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画像ファイル名：1632655570083.jpg-(155023 B)サムネ表示

無念 Name としあき 21/09/26(日)20:26:10 No.890487282 そうだねx29/28 22:17頃消えます

どうすれば主役化失敗しなかったのか

削除された記事が1件あります.見る隠す

…	1 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:26:23 No.890487389 del そうだねx1 へー

…	2 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:26:53 No.890487587 del そうだねx6 スレあきがスレ立てないで放っておく

…	3 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:27:25 No.890487794 del そうだねx31 スレ画の時点だと成功してるだろ

…	4 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:27:29 No.890487830 del そうだねx2 まずグレートサイヤマンのデザインを一からやり直す

…	5 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:27:48 No.890487966 del そうだねx14 スレ画の頃のいいところ全部なくしたのが痛かった

…	6 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:28:00 No.890488043 del そうだねx23 >まずグレートサイヤマンのデザインを一からやり直すそもそもグレートサイヤマン自体をなくす

…	7 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:28:38 No.890488306 del そうだねx3 もう読者がバトルしか求めてなかったからな…

…	8 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:29:13 No.890488548 del そうだねx5 答えも出たからちゃんとスレ爆破するんだぞスレあき

…	9 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:29:18 No.890488593 del そうだねx15 俺は別に不満なかったぞ結局孫悟空が主人公に復帰しててふざけんな鳥山って思った当時

…	10 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:29:22 No.890488615 del そうだねx17 青年悟飯のデザインがね･･･

…	11 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:29:43 No.890488775 del そうだねx19 青年になって髪型を変えたのが敗因

…	12 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:30:04 No.890488911 del そうだねx22 スレ画の状態での活躍期間をもっと設けるべきだったかな主役に定着させる期間が必要だった

…	13 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:30:13 No.890488981 del そうだねx12 この等身の御飯が人気ありすぎた

…	14 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:30:33 No.890489095 del そうだねx9 そもそも主役化自体やるべきじゃなかったと思う悟飯は主人公の息子として輝いていたのであって長編の主役に向いたキャラクターではない

…	15 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:30:39 No.890489144 del そうだねx1 アルティメット悟飯スレの続き？

…	16 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:31:45 No.890489641 del + >どうすれば主役化失敗しなかったのか格下の敵には舐めプをしないで即殺！戦いを楽しみたいベジータや親父は即粛清！

…	17 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:31:57 No.890489730 del + >青年になって髪型を変えたのが敗因よくセル編の髪型のままの青年になってたらって話をここで見るけどイマイチイメージが涌かないんだよなコラでもいいから誰か画像を作ってくれないだろうか

…	18 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:32:12 No.890489820 del + >アルティメット悟飯スレの続き？さっきのスレの受け売りになるけどアルティメットで見た目ワイルドなイメージに固定されるせいでキレた時のギャップがなくなるのもキャラクター付けとして下手打ったところもあるだろうな

…	19 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:32:45 No.890490055 del + >そもそも主役化自体やるべきじゃなかったと思う >悟飯は主人公の息子として輝いていたのであって長編の主役に向いたキャラクターではないそうか？銀河ギリギリの悟飯もすごく良かったしブウ編でのデザインがすべての失敗としか

…	20 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:33:04 No.890490174 del + >よくセル編の髪型のままの青年になってたらって話をここで見るけどイマイチイメージが涌かないんだよなそれは多分、単純に容姿が悟空さと被っちまうから… でも死んでるから一緒に並ぶことないのか？

…	21 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:33:12 No.890490238 del + >よくセル編の髪型のままの青年になってたらって話をここで見るけどイマイチイメージが涌かないんだよな >コラでもいいから誰か画像を作ってくれないだろうか髪型っていうか少年悟飯をそのまま成長させたようなイメージでデザインするべきだったかなって

…	22 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:33:32 No.890490356 del そうだねx5 >スレ画の時点だと成功してるだろあくまでセル編で大活躍をした主人公の息子って評価が高まっただけで＝悟空に成り代われるってことではないと思うんだけどなぁ

…	23 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:33:37 No.890490393 del + 別に成長させるのは良いんだけど目に見えて鈍ってるしベジータにも子供の頃の方が強かったと言わせたのが致命傷

…	24 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:34:00 No.890490538 del + >そうか？銀河ギリギリの悟飯もすごく良かったしあれこそ無味乾燥な活躍だったと思うけどな短編はともかく長編でやるのはキツイと思った

…	25 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:34:18 No.890490647 del + また立てたのか

…	26 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:34:48 No.890490880 del + 失敗は否定できないけどだからってこんな叩き続けるか？ってのが理解できん

…	27 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:34:50 No.890490892 del + >悟飯は主人公の息子として輝いていたのであって長編の主役に向いたキャラクターではない悟空のように色んな人を師事する期間があれば違ってたかも御飯って自信のアイデンティティもさることながら人脈も狭いんだよな

…	28 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:34:52 No.890490902 del そうだねx2 そもそもあの時点で急成長させたのはあまりに早すぎた気がする

…	29 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:35:05 No.890491016 del そうだねx6 青年悟飯のキャラが真面目っぽいんだけど妙な茶目っ気があってどこか不真面目さすら見える感じでなんかそれまでのイメージとも違うのはあったな

…	30 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:35:30 No.890491228 del そうだねx6 青年まで時間進める必要がなかったかな

…	31 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:35:46 No.890491352 del + >青年まで時間進める必要がなかったかな 3年後くらいで良かった

…	32 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:35:49 No.890491379 del + 1632656149399.jpg-(79398 B)サムネ表示カードバトルの奴だとこんなのがあるのか割と我々が望んでいた感じのSS3悟飯って感じだった

…	33 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:36:49 No.890491769 del そうだねx9 >青年まで時間進める必要がなかったかな成長させるにしても中学生くらいまでにしておいた方がよかったと思う当時悟飯に感情移入してた子供読者の年齢層的にもあの時点で青年化したのは早すぎる

…	34 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:37:16 No.890491962 del そうだねx31 1632656236404.jpg-(467769 B)サムネ表示この悟飯でもっと話作っても全然良かった

…	35 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:37:17 No.890491973 del そうだねx4 >割と我々が望んでいた感じのSS3悟飯って感じだったこれはこれで微妙だけどアルティメットのうだつのあがらなさに比べたらまだマシには見える

…	36 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:37:17 No.890491977 del + スレ画の頃が輝いてただけに惜しいとは思ってるな後の作品でも基本的にブウ編を引きずる形で描かれてるのも含めて

…	37 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:37:22 No.890492005 del + ハイスクール編でもピッコロのキツイ修行受けてたらまだ違ったかなぁ

…	38 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:37:37 No.890492117 del そうだねx11 >我々が望んでいた感じの主語でかいな

…	39 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:37:42 No.890492161 del + >アルティメットで見た目ワイルドなイメージに固定されるせいで >キレた時のギャップがなくなるのもキャラクター付けとして下手打ったところもあるだろうな作品を終わらせるつもりだったからこそのものでもあるだろうしなブウ編以降続けるつもりだったらやらなかっただろう

…	40 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:38:21 No.890492439 del + セル編で終わってれば悟飯の物語として完結できたでも歴史はそうならなかった

…	41 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:38:49 No.890492656 del + ダメ息子

…	42 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:38:49 No.890492657 del + 悟空みたいに一緒に何かを競う親友やライバルもいなかったしな…

…	43 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:38:50 No.890492660 del + 元々キレたらパワーアップする未熟気味なキャラだったから青年キャラにしたのが失敗だった

…	44 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:38:54 No.890492692 del + >そもそもあの時点で急成長させたのはあまりに早すぎた気がする悟天誕生前後でなんか劇場版のような一悶着あっても良かった

…	45 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:39:04 No.890492755 del そうだねx3 >この悟飯でもっと話作っても全然良かったセル編よりだいぶ体成長してたんだな

…	46 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:39:26 No.890492901 del + >ハイスクール編でもピッコロのキツイ修行受けてたらまだ違ったかなぁまもともと悟飯は戦いが嫌いで学者志望だし平和な世が続いてたってのはそれはそれでいいことなんだがな

…	47 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:39:30 No.890492925 del そうだねx4 ・親友を作る・ライバルを作る早い段階でこれだけやっとけばおのずと主人公キャラっぽくなったたぶん

…	48 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:39:34 No.890492953 del そうだねx5 青年悟飯ってなんか少年期までの悟飯の成長した姿ってイメージじゃないのがなあアルティメット化してからは特に

…	49 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:39:51 No.890493084 del + なんで成長させたのかってそりゃ早く連載終わらせたかったからだよ

…	50 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:39:51 No.890493085 del そうだねx20 1632656391870.jpg-(88332 B)サムネ表示今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う

…	51 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:40:17 No.890493244 del + >・親友を作る >・ライバルを作る >早い段階でこれだけやっとけばおのずと主人公キャラっぽくなったたぶんでも悟天は死んだからやっぱり駄目なんじゃないか

…	52 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:40:32 No.890493348 del + >・親友を作る >・ライバルを作る >早い段階でこれだけやっとけばおのずと主人公キャラっぽくなったたぶんまぁそれだと別に悟空が間に合ってるから別に悟飯に移行する必要自体がなかったんだよな

…	53 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:40:32 No.890493355 del そうだねx5 青年期に亀仙流の道着にしたのが最大の失敗スレ画を通していれば

…	54 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:40:40 No.890493415 del + >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思うサイヤ人絶滅計画とかゲームも作られたしね

…	55 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:41:07 No.890493615 del + >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど映画でこの組み合わせそこそこあったせいか割と期間長く感じる

…	56 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:41:28 No.890493771 del + >でも悟天は死んだからやっぱり駄目なんじゃないか悟天はそもそも出番が少ないからなぁ悟空を死んだままにする前提のキャラだっただろうし

…	57 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:41:36 No.890493818 del そうだねx4 >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う男の子的に一番カッコ良く見えるチームだと思う

…	58 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:08 No.890494063 del + 振り返るとライバル不在はデカいな悟飯がグレートサイヤマンでも脇を固める格好いいライバルポジさえいてくれればそれで回った気はする

…	59 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:11 No.890494088 del そうだねx1 1632656531385.png-(19284 B)サムネ表示 >・親友を作るあ…あのっ

…	60 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:19 No.890494151 del + ドラゴンボール探しでもなんでもいいから悟飯や悟天は旅に出て色んな人に会うべきだった

…	61 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:25 No.890494204 del + >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思うブロリーと13号の面子

…	62 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:30 No.890494239 del そうだねx3 >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思うピッコロ...

…	63 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:35 No.890494290 del そうだねx6 >当時悟飯に感情移入してた子供読者の年齢層的にもあの時点で青年化したのは早すぎる当時悟飯に感情移入してた年齢層はそりゃハイティーンの学園ラブコメなんて感情移入できんよな･･･

…	64 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:41 No.890494339 del + 鳥さの中で平和な世界で温く育った奴は軽薄で生意気なガキになるみたいなテンプレあるよねこれは絡みにくるモブから悟飯悟天トランクスとかのメインキャラにすら適用される法則というか

…	65 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:42:54 No.890494437 del + >あ…あのっせめて喋れるようになってください

…	66 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:43:15 No.890494582 del + 学生設定も踏まえて考えると敵キャラが同級生の中に混じって命を狙ってくるけど純粋に友達として接してくる悟飯にいつしか心を絆されるみたいな話だったらよかったのかなその章が終わったら仲間になる感じで

…	67 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:43:29 No.890494675 del そうだねx1 >振り返るとライバル不在はデカいな >悟飯がグレートサイヤマンでも脇を固める格好いいライバルポジさえいてくれればそれで回った気はするベジータやピッコロみたいに主人公が何かしらの時に頑張ってくれる奴ね

…	68 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:43:55 No.890494889 del + 作者は神でもなければ考える時間もロクに無かった

…	69 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:44:00 No.890494931 del + 合体や吸収組を除外した単体キャラとしてはアルティメット悟飯が最強なのすき GTにしろ超にしろそのあとは目も当てられないけど……

…	70 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:44:18 No.890495047 del + グレートサイヤマンの期間からするとスレ画の時点で悟飯は良いけど悟空いなくなるのは嫌だって意見はそこそこ来てたんじゃねーかなって思う

…	71 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:44:34 No.890495161 del + >あ…あのっハイヤードラゴンも急に出たと思ったらいつの間にか消えてたな

…	72 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:45:10 No.890495416 del + >>あ…あのっ >せめて喋れるようになってください実はやべー宇宙人で悟空よろしく地球へ送り込まれて成長するとドラゴン人間みたくなって悟飯と一戦交える→ライバル兼親友 …うーん

…	73 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:45:32 No.890495548 del + 他の主役級キャラと一人だけ世代違うからな

…	74 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:45:35 No.890495567 del + >作者は神でもなければ考える時間もロクに無かったそういやセル編が終わってから間もなく青年になったんか編の区切りで何となく実時間でも間があったと思ってたが

…	75 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:46:00 No.890495765 del + >学生設定も踏まえて考えると >敵キャラが同級生の中に混じって命を狙ってくるけど >純粋に友達として接してくる悟飯にいつしか心を絆される >みたいな話だったらよかったのかな >その章が終わったら仲間になる感じでそれか同級生の中にウーブみたいな存在が居て悟飯の修行を得て急成長していくとか？

…	76 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:46:25 No.890495946 del そうだねx4 悟飯が主役化したことで作品の面白さ的にも悟飯のキャラ描写的にもメリットがあったように思えないのがな悟空で成功してたんだからわざわざ交代する必要なかったと思う悟飯も主役化したことで却ってキャラ薄くなった感すらあるし

…	77 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:46:50 No.890496112 del + モチベが学者になりたいだから無理に戦いに駆り出すのはよくない

…	78 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:46:58 No.890496157 del + スレ画みたいな髪型でやってりゃよかったんでは？

…	79 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:47:12 No.890496251 del + >それか同級生の中にウーブみたいな存在が居て悟飯の修行を得て急成長していくとか？界王神様の部下が偵察として学生の振りをして悟飯に振り回されながら…

…	80 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:47:32 No.890496381 del + >No.890494582 悟飯の命狙えるほどの同級生ってなんだよ人造人間か？

…	81 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:47:46 No.890496476 del そうだねx3 思えばこの頃からかな？主役キャラにボケとか意外なことやらす悪癖付き始めたの

…	82 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:47:55 No.890496537 del + 悟空の復活の芽を完全に潰して魂まで消滅させておけば良かったんだよ下手に残すから中途半端になるんだ

…	83 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:48:00 No.890496565 del そうだねx2 >悟飯も主役化したことで却ってキャラ薄くなった感すらあるし前スレでもサイヤマンやアルティメットが悟飯の個性として機能して無かったって言われてたなむしろキャラがブレただけみたいな

…	84 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:48:29 No.890496761 del + >モチベが学者になりたいだから無理に戦いに駆り出すのはよくない科学の力で超サイヤ人を超えるんだよ

…	85 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:48:30 No.890496766 del + 主役というポジションをトロフィーか何かと勘違いして主役向けじゃないキャラの悟飯に与えてしまったのが運の尽き

…	86 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:48:34 No.890496797 del そうだねx1 鳥山的にはずっと終わりたかったんだろフリーザもセルもブゥもそこで終われる構成してるんだし

…	87 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:49:10 No.890497054 del そうだねx1 >モチベが学者になりたいだから無理に戦いに駆り出すのはよくない何系の学者になるんだろ気とか生体エネルギーの権威にはなれそうだけど

…	88 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:49:20 No.890497121 del そうだねx7 >思えばこの頃からかな？ >主役キャラにボケとか意外なことやらす悪癖付き始めたのそれが鳥山明でむしろドラゴンボールがシリアスな作風に突入してからずっと我慢してたってのが正確なところだと思う

…	89 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:49:30 No.890497181 del + 誰でも戦える超サイヤスーツとか開発する

…	90 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:49:50 No.890497320 del そうだねx4 悟飯は積極的に戦いにいかないがフリーザみたいな脅威が来たら戦うキャラだと思うわ異変に気付いて調べにいったピッコロさんが消息を絶てばそれだけで参戦理由になる

…	91 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:49:53 No.890497342 del + セル編の4大サイヤ人集合関連の版権絵って誰が書いてるんだめちゃくちゃかっこいいシリーズ最高峰を疑わない珠玉の出来ばかり

…	92 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:49:57 No.890497371 del + 青年時の容姿は体の無事な未来悟飯でよかったんじゃないかな

…	93 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:50:04 No.890497401 del そうだねx5 >モチベが学者になりたいだから無理に戦いに駆り出すのはよくないむしろ悟飯ってモチベが学者になりたいにも関わらず戦いに首突っ込んで普通に強かったところが魅力だったからなあ

…	94 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:50:19 No.890497502 del + >科学の力で超サイヤ人を超えるんだよ人造人間かな

…	95 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:50:21 No.890497518 del + >鳥山的にはずっと終わりたかったんだろ >フリーザもセルもブゥもそこで終われる構成してるんだし無理矢理ひねり出した感は否めんわなまあその前提踏まえてのスレだとは思うが

…	96 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:50:31 No.890497589 del そうだねx2 >悟飯の命狙えるほどの同級生ってなんだよ人造人間か？それでも構わないし設定なんて何とでもなるでしょ

…	97 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:50:47 No.890497700 del + いうてブウ編における端々みたら戦うの嫌いってのもそこまでじゃないんじゃねぇかとも思うな殺し合いは嫌いでも自分の超人パワー振るうのは割と楽しんでない？サイヤマンだったりダーブラとの戦いにも乗り気だったのもあるし

…	98 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:50:48 No.890497709 del そうだねx1 学者になりたいってのも親に敷かれたレール感が強い印象

…	99 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:51:35 No.890498017 del + >青年時の容姿は体の無事な未来悟飯でよかったんじゃないかなトランクスの未来と現在比べりゃ分かるだろ恵まれた環境で育ったのがあんな立派になるかよって描き方してる

…	100 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:51:44 No.890498075 del そうだねx3 >悟飯は積極的に戦いにいかないが >フリーザみたいな脅威が来たら戦うキャラだと思うわ >むしろ悟飯ってモチベが学者になりたいにも関わらず >戦いに首突っ込んで普通に強かったところが魅力だったからなあ平和的な性格だからって平和ボケすることが魅力だったわけじゃないからな

…	101 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:51:46 No.890498088 del + ふだんの性格や環境が多少あれでもバトルでしっかり強さ見せつけて気持ちよく勝てるキャラだったら主役張れてたんじゃないかなと思う

…	102 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:51:49 No.890498124 del + >誰でも戦える超サイヤスーツとか開発するどうせクソダサデザイン

…	103 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:51:53 No.890498150 del そうだねx3 そもそも主役交代なんて読者は誰も望んでなかっただけでは

…	104 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:52:04 No.890498217 del + >>悟飯の命狙えるほどの同級生ってなんだよ人造人間か？ >それでも構わないし >設定なんて何とでもなるでしょセルのバックアップみたいなのがいて各戦士の細胞から作られた人造サイヤ人として…とか

…	105 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:52:21 No.890498337 del + 展開的にここをこうしてればとかじゃなくやっぱそもそもこのキャラじゃ主役は務まらないわ悟天のほうがまだ望みありそう

…	106 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:52:39 No.890498469 del + 勉強したいのに次から次へと敵が現れていい加減にしてよーっていうバトルコメディでも良かったかも

…	107 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:52:55 No.890498586 del + トランクス編の青年御飯は主役張っても全然問題ないくらいかっこいいんだからやっぱり話の設定が微妙だったんだろうな

…	108 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:53:02 No.890498633 del + >そもそも主役交代なんて読者は誰も望んでなかっただけではセル編で悟飯応援してた読者だって何も主役化までは望んでなかっただろうしな

…	109 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:53:06 No.890498655 del + >展開的にここをこうしてればとかじゃなくやっぱそもそもこのキャラじゃ主役は務まらないわ 7年もろくに修行もしてなかったってのはもうバトル漫画の主役として致命的ではある

…	110 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:53:47 No.890498925 del + 別に弱くする必要はなかったのでは

…	111 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:53:52 No.890498961 del + 強さで宇宙一狙える素質がありながら学者目指すって設定自体がまた少年読者の共感を激しく阻害する

…	112 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:53:54 No.890498973 del そうだねx3 悟飯は短編の主役はともかく長編でストーリー引っ張れるような存在ではないしやっぱ主役化したこと自体が悟飯のキャラの強みとかみ合ってなかったとしか

…	113 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:54:26 No.890499205 del + >そもそも主役交代なんて読者は誰も望んでなかっただけではそうだよでも悟飯は一時期とはいえ主役ルートを目指してしまったので「どうすれば」スレなのだ

…	114 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:54:30 No.890499232 del + ハイスクール編全カット

…	115 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:54:48 No.890499339 del そうだねx3 主役じゃなくて主役の息子というポジションの魅力を従来どおり伸ばしていくべきだった

…	116 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:55:24 No.890499591 del + 隣の高校に魔族の生き残りが！とか

…	117 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:55:30 No.890499632 del + まあでも親父も主役時代は不在期間多くてこの作品の主役とはいったい…って考えちまうのよね

…	118 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:55:40 No.890499696 del そうだねx1 >>・親友を作る >あ…あのっ子供の頃ずっとファイヤードラゴンだと思ってた

…	119 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:55:57 No.890499844 del そうだねx1 >主役じゃなくて主役の息子というポジションの魅力を従来どおり伸ばしていくべきだったあくまでDBファミリーの一員ってくらいがちょうどよいよな

…	120 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:55:58 No.890499851 del + >思えばこの頃からかな？ >主役キャラにボケとか意外なことやらす悪癖付き始めたのブウ編からの担当編集者はかなり手綱緩かったって作者もコメントしてたとは聞いた

…	121 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:56:11 No.890499927 del + 主役っつーかキレて戦いをひっくり返すポジションなんだよね

…	122 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:56:28 No.890500038 del + 悟空が急成長して長身になった時点で主役交代レベルだったしな

…	123 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:56:31 No.890500072 del + 逆にデメリットしかなかったよね主役化って

…	124 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:57:11 No.890500365 del + >>>・親友を作る >>あ…あのっ >子供の頃ずっとファイヤードラゴンだと思ってた俺かよそれにしてもハイヤードラゴンって何気に酷い名前

…	125 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:57:32 No.890500505 del + 青年悟飯の育ち方だったり修行サボれば弱くなるみたいなシビアさとかは主役にするなら描くべきじゃなかったかもな子供生まれて数年間修行やれなかった悟空でもある程度状態は保存されたままラディッツ戦行ったわけで

…	126 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:57:37 No.890500551 del そうだねx2 満を持して出したアルティメットは子供心に地味すぎてガッカリだった

…	127 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:57:37 No.890500556 del + まあ成長させずに悟空さを生き返らせなければまだなんとかなっただろうな

…	128 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:57:55 No.890500686 del そうだねx3 >満を持して主役化した青年悟飯は子供心に地味すぎてガッカリだった

…	129 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:03 No.890500747 del + でもまあ主役失敗したおかげで今コンテンツ楽しめてるのも事実なんだよな

…	130 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:18 No.890500855 del + >主役じゃなくて主役の息子というポジションの魅力を従来どおり伸ばしていくべきだった仮に悟飯を主役にするにしても悟空の足跡を辿ったりする事で主役の息子であった事に意味を持たせつつ主役としての階段を登って行けたかも

…	131 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:28 No.890500927 del そうだねx1 そもそもセル編で終わってた方がキレイだったかも

…	132 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:31 No.890500948 del + >>・親友を作る >あ…あのっお前何処行ったの…いくらアニオリキャラだったとはいえ

…	133 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:32 No.890500954 del そうだねx2 >でもまあ主役失敗したおかげで今コンテンツ楽しめてるのも事実なんだよな最初から主役化自体しなければよかっただけでは･･･

…	134 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:48 No.890501061 del + >子供生まれて数年間修行やれなかった悟空でもある程度状態は保存されたままラディッツ戦行ったわけで自主練くらいはやってたんじゃね

…	135 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:58:58 No.890501140 del + 学者志望なんだからもっと頭良さそうな戦い方すればよかったんじゃないのキレるか舐めプしかしてないじゃん

…	136 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:59:12 No.890501245 del + >>当時悟飯に感情移入してた子供読者の年齢層的にもあの時点で青年化したのは早すぎる >当時悟飯に感情移入してた年齢層は >そりゃハイティーンの学園ラブコメなんて感情移入できんよな･･･ 9歳だった当時すぐ悟天とトランクスに移ったわ

…	137 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:59:15 No.890501260 del そうだねx1 >そもそもセル編で終わってた方がキレイだったかもだがブウ編はビーデルさんとフュージョンとポタラを生み出した功績はでかいぞ

…	138 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:59:42 No.890501476 del そうだねx1 >そもそもセル編で終わってた方がキレイだったかもキレイに終わるなら当初の予定通りナメック星編じゃない？

…	139 無念 Name としあき 21/09/26(日)20:59:43 No.890501478 del そうだねx1 >キレるか舐めプしかしてないじゃんヤンキーかな…

…	140 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:00:17 No.890501761 del + >学者志望なんだからもっと頭良さそうな戦い方すればよかったんじゃないの >キレるか舐めプしかしてないじゃん勉強できるのと戦闘で頭脳使うのはまた違うでしょう

…	141 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:00:32 No.890501878 del + >自主練くらいはやってたんじゃね悟飯も勉強の合間に多少身体動かすぐらいの修行はしてたとかでよかったのにななんで悟空ベジピッコロ本人お墨付きで一切合切サボって完全に鈍ってる判定にしちゃったんだろ

…	142 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:00:32 No.890501889 del + >学者志望なんだからもっと頭良さそうな戦い方すればよかったんじゃないの >キレるか舐めプしかしてないじゃん師匠のピッコロもそこんとこは全然できてないから…

…	143 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:00:42 No.890501980 del + >>そもそもセル編で終わってた方がキレイだったかも >だがブウ編はビーデルさんとフュージョンとポタラを生み出した功績はでかいぞ個人的にブウ編はサタン活躍しはじめるまで微妙だったな

…	144 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:00:43 No.890501983 del + >>でもまあ主役失敗したおかげで今コンテンツ楽しめてるのも事実なんだよな >最初から主役化自体しなければよかっただけでは･･･仮定の話になるけど主役化失敗さえなければ今以上に盛り上がってたんじゃないかなって思うセル編後も悟空主役自体は継続で悟飯もキャラをブレさせないまま続投って感じで

…	145 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:01:06 No.890502176 del そうだねx2 >キレるか舐めプしかしてないじゃん悟飯以外にも刺さるからやめーや！

…	146 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:01:15 No.890502243 del + ボージャックは少年ご飯ちゃんが締めるからすき

…	147 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:01:20 No.890502282 del + >だがブウ編はビーデルさんとフュージョンとポタラを生み出した功績はでかいぞあと超サイヤ人を超えた超サイヤ人に2って名前付けた上で更に3も描いたから後のメディアミックスでのバリエーションも増えたしな

…	148 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:01:29 No.890502356 del そうだねx1 >それにしてもハイヤードラゴンって何気に酷い名前訛ってるだけでハイアー（Higher）なんじゃないの

…	149 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:01:29 No.890502357 del + ブウ編で融合キャラも出てきたのがよかった

…	150 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:01:31 No.890502381 del そうだねx5 >だがブウ編はビーデルさんとフュージョンとポタラを生み出した功績はでかいぞビーデルは髪切ってから価値が半減した

…	151 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:02:09 No.890502692 del + ×キレるか舐めプしかしてない〇ビビるかキレるか舐めプしかしてない

…	152 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:02:17 No.890502756 del そうだねx2 >>キレるか舐めプしかしてないじゃん >悟飯以外にも刺さるからやめーや！でも駆け引きすらやってないのは悟飯くらいじゃないかな…

…	153 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:02:34 No.890502894 del + セル編で終わっておいた方が超で御飯扱いやすかったかもしれない

…	154 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:02:37 No.890502922 del + ブウ編メイン戦力の中で一人だけ合体経験してないのもあって地味さが更に

…	155 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:03:10 No.890503177 del そうだねx1 立場は主役なのに悟飯本人はとても主役に相応しい描かれ方してなくてどうしたかったんだってなる

…	156 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:03:15 No.890503212 del そうだねx5 頭いい設定なのに頭脳プレーは悟空さのが上

…	157 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:03:27 No.890503320 del そうだねx3 1632657807491.jpg-(38532 B)サムネ表示 >ビーデルは髪切ってから価値が半減した

…	158 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:03:42 No.890503430 del + >悟飯も勉強の合間に多少身体動かすぐらいの修行はしてたとかでよかったのになあの世界ドロップアウトしたヤムチャがプロ野球で通じるレベルだから「多少体動かすぐらい修行」がプロ野球選手のトレーニング以上だと思うしハードル高すぎるわ……

…	159 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:03:47 No.890503466 del + ブウ編中の映画でもメインはれてない時点でやっぱ人気なかったんだろうなと

…	160 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:03:55 No.890503520 del + >>だがブウ編はビーデルさんとフュージョンとポタラを生み出した功績はでかいぞ >ビーデルは髪切ってから価値が半減した正直心底がっかりしたなお超のおかっぱは俺に刺さった

…	161 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:04:04 No.890503586 del + 学者を目指すにしてもやりようはあったんじゃなかろうかちょっと具体案は出て来ないけど

…	162 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:04:21 No.890503724 del そうだねx1 >>ビーデルは髪切ってから価値が半減したお前が余計な唐変木発揮したからそうなったわけで怒る資格はない

…	163 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:04:25 No.890503750 del + >頭いい設定なのに頭脳プレーは悟空さのが上頭いいいうてもブルマとかの方が遥かに上だからな…

…	164 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:04:33 No.890503798 del そうだねx2 1632657873464.jpg-(57458 B)サムネ表示 >>当時悟飯に感情移入してた子供読者の年齢層的にもあの時点で青年化したのは早すぎる >当時悟飯に感情移入してた年齢層は >そりゃハイティーンの学園ラブコメなんて感情移入できんよな･･･悟飯感情移入層の10歳前後の少年なんてラブコメなんかよりバトルが見たかっただろうしな

…	165 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:05:04 No.890504027 del そうだねx2 >頭いい設定なのに頭脳プレーは悟空さのが上頭でっかちが実線では役に立たないってリアルだね！

…	166 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:05:30 No.890504243 del そうだねx2 学者キャラの癖に特に頭いい系の描写ないのも痛い単に強くなってない言い訳の足枷にしかなってない

…	167 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:05:39 No.890504311 del + 鳥山は下ネタ好きなわりにラブコメ書けなかったのも致命的ではないか TOらぶるみたいなのもできなかった

…	168 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:06:00 No.890504461 del + 学者を目指す言ってもハイスクールの中途編入試験で満点取りました以外になんかあったっけ

…	169 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:06:39 No.890504750 del + バトルIQは作中トップクラスの悟空を抜けなかったのがな…キャラ差別化のいいポイントだったのに

…	170 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:07 No.890504955 del + 学者の勉強と戦いでのセンスは別物じゃろう…

…	171 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:07 No.890504960 del + ブロリー溶岩に沈めたり頭脳プレーはある意味なかったけど

…	172 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:08 No.890504970 del + そもそもキレて暴れるヤツが頭いいキャラとかハチャメチャが押し寄せすぎる…

…	173 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:13 No.890505001 del そうだねx3 1632658033084.jpg-(114453 B)サムネ表示なんか鈍臭いイメージがある

…	174 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:15 No.890505024 del + 未来のブルマが言ってたけど悟空には強いだけじゃなくてきっとなんとかしてくれそうな不思議な力があるんだよな悟空より明確に強かろうが悟飯にはそれがないのだ

…	175 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:16 No.890505031 del そうだねx3 >>頭いい設定なのに頭脳プレーは悟空さのが上 >頭でっかちが実線では役に立たないってリアルだね！役に立ってないってのは言いすぎでは…

…	176 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:17 No.890505035 del そうだねx2 頭わっるそうな悪ブウに見事に頭脳プレーで負けて逆転された悟飯ちゃんに無茶言うな

…	177 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:20 No.890505062 del そうだねx1 学者志望設定なんてフレーバーテキスト程度の存在だったのにそれを悟飯のキャラクターの軸みたいに扱うのが何か違うだろってなった

…	178 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:21 No.890505070 del そうだねx1 >立場は主役なのに悟飯本人はとても主役に相応しい描かれ方してなくてどうしたかったんだってなる結局これよね鳥山自身が悟飯をどう扱っていいのか分かってなかった気がする

…	179 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:25 No.890505094 del + >鳥山は下ネタ好きなわりにラブコメ書けなかったのも致命的ではないか >TOらぶるみたいなのもできなかったその路線は亀仙人じゃないと無理だ

…	180 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:28 No.890505116 del + 全てにおいて70点くらいな所は主人公らしいと思うよ

…	181 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:34 No.890505162 del + >そもそもキレて暴れるヤツが頭いいキャラとか >ハチャメチャが押し寄せすぎる… 詰め込みすぎて破綻するやつやな

…	182 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:46 No.890505259 del そうだねx3 >なんか鈍臭いイメージがあるこれは悟空の暴投も悪いから･･･

…	183 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:07:51 No.890505296 del そうだねx1 鳥山はそもそも頭良いキャラなんて描けるんだろうか「凄いものを作る」しか引き出しが無い気がする

…	184 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:04 No.890505395 del + >学者志望設定なんてフレーバーテキスト程度の存在だったのに >それを悟飯のキャラクターの軸みたいに扱うのが何か違うだろってなった子供の頃からの夢だし

…	185 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:09 No.890505437 del + 当時の鳥山明はどの程度やる気あったのかなぁ

…	186 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:09 No.890505438 del + >頭わっるそうな悪ブウに見事に頭脳プレーで負けて逆転された悟飯ちゃんに無茶言うなこれが本当にマイナス過ぎるいや慢心してたのもあるだろうけど

…	187 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:25 No.890505565 del + >そもそもキレて暴れるヤツが頭いいキャラとか >ハチャメチャが押し寄せすぎる… 中学にそういう子いたな…

…	188 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:29 No.890505584 del + >役に立ってないってのは言いすぎでは… とにかくディスりたいんだよ青年悟飯を

…	189 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:31 No.890505597 del + >子供の頃からの夢だしその夢自体がフレーバーテキスト程度の扱いだっただろ子供の頃

…	190 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:35 No.890505628 del + >頭わっるそうな悪ブウに見事に頭脳プレーで負けて逆転された悟飯ちゃんに無茶言うな >悟飯以外にも刺さるからやめーや！

…	191 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:08:38 No.890505645 del + 悟飯は気を科学できるようなキャラになれば今後キャラ立ち出来るかもしれん

…	192 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:09:13 No.890505920 del + >頭わっるそうな悪ブウに見事に頭脳プレーで負けて逆転された悟飯ちゃんに無茶言うな 3対1で負けるのがな… しかも超圧倒してたのに…さっさと殺っとけば…

…	193 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:09:43 No.890506124 del + >>学者志望設定なんてフレーバーテキスト程度の存在だったのに >>それを悟飯のキャラクターの軸みたいに扱うのが何か違うだろってなった >子供の頃からの夢だし母親からねじ込まれたやつ

…	194 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:09:43 No.890506134 del + >>役に立ってないってのは言いすぎでは… >とにかくディスりたいんだよ青年悟飯を描写がないからそれは仕方ないよ…

…	195 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:04 No.890506301 del + >役に立ってないってのは言いすぎでは… 頭の良さが、ね悟飯という人物がじゃないよ

…	196 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:06 No.890506323 del そうだねx4 >悟飯は気を科学できるようなキャラになれば今後キャラ立ち出来るかもしれんサイヤマンといいアルティメットといいそういう属性ツギハギなキャラ付け方こそが青年悟飯の迷走の原因な気がする･･･

…	197 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:23 No.890506441 del そうだねx2 もう連載やめたがってる鳥山明に連載続行させるにはもう描きたいもの描いていいですよって言うしかなくて鳥山明が描きたかったのはナンセンスコメディで新主人公悟飯くんはその犠牲になったのだ

…	198 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:30 No.890506499 del + 青年期の髪型と学者設定を活かした高IQバトル、あとピッコロさんの技を引っ提げてもう一度やり直して欲しい

…	199 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:36 No.890506545 del + むしろどう役に立ったんだ青年悟飯

…	200 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:43 No.890506594 del + ブウ編はぶっちゃけ親父どものやらかしほうが大概だよ

…	201 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:10:49 No.890506649 del + >悟飯は気を科学できるようなキャラになれば今後キャラ立ち出来るかもしれんそれとフレイバーテキスト程度だろうな計算できるもんじゃないんじゃないしサイヤ人は

…	202 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:11:12 No.890506819 del + 肉体的なポテンシャルは高いけど戦闘のセンスが無いっぽい

…	203 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:11:23 No.890506897 del + >むしろどう役に立ったんだ青年悟飯悟空が地上に来てから本当に影が薄かった

…	204 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:11:38 No.890507003 del + >あとピッコロさんの技を引っ提げてもう一度やり直して欲しいお手軽パワーアップで調子扱いてやってきてちょっと優位に立ったと思ったら即逆転されるかませ芸は受け継ぎましたよピッコロさん！

…	205 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:11:49 No.890507070 del + >>悟飯は気を科学できるようなキャラになれば今後キャラ立ち出来るかもしれん >サイヤマンといいアルティメットといい >そういう属性ツギハギなキャラ付け方こそが青年悟飯の迷走の原因な気がする･･･けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあ

…	206 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:11:58 No.890507130 del そうだねx5 なんかこう上手く言えないけど大人になってから悟飯の性格が本人によく似たそっくりだけど微妙に違う別人になった気がするんだよな…

…	207 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:12:05 No.890507182 del そうだねx2 >>あとピッコロさんの技を引っ提げてもう一度やり直して欲しい >お手軽パワーアップで調子扱いてやってきてちょっと優位に立ったと思ったら >即逆転されるかませ芸は受け継ぎましたよピッコロさん！受け継がんでいい！

…	208 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:12:08 No.890507205 del + まぁ過ぎてしまったものはしょうがないので今後どう立ち回るべきかを考えた方が建設的だろうここでそんな事考えてどうすんの？とか言わない

…	209 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:12:26 No.890507332 del + >けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあそれもブロリーでちゃったしな…

…	210 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:12:30 No.890507368 del そうだねx4 なんか必要以上にディスられてない？

…	211 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:12:33 No.890507387 del そうだねx7 青年悟飯というブウ編からいきなり湧いてでたキャラの活躍が見たいんじゃなくて孫悟飯の活躍が見たかったんだよ見も蓋もなく言えば

…	212 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:02 No.890507597 del + 悟空さの主人公適性が高過ぎて悟飯ってキャラクターの賞味期限が少年期までになってしまうジレンマ

…	213 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:13 No.890507692 del + >ブウ編はぶっちゃけ親父どものやらかしほうが大概だよ人造人間編もやらかしまくりなのでまあ慣れた慣れんな俺

…	214 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:19 No.890507724 del そうだねx1 >肉体的なポテンシャルは高いけど戦闘のセンスが無いっぽい悟飯に限った話でもないけど混血サイヤ人は単純戦闘力面の素質は純正を大きく凌駕しても結局闘争本能が遠く及んでないのが致命的だわ

…	215 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:25 No.890507778 del + 悟空とかベジータが作品どころか漫画界全体で見ても個性的なキャラクターしてるのに対して悟飯は性格的な部分でいうと無難な真面目キャラって感じなのも

…	216 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:25 No.890507781 del + ゴテンクスブウ5分しか持たないんだからそれこそ頭脳キャラらしくもっとクレバーに立ち回ればいいのにとは思ったな

…	217 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:31 No.890507815 del そうだねx1 ドラゴンボールにお願いして少年の姿に戻して貰えばいい

…	218 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:31 No.890507819 del + 親父が死んだときの過ちもう一度やってるから駄目だな死ななきゃ治らねーわあれ

…	219 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:39 No.890507863 del + >それもブロリーでちゃったしな… ブロリーこそ今後もそういうキャラでやるのは厳しいと思うぞまず出番を作ること自体が難しい

…	220 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:48 No.890507926 del + >けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあ正直そういうのは少年のうちに卒業する属性だとは思う

…	221 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:53 No.890507969 del そうだねx1 アルティメット化した後悟空と同じ山吹色の道着になったのもなんかキャラが薄まった要因だと思う

…	222 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:13:57 No.890507994 del + ブウ編だと生死不明の時期長かったからな……

…	223 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:15 No.890508133 del + >まず出番を作ること自体が難しいそれは悟飯にも言えることでは…

…	224 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:25 No.890508227 del + >>けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあ >それもブロリーでちゃったしな… 映画の出来良すぎてDBのキレキャラ枠が更新されてしまった…

…	225 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:30 No.890508272 del + >悟空とかベジータが作品どころか漫画界全体で見ても個性的なキャラクターしてるのに対して >悟飯は性格的な部分でいうと無難な真面目キャラって感じなのもだからあくまで主役じゃなく脇役的な活躍で伸ばしていくべきだったんだよな

…	226 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:34 No.890508300 del そうだねx1 >青年悟飯というブウ編からいきなり湧いてでたキャラの活躍が見たいんじゃなくて >孫悟飯の活躍が見たかったんだよ見も蓋もなく言えば悟空と違って心も体も大きくしてハズしてるよね

…	227 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:38 No.890508333 del + ライバルがいない

…	228 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:43 No.890508369 del そうだねx2 >なんか必要以上にディスられてない？好きなキャラではあるんだよただ鳥さからの扱いが悪過ぎてキャラクター自体がほぼ死んでるから色々と厳しい物言いになっちゃう

…	229 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:48 No.890508410 del + >ブウ編だと生死不明の時期長かったからな…… その間悟空が話動かしてるから余計影薄い

…	230 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:14:57 No.890508484 del + 悟空がやらねば誰がやる！なんやな

…	231 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:15:09 No.890508571 del + >正直そういうのは少年のうちに卒業する属性だとは思う単純に青年悟飯のキャラクターに合わんだけじゃないかななんか少年期以前に比べて別物だし

…	232 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:15:40 No.890508800 del + >それもブロリーでちゃったしな… あまりにも凄いキレ芸だったからあれ超えるのは大変だよ…

…	234 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:15:49 No.890508874 del + >けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあ人里離れた家で籠って勉強ばかりしてたせいで人見知りの陰キャになりましたでも本気で戦う時はかっこよく超サイヤ人に変身して戦いますみたいな感じか

…	235 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:02 No.890508995 del + 悟飯のデザインはコロコロ変わってたが悟空と同じ等身の年齢は避けるべきだったな２，３年後程度で抑えたほうが良かった気がする

…	236 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:23 No.890509132 del + ビーデルさんとのラブコメをもっとしとけばスポポポッチリョナなんて見たくないんだ

…	237 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:24 No.890509143 del + >>ブウ編だと生死不明の時期長かったからな…… >その間悟空が話動かしてるから余計影薄いベジータが悪落ちするのも悟空関係ないだから蚊帳の外感が凄いのよね…

…	238 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:36 No.890509231 del + >・親友を作るデ…デンデ？ >・ライバルを作る辛うじて可能性あったのはセルか

…	239 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:40 No.890509263 del + >>ブウ編だと生死不明の時期長かったからな…… >その間悟空が話動かしてるから余計影薄いしかも超サイヤ人3なんて特大隠し球出してくるしあの辺で完全に読者の興味は悟空にいった気がする

…	240 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:46 No.890509298 del + >青年になって髪型を変えたのが敗因もともとしょっちゅう髪型変えてたのに…

…	241 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:52 No.890509346 del + 悟飯のキレ属性ってハーフ的な設定からくるものなんだけど地球人として成長するのはいいとしてもサイヤ人成分が薄まったキャラ付け方するのは駄目だと思ったむしろ成長と共にサイヤ人成分まで成長してたくらいやってくれ

…	242 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:58 No.890509385 del + ？？「大丈夫スピードには自信があるんですよ…」

…	243 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:16:59 No.890509393 del + >アルティメット化した後悟空と同じ山吹色の道着になったのもなんかキャラが薄まった要因だと思う逆に上でも出てた少年期で山吹色の悟飯は映画一本しか無いのにキャラ立ってた気がする個人的に好きなだけなんだけどね

…	244 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:17:06 No.890509453 del + セルのときでも10歳くらいじゃなかったかブウ編を中学時代にすればハイスクール編の奇行にも説明がつくと思うわ中二病的な行動もビーデル周りの色恋に疎い男子と敏い女子って対比もできる

…	245 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:17:10 No.890509495 del + 「真面目に修行していれば悟空とベジータを楽々と凌駕できる潜在能力」これ一本で食ってきたから…

…	246 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:17:41 No.890509708 del そうだねx2 >>青年になって髪型を変えたのが敗因 >もともとしょっちゅう髪型変えてたのに… 青年期の髪型は前髪少ないのが駄目かなって思う悟空より若い世代のキャラクターなのに若さが表現出来てない

…	247 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:17:43 No.890509727 del そうだねx2 >もともとしょっちゅう髪型変えてたのに… 少年漫画の主人公って前髪おろしてるほうが人気あるような気がする

…	248 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:17:50 No.890509773 del + >ブウ編を中学時代にすればハイスクール編の奇行にも説明がつくと思うわどっちにせよ10歳の頃の方がよっぽどしっかりしてたぞってなるのはいかんと思う

…	249 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:17:53 No.890509801 del そうだねx2 超は悟飯どうこう以前に悟空ベジータが出ずっぱりなのが問題モロ編で無理矢理2軍以下も戦わせてたけど…

…	250 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:12 No.890509957 del + >地球人として成長するのはいいとしてもサイヤ人成分が薄まったキャラ付け方するのは駄目だと思った >むしろ成長と共にサイヤ人成分まで成長してたくらいやってくれサイヤ人分はなにもメリットだけじゃないからな社会人として致命的になる

…	251 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:25 No.890510053 del + ブウ前半の盛り上がり所を全て父親達と弟に持ってかれてるからどうしようも無い

…	252 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:28 No.890510084 del + >「真面目に修行していれば悟空とベジータを楽々と凌駕できる潜在能力」これ一本で食ってきたから… 神童も大人になればただの人

…	253 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:30 No.890510097 del そうだねx2 戦いなんて好きじゃないんだよ…とか言いつつ実際戦えば最強ってのはそれはそれで少年が憧れる王道のヤツよねとはいえ非好戦キャラは能動的に話回しに行けないからそこは戦闘強キャラの主人公が回すってのはいい役割分担だった

…	254 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:35 No.890510142 del + 連載終わらせたい作者の意向をモロに食らったのは可哀想雑な強化からの雑な退場とかもう少し違う見せ方有ったんじゃないか

…	255 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:45 No.890510201 del + >サイヤ人分はなにもメリットだけじゃないからな >社会人として致命的になるそもそもドラゴンボールで社会人前提のキャラクター付けにすること自体が間違ってるとしか

…	256 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:18:47 No.890510214 del + >超は悟飯どうこう以前に悟空ベジータが出ずっぱりなのが問題 >モロ編で無理矢理2軍以下も戦わせてたけど… 何気に力の大会とモロ編の2編で連続してでてるんだよね

…	257 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:03 No.890510349 del + >>けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあ >人里離れた家で籠って勉強ばかりしてたせいで人見知りの陰キャになりました >でも本気で戦う時はかっこよく超サイヤ人に変身して戦いますみたいな感じかそのくらい二面性あれば変身ヒーローらしくはなるなまあ従来のDBらしさ失って長続きしなさそうだけど

…	258 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:15 No.890510453 del + >超は悟飯どうこう以前に悟空ベジータが出ずっぱりなのが問題結構ゲストキャラは活躍してるんだけどね

…	259 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:23 No.890510509 del そうだねx1 ワクワクを百倍にしてパーティーの主役になるようなキャラクターではなかった

…	260 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:32 No.890510569 del + >ブウ前半の盛り上がり所を全て父親達と弟に持ってかれてるからどうしようも無い後半になったらなったでゴジータに嫉妬した鳥さのベジット登場の為のかませに…

…	261 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:32 No.890510570 del + 10で神童15で才子20歳過ぎればただの人みたいな戦闘力自体はまあ上がってるんだけど人格的にというか

…	262 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:38 No.890510627 del + チチが勉強しろ学校さいくだガミガミ言っててその願いが実現できたからハイスクール編はよかったかなブウ関連とつながりもっとあればもっと良かった

…	263 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:48 No.890510717 del そうだねx2 >もう読者がバトルしか求めてなかったからな… 今の流行を思うとグレートサイヤマンの序盤の流れは大分ウケてそうではある作品違うけど当時割とクソガキ感しか感じなかったマリベルがツンデレブーム越えてから見るとクソ可愛かったり時代の流れってのは難儀なもんだなって思う

…	264 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:19:58 No.890510802 del + 確かスレ画で十歳ぐらいだよなたしかいきなりハイスクールまで飛ばさないで中学生ぐらいでビーデルと会わせれば良かったのに

…	265 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:00 No.890510809 del + 地球人にもサイヤ人に無い特性があったらなぁ料理が美味いのと一部のマッドサイエンティストがやべぇだけだもんな

…	266 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:08 No.890510871 del + >超は悟飯どうこう以前に悟空ベジータが出ずっぱりなのが問題 >モロ編で無理矢理2軍以下も戦わせてたけど… せっかく宇宙何個も作ったんだから他の世界の話をとよ以外に描かせれば良いのにな

…	267 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:09 No.890510877 del + 潜在能力引き出すのに座ってるのが長かったのもなぁ

…	268 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:12 No.890510896 del + >戦いなんて好きじゃないんだよ…とか言いつつ実際戦えば最強ってのはそれはそれで少年が憧れる王道のヤツよね >とはいえ非好戦キャラは能動的に話回しに行けないから >そこは戦闘強キャラの主人公が回すってのはいい役割分担だった修羅の門の陸奥みたいなキャラで行ければなぁ

…	269 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:12 No.890510902 del + 表のかおはしがない学者だが裏の顔は町の治安維持に走り回るヒーローってアメコミ的で結構美味しいネタだと思うんだけど DBでやるにはスピンオフ向けすぎる……

…	270 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:14 No.890510916 del + >そもそもドラゴンボールで社会人前提のキャラクター付けにすること自体が間違ってるとしか悟空が毎度チチに金稼がないってどやされてただろ

…	271 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:46 No.890511184 del そうだねx2 >青年悟飯というブウ編からいきなり湧いてでたキャラの活躍が見たいんじゃなくて >孫悟飯の活躍が見たかったんだよ見も蓋もなく言えば大人でキレキャラするのは不自然だの中二臭いだのの言い分にしてもそれらは正直言ってあまりに青年悟飯からのキャラ前提で言われすぎなところはあると思う悟飯はむしろ元々そういう中二臭さも味なところあったろうに

…	272 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:20:49 No.890511207 del + 1632658849211.jpg-(102506 B)サムネ表示これが

…	273 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:01 No.890511304 del + 1632658861377.jpg-(103921 B)サムネ表示こうなる

…	274 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:08 No.890511354 del + ボージャックの映画とか本気出さねえからイライラしたわほんま主役向いてないわこいつ

…	275 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:12 No.890511397 del そうだねx2 >表のかおはしがない学者だが >裏の顔は町の治安維持に走り回るヒーローって >アメコミ的で結構美味しいネタだと思うんだけど >DBでやるにはスピンオフ向けすぎる…… ドラゴンボール級のインフレしてて今更町の治安維持レベルのヒーローやってもギャグにしかならねえ…

…	276 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:21 No.890511465 del + >悟空が毎度チチに金稼がないってどやされてただろそのどやされるのは社会人前提のキャラじゃないからこそでは

…	277 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:30 No.890511538 del そうだねx6 >こうなるビーデルさん可愛い

…	278 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:35 No.890511576 del + >超は悟飯どうこう以前に悟空ベジータが出ずっぱりなのが問題ブランド的にその二人の活躍が一番の売りだししゃあない

…	279 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:43 No.890511638 del + 悟飯は千兵衛さんみたいなもんなんだよアラレちゃんが人気出て主役取られるタイプ

…	280 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:21:51 No.890511703 del + >けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあおとなしいってだけじゃキャラ立たないし難しいんじゃないかな

…	281 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:22:05 No.890511797 del そうだねx1 戦いは嫌いだけど一線を超えるとかえって好戦的になるみたいなのじゃアカンかったのか

…	282 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:22:28 No.890511985 del + >超は悟飯どうこう以前に悟空ベジータが出ずっぱりなのが問題 >モロ編で無理矢理2軍以下も戦わせてたけど… それでも海外では毎月トレンドになるくらい注目度はあるんだよ

…	283 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:22:32 No.890512017 del + やっぱり髪長いとださいな

…	284 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:22:43 No.890512086 del そうだねx2 >悟飯は千兵衛さんみたいなもんなんだよ >アラレちゃんが人気出て主役取られるタイプ全然ちがわね？

…	285 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:22:56 No.890512183 del + >こうなる世の中が平和になったせいか余裕ができて惚けたキャラになった

…	286 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:22:59 No.890512207 del + セル編は出来てたがそこまでだな劇場版も2作くらい主役したし十分だろう

…	287 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:02 No.890512233 del + >悟飯は千兵衛さんみたいなもんなんだよ >アラレちゃんが人気出て主役取られるタイプ少なくともセル編までは悟空凌駕する人気あったからなあ

…	288 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:04 No.890512250 del + 青年御飯はなんかパプワくんに出てきそうな見た目してる

…	289 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:09 No.890512287 del + >ブウ関連とつながりもっとあればもっと良かった魔人は魔族でしたとか？

…	290 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:10 No.890512294 del + とはいえキレたあとも戦い内容がナメプだから苦しい

…	291 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:32 No.890512470 del + >>こうなる >ビーデルさん可愛い声優でさらに倍だった

…	292 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:39 No.890512524 del そうだねx1 セル編で舐めプして父親死なせてブウ編で舐めプして結果的に地球消滅あかんわ

…	293 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:44 No.890512556 del + 悟飯主役で考えるとどんどん新しい敵や仲間が出てきて世界が広がっていくドラゴンボールらしいシナリオがどうにも想像しづらい感じはする

…	294 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:23:57 No.890512649 del + 鳥山にヤムチャ髪型しか引きだしないのが悪いよー

…	295 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:07 No.890512709 del + 自分のミスで父親死んだっておいしいネタがあるのに料理しなかった鳥山が悪い

…	296 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:09 No.890512730 del そうだねx3 >セル編で舐めプして父親死なせてブウ編で舐めプして結果的に地球消滅ブウ編に関しては別にナメプしたせいで負けたわけじゃないよ

…	297 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:12 No.890512759 del + >とはいえキレたあとも戦い内容がナメプだから苦しい舐めプはサイヤ人の性なので…

…	298 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:12 No.890512761 del + 青年期はハイスクール編に合わせた性格だからバトル路線で一気に置いていかれた感

…	299 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:24 No.890512871 del + そもそもジャンプのバトルマンガで大人しい系の主人公っていたかな？

…	300 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:37 No.890512956 del そうだねx2 ご飯ちゃんはむしろGTみたいな惑星巡りさせた方がいい

…	301 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:39 No.890512977 del + 青年期はビジュアル的にもキャラ付け的にも滑ってる感がなあ

…	302 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:24:57 No.890513121 del そうだねx1 >ブウ編に関しては別にナメプしたせいで負けたわけじゃないよ未来トランクスみたく出会い頭にぶちかませば終わってたな

…	303 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:07 No.890513193 del + >これが >こうなるヤムチャの影響を受けたのかな？

…	304 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:12 No.890513245 del そうだねx1 >そもそもジャンプのバトルマンガで大人しい系の主人公っていたかな？同期だとダイはわりと悟飯みたいな性格だった印象

…	305 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:13 No.890513248 del + >悟飯主役で考えるとどんどん新しい敵や仲間が出てきて世界が広がっていくドラゴンボールらしいシナリオがどうにも想像しづらい感じはする悟空はオラもっと強い奴と戦いてぇ主軸で話回るけど悟飯はどうなるの…？って感じだわ

…	306 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:24 No.890513332 del + 戦う事しか出来ないヤツしかドラゴンボールの世界では主役になれない悟飯は戦う事以外に生きがいを感じてしまったのだから仕方がないしその方が幸せだ

…	307 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:24 No.890513338 del + >そもそもジャンプのバトルマンガで大人しい系の主人公っていたかな？ヒロアカはそうじゃなかった？あんま読んでないけど

…	308 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:30 No.890513393 del + >そもそもジャンプのバトルマンガで大人しい系の主人公っていたかな？わりといるだろ

…	309 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:32 No.890513401 del + 悟飯に必要なのは原点回帰

…	310 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:32 No.890513403 del そうだねx3 作者が上手く動かせなかったのにキャラが悪い！みたいに言われまくるのはつらいなぁ…

…	311 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:35 No.890513431 del + 戦績はアレでも超3ゴテンクスもベジットも新しい超戦士として人気得たしなあ

…	312 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:37 No.890513456 del + サイヤマンを自分からやるんじゃなくて科学教師やってるポンコツ博士に自作の戦闘力アップスーツの実験台にされるとかで良かったんじゃね

…	313 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:25:55 No.890513573 del + >>セル編で舐めプして父親死なせてブウ編で舐めプして結果的に地球消滅 >ブウ編に関しては別にナメプしたせいで負けたわけじゃないよそういうの勝ってから言ってくれません？

…	314 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:04 No.890513645 del + 不良威圧してサイヤマンカッコいいとわからせする悟飯好きなんだ

…	315 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:17 No.890513750 del そうだねx4 >作者が上手く動かせなかったのにキャラが悪い！みたいに言われまくるのはつらいなぁ… 同じ意味かと

…	316 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:22 No.890513794 del + ブウ編は悟飯だけじゃなくて界王神様以外みんな舐めプしてたからあんなことに

…	317 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:28 No.890513844 del + 上で出てるみたいに陸奥九十九みたいなキャラクターだったらひねくれた層にも人気出たと思うよ

…	318 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:29 No.890513845 del + >むしろ悟飯ってモチベが学者になりたいにも関わらず >戦いに首突っ込んで普通に強かったところが魅力だったからなあ戦い好きじゃないからって戦わないキャラにするのは何か違うんだよな

…	319 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:40 No.890513933 del そうだねx3 >サイヤマンを自分からやるんじゃなくて科学教師やってるポンコツ博士に自作の戦闘力アップスーツの実験台にされるとかで良かったんじゃねそもそもサイヤマン自体がいらんだろ

…	320 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:41 No.890513944 del + むしろ悟天を主役にして悟飯はたまに出て来るお助けキャラでも良かったかもこれなら今からでもできるぞ

…	321 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:42 No.890513947 del + >悟飯に必要なのは原点回帰ムキムキの見た目が変わったからきついわ

…	322 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:43 No.890513952 del + 大人しいけどキレると怖い少年期優しく正義感が強いけど少し抜けてる青年期どちらの個性も捨ててしまったアルティメット

…	323 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:26:50 No.890514021 del + 強盗だったりダーブラだったり勝てそうな相手にはそれなりに好戦的ってのは一貫してるというか

…	324 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:27:02 No.890514109 del そうだねx4 >そういうの勝ってから言ってくれません？敗因をナメプと見做すのは違うってことだろ

…	325 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:27:24 No.890514311 del + >不良威圧してサイヤマンカッコいいとわからせする悟飯好きなんだでも威圧すんのが戦闘力5のゴミなんだよね…

…	326 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:27:29 No.890514351 del + 悟空にとってのピッコロorベジータみたいにライバルキャラいなかったのも痛いかな競う相手がいなくて格上は全員世代上って本人やる気出ないだろ

…	327 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:27:34 No.890514392 del + >強盗だったりダーブラだったり勝てそうな相手にはそれなりに好戦的ってのは一貫してるというかそれ糞雑魚のすることやん…

…	328 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:27:55 No.890514553 del + サイヤマンやってたんだから戦い自体はわりと乗り気だしナメプが好きだから趣味と気質と実益が合致した裏の顔だよ

…	329 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:06 No.890514652 del + >>悟飯に必要なのは原点回帰 >ムキムキの見た目が変わったからきついわ戻せばいいってもんじゃないよね成長が見られないとただの気持ち悪い物体に成り下がる

…	330 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:22 No.890514783 del そうだねx1 昔からグレートサイヤマンのダサさがイマイチわからない俺格好良いじゃん

…	331 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:38 No.890514915 del そうだねx2 ライバルいなくても人気ある主人公なんていっぱいいるし単に悟飯というキャラクターが主役向けじゃなかっただけだろう

…	332 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:43 No.890514954 del + ニヤついてる暇あったらさっさとブウを倒せばよかったんだよなぁ

…	333 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:54 No.890515030 del + >サイヤマンやってたんだから戦い自体はわりと乗り気だし >ナメプが好きだから趣味と気質と実益が合致した裏の顔だよ弱い奴をいたぶるのは気分が良いぜ…みたいな顔が徐々に

…	334 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:55 No.890515038 del + ふぅ…… ウスノロ…… お前を殺すつもりだそいつが無理なことはお前が一番わかってるはずだ

…	335 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:28:59 No.890515068 del そうだねx1 >昔からグレートサイヤマンのダサさがイマイチわからない俺 >格好良いじゃん口出てるのがダサい

…	336 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:26 No.890515279 del + そこそこ好戦的というか趣味程度なら戦いますよみたいなキャラと化してたのもあんま受け付けなかったなぁダーブラ前のジャンケンとか大分イメージ壊れた

…	337 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:31 No.890515315 del + >弱い奴をいたぶるのは気分が良いぜ…みたいな顔が徐々に下級戦士かよ…

…	338 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:33 No.890515326 del + 悟空を主人公に戻したってことは少年に人気なかったの？

…	339 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:39 No.890515388 del そうだねx2 >敗因をナメプと見做すのは違うってことだろ悪ブウと同等のゴテンクス吸収されたらつまりブウの強さが倍になったら手も足も出ない辺り俺はそもそもアル飯が当時思ってたほど強い訳でもないんだなってのは再認識したなブウの自爆で雲隠れだったり吸収を止められるほど圧倒的な力が元々無かったというか

…	340 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:46 No.890515434 del そうだねx1 1632659386897.jpg-(47621 B)サムネ表示 >昔からグレートサイヤマンのダサさがイマイチわからない俺 >格好良いじゃんそうかな…

…	341 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:53 No.890515494 del そうだねx4 >ニヤついてる暇あったらさっさとブウを倒せばよかったんだよなぁさっさと倒せるほど実力離れてもいないのでは

…	342 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:29:58 No.890515531 del そうだねx2 同世代のライバルキャラが居なかったのが痛い

…	343 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:30:05 No.890515596 del + クリリンとかブルマで悟空のキャラが引き立ったみたいに悟飯の相方になるキャラがいればな

…	344 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:30:25 No.890515776 del + >そこそこ好戦的というか趣味程度なら戦いますよみたいなキャラと化してたのもあんま受け付けなかったなぁ >ダーブラ前のジャンケンとか大分イメージ壊れたゲームみたいですね！とかワクワクだったしね

…	345 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:30:27 No.890515791 del + ベジータが目をかけてくれるの好き

…	346 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:30:43 No.890515912 del + >さっさと倒せるほど実力離れてもいないのではそんな弱かったけ？

…	347 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:31:13 No.890516140 del そうだねx2 >同世代のライバルキャラが居なかったのが痛いその辺含めて悟天とトランクスの方がずっと上手く回ってたよなぁあの二人は鳥山がやりたいコメディ指向とも割と合ってたし

…	348 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:31:15 No.890516154 del + 反応できないくらいのスピード出せるのに実力差が少ないはねーだろ

…	349 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:31:20 No.890516201 del + >>>悟飯に必要なのは原点回帰 >>ムキムキの見た目が変わったからきついわ >戻せばいいってもんじゃないよね >成長が見られないとただの気持ち悪い物体に成り下がるムキムキに成長ってのが何が違う気がするそもそも幼少悟飯から成長したキャラって感じがしないから原点回帰が必要なのかと

…	350 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:31:40 No.890516361 del + >さっさと倒せるほど実力離れてもいないのではちんたらやってたからガキどももピッコロさんも吸収されたわけでな…

…	351 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:31:52 No.890516444 del + ドラゴンボールって何かを守るための戦いとか主人公の葛藤やらに殆どフォーカスしない少年漫画としては異例な作品なんだけどその中で悟飯は真っ当な主人公らしい性格してる分逆に個性が埋もれてしまってる印象

…	352 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:32:11 No.890516597 del + その悟天トランクス超では完全空気じゃん…

…	353 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:32:41 No.890516837 del + バンダナ、ゴーグル無しのグレートサイヤマンの服装は本当に好きあれ続投して欲しかった

…	354 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:32:51 No.890516897 del + >そもそも幼少悟飯から成長したキャラって感じがしないから原点回帰が必要なのかというてもそんな平時の幼少悟飯と青年もそんな変わりないけどな

…	355 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:32:56 No.890516942 del そうだねx3 >俺はそもそもアル飯が当時思ってたほど強い訳でもないんだなってのは再認識したなアル飯とゴテンクス3の戦闘描写見比べると前者が圧倒的に凄いってほどでもないんだよね多少アル飯のがゴテンクス3より強くはあるけど悪ブウ瞬殺できるほどには強いわけじゃなさそう的な

…	356 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:02 No.890516983 del + 悟飯悟天トランクスで第6宇宙を旅したりしねーかな

…	357 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:02 No.890516988 del + >その悟天トランクス超では完全空気じゃん… 次の映画でトランクス頭身伸びるから期待

…	358 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:05 No.890517002 del + >その悟天トランクス超では完全空気じゃん… ガキのリョナは時代的にきついし……

…	359 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:17 No.890517087 del そうだねx1 悟天はキャラ付けが難しいからな… ただ怒りなく超サイヤ人になれた天才ではあるんだが

…	360 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:31 No.890517192 del そうだねx2 >いうてもそんな平時の幼少悟飯と青年もそんな変わりないけどな悪いけど大分イメージと違うと思うどこがそうって言われるといまいち表現できんが

…	361 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:38 No.890517233 del + 1632659618906.jpg-(77867 B)サムネ表示 >そもそも幼少悟飯から成長したキャラって感じがしないから原点回帰が必要なのかとアルティメットは原点回帰したんかな

…	362 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:41 No.890517250 del + >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う同じ金髪だけどバリエーションの違いがあって良いね

…	363 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:33:57 No.890517372 del + 御殿はあんまり期待してないから別にいい

…	364 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:34:03 No.890517417 del + >ドラゴンボールって何かを守るための戦いとか主人公の葛藤やらに殆どフォーカスしない少年漫画としては異例な作品なんだけど >その中で悟飯は真っ当な主人公らしい性格してる分逆に個性が埋もれてしまってる印象話の根底に「より強いヤツと戦いたい」って思考のサイヤ人が居るからなぁそうじゃない悟飯は埋もれるしかない

…	365 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:34:09 No.890517475 del そうだねx1 >反応できないくらいのスピード出せるのに実力差が少ないはねーだろ元々戦闘力に関してはベジータがドドリア瞬殺したのから1.1倍も離れてれば圏内みたいだしじゃあ1.〇倍ぐらいの実力差で倒し切れるかって言ったらブウの再生力は厄介ってのも散々描かれてるし圧倒できるぐらいには強いけど瞬殺できるほどかと言うとそうでもないぐらいじゃないかなって

…	366 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:34:25 No.890517589 del + >悟天はキャラ付けが難しいからな… >ただ怒りなく超サイヤ人になれた天才ではあるんだが正直空の飛び方も習ってないのにあれだなら才能なら1番だと思うわ

…	367 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:34:41 No.890517710 del そうだねx2 >アルティメットは原点回帰したんかな超2少年悟飯のそれとアルティメットのウスノロ･･･はそもそもシチュエーションが別だからあんまり似てる気はしないんだよな

…	368 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:34:48 No.890517759 del + >今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思うこのあたりはいいよね…みんな強くてみんな格好よかった

…	369 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:34:50 No.890517772 del + >バンダナ、ゴーグル無しのグレートサイヤマンの服装は本当に好き >あれ続投して欲しかったあの状態でSS2になるのは結構お気に入り

…	370 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:01 No.890517860 del + >悟飯悟天トランクスで第6宇宙を旅したりしねーかなビーデルも追加で

…	371 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:10 No.890517915 del + ビーデル相方にしてサイヤマン路線も見てみたかったんだけどいつもの路線に戻っちゃったのが残念

…	372 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:13 No.890517923 del そうだねx2 まあ最後は悟飯がブウボコるよりベジータが時間稼ぎして元気玉でフィニッシュが最後の勝負としてまとまってるとは思うの

…	373 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:14 No.890517942 del + >アル飯とゴテンクス3の戦闘描写見比べると前者が圧倒的に凄いってほどでもないんだよね >多少アル飯のがゴテンクス3より強くはあるけど悪ブウ瞬殺できるほどには強いわけじゃなさそう的なブウをボコボコにして変形させるぐらいのことはゴテンクスもやってるしな

…	374 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:30 No.890518094 del そうだねx1 >>今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う >このあたりはいいよね…みんな強くてみんな格好よかったここにピッコロさんが入れば勘弁

…	375 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:33 No.890518109 del + サイヤマンはあそこが一番楽しかったって人結構いるし賛否あるけどアルティメットはおそらく誰もが認める失敗…

…	376 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:35:43 No.890518191 del + スレ画ってもしかしたら日本でもトップクラスに有名な主人公交代失敗例か…

…	377 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:06 No.890518353 del + >まあ最後は悟飯がブウボコるより >ベジータが時間稼ぎして元気玉でフィニッシュが最後の勝負としてまとまってるとは思うのあそこでブウ倒しても読者としては盛り上がらないしね…

…	378 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:27 No.890518521 del + 新技覚えたり開発したりする意欲がないのがいかん悟空は新しい技どんどん覚えるしベジータはただのエネルギー波にも名前付けるのにゴテンクスなんてスーパーゴーストカミカゼアタックとかいう意味不明な技開発してるんだぞ

…	379 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:32 No.890518549 del + 悟飯と違って悟天たちはあまり惜しまれてないのはいったい…

…	380 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:34 No.890518568 del + >>>今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う >>このあたりはいいよね…みんな強くてみんな格好よかった >ここにピッコロさんが入れば勘弁完璧の誤字だと言ってください…！

…	381 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:42 No.890518623 del + >アルティメットはおそらく誰もが認める失敗… ぶっちゃけ悪い意味での鳥山の手抜き癖が出たデザインな気がするあれでは金髪より強く見えないだろ

…	382 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:43 No.890518633 del + >スレ画ってもしかしたら日本でもトップクラスに有名な主人公交代失敗例か… 殆どの人は主役交代に目を奪われがちだけど本当に失敗だったのは悟飯のキャラ付け方だと思った

…	383 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:36:58 No.890518764 del + >>>>今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う >>>このあたりはいいよね…みんな強くてみんな格好よかった >>ここにピッコロさんが入れば勘弁 >完璧の誤字だと言ってください…！悟飯ちゃんのレス

…	384 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:37:10 No.890518867 del + 1632659830614.jpg-(148796 B)サムネ表示悟飯だけじゃなくブウ編で出てきた味方キャラって総じて頼りないのよね

…	385 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:37:28 No.890519004 del + >どうすれば主役化失敗しなかったのか時間の流れスレ画の時点でストップかな息子がでかくなって親父二人が老けない時点でおかしい

…	386 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:37:31 No.890519026 del + >スレ画ってもしかしたら日本でもトップクラスに有名な主人公交代失敗例か… 主人公交代失敗ってのはそこで作品ごと死ぬとか十年単位で沈黙せざるを得なくなるとかザラだから速やかに軌道修正して大した被害もなく持ち直したって意味ではむしろ失敗の中ではトップクラスの成功例って気もする

…	387 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:37:34 No.890519049 del + >悟飯と違って悟天たちはあまり惜しまれてないのはいったい… 悟飯と違って全盛期もないからな正直超とか見ると割とキャラとして活かせてないとは思うけど

…	388 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:37:37 No.890519070 del + >スレ画ってもしかしたら日本でもトップクラスに有名な主人公交代失敗例か… 主人公交代って思ってる人すら多くないと思う悟空退場してた話数も大して多くないし

…	389 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:37:52 No.890519178 del + 今の後続世代からしたら悟空が今も主人公やってるから原作読んでも学生編とかは番外編みたいな感じで受け取って悟飯が主人公やってたことすら気づかないかもしれない

…	390 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:03 No.890519264 del + >スレ画ってもしかしたら日本でもトップクラスに有名な主人公交代失敗例か… 昔から主人公の交代劇は難しいのよその昔手塚治虫のジャングル大帝もレオを成長させて子供を主人公にしたら人気落ちたそうだし

…	391 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:08 No.890519296 del そうだねx2 >速やかに軌道修正して大した被害もなく持ち直したって意味ではむしろ失敗の中ではトップクラスの成功例って気もする軌道修正の損切りで回避しようとした時点で失敗例と見做していいでしょ

…	392 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:17 No.890519360 del + 再生力強い相手なんかセルで熟知してんのに肉弾戦しかけた悟飯が馬鹿ってことになるけどええんか？

…	393 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:34 No.890519483 del + >>>>>今思えばこのパーティーは短い間しかなかったけど1番バランスがいいと思う >>>>このあたりはいいよね…みんな強くてみんな格好よかった >>>ここにピッコロさんが入れば勘弁 >>完璧の誤字だと言ってください…！ >悟飯ちゃんのレス頭に気弾突き付けて言ってそう

…	394 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:48 No.890519600 del + >昔から主人公の交代劇は難しいのよ >その昔手塚治虫のジャングル大帝もレオを成長させて子供を主人公にしたら人気落ちたそうだしスムーズに成功したデュエマとかはもしかして凄い珍しい例なのか

…	395 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:48 No.890519606 del + ハイスクール編はPTAからも最近のドラゴンボールはあまり暴力的じゃなく子供にも安心して見せれますって言われてたその直後にスポポビッチ

…	396 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:38:55 No.890519665 del + 最終的に悟飯が原作終了時点で吸収や合体系の形態除いた単独最強の地位に収まったって塩梅自体は好きだよ

…	397 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:39:05 No.890519742 del + >主人公交代って思ってる人すら多くないと思う >悟空退場してた話数も大して多くないしむしろナメック星編の方が悟空いなかったよな

…	398 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:39:07 No.890519755 del + 失敗だったから速やかに軌道修正しようとしたわけでな

…	399 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:39:10 No.890519778 del + 主人公交代云々を抜きにしてもどの道鳥山先生の体力的にブウ編で完結は変わりなかっただろうなと思う

…	400 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:39:16 No.890519825 del + 界王神からの依頼で銀河中の悪いやつと戦いながら高校に通う二重生活みたいなのやればよかったかもしれないちょうど界王様が複数いることもわかった頃だし

…	401 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:39:23 No.890519883 del そうだねx4 なんというかアレか人気だった悟空と少年悟飯が退場して新キャラの青年悟飯が主役になったって感じ？別人なんだよな

…	402 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:01 No.890520171 del + 今の子供のスタンダードは青髪悟空ベジータだから悟飯が主役だったこととかあんまり知られてなさそう

…	403 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:07 No.890520215 del そうだねx1 >>速やかに軌道修正して大した被害もなく持ち直したって意味ではむしろ失敗の中ではトップクラスの成功例って気もする >軌道修正の損切りで回避しようとした時点で失敗例と見做していいでしょそもそもあの時点だと別に持ち直してたわけじゃないと思った傷口浅いうちに綺麗な感じで終わらせただけで

…	404 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:07 No.890520217 del + >>速やかに軌道修正して大した被害もなく持ち直したって意味ではむしろ失敗の中ではトップクラスの成功例って気もする >軌道修正の損切りで回避しようとした時点で失敗例と見做していいでしょだから「失敗の中では」ね

…	405 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:10 No.890520237 del + タイミングが遅過ぎたんじゃないかな

…	406 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:31 No.890520392 del + >最終的に悟飯が原作終了時点で吸収や合体系の形態除いた単独最強の地位に収まったって塩梅自体は好きだよ GTはまだしも原作者公認の正史の神と神以降のせいで原作終了時点では…的なフォローも忘れ去られていくぶっちゃけそもそも割と描写が情けないから原作最強と言われてもピンとこない

…	407 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:31 No.890520395 del そうだねx1 >再生力強い相手なんかセルで熟知してんのに肉弾戦しかけた悟飯が馬鹿ってことになるけどええんか？うっかり親父を自分のポカで殺してるのにその後修行何度もサボってクソ雑魚にどんどんなっていく時点でそれは確定

…	408 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:36 No.890520423 del + >再生力強い相手なんかセルで熟知してんのに肉弾戦しかけた悟飯が馬鹿ってことになるけどええんか？ベジータ戦みた後だと確かに悟飯は確認作業とか攻略考えてなくてチンタラしてるなってなる

…	409 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:40:53 No.890520562 del + 子供だから人気があるキャラを成長させたら駄目っていう教訓

…	410 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:41:21 No.890520804 del + >昔から主人公の交代劇は難しいのよ >その昔手塚治虫のジャングル大帝もレオを成長させて子供を主人公にしたら人気落ちたそうだし父親が先代だと死なすしかないからねファンにしたらええ？死んじゃったの・・ってなるし

…	411 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:41:24 No.890520821 del そうだねx5 悟空、ベジータ、悟飯、トランクス(未来)、ピッコロさんここが黄金期過ぎる

…	412 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:41:35 No.890520913 del そうだねx1 青年悟飯が幼少悟飯の成長体というイメージがしないのがね未来悟飯の方がまだそれっぽかった

…	413 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:41:43 No.890520989 del + 悟飯にしかできない悟空さとの差別化か……

…	414 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:41:47 No.890521015 del + ラディッツ倒した辺りで交代させてたらあるいは

…	415 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:41:55 No.890521091 del そうだねx1 >うっかり親父を自分のポカで殺してるのにその後修行何度もサボって俺は死んだ親父の代わりに地球を守るという使命に燃える漢悟飯が見たかった

…	416 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:42:14 No.890521245 del そうだねx1 >再生力強い相手なんかセルで熟知してんのに肉弾戦しかけた悟飯が馬鹿ってことになるけどええんか？セルは再生力強いわけじゃないよ一応セルはボコってれば一応倒せる

…	417 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:42:18 No.890521288 del + アルティメット自体実は原作読み返すと容姿どころか描写もそこまでカッコよく見えないそりゃあ後年の原作者やアニメスタッフにも軽く扱われますわ

…	418 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:42:21 No.890521311 del + >悟飯にしかできない悟空さとの差別化か…… そのあたりはベジータがやっちゃってる感じ

…	419 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:42:37 No.890521444 del + >その悟天トランクス超では完全空気じゃん… 海外で展開する都合子供が戦うのはNGなのだ…

…	420 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:42:39 No.890521459 del + 一方親父は容姿そのままで身体デカくなっただけなのでダメージは少なかった

…	421 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:42:41 No.890521482 del そうだねx4 1632660161931.png-(663770 B)サムネ表示 >悟空、ベジータ、悟飯、トランクス(未来)、ピッコロさん >ここが黄金期過ぎるいいよね

…	422 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:43:03 No.890521652 del そうだねx2 >>悟飯にしかできない悟空さとの差別化か…… >そのあたりはベジータがやっちゃってる感じベジータは悟飯にしか出来ない悟空との差別化とは違うんじゃ

…	423 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:43:04 No.890521660 del そうだねx2 スレ画の年のままで強敵と戦うって形にすればよかったと思う

…	424 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:43:12 No.890521722 del そうだねx1 >悟空、ベジータ、悟飯、トランクス(未来)、ピッコロさん >ここが黄金期過ぎる黄金期すぎて視聴率回復のために掘り起こされたトランクスは悲惨な目に合いましたね…

…	425 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:43:20 No.890521766 del + 声が悟空とか悟天とかブラックやってる時に比べてなんか辛そうに感じる

…	426 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:43:36 No.890521882 del そうだねx1 能力バトル系は主人公の能力ずっと同じだとつまんねぇという事情があるんで割と交代しても上手くいくしカードゲームもここに当てはまると思うただドラゴンボールは完全に強さが同一直線上に存在する世界なんで

…	427 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:43:41 No.890521925 del + 親子かめはめ波してた時は本当に主人公してたんだけどね

…	428 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:00 No.890522042 del + キレたら最強ってポジション投げてしまったのがな

…	429 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:07 No.890522078 del + >悟飯だけじゃなくブウ編で出てきた味方キャラって総じて頼りないのよね超の乱発変身も見た目が弱そうな上に即雑魚化するので恐ろしいほど頼りない印象

…	430 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:07 No.890522084 del + >>>悟飯にしかできない悟空さとの差別化か…… >>そのあたりはベジータがやっちゃってる感じ >ベジータは悟飯にしか出来ない悟空との差別化とは違うんじゃベジータってむしろ悟空の後追いやらせても何ら問題ないキャラなのにね

…	431 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:18 No.890522175 del + 上半身吹っ飛んでも再生力強くないと？

…	432 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:50 No.890522419 del + >キレたら最強ってポジション投げてしまったのがなセル編だけではある

…	433 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:52 No.890522433 del + 悟飯は最初から交代自体が無理とかじゃなくて当時の人気投票とか見るに交代成功の可能性はあったのが逆に悲惨

…	434 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:44:58 No.890522471 del + 悟空を病気で死なせればよかったんじゃね？

…	435 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:45:11 No.890522566 del + >キレたら最強ってポジション投げてしまったのがな優しくて怒ると怖い路線ブロリーに持って行かれたから今更戻れない

…	436 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:45:12 No.890522586 del そうだねx2 キレた時や変身した時のギャップが魅力だったのにアルティメットのせいでそれすら無くなっちゃったのが痛い

…	437 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:45:25 No.890522688 del + 当時でも少年期悟飯の人気はトランクス抜いてダントツだったよだったんだ…

…	438 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:45:39 No.890522802 del そうだねx1 >キレたら最強ってポジション投げてしまったのがな別に最強じゃなくてもいいがキレたら強いって属性は捨てるべきじゃなかった

…	439 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:45:49 No.890522873 del そうだねx1 >>悟空、ベジータ、悟飯、トランクス(未来)、ピッコロさん >>ここが黄金期過ぎる >黄金期すぎて視聴率回復のために掘り起こされたトランクスは悲惨な目に合いましたね… あれでとよたろうがドラゴンボールファンではないなと確信した

…	440 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:45:51 No.890522883 del + >悟飯は最初から交代自体が無理とかじゃなくて当時の人気投票とか見るに交代成功の可能性はあったのが逆に悲惨あれも主人公になった途端手のひら返しだから相当浮遊票だったんだろうなと

…	441 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:46:23 No.890523124 del そうだねx1 >どうすれば主役化失敗しなかったのかスレ画のビジュアルのまま成長させる

…	442 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:46:27 No.890523144 del そうだねx3 >あれでとよたろうがドラゴンボールファンではないなと確信したアニメと漫画の比較見るにあのオチは確実に鳥山案だぞなんでそんなことしたのか分からんが

…	443 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:46:38 No.890523225 del そうだねx1 >>黄金期すぎて視聴率回復のために掘り起こされたトランクスは悲惨な目に合いましたね… >あれでとよたろうがドラゴンボールファンではないなと確信した普通にドラゴンボール黄金期ってナメック星だと思ってた…

…	444 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:46:41 No.890523261 del + 親父が体に風穴開けられても敵にダメージすら与えられずに歯折られたのは呆れたね

…	445 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:46:43 No.890523270 del + キレて強くなるのが持ち芸だとしてもじゃあ戦闘時はずっとキレていればいいじゃんと言う身も蓋もない事になるし…

…	446 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:46:55 No.890523359 del そうだねx2 1632660415344.jpg-(53897 B)サムネ表示超4化はもっとアルティメット悟飯のイメージに縛られないデザインにすべきだったと思う

…	447 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:03 No.890523424 del そうだねx5 むしろドラゴンボール壊してるの鳥さなんじゃ…

…	448 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:10 No.890523474 del + キレたら最強のパワーソースも全部引き出して枯渇しちゃったしなぁ

…	449 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:23 No.890523567 del + >キレて強くなるのが持ち芸だとしてもじゃあ戦闘時はずっとキレていればいいじゃんと言う身も蓋もない事になるし… ブロリーっていうキャラがいましてね…

…	450 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:46 No.890523726 del そうだねx2 >>>黄金期すぎて視聴率回復のために掘り起こされたトランクスは悲惨な目に合いましたね… >>あれでとよたろうがドラゴンボールファンではないなと確信した >普通にドラゴンボール黄金期ってナメック星だと思ってた… ストーリーはフリーザ編キャラデザと絵はセル編って印象

…	451 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:46 No.890523730 del + 鳥山のせいだとかとよたろうのせいだとかじゃなくて今は複数人で話作ってるから特定の誰かが悪いってわけでもない

…	452 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:57 No.890523818 del そうだねx1 >普通にドラゴンボール黄金期ってナメック星だと思ってた… ストーリーの黄金期はナメック星編メインキャラの面々の黄金期は人造人間編だな

…	453 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:57 No.890523820 del そうだねx1 実際悟飯はキャラ壊されたしな

…	454 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:47:59 No.890523835 del + >普通にドラゴンボール黄金期ってナメック星だと思ってた… まあ一般人的にはそうだよね

…	455 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:48:28 No.890524083 del そうだねx1 >1632660415344.jpg >超4化はもっとアルティメット悟飯のイメージに縛られないデザインにすべきだったと思うベジット？

…	456 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:48:42 No.890524182 del + フリーザを悟空が倒した時点で主役交代は無理筋になってしまったような気もする

…	457 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:48:43 No.890524198 del そうだねx4 >鳥山のせいだとかとよたろうのせいだとかじゃなくて >今は複数人で話作ってるから特定の誰かが悪いってわけでもない △あいつが悪い ○特定の誰が悪いわけではない ◎全員悪い

…	458 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:49:25 No.890524531 del + >実際悟飯はキャラ壊されたしな応援しなかった当時の読者もダメだろ

…	459 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:49:30 No.890524572 del そうだねx2 >超4化はもっとアルティメット悟飯のイメージに縛られないデザインにすべきだったと思う超4っていうか今の悟飯がなんかアル飯のデザインイメージの呪縛酷すぎるんだよな原作でも失敗形態だったんだしいつまでも引っ張らんでもいいのに

…	460 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:49:43 No.890524679 del + >むしろドラゴンボール壊してるの鳥さなんじゃ… ただ超はちょくちょく鳥さがインタビューとかで語ってた今後の作品設計に反する動きも見せてるから多分アニメスタッフとかがかなり頑張って鳥さに抗ってるんだとは思うブロリーも鳥さ抑えて旧ブロの形態を追加して最後に持ってきたって話だし

…	461 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:49:44 No.890524685 del そうだねx1 潜在能力なら悟飯がダントツだとベジータが言ってたけどそれなら現状アル飯が最強維持してないとおかしいよなあ

…	462 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:49:48 No.890524713 del + >ブロリーっていうキャラがいましてね… 劇場版って言う基本一話で完結するキャラと同じとはいかんでしょう

…	463 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:49:55 No.890524778 del + 鳥さトランクス嫌いだろとは思った

…	464 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:01 No.890524832 del + 意地でも悟空を出さないとどうなってた？

…	465 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:03 No.890524854 del + セル編辺りはジャンプ自体がまさに黄金期だった

…	466 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:07 No.890524886 del + セルで悟空殺したのにまだ続けてなんて無茶ブリした編集部が悪い

…	467 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:08 No.890524893 del + 神と神でビルスに多少でも粘れていればもう少しイメージマシだった説

…	468 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:20 No.890524985 del そうだねx1 1632660620496.jpg-(88544 B)サムネ表示 >別に最強じゃなくてもいいがキレたら強いって属性は捨てるべきじゃなかったセル編に限らずこの辺で既にキャラとして完成してたしな

…	469 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:29 No.890525069 del + >そもそも主役交代なんて読者は誰も望んでなかっただけでは個人的な意見になるけど人造人間編終わった時点じゃこれ以上悟空に何やらせるんだよって気分は読者の自分にもあったかな… また敵が出てきてインフレ？みたいな

…	470 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:41 No.890525161 del + >>実際悟飯はキャラ壊されたしな >応援しなかった当時の読者もダメだろそもそも連載当時はまだ壊されてるという認識そこまで無いだろまだこれから活躍するんだろうなって状況ではあった結果的に見てやっとキャラ壊されてたんだって分かる形だったし

…	471 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:50:42 No.890525171 del + >潜在能力なら悟飯がダントツだとベジータが言ってたけど >それなら現状アル飯が最強維持してないとおかしいよなあ悟空は冷たいしつまりそういうことさ

…	472 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:28 No.890525546 del + 悟空さ出したのが悪い

…	473 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:29 No.890525558 del + >>応援しなかった当時の読者もダメだろ >そもそも連載当時はまだ壊されてるという認識そこまで無いだろ >まだこれから活躍するんだろうなって状況ではあった >結果的に見てやっとキャラ壊されてたんだって分かる形だったし普通に早く活躍させて！って行くと思うよその時点でピッコロより人気は下だったんだろうけど

…	474 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:32 No.890525587 del + >鳥さトランクス嫌いだろとは思ったそもそもそんなにキャラクターの好き嫌いいうほどの思い入れあるかな…？

…	475 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:35 No.890525609 del + 多分皆が求めてたの主役は未来トランクス世界の青年悟飯がそれ

…	476 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:39 No.890525645 del + サイヤ人も老ければなぁ

…	477 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:47 No.890525703 del + >潜在能力なら悟飯がダントツだとベジータが言ってたけど >それなら現状アル飯が最強維持してないとおかしいよなあベジータの謎の悟飯推しは悟飯覚醒フラグかと今か今かと待ってるんだけどさっぱりですね…

…	478 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:51:56 No.890525788 del そうだねx1 >鳥さトランクス嫌いだろとは思ったトランクスというかセル編自体がインタビューから察するに仕事も忙しいしバトル路線はインフレするしその末に悟飯の主人公化失敗するしであんまり良い思い出ではないんだろうなとは思う

…	479 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:52:09 No.890525892 del そうだねx1 >多分皆が求めてたの主役は未来トランクス世界の青年悟飯がそれだが弱い…

…	480 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:52:15 No.890525933 del + ナメック星……つまり30年ほど前かそりゃあ読者の黄金時代だよな

…	481 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:52:36 No.890526115 del + >ベジータの謎の悟飯推しは悟飯覚醒フラグかと今か今かと待ってるんだけどさっぱりですね… あいつは親戚のおじちゃんみたいなもんだから

…	482 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:52:36 No.890526116 del そうだねx1 1632660756727.jpg-(280510 B)サムネ表示自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さ

…	483 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:52:45 No.890526180 del そうだねx3 1632660765538.jpg-(405138 B)サムネ表示 >原作でも失敗形態だったんだしいつまでも引っ張らんでもいいのにいい加減アルティメットからもう離れてほしいなんで作り手はこれを未だに悟飯の鉄板形態扱いしてんだよって

…	484 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:52:56 No.890526251 del + 悟飯を主人公にするなら人気とか商売的に厳しくても悟空を最前線から完全にリタイアさせないと駄目だったと思うよそれまでのDBを大成功させた大立者の主人公なんだからマトモには対抗できんでしょ心臓病とかそれこそ死ぬとか公式の方でも主人公世代交代の機運は見えてたけど死んでも頭に輪っか付けて出演継続できるのがDB世界だからなあ…

…	485 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:53:10 No.890526358 del + >多分皆が求めてたの主役は未来トランクス世界の青年悟飯がそれ未来トランクス世界の青年悟飯が人気なのってほぼアニオリ要素のお陰で原作だと割とショボいキャラなような…

…	486 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:53:15 No.890526388 del + ドラゴンボールで生き返る以上、永遠に悟空でいいだろってなる

…	487 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:53:28 No.890526491 del + >ベジータの謎の悟飯推しは悟飯覚醒フラグかと今か今かと待ってるんだけどさっぱりですね… ナメック星編でベジータが対フリーザ戦力として評価してた部分でしかなかったのになぁスレ画の頃ですらあのガキがまさかあんなパワーを！？みたいな認識だったわけで

…	488 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:53:33 No.890526530 del + >普通に早く活躍させて！って行くと思うよ悟空主役の頃だって悟空が本格的に活躍するのは遅いぞブウ編はいい加減活躍させて！ってなる頃には悟飯が脱落してる

…	489 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:13 No.890526828 del + >>けっきょく絞るべきは「普段は大人しいけどキレキャラ」っていう幼い頃の姿なんかなあ >人里離れた家で籠って勉強ばかりしてたせいで人見知りの陰キャになりました >でも本気で戦う時はかっこよく超サイヤ人に変身して戦いますみたいな感じかアル飯よりはマシかもしれないな

…	490 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:14 No.890526833 del + SS２が完璧のカッコ良さなんだよね

…	491 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:30 No.890526968 del + 超以降についてはぶっちゃけ野沢さん配慮じゃねえかなって

…	492 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:32 No.890526975 del + 評価高いんだしベジータが悟飯鍛えたりする機会来ないかなあ

…	493 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:37 No.890527025 del + かけてくるよアップル色モンスター飛んでくるよナッツの香りエイリアン

…	494 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:37 No.890527026 del そうだねx2 >応援しなかった当時の読者もダメだろ鳥山先生が悟飯主役にしたの失敗で筆が乗らなかったらしいから読者は関係ないのでは？

…	495 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:46 No.890527091 del + >ドラゴンボールで生き返る以上、永遠に悟空でいいだろってなるそれやったら今度は悟空のキャラが壊れるだけだ

…	496 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:46 No.890527097 del + >自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さ今の悟飯がイキってるの見ると落ちぶれた神童がさも正論のように自分の勉強方法を語るみたいな虚しさがある

…	497 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:48 No.890527110 del + >ブウ編はいい加減活躍させて！ってなる頃には悟飯が脱落してる悟空vsベジータや超3悟空やゴテンクスで完全に忘れ去られてた感がある

…	498 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:54:54 No.890527153 del そうだねx2 >自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さお前の強さは全部サイヤ人の血由来だろってなったやつ

…	499 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:01 No.890527212 del + >自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さアニメの方は地味だったけどこんなにイキり散らしてないだけマシだったんだな

…	500 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:08 No.890527262 del + 別に形態とかどうでもいいわ勝ち星あげた戦いの相手が揃いも揃ってビジュアル最悪なのが悪い

…	501 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:08 No.890527264 del そうだねx2 >超4化はもっとアルティメット悟飯のイメージに縛られないデザインにすべきだったと思うさっきのスレでも書かれてたけど元々ワイルドなアルティメット→ワイルドな超4ってのが変身のギャップ無くて駄目だと思った超4で魅せるなら最初はワイルドじゃないビジュアルにしないと

…	502 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:18 No.890527348 del + >鳥山先生が悟飯主役にしたの失敗で筆が乗らなかったらしいから読者は関係ないのでは？読者の反応見て鳥山はコロコロ展開変えるから…

…	503 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:22 No.890527367 del そうだねx4 >自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さアニメ版より優遇してるつもりなんだろうけどアニメ版のフリーザと共闘して強敵倒す扱いの方が面白かったわ

…	504 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:22 No.890527376 del そうだねx2 まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょ

…	505 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:34 No.890527458 del + ハイスクール編でサイキッカー見たいの出してジョジョ4部みたいなことすれば成功したんじゃね

…	506 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:55:44 No.890527530 del + >鳥山先生が悟飯主役にしたの失敗で筆が乗らなかったらしいから読者は関係ないのでは？悟空復活コールは序盤でかなりあったんだよ

…	507 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:56:00 No.890527650 del + >超以降についてはぶっちゃけ野沢さん配慮じゃねえかなってヒーローズのアニメで悟空とターレスとブラックと悟飯を同じ空間で演じ分けを強いられる拷問をさせられてるぞ

…	508 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:56:08 No.890527705 del + >自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さ強さが半端な状態で変なこだわり見せて表情ニヤニヤとか鬼滅のデンティティを捨てるおつむの悪さ強さが半端な状態で変なこだわり見せて表情ニヤニヤとかサイコロステーキ先輩じゃあるめえし

…	509 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:56:28 No.890527846 del + >ハイスクール編でサイキッカー見たいの出してジョジョ4部みたいなことすれば成功したんじゃね知ってるこれ幽々白書だ

…	510 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:56:36 No.890527901 del そうだねx3 1632660996449.jpg-(270852 B)サムネ表示 >まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょ悟飯には似合うアル飯には似合わない

…	511 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:56:45 No.890527986 del そうだねx1 >まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょ黒髪だと地味だよ

…	512 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:57:10 No.890528182 del + >自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さイキってニヤニヤしてるアルティメットの不評な部分をあえてもってくるとよたろう先生はさぁ

…	513 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:57:17 No.890528240 del + 超化すると色的に悟空と同じになるから差別化は大事だよ縁もゆかりもない亀仙胴着やめて魔胴着にしたのも英断その辺はアニメより鳥山よりわかってるあとは活躍だけだよ

…	514 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:57:21 No.890528269 del + 1632661041018.jpg-(342625 B)サムネ表示この靴なんとかならなかったのか

…	515 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:57:28 No.890528322 del + ナチュラルに寄せられる悟空さと子ども演技すれば良い悟天はともかく悟飯演じるの普通にキツいって言ってるからな野沢さん…

…	516 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:57:38 No.890528412 del そうだねx2 >>まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょ >黒髪だと地味だよ幼少期は別に地味じゃなかったからそうでもない青年悟飯は髪型と衣装の相性が悪いんだと思うつまりいい加減あのヤムチャヘアーはやめろということだ

…	517 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:06 No.890528617 del そうだねx4 1632661086063.jpg-(121851 B)サムネ表示 >この靴なんとかならなかったのかこっちのがいいな靴は

…	518 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:06 No.890528622 del + 1632661086055.jpg-(231802 B)サムネ表示 >まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょヒーローズ「はいどうぞ」

…	519 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:12 No.890528650 del + >イキってニヤニヤしてるアルティメットの不評な部分をあえてもってくるとよたろう先生はさぁセル編でもそうじゃん

…	520 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:17 No.890528693 del + >>まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょ >悟飯には似合う >アル飯には似合わないそのよくわからん手刀とかとよたろうの絵が妙に締まりがない要因だよなあ

…	521 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:19 No.890528707 del + >ナメック星編でベジータが対フリーザ戦力として評価してた部分でしかなかったのになぁブウ編だとなるほどご飯生き返らせて戦わせるんだな！とか言ってるし

…	522 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:24 No.890528745 del + >>原作でも失敗形態だったんだしいつまでも引っ張らんでもいいのに >いい加減アルティメットからもう離れてほしい >なんで作り手はこれを未だに悟飯の鉄板形態扱いしてんだよって超はなんかキャラごとに形態別にして個性付けようとする癖があるよね

…	523 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:27 No.890528778 del + >黒髪だと地味だよだから鳥山先生はアル飯の時は亀仙流道着にしたわけだしなそういうのってバックについてる鳥山に聞いたりできないのかね

…	524 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:29 No.890528791 del + ヤムチャに似てるのはマズイやろ

…	525 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:58:37 No.890528858 del + >1632661086055.jpg うわぁ…

…	526 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:59:12 No.890529131 del そうだねx3 ピッコロと組ませること意識されすぎてピッコロの弱さに引っ張られて弱体化してる気がする

…	527 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:59:29 No.890529259 del そうだねx2 >>自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さ >イキってニヤニヤしてるアルティメットの不評な部分をあえてもってくるとよたろう先生はさぁだから上っ面だけなぞってるエセファンにしか思えん

…	528 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:59:39 No.890529328 del そうだねx5 1632661179496.png-(40141 B)サムネ表示アル飯じゃなければそこそこ似合いはするからな魔族服

…	529 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:59:45 No.890529377 del + 今からやれる施策なら超サイヤ人とかアルティメットとかの悟空の後追いじゃない悟飯独自のパワーアップ形態を会得して独自路線で成功すればあるいは？て気もする親父のコピーではオリジナルには敵わんよね

…	530 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:59:46 No.890529382 del そうだねx1 >>まずご飯は魔族の衣装の方が似合うでしょ >ヒーローズ「はいどうぞ」悪くないと思う

…	531 無念 Name としあき 21/09/26(日)21:59:52 No.890529434 del + ご飯ちゃんって成長させちゃだめな子だったんだな

…	532 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:00:01 No.890529519 del そうだねx2 アニメのブウ戦はアル飯の一人称が僕のままでイキリ口調が若干修正されてたり引き伸ばしの影響でゴテンクス吸収ブウ相手にまあまあ善戦したりしてたのは良改変だったと思う

…	533 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:00:19 No.890529672 del + >アル飯じゃなければそこそこ似合いはするからな魔族服金髪化とも相性いいな

…	534 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:00:35 No.890529792 del + >>>自分のアイデンティティを捨てるおつむの悪さ >>イキってニヤニヤしてるアルティメットの不評な部分をあえてもってくるとよたろう先生はさぁ >だから上っ面だけなぞってるエセファンにしか思えんでもアルティメットってそういう描写か焦ってる描写しかないし

…	535 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:00:38 No.890529814 del + >アル飯じゃなければそこそこ似合いはするからな魔族服それ魔族服じゃないぞ

…	536 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:00:49 No.890529893 del + 金髪パワーアップが見た目的にハッタリ効きすぎてるから黒髪だと見劣りしちゃうのよね

…	537 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:00:58 No.890529969 del + >アニメのブウ戦はアル飯の一人称が僕のままでイキリ口調が若干修正されてたり当時の時点であれこれおかしくね？と皆思っていたんだなって…

…	538 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:09 No.890530044 del + >1632661179496.png >アル飯じゃなければそこそこ似合いはするからな魔族服それは練習着だぞ

…	539 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:19 No.890530116 del + 金髪化で眉間に皺とか白人コンプ丸出しで恥ずかしい

…	540 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:25 No.890530152 del + 悟空が後から来て倒すってパターンが確立された後だと主役交代は難しそう

…	541 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:27 No.890530172 del + 原作の悪いところリスペクトされてもなぁ

…	542 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:32 No.890530216 del + でも今は金髪じゃなくて青じゃんって

…	543 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:48 No.890530326 del そうだねx4 1632661308116.jpg-(61147 B)サムネ表示強さ的には微妙だけどチームの為に捨て石になれる冷静さは好きだから漫画版のイキり飯嫌い

…	544 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:01:53 No.890530370 del + 悟空もベジータも黒髪でも地味なんて言われないのにな

…	545 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:06 No.890530470 del + なんか脱線してきたな

…	546 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:24 No.890530601 del そうだねx1 1632661344824.png-(368881 B)サムネ表示 >幼少期は別に地味じゃなかったからそうでもない紫一色じゃなくて白い襟でワンクッションあるしシルエット的にも普通の道着と違う個性があるというのも大きいかな

…	547 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:25 No.890530614 del + >金髪化で眉間に皺とか白人コンプ丸出しで恥ずかしい孫極右…

…	548 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:26 No.890530624 del + 潜在能力解放に界王拳上乗せすりゃいいのにそれなら父親と張り合えるだろ

…	549 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:50 No.890530823 del + >>アル飯じゃなければそこそこ似合いはするからな魔族服 >それ魔族服じゃないぞ部分的に違うだけで魔族服の亜種みたいなもので合ってるよ

…	550 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:51 No.890530829 del + 悟空だって超化初期以外は俺なんて言ってないし一人称変わるのは変だよ

…	551 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:02:59 No.890530892 del そうだねx1 >ご飯ちゃんって成長させちゃだめな子だったんだな潜在能力全解放して最強化は作品終了間際なら問題無しだけど続いちゃうとな

…	552 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:03 No.890530914 del + >金髪パワーアップが見た目的にハッタリ効きすぎてるから黒髪だと見劣りしちゃうのよね青、赤、銀髪もね

…	553 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:12 No.890530988 del そうだねx1 1632661392517.jpg-(24945 B)サムネ表示 >ピッコロと組ませること意識されすぎてピッコロの弱さに引っ張られて弱体化してる気がするこの二人の謎のコンビ推し何なんだろうな

…	554 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:33 No.890531135 del + >部分的に違うだけで魔族服の亜種みたいなもので合ってるよおうソースだせよ

…	555 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:37 No.890531173 del そうだねx1 >この二人の謎のコンビ推し何なんだろうな絵面悪いなあ･･･

…	556 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:44 No.890531228 del + >金髪化で眉間に皺とか白人コンプ丸出しで恥ずかしいベタ塗り嫌なんじゃは都市伝説？

…	557 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:52 No.890531296 del + >潜在能力全解放して最強化は作品終了間際なら問題無しだけど続いちゃうとな続いてなかったとしても原作の時点で既に何かがおかしかったから…

…	558 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:03:54 No.890531309 del + >部分的に違うだけで魔族服の亜種みたいなもので合ってるよ亀仙道着か界王道着かみたいな

…	559 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:12 No.890531464 del そうだねx1 >>幼少期は別に地味じゃなかったからそうでもない >紫一色じゃなくて白い襟でワンクッションあるし >シルエット的にも普通の道着と違う個性があるというのも大きいかな超になってからキャラデザもだけどカラーセンスが致命的に劣化したと思う

…	560 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:16 No.890531495 del そうだねx3 >>部分的に違うだけで魔族服の亜種みたいなもので合ってるよ >おうソースだせよソースも何も少年期からの紫の衣装ってだけで単なる別物でもないだろ

…	561 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:24 No.890531559 del + >金髪パワーアップが見た目的にハッタリ効きすぎてるから黒髪だと見劣りしちゃうのよね身勝手兆しは超サイヤ人よりハッタリ効いてたから黒髪でも演出で強そうに見せられると思うよ

…	562 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:31 No.890531628 del + せめてゴッドにしてやれ

…	563 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:34 No.890531655 del + じゃあこうしましょう悟飯ちゃん版GT…！

…	564 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:38 No.890531676 del + >1632661392517.jpg >>ピッコロと組ませること意識されすぎてピッコロの弱さに引っ張られて弱体化してる気がする >この二人の謎のコンビ推し何なんだろうなピッコロは超ブロリーみたいに普通にほかのキャラとも掛け合いできるけど悟飯ちゃんは使いにくいから組ませてるんだろう

…	565 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:04:47 No.890531750 del + ただの妄想なんだけど野沢さんが降板したら悟空と悟飯の声優別になりそうな気がしてるその時にテコ入れがあるかホントのモブになってしまうか…

…	566 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:00 No.890531860 del + >>>部分的に違うだけで魔族服の亜種みたいなもので合ってるよ >>おうソースだせよ >ソースも何も少年期からの紫の衣装ってだけで単なる別物でもないだろ紫じゃなくて青だぞ

…	567 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:05 No.890531890 del そうだねx1 そもそもアル飯のデザインがダメだよ何着せてもダサい

…	568 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:06 No.890531897 del そうだねx2 つまりピッコロをインフレさせればなんか相対的に強くなる

…	569 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:17 No.890531966 del + セルジュニアに突然変異で喋れて頭身高くて善性の個体とかいねーのかなコンビ組む相手としてはピッコロよりよっぽどいい気がする

…	570 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:37 No.890532094 del + >身勝手兆しは超サイヤ人よりハッタリ効いてたから黒髪でも演出で強そうに見せられると思うよ身勝手はアニメの演出に助けられていて白黒の漫画版だと強く見えないのがな

…	571 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:48 No.890532182 del + 悟飯や未来トランクスみたいなキャラですら強さを手に入れると増長するような描写を入れがちなのは鳥さの手癖なんだろうか

…	572 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:05:56 No.890532244 del そうだねx2 >>金髪パワーアップが見た目的にハッタリ効きすぎてるから黒髪だと見劣りしちゃうのよね >身勝手兆しは超サイヤ人よりハッタリ効いてたから黒髪でも演出で強そうに見せられると思うよエフェクト依存の変身は立体物でボロが出るのが

…	573 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:00 No.890532273 del + 古川さん元気なうちにピッコロ強化してほしいよね

…	574 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:17 No.890532392 del + >紫じゃなくて青だぞ色盲の人？

…	575 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:26 No.890532466 del + >悟飯や未来トランクスみたいなキャラですら強さを手に入れると増長するような描写を入れがちなのは鳥さの手癖なんだろうか強くなって瞬殺って展開は意地でもやらないからね

…	576 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:30 No.890532504 del + >ピッコロは超ブロリーみたいに普通にほかのキャラとも掛け合いできるけど悟飯ちゃんは使いにくいから組ませてるんだろう悟飯は普通の人だからな… みんな普通の会話になってしまう

…	577 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:31 No.890532505 del そうだねx1 1632661591870.jpg-(41509 B)サムネ表示 >そもそもアル飯のデザインがダメだよ >何着せてもダサいスーツ姿は似合わないこともないけどスーツ姿なんてピッコロ以外基本誰でも似合うから別に悟飯ならではな個性出るわけじゃないんだよな

…	578 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:33 No.890532525 del + >つまりピッコロをインフレさせればなんか相対的に強くなるしかしサイヤ人中心の世界でピッコロが劇的にインフレすることはないのて詰みである

…	579 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:48 No.890532643 del + 赤くして光らせるやつでよかったやろガンダムなんかは今でもそれで十分や

…	580 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:49 No.890532650 del + マジでアル飯はなんだったんだイキるだけイキってあっさり取り込まれて終わりとかさぁ作中戦績0勝じゃん

…	581 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:06:51 No.890532663 del + >セルジュニアに突然変異で喋れて頭身高くて善性の個体とかいねーのかな >コンビ組む相手としてはピッコロよりよっぽどいい気がする設定はアリだけどブチ柄でスタッフがしぬ

…	582 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:07:21 No.890532870 del + まずピッコロを引き離せピッコロは17号と仲良くやってろ

…	583 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:07:26 No.890532919 del + >せめてゴッドにしてやれブルー進化とか怒りトランクスみたいにちょっとオーラ変化付けるとか色変えるとかでもいいから強くなった感ほしいよなそのままの状態で出されても強さがわからん

…	584 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:07:32 No.890532957 del + >>紫じゃなくて青だぞ >色盲の人？そりゃおめーだろ

…	585 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:07:55 No.890533139 del + >さっきのスレでも書かれてたけど >元々ワイルドなアルティメット→ワイルドな超4ってのが変身のギャップ無くて駄目だと思った >超4で魅せるなら最初はワイルドじゃないビジュアルにしないとそれこそキャラ崩壊だぜそれは親父たちで十分みてるから… 超ブロリーと被るとも言われてた

…	586 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:08:04 No.890533198 del + ピッコロはもう神龍と合体させるとかでよくね

…	587 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:08:05 No.890533210 del そうだねx4 普通にもっと強くするんで良かったんじゃないかな…？

…	588 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:08:07 No.890533217 del + >>つまりピッコロをインフレさせればなんか相対的に強くなる >しかしサイヤ人中心の世界でピッコロが劇的にインフレすることはないのて詰みである第六宇宙のとかモロに殺されたのと合体しとけば最強よ

…	589 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:08:09 No.890533248 del + >設定はアリだけどブチ柄でスタッフがしぬ減らせばいい

…	590 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:08:52 No.890533576 del + バトルジャンキーの悟空に比べてキャラが弱いもっとえげつない性癖持ってるとかしてキャラ付けしなきゃ

…	591 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:08:57 No.890533618 del + そういえば漫画キャラでスーツ似合わないのってそうそういないな

…	592 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:00 No.890533649 del + >>しかしサイヤ人中心の世界でピッコロが劇的にインフレすることはないのて詰みである >第六宇宙のとかモロに殺されたのと合体しとけば最強よネイルや神コロと合体する度にキャラ変わってるからマジでこれキャラ変してしまう

…	593 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:02 No.890533663 del + >しかしサイヤ人中心の世界でピッコロが劇的にインフレすることはないのて詰みであるゲームであったが初代を生き返らせて融合したら大分強くなると思うんだがな

…	594 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:17 No.890533771 del + ピッコロは旧劇みたいにまた悟空とタッグ組んでほしいよな悟飯はベジータに鍛えてもらえ

…	595 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:32 No.890533879 del そうだねx2 >バトルジャンキーの悟空に比べてキャラが弱い >もっとえげつない性癖持ってるとかしてキャラ付けしなきゃそういう安易な方法で失敗して滑った例は数しれず

…	596 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:47 No.890533972 del + ドラゴボｗ

…	597 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:48 No.890533973 del そうだねx1 >普通にもっと強くするんで良かったんじゃないかな…？正直アルティメットの時点から原作者もそれ以外のスタッフも下手に悟空やベジータの逆張りしようとしてコケている気がする普通に超3になったとかなら案外違ったかもしれない

…	598 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:09:51 No.890533992 del そうだねx2 >それこそキャラ崩壊だぜ >それは親父たちで十分みてるから… >超ブロリーと被るキャラ崩壊：悟飯は元々キレた時に素の性格と違くなるから崩壊でもない親父たちで見てる：悟空はナメックの後は悟飯ほど極端じゃないしベジータはギャップすら薄い超ブロリーと被る：悟飯とブロリーのキャラ自体別物なんで別に被らない

…	599 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:10:10 No.890534129 del そうだねx3 >バトルジャンキーの悟空に比べてキャラが弱い >もっとえげつない性癖持ってるとかしてキャラ付けしなきゃ問題は悟空とベジータだけ活躍するのも漫画として面白くもなんともない事

…	600 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:10:20 No.890534188 del + ピッコロは寿命捧げて神龍に頼めばなんとかなる 300歳とかまで生きれるんだっけ

…	601 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:10:30 No.890534259 del + >カードバトルの奴だとこんなのがあるのか >割と我々が望んでいた感じのSS3悟飯って感じだった …

…	602 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:10:34 No.890534288 del + 強ければ別にジャージでもいい

…	603 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:10:42 No.890534360 del + 修行してめちゃ強くなりました！は最近でも17号でやってるんだし悟飯とピッコロも雑に強化しちゃっていいのに

…	604 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:11:43 No.890534825 del + >親父たちで見てる：悟空はナメックの後は悟飯ほど極端じゃないしベジータはギャップすら薄いオレのブルマはある意味ぶっ飛びすぎだった

…	605 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:11:46 No.890534846 del + >問題は悟空とベジータだけ活躍するのも漫画として面白くもなんともない事あの親父たち負けて交代して負けてを繰り返してワンパターンだしなあ

…	606 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:11:51 No.890534874 del + 1632661911159.jpg-(87681 B)サムネ表示原作者に愛されないからゲームスタッフに励まされながら玩具になる男

…	607 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:12:04 No.890534991 del + 主役交代させようとした時点でドラゴンボール＝悟空になってたから無理よ

…	608 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:12:18 No.890535077 del + >問題は悟空とベジータだけ活躍するのも漫画として面白くもなんともない事映画みたいな短編ならともかく長編でそれやってもキツいもんな

…	609 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:12:51 No.890535321 del + >>問題は悟空とベジータだけ活躍するのも漫画として面白くもなんともない事 >あの親父たち負けて交代して負けてを繰り返してワンパターンだしなあそれでも売れるんだからしゃーない

…	610 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:13:07 No.890535429 del + >原作者に愛されないからゲームスタッフに励まされながら玩具になる男左のおっさん誰！？

…	611 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:13:13 No.890535476 del + 今更ながらだがアメコミみたいに並行世界の話やって主役にするとか

…	612 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:13:14 No.890535482 del そうだねx3 悟空ベジータが交代で戦って最終的に合体か覚醒のワンパターンになってきてるから流石にそろそろテコ入れが欲しい

…	613 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:13:25 No.890535566 del + >親父たちで見てる：悟空はナメックの後は悟飯ほど極端じゃないしベジータはギャップすら薄いベジータは地球育ちのサイヤ人の悟空悟飯と違って元々体も心も純粋なサイヤ人だから変身した時の見た目や性格の変化が少ないってのは上手いと思った

…	614 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:13:37 No.890535644 del + >問題は悟空とベジータだけ活躍するのも漫画として面白くもなんともない事超読んでないのかな？他のキャラも活躍しとんのに

…	615 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:13:55 No.890535787 del そうだねx2 >それでも売れるんだからしゃーない別にそれは悟空とベジータだけ活躍のおかげで売れてるってわけでもないからなあ

…	616 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:14:23 No.890535988 del そうだねx2 >超読んでないのかな？ >他のキャラも活躍しとんのに活躍って言われても中途半端な強さの中ボスに善戦だの苦戦だのやられても正直･･･

…	617 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:14:51 No.890536199 del そうだねx1 >それでも売れるんだからしゃーないまあこの体制でコンテンツ復活までかまさて1200億以上稼ぐバケモンコンテンツになっちまったからな…

…	618 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:14:57 No.890536240 del + グレートサイヤマン〜無敵のヒーロー〜

…	619 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:15:18 No.890536386 del + >活躍って言われても中途半端な強さの中ボスに善戦だの苦戦だのやられても正直･･･フリーザ17号亀仙人とかモロ編の名前忘れたあいつにしてもあくまでゲスト的な活躍で悟空ベジータだけってイメージには変わらんしな

…	620 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:15:24 No.890536429 del + >活躍って言われても中途半端な強さの中ボスに善戦だの苦戦だのやられても正直･･･ブウとか結構モロに善戦してて面白かったけどな…

…	621 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:15:34 No.890536493 del + >活躍って言われても中途半端な強さの中ボスに善戦だの苦戦だのやられても正直･･･未来トランクスは？

…	622 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:15:49 No.890536607 del そうだねx1 >まあこの体制でコンテンツ復活までかまさて1200億以上稼ぐバケモンコンテンツになっちまったからな… 売れたのはこの体制の功績でもないだろう単にドラゴンボールブランドの切り売り実際本編自体の人気はそこまででもないし

…	623 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:16:15 No.890536800 del そうだねx2 >ブウとか結構モロに善戦してて面白かったけどな… 正直あれブウが強いってよりモロが弱く見えた

…	624 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:16:20 No.890536841 del + >>まあこの体制でコンテンツ復活までかまさて1200億以上稼ぐバケモンコンテンツになっちまったからな… >売れたのはこの体制の功績でもないだろう >単にドラゴンボールブランドの切り売り >実際本編自体の人気はそこまででもないしでも今が1番売れてんだよね

…	625 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:16:33 No.890536942 del + 年一でゲームで続けてるのはすごい

…	626 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:16:51 No.890537074 del + ビルデガーンの映画で悟空の龍拳での台詞聞いて悟飯何やっとんねんって思ったけどアルティメットの存在消し去られてたり不遇な映画だった

…	627 無念 Name としあき 21/09/26(日)22:16:52 No.890537080 del + >でも今が1番売れてんだよね悟空ベジータ体制にしてる本編自体はそこまで売れてないぞ

9/28 22:17頃消えます

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