ふたばフォレスト

EV推進派はそのあたりどう考えてるんだろう

テスラオッサンドナイシテマンネン

整備士も減って車検もままならない

せめて失業したサプライチェーンの人員を再生エネルギー発電所の建設にまわすとかせいよ

>EV推進派はそのあたりどう考えてるんだろう
原発で働かそう

>EVシフトしたらエンジン車のサプライチェーンで働いてる人達が大量失業するって恐い…
んなもん部品メーカーはとっくに理解してるからいま生き残りに必死だよ
モーターや電池の部品にシフトしようとしてるけど現状の企業ほど数要らないし

エンジンの代わりにモーター積まないと駄目なんだから
モーター製造に鞍替えすればいいだけでは？

>んなもん部品メーカーはとっくに理解してるからいま生き残りに必死だよ
>モーターや電池の部品にシフトしようとしてるけど現状の企業ほど数要らないし
作る数が増えたからって潤うのは既にあるモーターや電池メーカーだしな

それより変速機メーカーはどうする

あー変速機はどうにもならないな…

>EV推進派
産業構造の変化による軟着陸考えてないよね

車のエンジンって他に応用先あんまり無いのがな
全EV化はまだ先だろうけど最終的にロストテクノロジーになりそう

変速機メーカーはそのまま自動車用のモーターメーカーに転身できる
自動車の駆動機構のノウハウはモーターメーカーだって持ってないから有力メーカーと合体すれば引き続き今のシェア維持できると思う

欲しがる人は絶対出てくるがこれはEVでも作れるのか
今更跳ね馬をMTに改造したりアストンマーティンから新車で出たりするし需要はまだある
日本でも三菱以外の全メーカーが製造

水素を爆発させる方向でいこう

>>EV推進派
>産業構造の変化による軟着陸考えてないよね
原因が原因だから

用品店売るもの無くなりそう

いきなりバタンと切り替わるわけじゃ無いし見切りつけてちゃんと転職してね

>用品店売るもの無くなりそう
インテリアエクステリアが一番賑わってるのは変わらん

まぁこういうのは目標決めた人間が達成しろとは常々思う
目標だけ決めて他の人間にやらせたり尻拭いさせんなと

結局EVでも結局変速機あった方が効率がいいってなったんじゃないの？

>結局EVでも結局変速機あった方が効率がいいってなったんじゃないの？
べつにモーター軸が直接タイヤに付いてるわけじゃないしね
変速機構はともかく駆動機構が無くなるわけではない

ディーゼルショック→そうだEVだ！→エンジンのノウハウがないうちにもできるアル
って事？

>それより変速機メーカーはどうする
モーターにも効率の良い回転数があるからトランスミッションつけた方が良い場合もある
ってのが何年か前から言われてるよ

バイクにもハイブリット来ねえかな

>ディーゼルショックそうだEVだ！エンジンのノウハウがないうちにもできるアル
>って事？
車作んのに必要なノウハウはエンジンだけじゃ無いけど…
ただスパイまがいなことしなくても技術者高給で引き抜いたりメーカーに金払って技術提携とかしたら手に入るから金さえ積んだらノウハウなくても何とかなる

>バイクにもハイブリット来ねえかな
スクーターにあるよね
発電機があった所にモーター入れてやってるのは頭いいなと思った

中国は単純に大気汚染が酷すぎるという切実な問題もある

でも今停電しまくってるじゃん中国

中国があんな状態でＥＵはＥＶに移行できるの
クリーンディーゼルみたいになかったことにするの

>>それより変速機メーカーはどうする
>モーターにも効率の良い回転数があるからトランスミッションつけた方が良い場合もある
>ってのが何年か前から言われてるよ
言うほど一部のとしあきがいってるみたいな産業構造が大変革して死亡するみたいなのはなさそうな感じが

EVの急速充電進んだら電力需要上がるよね

>EVの急速充電進んだら電力需要上がるよね
なんで？
消費電力は増えても短時間で充電は終わるんだから
消費電力量は変わらないと思うんだが
急速充電ってロスが大きいの？

日本じゃ原発でもフル稼働させないと電力足りないんじゃね？

>日本じゃ原発でもフル稼働させないと電力足りないんじゃね？
それでも足りない

フクシマはEVのことどう想ってるんだろ

そもそもアスファルトの上をゴムタイヤで走るという
摩擦の極めて大きい乗り物に頼るのが間違い

国土交通省は自動車は平均1.3人の人を乗せて走っているとしている
つまり摩擦が大きく人一人運ぶのに1tの鉄の塊を移動させる必要があるという事

>それより変速機メーカーはどうする
ミッションと駆動用モーターのユニット作り始めてる

>EV推進派はそのあたりどう考えてるんだろう
別の雇用が生まれるだけかと

>そもそもアスファルトの上をゴムタイヤで走るという
>摩擦の極めて大きい乗り物に頼るのが間違い
それよりいいものが作れるならもうそれに切り替わってんじゃね

インフラ整備できるとこはいいが僻地やそれこそ途上国はどうすんだろうね
ディーゼルエンジンだけは残ったりするんかな

当事者なら失業するから反対って言うのもわかるけど
利害関係がない人まで配慮して技術の進歩を否定するのは理解できない

>>日本じゃ原発でもフル稼働させないと電力足りないんじゃね？
>それでも足りない
この辺の話決めないとメーカーついてこないだろ

>言うほど一部のとしあきがいってるみたいな産業構造が大変革して死亡するみたいなのはなさそうな感じが
「EVが主流になるとこうなるああなる」って意見の中には
車に興味無い知識もない人が適当言ってるだけってのが割とあるしな…
もちろん全てじゃないけどさ

>当事者なら失業するから反対って言うのもわかるけど
>利害関係がない人まで配慮して技術の進歩を否定するのは理解できない
技術の進歩というよりかは政治的な都合で環境整ってないのにゴリ押ししてる事への不安だと思うんだが

>EVシフトしたらエンジン車のサプライチェーンで働いてる人達が大量失業するって恐い…
モーター作る会社に再就職するんじゃね？

>インフラ整備できるとこはいいが僻地やそれこそ途上国はどうすんだろうね
>ディーゼルエンジンだけは残ったりするんかな
途上国は内燃機関使い続けるしかないと思う
一方で日本の田舎はガソリンスタンドが維持できなくなってるからEV化を進めた方が良い

>この辺の話決めないとメーカーついてこないだろ
日本はハイブリット可なんで

>一方で日本の田舎はガソリンスタンドが維持できなくなってるからEV化を進めた方が良い
ガソリンスタンドは冬場に灯油も売るんで
無くなってもらったら困る

>ディーゼルショック→そうだEVだ！→エンジンのノウハウがないうちにもできるアル
>って事？
ディーゼルゲート事件の主犯格であるVWは突然EV一点張りなんて言われても困るよー！って反応
またインチキするかもな

>技術の進歩というよりかは政治的な都合で環境整ってないのにゴリ押ししてる事への不安だと思うんだが
それはそれで理解できるが
失業するって話とは無関係だよね

今電力足りてないのにやるの？
これから発電所倍増するの？

しかし時代の変革ってのはワクワクする

>>一方で日本の田舎はガソリンスタンドが維持できなくなってるからEV化を進めた方が良い
>ガソリンスタンドは冬場に灯油も売るんで
>無くなってもらったら困る
困ると言っても維持できないのは仕方がない
国や自治体が税金投入する手もあるけど

コレ世界で見て上手くいく国あるの?

>そもそもアスファルトの上をゴムタイヤで走るという
>摩擦の極めて大きい乗り物に頼るのが間違い
タイヤの摩擦によって路面と繋がっているのが車両の最大の利点なので車からタイヤをなくしたいなら重力と慣性を制御するテクノロジーを開発してください

切られるのは主に期間工だけでしょ正社員は部署変更か早期退職で退職金上乗せで

家電に車とどんどん必要電力はふえるの発電力は頭打ち
どう解決するつもりなのか具体的な事を聞いてみたい

しかしなんでもかんでも電気だな

>コレ世界で見て上手くいく国あるの?
発電に余裕ある国

>>技術の進歩というよりかは政治的な都合で環境整ってないのにゴリ押ししてる事への不安だと思うんだが
>それはそれで理解できるが
>失業するって話とは無関係だよね
国家の基幹産業が大量の失業者を出すかもしれないってのは政治の問題でもあるだろうな
後先考えずに気軽にぶち上げていいような話じゃなかったのは確かだ

車の組み立て作業員の需要は無くならないよ
エンジンの部品を作ってるメーカーが困る
代わりにモーターと電池のメーカーが忙しくなるが

EVって駆動系こそ構造は単純だけどバッテリーは重いし大きいから原理的にエネルギー効率が頭打ちになる
航続距離馬力経済性必要なトラックや商用車ではダメダメ
しかもエコとなると水素しか勝ち目ない
もしくは原発を増設しまくって圧倒的電力供給でEVを勝たせるか

>切られるのは主に期間工だけでしょ正社員は部署変更か早期退職で退職金上乗せで
期間工だろうが正社員だろうが会社が存続しなくなったらおしまいだろ

>しかしなんでもかんでも電気だな
万能エネルギーとみせかけて作り出すのは面倒なやつだよな

いま原発ってイメージ悪すぎて動かすこともできないけど
原発フル稼働できるならEV一択

エンジンオイル交換が無くなるのは地味にいい

オイル交換やらいらないんだろ
そういう製品の需要も激減するのね

>しかしなんでもかんでも電気だな
巨大太陽フレアで車も動かなくなるんですね

EVシフトをするにせよ車全体の中でのEV比率をどうするかというような理性的な話を聞きたかった
エネルギー問題が未解決なまま多様性を否定する現状はキチガイ宗教でしかない

>航続距離馬力経済性必要なトラックや商用車ではダメダメ
>しかもエコとなると水素しか勝ち目ない
長距離トラックが問題になるよね…
燃料税を上げるだけで暴動が起きるのに一斉にEVに買い換えなんてムリじゃん

>いま原発ってイメージ悪すぎて動かすこともできないけど
>原発フル稼働できるならEV一択
政治家も実の所
自然エネルギーだけでは電気が足りない→仕方がないから原発動かすよ
ってのを狙ってると思う

使用済み核燃料を地面に埋めるのは環境にいいからね…
環境にいいから…

>燃料税を上げるだけで暴動が起きるのに一斉にEVに買い換えなんてムリじゃん
日野くんがトヨタちゃんと組んでHEVの実証実験やってなかったっけ

>>しかしなんでもかんでも電気だな
>巨大太陽フレアで車も動かなくなるんですね
今だってコンピュータの塊だから同じだよ

EVシフトしても二酸化炭素排出量は変化しません
送電変電余剰ロスがあるからそれを上回る効率化をしないとダメだからです
そして燃費も悪くなります
ガソリン税がなくなる分、電気の税金が跳ね上がるからです
廃バッテリー処理の問題が現在でも解決してないのに
廃棄量が桁違いに増えるEV化は大問題です

原発事故ったらどうすんのって事故らない安全なのを作ればいいアメリカ式の解決法を日本人が受け入れるには
地球の平均気温があと2度は上がらないとダメだろうな

町の自動車修理工場がどんどん手が出しにくくなってくな

>>コレ世界で見て上手くいく国あるの?
>発電に余裕ある国
欧州は電気は足りなきゃ買えばいい余れば売ればいいって感じだもんな

道路を全部太陽光パネルにして電気もらいながら走ればバッテリーも要らないし航続距離も気にしなくて済むのに

日産がメキシコとブラジルの急激な電動車需要に対応するため拡大路線とるって発表したな

ただでさえ銅が足りんのに大丈夫なんか？
モーターだけじゃなくてじゅうでんいんふらでもメチャクチャ銅要るだろ

>道路を全部太陽光パネルにして電気もらいながら走ればバッテリーも要らないし航続距離も気にしなくて済むのに
それでも現在の太陽光パネルだと...おそらく足りない

>>技術の進歩というよりかは政治的な都合で環境整ってないのにゴリ押ししてる事への不安だと思うんだが
>それはそれで理解できるが
>失業するって話とは無関係だよね
ぶっちゃけそれは煽りとか終わったと言いたいやつもいるんだろうな
日蓮の日本が終わりますぞーみたいなの

EVになると部品の寄せ集めで車作れるようになるから
全部中国に持っていかれる

>EVになると部品の寄せ集めで車作れるようになるから
そんなの怖くて乗れない

EVにすれば環境のためになるってのは意図的に作られたインチキイメージでしかない
強引なEVシフトで社会経済がどうなるのか試算をして公開してる政府もない

>道路を全部太陽光パネルにして電気もらいながら走ればバッテリーも要らないし航続距離も気にしなくて済むのに
安価な太陽光発電は平米あたり200Wくらいしか発電しないしそもそも上に車が走ると影になって発電できない
まだまだ難しい

>使用済み核燃料を地面に埋めるのは環境にいいからね…
>環境にいいから…
昔のSF的思想ならロケットで宇宙に持ってくのが一番効率いいはず

>>>技術の進歩というよりかは政治的な都合で環境整ってないのにゴリ押ししてる事への不安だと思うんだが
>>それはそれで理解できるが
>>失業するって話とは無関係だよね
>ぶっちゃけそれは煽りとか終わったと言いたいやつもいるんだろうな
>日蓮の日本が終わりますぞーみたいなの
自演臭いな
あれ
このやり取りって

100Lの軽油かガソリンで発電した電気でのEVの走行距離と
エンジンで燃やしたときのエンジンカーの走行距離を比較した資料って見たことがないな

｢俺には関係ないからどうでもいい｣のようなレスもやっているね

報じられるのはごく一部だからな
ばんばん引っ張られてる

>長距離トラックが問題になるよね…
物流を支えるトラックや建設機器や農耕など内燃機関を
いきなり切り替えできるとは思えない
また災害時など利便性を考えて灯油も
道路のアスファルトも元が原油
精製過程で生まれるガソリンをどうこれから利用するのか

>報じられるのはごく一部だからな
>ばんばん引っ張られてる
売国奴

下のレールに電気流して走るおもちゃあったなあ

>技術の進歩というよりかは政治的な都合で環境整ってないのにゴリ押ししてる事への不安だと思うんだが
国主導の国民車構想とか排気ガス規制とかと違って根本的に換えなきゃいけないモノが多過ぎってのもな

シャインマスカットスレ

中国政府が規制するものには投資をするんです
中国政府が推し進めるものには投資しません

まぁエンジン部品の点数が多いのは事実だが機械製造自体は変わらず必要だし

>中国政府が規制するものには投資をするんです
>中国政府が推し進めるものには投資しません
ビットコインだな

>ただでさえ銅が足りんのに大丈夫なんか？
>モーターだけじゃなくてじゅうでんいんふらでもメチャクチャ銅要るだろ
よしまた金属類回収令を出して青銅製品を回収しようか…

環境のためなんて建前なんだからいつまで言っても仕方ない
どのみちこの流れは絶対止まらん

電動のクレーンや重機ってなんかカッコワルイな…

全部EVなんてやっぱり無理だったよテヘペロー！
のあとは地方のガソリンスタンド不足で世界は大混乱
これって先進国の国力を落とすための中国の陰謀では？

>まぁエンジン部品の点数が多いのは事実だが機械製造自体は変わらず必要だし
ボディや足回りや制御システムやら全部無視する人いるよね

>欧州は電気は足りなきゃ買えばいい余れば売ればいいって感じだもんな
日本にも韓国から電気を買えばいいとおっしゃられていた方々も居られたし

100vで充電なのか？

>日本にも韓国から電気を買えばいいとおっしゃられていた方々も居られたし
敵国にライフラインを依存するキチガイか

>全部EVなんてやっぱり無理だったよテヘペロー！
元々全部なんて言ってるのはEUだけだし日本はアメリカ式だろう

>敵国にライフラインを依存するキチガイか
それ言った人は敵国と思ってないんでしょう
と言うか祖国なんでしょう

エンジンがモータにタンクがバッテリに代わるとはいえ
他の要素はそのまま流用のような
大転換といえば大転換だけど

せっかく見つけたメタンハイドレートは使わずに終わるのかな

>100vで充電なのか？
200Vは必要

殆どのEVはギアボックス無いって本当？高速道路ずっと走ってたら焼ききれない？

EVシフトって核心は原発増設の是非の政治の問題なのに
そこ触れたくないから再生可能エネルギーとかいうオカルトの話を延々して誤魔化してて
そこに人為的気候変動説自体がウソとかいう別のオカルトが入ってきて
議論がめちゃくちゃになる
このままだと滅びるしかない

>タイヤの摩擦によって路面と繋がっているのが車両の最大の利点なので車からタイヤをなくしたいなら重力と慣性を制御するテクノロジーを開発してください
マイカーそのものが駄目って事だよ
公共交通機関使え

ユーロはあと9年で新車全部EVって無理だろう
長距離トラックはドライバー交代してでも走りっぱなしなんだから
数分の超急速充電できないと無理

>殆どのEVはギアボックス無いって本当？高速道路ずっと走ってたら焼ききれない？
やっぱり適切な回転数ってのがあるから
変速機はあるんじゃない？

かくゆうごうはやくして
やくめでしょ

カーオーディオがまた盛り上がると思うよ
昔みたいにデカイウーハー積んでズンドコ

>中国は単純に大気汚染が酷すぎるという切実な問題もある
石炭を止めたからキレイになっただろうな

>殆どのEVはギアボックス無いって本当？高速道路ずっと走ってたら焼ききれない？
ギアボックスはあるのが普通
トランスミッションは無い車もある

>中国は単純に大気汚染が酷すぎるという切実な問題もある
日本の浄化装置を買って発電所に設置すればいいのに

>マイカーそのものが駄目って事だよ
>公共交通機関使え
マイカー禁止の未来の映画とか色々有ったな
これは疫病とガソリン枯渇だけど

中国だって発電所は綺麗でしょ
家庭でそそまま燃やすのがダメなだけで

>かくゆうごうはやくして
>やくめでしょ
核融合起こすのと核融合で電力問題解決は
火を起こすのと火力発電と同じくらいの差がある
100年以内には無理でしょ

>>殆どのEVはギアボックス無いって本当？高速道路ずっと走ってたら焼ききれない？
>やっぱり適切な回転数ってのがあるから
>変速機はあるんじゃない？
昔のみたいにハイ・ローの2段とかは既に有った様な

トヨタが水素に傾倒してんのはその辺ものあるんじゃないの
いきなり全面電気は部品メーカーにショックでかすぎるし

>殆どのEVはギアボックス無い
新幹線とか300km/h以上でも1速しかないだろ

コレでEUが先にねをあげたら笑える

トヨタ本体は全方位で研究してるから何が起こっても勝ち
問題は下請け部品工場

>トヨタが水素に傾倒してんのはその辺ものあるんじゃないの
>いきなり全面電気は部品メーカーにショックでかすぎるし
ドイツ勢もFCVの割合増やし始めたニュースみたよ

トヨタがエンジン部門をダイハツに完全に移したら潮時だろうな

トヨタのハイブリッドの特許が全部切れたら全社EVやめてハイブリッドにすると思う

>コレでEUが先にねをあげたら笑える
EUはそんな事はしないよ
ただ掌返してルールとこれからの展望を捻じ曲げるだけさ

>ドイツ勢もFCVの割合増やし始めたニュースみたよ
あいつら学習しねぇな…

余ったガソリンどーすんのよ
灯油ナフサ重油アスファルトを使い続ける限り
同時生成されちゃうんだが
ガソリン発電所作る？

>余ったガソリンどーすんのよ
ヨシ！！！！

>トヨタが水素に傾倒してんのはその辺ものあるんじゃないの
>いきなり全面電気は部品メーカーにショックでかすぎるし
ポルシェなんかは合成燃料始めたし何処も口に出さないだけでEV一辺倒って訳でも無い

>トヨタのハイブリッドの特許が全部切れたら全社EVやめてハイブリッドにすると思う
HVは複雑すぎて1から作りたくないって本音も

>>トヨタのハイブリッドの特許が全部切れたら全社EVやめてハイブリッドにすると思う
>HVは複雑すぎて1から作りたくないって本音も
だからマイルドHV作るね

そうだガソリンと軽油の両方のエンジン積んでハイブリッドにすれば燃費が良くなるんじゃないか

エンジン載せるぐらいならバッテリー積み増しするだろ

>ガソリン発電所作る？
そうなるよ
そしてエコだと褒められる

>トヨタのハイブリッドの特許が全部切れたら全社EVやめてハイブリッドにすると思う
トヨタは昔のプリウスの特許使用料をタダにしてるだろ

事故ったら爆発するか感電死するんだろ？
こわすぎ

結局目的は省エネなんでしょ？
でも軽い普通車より重いSUVばかり売れてる
庶民は省エネに興味ないらしい

今後もプリウスは売れるね

>結局目的は省エネなんでしょ？
いや現在の最大の目的は炭素排出量だから炭素を排出しなければ
どれだけエネルギーを使っても批判されないんだよ

日本にないだけで欧州圏はバイフューエル走ってるだろ
ガソリンとLPGのハイブリッドだ
でも省エネじゃなく二酸化炭素出すなって話だからこれも消える

特許公開されても量産して採算取れるコストで作れるかはまた別の話だし……

水素エンジンだと地球の水分量増えない？
海面上昇とか大丈夫？

炭素を染み込ませた何かを油田の地中に埋め戻すのが一番早いんだよなぁ

>エンジン載せるぐらいならバッテリー積み増しするだろ
現行の技術レベルでもとりあえずバッテリー増し増しにすればとりあえず航続距離は伸ばせるけど小型車には物理的に無理だし充電時間延びるから辛い所

>ヨシ！！！！
軽油では？

>特許公開されても量産して採算取れるコストで作れるかはまた別の話だし……
それで出来上がるのはトヨタの前世代レベルの車だしな

>事故ったら爆発するか感電死するんだろ？
>こわすぎ
瞬間で放電されるのは短絡するからだけど構造を変えるとあら不思議短絡リスクがほぼなくなる

>日本にないだけで欧州圏はバイフューエル走ってるだろ
日本でも後付けでLPガスとのバイブリッドにするショップとか有ったな

世界中で林業を活性化できれば炭素問題は解決できると思うんだ
二酸化炭素を植物の実や材木に替えていくの
老木成木をどんどん切って苗木にしていくの

>>日本じゃ原発でもフル稼働させないと電力足りないんじゃね？
>それでも足りない
放送から40年たつのにまだ実現しないんだな

>ただ掌返してルールとこれからの展望を捻じ曲げるだけさ
流石汚い

>瞬間で放電されるのは短絡するからだけど構造を変えるとあら不思議短絡リスクがほぼなくなる
モーターにつながるケーブル破損は？

>老木成木をどんどん切って苗木にしていくの
それはあかん

>>コレでEUが先にねをあげたら笑える
>EUはそんな事はしないよ
>ただ掌返してルールとこれからの展望を捻じ曲げるだけさ
これがもっと邪悪になったヤツと思えばいいかと

原子力発電にアレルギーが無い国が勝ちそうだな

>原子力発電にアレルギーが無い国が勝ちそうだな
これからはフランスか

>>老木成木をどんどん切って苗木にしていくの
>それはあかん
また面倒な話に…

もう来年の予測で世界の新車販売でHV＜BEVになるって言われてる
日本では考えられない
でも世界で見ると2022年で逆転予想
思ってるよりはやい

>>>老木成木をどんどん切って苗木にしていくの
>>それはあかん
>また面倒な話に…
吸収率は苗木が高いが量そのものは大木が多いとかか？

俺達はEVなんて嘘に騙されないぞ
みたいなのがまだいるから驚く

アレルギーとか以前に日本の原発は古いわ作業員の教育はいい加減だわ開発者は無責任だわで
原発必要派でも不安になる
もうちょっとちゃんと運転できんのか

>もう来年の予測で世界の新車販売でHV＜BEVになるって言われてる
>日本では考えられない
>でも世界で見ると2022年で逆転予想
>思ってるよりはやい
途上国が発展に因る電力不足が解消されてないのにどうやって普及すると思ってるんだ？
カナダやメキシコやブラジルは早期のEV化は現実的ではないとバイオ燃料に力を入れてるのに

同じ１本ならそりゃ大木の方が吸収するだろ
だが同じ地面面積ならどうかな？

>同じ１本ならそりゃ大木の方が吸収するだろ
>だが同じ地面面積ならどうかな？
成長しきった木は二酸化炭素を殆ど吸収しなくなるから

焼畑農業で滅茶苦茶なことしてるから植えても植えてもきりがなさそう
結局地道な教育するしかないけど間に合わんよな

植えても植えても飢えるとはこれいかに

>成長しきった木は二酸化炭素を殆ど吸収しなくなるから
葉っぱ更新するんじゃね？

>>もう来年の予測で世界の新車販売でHV＜BEVになるって言われてる
>>日本では考えられない
>>でも世界で見ると2022年で逆転予想
>>思ってるよりはやい
>途上国が発展に因る電力不足が解消されてないのにどうやって普及すると思ってるんだ？
>カナダやメキシコやブラジルは早期のEV化は現実的ではないとバイオ燃料に力を入れてるのに
電力で困ってる層を置き去りにして推進してるんだしまあ当然よね
人も車両も多いインドやベトナムなんて今でも停電しまくりなのにEVに置き換えられるわけが

>焼畑農業で滅茶苦茶なことしてるから植えても植えてもきりがなさそう
牛の牧草地を作るために全部焼き払ええ

>葉っぱ更新するんじゃね？
落葉樹だろうと成長すると殆ど吸収しないんだよ

どこの国がとか国別に考える意味があるのか
HVの販売数がBEV下回るのならもうBEV作ったほうがいいだろ

>どこの国がとか国別に考える意味があるのか
>HVの販売数がBEV下回るのならもうBEV作ったほうがいいだろ
社会インフラが整ってる大前提なのに何を言ってるんだ？

>人も車両も多いインドやベトナムなんて今でも停電しまくりなのにEVに置き換えられるわけが
インドは低排気量バイクをEVにするんだっけ
大気汚染対策やな

>電力で困ってる層を置き去りにして推進してるんだしまあ当然よね
>人も車両も多いインドやベトナムなんて今でも停電しまくりなのにEVに置き換えられるわけが
途上国じゃ整備工場がその辺にあるわけじゃなく故障=死のリスクな場所もあるから
修理しやすいMTがまだ好まれるくらいだしな…

>どこの国がとか国別に考える意味があるのか
>HVの販売数がBEV下回るのならもうBEV作ったほうがいいだろ
何処を見て2022年に逆転すると言ってるのかね？

そもそも排出量から見てアメリカと中国が本腰入れないとどうにもならん

>何処を見て2022年に逆転すると言ってるのかね？
新車販売世界総計

>瞬間で放電されるのは短絡するからだけど構造を変えるとあら不思議短絡リスクがほぼなくなる
セル修理不可能になるから環境負荷が増えるだけだぞ

>瞬間で放電されるのは短絡するからだけど構造を変えるとあら不思議短絡リスクがほぼなくなる
ショートした場合の爆発がヤバそうなのは分かる

>>何処を見て2022年に逆転すると言ってるのかね？
>新車販売世界総計
それこそ無理て解るだろ

>>HVの販売数がBEV下回るのならもうBEV作ったほうがいいだろ
>社会インフラが整ってる大前提なのに何を言ってるんだ？
車売る方にインフラ整備する責任はないのだからいいんじゃね
売れてんだから政府はインフラ整備しろオラ！でいい

>ショートした場合の爆発がヤバそうなのは分かる
今までケースでリスク分散してたのが一体ケースだしな…

>新車販売世界総計
飛ばし記事でも読んで知った気になってる奴だ

HV売れてるのって日本だけじゃね？

EUがいつ手のひら返すかわからんし、EV一本やりなんかしなくて良いだろ

>俺達はEVなんて嘘に騙されないぞ
>みたいなのがまだいるから驚く
反ワクチンと同じ系統の人なんかな

>車売る方にインフラ整備する責任はないのだからいいんじゃね
>売れてんだから政府はインフラ整備しろオラ！でいい
それだと遅いだろ
インフラ整ってないのに買おうと思わんだろ

EV連番制にして曜日を決めて充電するようにしよう

>EV連番制にして曜日を決めて充電するようにしよう
連番制？

環境負荷と言えばトヨタはHVバッテリーサイクルしてないんだよな…
これからは環境負荷も指標に成るからトヨタはヤバいんじゃないの？

すまぬ輪番制だった

>これからは環境負荷も指標に成るからトヨタはヤバいんじゃないの？
政府のCAFE基準はそれも盛り込むみたいだな

日本でEVメインにするには先ず原発を10基ほど新しく作らにゃならんね

排ガス規制で出すもんなくなってタイヤの粉塵の方が多い状態と聞いた

>これからは環境負荷も指標に成るからトヨタはヤバいんじゃないの？
中国車はもっとヤバい

>インフラ整ってないのに買おうと思わんだろ
実態はどうあれ大丈夫と思わせて売っちゃえばいいよ
ゴミ売りやがって！となれば失敗だが
政府はさっさと対応しろ！となれば勝ち

クリーンディーゼルを買ってしまった人と一緒だよ

>環境負荷と言えばトヨタはHVバッテリーサイクルしてないんだよな
リチウムバッテリのリサイクルはEVメーカー含めてドングリの背比べなので安心して欲しい

世界中に迷惑かけてEVシフトでの大騒ぎもドイツがやらかした不祥事が発端だからな
優等生のトヨタは静観しとけばいいよ

>排ガス規制で出すもんなくなってタイヤの粉塵の方が多い状態と聞いた
尋常じゃない量撒き散らしてるはずなんだけど大丈夫なんかな
ただの砂粒みたいなもんなのか

>環境負荷と言えばトヨタはHVバッテリーサイクルしてないんだよな…
>これからは環境負荷も指標に成るからトヨタはヤバいんじゃないの？
リサイクルしてないとはどういう意味だ？
トヨタのHVはずっとニッケル水素で鋼鉄材の原料にしてたし
10年以上前からニッケル取り出して原料リサイクルもしてる

>環境負荷と言えばトヨタはHVバッテリーサイクルしてないんだよな…
>これからは環境負荷も指標に成るからトヨタはヤバいんじゃないの？
してるのに何を嘘ついてるの？
専用のリサイクル工場が有る事も知らないで叩いてるんだ

EU「風が吹かないのでロシアからガス買ってるけど需要高く高騰して電気代倍になってる…」
こいついつも負けてるんなぁ

バッテリーのリサイクルって自動車会社が持って無きゃダメなん？
リサイクル出来てるなら社外に委託でも良くね？

>環境負荷と言えばトヨタはHVバッテリーサイクルしてないんだよな…
>これからは環境負荷も指標に成るからトヨタはヤバいんじゃないの？
世界中にいち早く工場を構えてるのにしてないって…

>バッテリーのリサイクルって自動車会社が持って無きゃダメなん？
>リサイクル出来てるなら社外に委託でも良くね？
てめえは先ほどから適当にホラふいてるんじゃねーぞ

>リサイクル出来てるなら社外に委託でも良くね？
その委託先がズルして違法廃棄してるから問題になってる

>てめえは先ほどから適当にホラふいてるんじゃねーぞ
何このキチガイ怖い
変なのに絡まれた

>>インフラ整ってないのに買おうと思わんだろ
>実態はどうあれ大丈夫と思わせて売っちゃえばいいよ
>ゴミ売りやがって！となれば失敗だが
>政府はさっさと対応しろ！となれば勝ち
電源なんて多くが私企業で有って政府なんて直接関係無いんだが
君東京電力が今や発電事業をしてないとか知らないでしょ？

https://global.toyota/jp/sustainability/esg/challenge2050/challenge5/battery-recycle/
トヨタにバッテリーリサイクル工場なんて無いよ
今計画中だ

もう世界の方向性が決まってしまってる

>その委託先がズルして違法廃棄してるから問題になってる
そりゃ委託先の問題だな
自動車会社には全然責任無かった

>ガソリン発電所作る？
解決策の一つがシリーズハイブリッド（エンジンは発電のみ）だと思ってる
ただ効率良さそうなんだけど燃費ではヤリスとかに負けてる
あれは何でなんだろうね

>https://global.toyota/jp/sustainability/esg/challenge2050/challenge5/battery-recycle/
>トヨタにバッテリーリサイクル工場なんて無いよ
>今計画中だ
稼働してるのに何を言ってるんだ？
http://www.toyochemi.co.jp/

むしろトヨタは環境指標良いから
ライズとかガソリン専用モデルをわざわざOEMで売れるんだが…

>解決策の一つがシリーズハイブリッド（エンジンは発電のみ）だと思ってる
>ただ効率良さそうなんだけど燃費ではヤリスとかに負けてる
>あれは何でなんだろうね
ロスが有るんだから当たり前だろ

>稼働してるのに何を言ってるんだ？
>http://www.toyochemi.co.jp/
そりゃ豊ケミはあるだろう

>>リサイクル出来てるなら社外に委託でも良くね？
>その委託先がズルして違法廃棄してるから問題になってる
買ったときにリサイクル料転嫁されてるのに
不法投棄する意味わからん
処理するときマニュフェストつーのがあって
どのくらいリサイクルできたか証明書と突き合わせするんだぞ？

馬車から車にシフトするときも馬で飯食ってる人たちに反対されたけど
結局止まらなかったからねえ

EUはそもそもが新車をポンポンと買わないから普及率だけで見るとEVは中国と違い低いんだよね

トヨタ自動車株式会社殿と共に、トヨタ製ハイブリッド車に搭載されているHV電池（ニッケル水素電池）を世界で初めての原料化を行っています。
リサイクルを推進し、地球環境保全に努めています。
http://www.toyochemi.co.jp/project/
電池もリサイクルしてましたね

>買ったときにリサイクル料転嫁されてるのに
>不法投棄する意味わからん
>処理するときマニュフェストつーのがあって
>どのくらいリサイクルできたか証明書と突き合わせするんだぞ？
マニフェストに何の意味があるの？
所詮依頼書にしか過ぎない

>そりゃ委託先の問題だな
委託先の処理能力を確認する責任が依頼主にはあるんだ
ウーバーの本社が配達人に責任全部ふっかけるような事はダメと

EVによる電力不足で電気代が高騰して
国内製造業のコストがあがって
工場が海外に逃げて
日本しょんぼり
ってならないといいけど

>そりゃ豊ケミはあるだろう
トヨタ自動車がその為に創立したのに何を言ってるんだ？

>委託先の処理能力を確認する責任が依頼主にはあるんだ
>ウーバーの本社が配達人に責任全部ふっかけるような事はダメと
有りませんよ
大体買取で出した場合マニフェストは出ませんし

今のガソリン税が将来全部電気税でまかなわれるとなったら
いくらぐらい増税すんの？

電気自動車は部品点数が内燃機関車の３分の１で済むからな
そりゃ子会社潰れまくりやろ

>委託先の処理能力を確認する責任が依頼主にはあるんだ
無えよ
予め委託先から自社の処理能力や設備の提示が有るからそれに合わせた処理量を委託するんだ
間に合わなかった処理分は委託先の処理工場の責任

>マニフェストに何の意味があるの？
>所詮依頼書にしか過ぎない
その程度の知識でよくかみついてくるな…
行先の証明書だからリサイクルセンターで資源にされたとか
最終処分場で処理されたとかドロスとして海外に輸出されたとか
不法投棄で利益得るのムリな構造なんだけど…

>無えよ
>予め委託先から自社の処理能力や設備の提示が有るからそれに合わせた処理量を委託するんだ
>間に合わなかった処理分は委託先の処理工場の責任
委託業者だって工場を持って無い所も沢山あるしそれを言い出したら何の為の連番マニフェスト何だろうね
それを言い出したら1社で最終処分を出来る企業しか廃棄物処理業を出来なくなってしまう

>無えよ
>予め委託先から自社の処理能力や設備の提示が有るからそれに合わせた処理量を委託するんだ
>間に合わなかった処理分は委託先の処理工場の責任
それが通らなくなってる
ウイグル人の人権無視してる工場の製品でも
そこの責任者が「うちは大丈夫」と言えば通る時代じゃない
そこの製品を買う企業は叩かれる時代になった

>その程度の知識でよくかみついてくるな…
>行先の証明書だからリサイクルセンターで資源にされたとか
>最終処分場で処理されたとかドロスとして海外に輸出されたとか
>不法投棄で利益得るのムリな構造なんだけど…
出来ますけど

>そこの責任者が「うちは大丈夫」と言えば通る時代じゃない
>そこの製品を買う企業は叩かれる時代になった
でその不法なバッテリー処分業者の報道や行政処分の通達はどこにあるんですか？

>それが通らなくなってる
>ウイグル人の人権無視してる工場の製品でも
>そこの責任者が「うちは大丈夫」と言えば通る時代じゃない
>そこの製品を買う企業は叩かれる時代になった
iphone好調だぞ

>>その程度の知識でよくかみついてくるな…
>>行先の証明書だからリサイクルセンターで資源にされたとか
>>最終処分場で処理されたとかドロスとして海外に輸出されたとか
>>不法投棄で利益得るのムリな構造なんだけど…
>出来ますけど
マニュフェスト出せないと
リサイクル料もらえないでしょ
コンビニでギフト券万引きできる（ただし使えない）みたいな話してんの？

ユニクロだって奴隷労働を見て見ぬ振りしてるし
としあきも安い服喜んで買って着てるし

>その程度の知識でよくかみついてくるな…
>行先の証明書だからリサイクルセンターで資源にされたとか
>最終処分場で処理されたとかドロスとして海外に輸出されたとか
>不法投棄で利益得るのムリな構造なんだけど…
追跡できる物が無ければできますけど
残土なんて最もたるもの

>残土なんて最もたるもの
HVのバッテリニーの話だよね？

バッテリニーってなんだよ
バッテリーオナニーの略かよ

>マニュフェスト出せないと
>リサイクル料もらえないでしょ
>コンビニでギフト券万引きできる（ただし使えない）みたいな話してんの？
リサイクル料？
処分費用を貰ってるのにリサイクル費用を別途請求するの？

>HVのバッテリニーの話だよね？
HVのバッテリーなんて買取対象でマニフェストなんて出ないのに何を言ってるんだ？
不法投棄なんてする意味が無いから世の中に不法投棄が出てこないだぞ
中古でも売れるから盗まれるのに

トヨタは一番やる気なさそうに見えて一番進んでそうだよな
電気自動車

よかった、廃棄バッテリー問題なんて存在しなかったんだ
クリーンに処理されてるんだ
もう今以上の処理予算なんて払わなくてもいいよね

庶民の買う車をEVにシフトさせたければガソリンと軽油の値段を高値に誘導すればいいだけだから簡単だよね

そもそもニッケル水素乾電池は特殊なリサイクルとか要らないしな…

トヨタがLi-ion電池じゃなくて
ずっとニッケル水素電池使ってた理由じゃん

トヨタ車のHVバッテリーてばらす窃盗団に真っ先に狙われる奴じゃん

>そもそもニッケル水素乾電池は特殊なリサイクルとか要らないしな…
ニッケル水素はEVバッテリーとして将来性無いだろ
数分で満充電できるものにブレイクスルーできないとEVの将来はショボいものになる

>ニッケル水素はEVバッテリーとして将来性無いだろ
>数分で満充電できるものにブレイクスルーできないとEVの将来はショボいものになる
住友が新型の大容量長寿命のを出したのに何を言ってるんだ
価格も安く好調だろ

>>そもそもニッケル水素乾電池は特殊なリサイクルとか要らないしな…
>ニッケル水素はEVバッテリーとして将来性無いだろ
>数分で満充電できるものにブレイクスルーできないとEVの将来はショボいものになる
だからトヨタはLi-ion電池も全個体電池も研究してるわけだが
なにか？

リチウムイオン電池が爆発するんでCATLが次に選んだのがリン酸鉄電池だった

過渡期の最適材に未来が無いとか言われても困る
まぁイオン化傾向っていう物理制約からくるバッテリーのブレイクスルーの難しさはわかるけど

>住友が新型の大容量長寿命のを出したのに何を言ってるんだ
容量や寿命の話じゃなく充電スピードの事を言ってるんだが

>ニッケル水素はEVバッテリーとして将来性無いだろ
>数分で満充電できるものにブレイクスルーできないとEVの将来はショボいものになる
将来が無いとされる開放型の鉛バッテリーはコストの安さからいまだに人気だよ

>売国奴
これ子会社出向の話だったはず

>>住友が新型の大容量長寿命のを出したのに何を言ってるんだ
>容量や寿命の話じゃなく充電スピードの事を言ってるんだが
向上してますが
言訳が見苦しいぞ

仮に200km分の電力を5分で充電できるようになっても
今度は送電線が燃える問題がでてくる

バッテリーはどれも数が貯まると希少金属の山だから捨てる奴は居ない
特に買取が高くなって昨今なんて盗まれる

バツ＆テリー

>向上してますが
最速でも30分以上かかるんだろ　ダメじゃん
自宅駐車場充電じゃ200Vでももっとかかる

>最速でも30分以上かかるんだろ　ダメじゃん
>自宅駐車場充電じゃ200Vでももっとかかる
何の話？

HVならいいんじゃね？