかった思想教育が通ったし粛清でまとめてきてるな
862無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:30No.896754796+
>例えば道路を部品倉庫として使っても心は傷まない
ジャストインタイムの精神が形になったかの様だ
863無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:34No.896754829+
>でもまあ
>日本はトヨタの味方するっしょ?つまり中国側の勝利だ
鉄鋼は自動車以上に国の根幹なんだけどトヨタに付くっていう根拠は今の所は見つからないかな
864無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:34No.896754831+
>>こんな有様じゃ半導体に国力を注いでも技術パクられて終わるだけじゃん
>元から技術遅れてるのにパクられるも何も…
だから国策で半導体に注力しようとしてるんだけど?
技術的に上回っても盗まれたら元も子もないだろ
865無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:35No.896754838+
トヨタにはシナから一歩引いて水素を日本で研究してほしいよ
866無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:36No.896754848そうだねx4
>トヨタ「宝山が特許侵害せずに日鉄より安くて同品質の電磁鋼板作れるって言ったから信じただけなのに訴訟してくるとかおかしいだろ」
さんざん安値で買い叩いておいて乗り換え先が出てきたら日鉄の株売り払って発注取り消しただけだもんな
867無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:40No.896754882+
>>まあもう日本は製造業って時代じゃないんだけどねえ
>といってサービス業主体にしても誰も現場でて手足動かすことにプライドを持てなくなった
まあそういうのは新興国がやるべきことだしな
868無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:40No.896754885そうだねx5
    1634208400223.jpg-(113524 B)
113524 B
大元の製鉄所や鉱山のことを調べればどれだけ「日本そのもの」なのかは理解できる
それを敵に回した
869無念Nameとしあき21/10/14(木)19:46:56No.896754997そうだねx2
>住友「トヨタザマァ!」
下請け「お前んとこも覚えとけよ」
870無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:09No.896755076+
>日本がどうなろうが関係ないってスタンスだから例えば道路を部品倉庫として使っても心は傷まない
サプライチェーンの1部ってだけだからな
871無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:19No.896755154そうだねx2
>トヨタは売国というより国とかの枠組み超えてるんだよ
>日本がどうなろうが関係ないってスタンスだから例えば道路を部品倉庫として使っても心は傷まない
だから日本はトヨタ守る必要性薄れてるわけで
872無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:19No.896755156+
KOBELCO「許された・・」
873無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:24No.896755188そうだねx2
カイゼンすげーな
874無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:25No.896755190そうだねx2
>さんざん安値で買い叩いておいて乗り換え先が出てきたら日鉄の株売り払って発注取り消しただけだもんな
やることえげつねえ
875無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:32No.896755236そうだねx1
企業は愛国ごっこなんか興味ないし
876無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:34No.896755249そうだねx2
ぶっちゃけ国内製鉄はギリギリ踏みとどまってるだけで青色吐息だぞ…
877無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:34No.896755253そうだねx9
>さんざん安値で買い叩いておいて乗り換え先が出てきたら日鉄の株売り払って発注取り消しただけだもんな
これ本当に同じ国内企業にやる仕打ちなんですかね
878無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:41No.896755311+
>ていうか日本もパクる側だよな
キタキタ…日本も~
879無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:44No.896755327そうだねx2
>日本がどうなろうが関係ないってスタンスだから例えば道路を部品倉庫として使っても心は傷まない
あれ邪魔なんだよね…搬入時間まで路駐しやがるし
880無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:45No.896755329そうだねx2
>大元の製鉄所や鉱山のことを調べればどれだけ「日本そのもの」なのかは理解できる
言っちゃ悪いけどそんな時代じゃないよもう
881無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:51No.896755365そうだねx4
>日本はトヨタの味方するっしょ?つまり中国側の勝利だ
日鉄ってかなり国に近い企業なので…
882無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:51No.896755367+
多分潰れたらVWかGMが喜んでお買い上げする
883無念Nameとしあき21/10/14(木)19:47:54No.896755389+
>トヨタ側になってしまえば無敵だな勝ち馬に乗ろう
本気でそう思ってたら阿呆やな
簡単に切り捨てられるぞ
884無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:04No.896755469+
サムスンはメリットがでかすぎるけど日本ならまだ踏みとどまれる
885無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:07No.896755485+
住友も大概やらかしは多いがトヨタと犬猿の仲ってところでまだ信頼できる
886無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:09No.896755501そうだねx3
このたび、日本製鉄株式会社による電磁鋼板に関する特許に関する提訴提起につきましては、弊社としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことについては、大変遺憾に感じております。
笑かす
887無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:21No.896755579そうだねx3
>>盗まれる技術あるか?
>なんだかんだまだまだあるのだ
つーかなかったら経済3位のポジにいねーだろすぎる
888無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:21No.896755583そうだねx1
どうしてトヨタイムですっぱ抜かなかったんですか香川さん!
889無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:27No.896755611+
>やることえげつねえ
金のためならモラルなんて犬にでも食わせとけっていう清々しさ
890無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:40No.896755699+
日本製鉄株買ったばっかなのに…
これ明日上がんのか下がんのか
891無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:53No.896755776そうだねx1
>企業は愛国ごっこなんか興味ないし
だったら法人税下げて消費増税するような政治介入すんなボケ
892無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:54No.896755786そうだねx1
    1634208534111.jpg-(30801 B)
30801 B
>KOBELCO「許された・・」
893無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:54No.896755787そうだねx4
>企業は愛国ごっこなんか興味ないし
愛国しない企業を国が守る義理もねえよなあ!
894無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:55No.896755794+
トヨタは材料費抑えたくて横流ししたんじゃねえの?
895無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:59No.896755819+
>日本製鉄株買ったばっかなのに…
>これ明日上がんのか下がんのか
今から非鉄系にしておけ
896無念Nameとしあき21/10/14(木)19:48:59No.896755823+
>日本製鉄株買ったばっかなのに…
>これ明日上がんのか下がんのか
あがるあがる
897無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:04No.896755859+
やっぱホンダがNo1!
898無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:08No.896755886そうだねx3
交渉決裂したってことだからなぁ
どっちもメリットないのに
日本の斜陽っぽくて嫌なニュースだ
899無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:14No.896755925そうだねx4
>つまり売国奴か
日本最大規模の企業が売国奴とかスゲーなこの国
900無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:15No.896755936+
    1634208555745.jpg-(141175 B)
141175 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
901無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:18No.896755957そうだねx8
トヨタが売った喧嘩なんだから自業自得だろ
902無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:20No.896755973+
>大元の製鉄所や鉱山のことを調べればどれだけ「日本そのもの」なのかは理解できる
そうだよなあ
うちの爺さんの兄弟も官営の時に八幡製鉄の工員や事務方で3人も働いてたし
戦前から日本支えててとしあきの親戚にも関係してる人多いんじゃないの
歴史そのものだよココ
903無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:20No.896755976+
特許侵害品だって散々言われただろうに日本製鉄の話は聞かずに
宝山の大丈夫アルヨ!を信じた結果でしょ
侵害品の使用差し止めなんて普通のことだ
904無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:25No.896756012+
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/chiteki_zaisan/eigyo_himitsu/pdf/003_gijiroku.pdf
日本製鉄の脇も甘い感じするな
905無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:35No.896756096そうだねx3
>>さんざん安値で買い叩いておいて乗り換え先が出てきたら日鉄の株売り払って発注取り消しただけだもんな
>やることえげつねえ
それがトヨタイズムってやつだろ?
有名なジャストインタイム方式だって
いわばあれって自社在庫を最適化させるために公道に資材積んだトラック待たせてるからな
自分さえ良ければいいって殿様商売よ
906無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:46No.896756171そうだねx1
電磁鋼板の技術があればEV化しても製鉄は生き残れる
トヨタはしらね
907無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:50No.896756199+
販売差止め食らったら減産とのダブルパンチか
裁判何年かかるか知らんが安く拾いたいからS安続落でいいぞ
908無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:54No.896756239そうだねx2
>No.896755936
トヨタの確認が甘いだけでは
909無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:55No.896756247+
>サムスンはメリットがでかすぎるけど日本ならまだ踏みとどまれる
というかここで暴れる犬を躾けられないと
飼い犬に手を噛まれるどころか狂犬に噛み殺されるってオチじゃねえの
910無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:56No.896756253+
iPhoneの鏡面磨きをHD画質で撮影して途上国に流したみたいなか
911無念Nameとしあき21/10/14(木)19:49:58No.896756257+
トヨタは政商ムーブしてこなかったからね
こういう時国に口利きできる力は弱いのが仇になったな
まあそういう企業だから売国に走ったのかもしれんが
912無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:03No.896756293そうだねx1
トヨタアンチあきが前から言ってたことがやっとわかったよ
913無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:12No.896756345+
>このたび、日本製鉄株式会社による電磁鋼板に関する特許に関する提訴提起につきましては、弊社としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことについては、大変遺憾に感じております。
やる気か・・・
914無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:23No.896756408そうだねx2
>愛国しない企業を国が守る義理もねえよなあ!
その結果関連企業が倒産しまくって失業率上がっても平気だと国が考えるならば
915無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:24No.896756417そうだねx4
>https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/chiteki_zaisan/eigyo_himitsu/pdf/003_gijiroku.pdf
>日本製鉄の脇も甘い感じするな
まあ技術者をポイしておいて「何してんねん」はどうなのかなとは思う
916無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:28No.896756439そうだねx2
>これ本当に同じ国内企業にやる仕打ちなんですかね
そういう経緯もあるから日鉄は怒髪天状態
証拠集めに根回しも完了してるだろうから後はどう収めるかだけの問題かなって
917無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:29No.896756442+
>言っちゃ悪いけどそんな時代じゃないよもう
そんな時代じゃなくなってたけど近年は若者の方が無茶苦茶にした世代への反発で血統みたいなもんに興味持ち始めてんな
918無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:33No.896756471そうだねx1
>言っちゃ悪いけどそんな時代じゃないよもう
金だけ転がしても物がなきゃなんの意味もないって昨今の建設バブルの話で散々やってるでしょ?
919無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:34No.896756475そうだねx7
トヨタが宝山から鉄を買ってるのは知ってたけど
日鉄の株を売っぱらったのは知らなかったぞ
これ完全に喧嘩売ってるだろ
920無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:41No.896756522+
トヨタの社長はお花畑だと思ってたけどここまでとはな
中国から撤退したスズキを見習ってもらいたいねいまさらだが
921無念Nameとしあき21/10/14(木)19:50:42No.896756530そうだねx2
>交渉決裂したってことだからなぁ
>どっちもメリットないのに
>日本の斜陽っぽくて嫌なニュースだ
トヨタに関してはずっと昔から今の今まで中国とべったりって丸わかりだったので
ガツンと殴られなきゃダメな所だったんだよ
922無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:10No.896756711そうだねx1
>企業は愛国ごっこなんか興味ないし
円借款について行って甘い汁吸う時とかくらいか?
923無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:11No.896756716そうだねx4
日本政府から散々甘い汁吸わせてもらった上に中国に売国するとか
ホンマにトヨタ死ねよ…
924無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:16No.896756758そうだねx1
え・・・?株なんて好きな時に売っていいんじゃないの・・・?
925無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:25No.896756833+
>やっぱホンダがNo1!
メーカーのランキングとかこのスレじゃどうでもいいです
926無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:30No.896756868+
日本はトヨタにワタシと中国どっちが大事なのってやらなきゃいけない時が来たのか
927無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:32No.896756883+
>>日本はトヨタの味方するっしょ?つまり中国側の勝利だ
>日鉄ってかなり国に近い企業なので…
国に近い企業ってぶっちゃけ低成長で非効率な企業なのがお決まりなので
928無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:36No.896756909そうだねx1
>その結果関連企業が倒産しまくって失業率上がっても平気だと国が考えるならば
むしろトヨタのせいで倒産してる企業大漁にあったのでは?
929無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:37No.896756915+
鉄血はいいけど鉄鋼が国だとは思えない
政府が現代の複雑な社会に対して効果的に干渉する事など不可能
でも特殊鋼は先進国の生活の構成に必要な要素なので流した容疑だけでも制裁食らっても仕方がない
930無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:40No.896756940+
>え・・・?株なんて好きな時に売っていいんじゃないの・・・?
目減りしていいなら
931無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:41No.896756944+
自分で日鉄に喧嘩売ってんだから遺憾もクソもない
キレさせたトヨタが悪い
932無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:47No.896756987そうだねx1
スズキが中国から撤退したのはまるっきり売れなかったからだろ…
933無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:48No.896756993+
優遇にメリットあるから許されるわけで税金払わねえわ買いたたきするわ雇用も増やさねえわなんでぶっ叩く必要がある
934無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:49No.896757006そうだねx2
トヨタが日本じゃやってくれる強い企業無いじゃんって言ってたらトヨタが絞りまくって弱体化させたせいだろうがって突っ込まれるのかな?
935無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:53No.896757031そうだねx1
>>愛国しない企業を国が守る義理もねえよなあ!
>その結果関連企業が倒産しまくって失業率上がっても平気だと国が考えるならば
このままトヨタの暴走をほっとくと他の国内企業が死んで結局失業率上がるから
もうこれ二者択一の段階にきてませんかねえ
936無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:54No.896757039+
>愛国しない企業を国が守る義理もねえよなあ!
問題はこれ殴るとちょっと日本経済が傾くレベルの企業ってところかな…
937無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:55No.896757042+
>日本政府から散々甘い汁吸わせてもらった上に中国に売国するとか
>ホンマにトヨタ死ねよ…
まあ企業は金を儲けることが至上命題だからね
愛国とかそんなもん微塵もないよ
938無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:56No.896757050+
トヨタに隙がありそう
仮に裏がないとしても中国企業を鵜呑みにしたバカ企業でしょう
939無念Nameとしあき21/10/14(木)19:51:57No.896757052そうだねx1
としあきは今からトヨタ車売ってホンダに鞍替えするんでしょ?
940無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:01No.896757075そうだねx1
日鉄の技術使ってないのに同レベルの品質の材料を作れるのを不思議に思わないわけないんだよなぁ
941無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:11No.896757156+
>え・・・?株なんて好きな時に売っていいんじゃないの・・・?
じゃあトヨタ空売りするね…
942無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:11No.896757157そうだねx1
トヨタバッシングやめろ
943無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:13No.896757166+
トヨタ一つ相手に日本製鉄の株価そんな動かんやろ
944無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:15No.896757183そうだねx5
>1634208555745.jpg
白々しい…
945無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:15No.896757184そうだねx3
>その結果関連企業が倒産しまくって失業率上がっても平気だと国が考えるならば
怒らないで聞いてくださいね
そのトヨタのせいでどんだけ他業種の企業が死んでいったんです?
放置した方がかえって被害大きくなってるじゃないですか
946無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:20No.896757224+
鉄は金を失うだから鐵にしたんだっけ
947無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:21No.896757233そうだねx1
>日本最大規模の企業が売国奴とかスゲーなこの国
アメリカもgoogleが国防総省に全く協力しなかったり
巨大企業が国を無視して動くのは割とよくある
948無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:22No.896757241+
>>No.896755936
>トヨタの確認が甘いだけでは
確認が甘いというかあえてスルーしたんだと俺は思ってる
949無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:24No.896757254+
ホンダナンバーワン
ホンダのEVが出たら買います
950無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:32No.896757304+
暗黒メガコーポかな
951無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:35No.896757326+
トヨタが言質を取って敢えて中国から買う
製材メーカーが2社を訴える
違反は聞いてないとトヨタは中国メーカーを訴える
会社を潰して慰謝料貰えて2社はまる儲けという寸法?
952無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:37No.896757340+
200億だけならそんなでもないけど
認めたら中国産使う手段使えなくなる方が痛いんか
953無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:43No.896757383+
>金だけ転がしても物がなきゃなんの意味もないって昨今の建設バブルの話で散々やってるでしょ?
鉄鋼メーカーに限ればバチバチに国際競争やる分野だし
ちょっと前まで余って鉄鋼メーカー死んでたからな…
954無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:47No.896757407+
>暗黒メガコーポかな
はい
955無念Nameとしあき21/10/14(木)19:52:58No.896757464+
>鉄は金を失うだから鐵にしたんだっけ
国鉄をやじるときの言葉来たな…
956無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:11No.896757549+
でとしあきは不買いするの?
957無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:18No.896757599そうだねx1
>会社を潰して慰謝料貰えて2社はまる儲けという寸法?
相手の会社のほうが日鉄よりもでかいぞ
958無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:21No.896757615+
>トヨタの社長はお花畑だと思ってたけどここまでとはな
俺のおかげだろうと思い上がった勘違い花畑
咲く花はなんだろう
959無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:32No.896757708そうだねx1
トヨタ本社は知らなくても
トヨタ中国法人が勝手に情報流してそう
中国にある中国人が役員の法人は別のグループと考えたほうがいいまである絶対なにかやらかしてる
960無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:36No.896757731+
>>暗黒メガコーポかな
>はい
三菱・NTT「俺たちは許された…」
961無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:37No.896757744+
>>日本最大規模の企業が売国奴とかスゲーなこの国
>アメリカもgoogleが国防総省に全く協力しなかったり
>巨大企業が国を無視して動くのは割とよくある
だからグーグルはわりと近年監査入ったりとか殴られてるよね
962無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:39No.896757757+
>日本はトヨタにワタシと中国どっちが大事なのってやらなきゃいけない時が来たのか
そりゃ市場規模を考えるなら中国でしょ当たり前でしょ
って答える
963無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:41No.896757776そうだねx3
>でとしあきは不買いするの?
レクサス買おうと思ってたけどワゴンRにしとくわ
964無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:50No.896757823+
>日本最大規模の企業が売国奴とかスゲーなこの国
逆だ
規模がデカくなりすぎると大体売国するんだ
965無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:54No.896757843+
>でとしあきは不買いするの?
鉄は買わない…
966無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:54No.896757845+
>でとしあきは不買いするの?
自動車業界とかたかがとしあきの不買程度で止められる相手じゃないだろ
967無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:56No.896757867そうだねx1
>中国から撤退したスズキを見習ってもらいたいねいまさらだが
インドのEV推進で苦しんでるじゃねえか
968無念Nameとしあき21/10/14(木)19:53:59No.896757889+
>国に近い企業ってぶっちゃけ低成長で非効率な企業なのがお決まりなので
それが不必要かどうかは別の話でして
そんな状態でもあえて存続させてるんだからな
969無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:06No.896757950+
政府だって中国依存を少しでも減らしたいだろうし
しかも特殊鋼なんだから日鉄よりになるんじゃないかね
970無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:07No.896757955+
40代以降のリストラ強行してるトヨタとか雇用面でも
日本にメリットなくなってるわ
971無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:18No.896758029そうだねx1
>でとしあきは不買いするの?
クラウンアスリート欲しかったけど諦める
972無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:22No.896758053そうだねx1
>このたび、日本製鉄株式会社による電磁鋼板に関する特許に関する提訴提起につきましては、弊社としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことについては、大変遺憾に感じております。
>笑かす
でもこれって言い換えればトヨタに設備入れてるメーカーは不具合あっても
サプライヤーから十分な品質が確保されていると言われているので故障の責任は弊社にはありません
って今後は堂々と言えるってことだよな
973無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:26No.896758073+
>このたび、日本製鉄株式会社による電磁鋼板に関する特許に関する提訴提起につきましては、弊社としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことについては、大変遺憾に感じております。
逆にパチモンつかまされたなら中国訴えろって話だわな
日本製鉄と話付ける気があるなら
974無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:32No.896758114そうだねx1
>40代以降のリストラ強行してるトヨタとか雇用面でも
>日本にメリットなくなってるわ
とし!それは日本の会社どこでもやってることだ!
975無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:38No.896758159+
韓国の鉄使ってる日産は嫌だな
トヨタも嫌となるとどこが良いんだ?
976無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:39No.896758166+
    1634208879559.png-(75076 B)
75076 B
トヨタといえばトヨタカレンダー
977無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:42No.896758182+
俺は冷静だから判決が出てからはしゃぐことにするぞ俺
978無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:44No.896758201+
宝山鋼鉄はトヨタ以外に売ってないの?
戦々恐々としてる他社もいそうな感じ
979無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:44No.896758204+
>まあ企業は金を儲けることが至上命題だからね
>愛国とかそんなもん微塵もないよ
アメリカでもFacebookが散々やらかして議会で大炎上してたが
国って非常手段をいくつも取れる手段持ってる相手だと忘れがちなんだよな企業側
特に経済力だけデカくなると勘違いしやすいのか中国なんか分かりやすい粛清が吹き荒れてる
980無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:50No.896758245+
>規模がデカくなりすぎると大体売国するんだ
戦前の財閥はちょっと違うが企業が大きくなりすぎると国がおかしくなるのはおんなじだな
981無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:55No.896758274+
>>40代以降のリストラ強行してるトヨタとか雇用面でも
>>日本にメリットなくなってるわ
>とし!それは日本の会社どこでもやってることだ!
売国するような大企業とか猶更いらねぇってことだよ
982無念Nameとしあき21/10/14(木)19:54:55No.896758275+
>トヨタも嫌となるとどこが良いんだ?
三菱ですよ三菱
983無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:07No.896758345+
>そりゃ市場規模を考えるなら中国でしょ当たり前でしょ
>って答える
世界中敵に回し始めてる国にさっさと行ってくれねえかなあ
当然アメリカからは締め出し食らうだろうし楽しみですわあ
984無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:07No.896758357+
>自動車業界とかたかがとしあきの不買程度で止められる相手じゃないだろ
としあきだってディーラーにぺこぺこ営業されるとしあきもいるはず!
985無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:09No.896758370そうだねx1
>でとしあきは不買いするの?
トヨタ車乗ってないから完全に対岸の火事だわ
986無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:10No.896758379そうだねx2
>としあきは今からトヨタ車売ってホンダに鞍替えするんでしょ?
ホンダはちょっと...
987無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:29No.896758503そうだねx2
>トヨタパワーは愛知経済が大阪を抜いたぐらいすごいし
>ちょっとは目を瞑ったれ
いいわけないだろ
電磁鋼板に関しては日鉄マジギレするぞ?
988無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:34No.896758542そうだねx1
レクサスLC買いたかったけどこんな訴訟抱えてるメーカーの車は買いたくないわー
かー
989無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:47No.896758634そうだねx4
日本の友好国である中国に技術を横流ししてくれるトヨタこそ真の愛国者
二階さんと竹中さんも喜んでらっしゃる
990無念Nameとしあき21/10/14(木)19:55:54No.896758670+
>>40代以降のリストラ強行してるトヨタとか雇用面でも
>>日本にメリットなくなってるわ
>とし!それは日本の会社どこでもやってることだ!
で日本人切ってCCPの連中ガンガン会社に入れてるんだろ?
991無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:16No.896758819そうだねx2
トヨタはちょっと好き勝手しすぎだな
992無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:23No.896758872そうだねx2
おあしすかましてるってことはマトモにやると勝ち目はないと認めているようなもの
993無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:25No.896758888+
電気自動車時代になったら中国が覇者になるからなあ
今のうちにごマスっておかないと
994無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:28No.896758905+
>三菱ですよ三菱
昔鉄のグレード低いの使ってたはずだが
995無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:29No.896758911+
>レクサスLC買いたかったけどこんな訴訟抱えてるメーカーの車は買いたくないわー
>かー
中古車買ってトヨタに金が入らないようにしよう
996無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:32No.896758932+
やっぱ同族経営ってなにかしら問題出てくるな・・・
997無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:34No.896758951+
べつにトヨタ嫌いじゃなかったけど印象がわるくなったよ
998無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:42No.896759008+
自動車ファンは基本的にホンダを好むんじゃないの?
トヨタはただの大衆車メーカーだし日産は図体デカイだけ
999無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:45No.896759025そうだねx2
>でとしあきは不買いするの?
トヨタ車買うお金がない
1000無念Nameとしあき21/10/14(木)19:56:46No.896759031+
トヨタがなぜ訴えられたのかなぜなぜ分析しようぜー
[リロード]20:26頃消えます上限1000レスに達しました

- GazouBBS + futaba-