サイレンスズカ

ネアルコ

諸事情でウマ娘に出れない

本気の時のオルフェ

ディープインパクト

フランケル

ドバイミレニアムかシガー

遺伝力でサンデーサイレンス

スレ画ってそんなめちゃくちゃな速さだったの？

最強の定義が…

テイエムオペラオー

グラス最強

ここまでセクレタリアトなし

シンボリルドルフもオグリキャップも現役成績なら最強クラスにランクされるが……

キンチェムかな

タケインパクトユタカ

日本馬ならエルコンドルパサー

アーモンドアイでしょ

セントサイモン

アグネスデジタルは？

今と昔で育成方法も違うし一概に言えない

戦争になるのも頷けるバラバラっぷりである

>アグネスデジタルは？
オールマイティ限定でなら国内最強

ステイゴールド

>戦争になるのも頷けるバラバラっぷりである
知らない子がレスしてるからバラバラになるんだとは思う
明らかにランクインしないだろって名前が結構挙がってるし

ブリガディアジェラート

ファーラップ

怪我しなかったらグラス最強だと思う

カネユタカオーの母親

東京芝2400ならアーモンドアイって結論出てる

>怪我しなかったらグラス最強だと思う
怪我しなかったら言い出すと…

シンザン

左2000ならサイレンススズカ

アーモンドアイ

98世代上げるやつは懐古
ディープ上げるやつはにわか
そんな時代もあったな

>怪我しなかったら言い出すと…
サニーブライアンとか見たかったね
なにあの根性丸出しな逃げ

俺のエイシンフラッシュが1番最強に可愛いよ

カブラヤオー
競りかけてきただけの馬が死んでる

所詮国内馬は最強にはなれんよ

あんまり言われないけどドゥラメンテはめちゃくちゃ強かったと思う

>98世代上げるやつは懐古
>ディープ上げるやつはにわか
>そんな時代もあったな
としあき落ち着いて聞いて欲しい
ディープ上げるやつも今やもうおっさんだ

タケシバオー

松風

競馬オタに振ったらいけない話題一位を堂々と聞くな

クリフジを押したい

トキノミノルでいいよ

キングカメハメハ

トサミドリ！

>競馬オタに振ったらいけない話題一位を堂々と聞くな
押しの馬が最強よ！

全盛期ナリタブライアンに勝てる馬が最強だよ

サードステージとアグリキャップだけは許してない

>全盛期ナリタブライアンに勝てる馬が最強だよ
スターマンか

芝かダートかそれを何メートル走らせるかの競争条件決める時点で揉めそう

サラブレッドはたぶん喧嘩は弱いよな

岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)

>サラブレッドはたぶん喧嘩は弱いよな
人間即死させる程度には強い

>>全盛期ナリタブライアンに勝てる馬が最強だよ
>スターマンか
カマレロと走らせよーぜ

和田竜二→テイエムオペラオー（17年12月優駿）
岩田康誠→タマモクロス（15年6月サラブレ）
柴田善臣→シンボリルドルフ（15年6月サラブレ）
武豊→サイレンススズカ（20年5月Number）
田原成貴→ミホノブルボン（09年ブログ）
松岡正海→サイレンススズカ（17年12月優駿）
後藤浩輝→グラスワンダー（11年3月ラジオ）
秋山真一郎→ディープインパクト（17年12月優駿）
三浦皇成→ジャスタウェイ（17年12月優駿）
吉田隼人→エルコンドルパサー（16年6月優駿）

>サラブレッドはたぶん喧嘩は弱いよな
喧嘩したら農耕馬のが絶対に強いと思う

GI勝ち鞍の多さで比較すればアーモンドアイ
海外レーティングの数字の高さならエルコンドルパサー
競争ではなくリーディングサイアーとしての評価ならサンデーサイレンス
感想とかを排除して数字で比較するとこの辺じゃないかな

じゃあ一番面白い馬は？

武豊はサイレンススズカだったのかスペシャルウイークが出てないのは意外

池添謙一はオルフェだろうなぁ

>競争ではなくリーディングサイアーとしての評価ならサンデーサイレンス
今なら流石にディープじゃない？
どこもディープ産駒ばかり
ステゴも頑張ってるけど

>じゃあ一番面白い馬は？
ゴールドシップと言いたいがロックディスタウンの後ろに転倒も好きだぞ俺

>池添謙一はオルフェだろうなぁ
凱旋門も乗りたかっただろうな

シンボリクリスエス

輓馬とサラブレットが対面してる所とかは無いの

>今なら流石にディープじゃない？
>どこもディープ産駒ばかり
>ステゴも頑張ってるけど
その話題も荒れる
サンデーは前半ディープほど産駒多くなかったのにアホみたいな数字叩き出してるから

>今なら流石にディープじゃない？
ディープは得意不得意はっきりしてるけどサンちゃんはどんな条件でもめちゃ強いの量産してた

>感想とかを排除して数字で比較するとこの辺じゃないかな
コースレコード2つ持ってるクロフネは？

>輓馬とサラブレットが対面してる所とかは無いの
ばんえい競馬の誘導馬が確かサラブレッド
馬場入りの時に並んで歩いてる

>サンデーは前半ディープほど産駒多くなかったのにアホみたいな数字叩き出してるから
遡りゃサンデーサイレンスに行き着くからそれは当たり前だと思う
日本競馬の始祖みたいなもんだし
それを未だにカウントしていいものかが謎

黒王号に決まってんだろJK

あまり上手いとは言えない和田でグランドスラム達成したオペラオーかな

ジャスタウェイも凄いな
そもそも銀魂のアレから名前取ったんだろうけどアニメ銀魂でも出て来た馬名だし
確か斜行失格だったけど

>コースレコード2つ持ってるクロフネは？
間違いなく強いけど何枚か落ちるだろ

>松風
はい
>黒王号に決まってんだろJK
はい

ラララもアイちゃんいなけりゃ割と名前挙げてもらえそうだったのに

白井最強「引退する年（03年）の安田記念を勝った時点でデジタルは （同じく管理した）スペシャルウィークを超えたと思った」

身体能力なら今のところオルフェなんだけど如何せん気性がなあ
ディープはドーピングとかスパイク蹄鉄とか忖度とか限りなく黒に近いグレーだし
ブライアンも故障後が残念だし
結局総合力ではルドルフになるんだろうか
個人的にはテイエムオペラオーも推せるが

>ラララもアイちゃんいなけりゃ割と名前挙げてもらえそうだったのに
ラララは好きだけどこの土台に上がれるレベルでは到底無いと思う
まだクロノジェネシスやリスグラシューの方が強い

アレキサンダー大王の馬
ブケファロス

>あまり上手いとは言えない和田でグランドスラム達成したオペラオーかな
野平祐二「私もそう思う」
大川慶次郎「グラスワンダーの方が強いでしょ」

>結局総合力ではルドルフになるんだろうか
>個人的にはテイエムオペラオーも推せるが
その辺は未知数
周りに恵まれた部分もあるかもしれんし
三冠馬対決制したアーモンドアイみたいなインパクト無いし

アブクマポーロ

俺の脳内インパクトだけで言うとホーリックス

>三冠馬対決制したアーモンドアイみたいなインパクト無いし
むしろ元祖三冠馬対決を制した馬だろルドルフ

スレイプニル

>まだクロノジェネシスやリスグラシューの方が強い
リスグラシュー一番好きだけどラララよりは劣ると思う
ハーツクライ産駒特有の晩成で一瞬凄い輝くってのを上手く引き出せただけだと思うし
有馬で潔く引退したのも英断
グランプリ制覇は本当に凄い

ジョッキーからはディープあんまり上がらないのね

>>結局総合力ではルドルフになるんだろうか
>>個人的にはテイエムオペラオーも推せるが
>その辺は未知数
>周りに恵まれた部分もあるかもしれんし
>三冠馬対決制したアーモンドアイみたいなインパクト無いし
ルドルフはカツラギエースとシービーとミホシンザン
オペラオーはドトウとファンタスティックライトがいたから周りが弱かったってわけでは無いと思う

>アブクマポーロ
ダートか…

アーモンドアイは適性がハッキリしすぎててなぁ

>アーモンドアイは適性がハッキリしすぎててなぁ
有馬でいくら飛ばしたんだろうな

競馬詳しく無いけどタキオンはどういう評価？凄く好きだったんだが

>オペラオーはドトウとファンタスティックライトがいたから周りが弱かったってわけでは無いと思う
トプロを忘れないで！

>競馬詳しく無いけどタキオンはどういう評価？凄く好きだったんだが
ススズみたいな感じ

いまいちピンと来なかったけど年が経つほどにオペラオーって凄まじく強かったんじゃないかと思う

>競馬詳しく無いけどタキオンはどういう評価？凄く好きだったんだが
随分昔の馬知ってるじゃん詳しいだろお前

最強議論から離れるけど早期引退したけど無敗な馬と長年戦い続けて晩年も勝ち負けした馬だと後者の方を応援したくなる

最強議論はルドルフでもブライアンでもディープでもなくアーモンドアイって決着ついたでしょお爺ちゃん

最近は勝てる所に絞って出場させるから適正外でも勝つみたいなの無いよね
そういう意味で強さを感じない

>競馬詳しく無いけどタキオンはどういう評価？凄く好きだったんだが
産駒含めて怪我のマイナス大きすぎる

>いまいちピンと来なかったけど年が経つほどにオペラオーって凄まじく強かったんじゃないかと思う
強い上に賢いしな

>競馬詳しく無いけどタキオンはどういう評価？凄く好きだったんだが
タキオンだけではないが志半ばで故障引退してしまった馬は最強馬論争には加えにくいイメージ
それなのにクロフネはダートで絶対王者として君臨してる矛盾もあるけど

何にしても牝馬が活躍しすぎて牡馬の影がもう消えそう

>いまいちピンと来なかったけど年が経つほどにオペラオーって凄まじく強かったんじゃないかと思う
ペーペーの和田を乗せて包囲網敷かれてグランドスラムだし、三冠馬以外で唯一史上最強馬論争に加われる馬だと思うよ

ヤマニンゼファーは鞍上を考慮すると最強馬に相違ない
そう思うのであります

>それなのにクロフネはダートで絶対王者として君臨してる矛盾もあるけど
クロフネは高速馬場の東京ダートでしか走ってないから他との比較に困る
着差考えてまあ最強でいいんじゃねって感じではあるが

一か所に集めてボスになりそうなのが最強馬だろ

GI勝利数で最強を判断すると日本最強はコパノリッキーになってしまう！！

>一か所に集めてボスになりそうなのが最強馬だろ
ディープとかオルフェ駄目じゃないか

>最強議論はルドルフでもブライアンでもディープでもなくアーモンドアイって決着ついたでしょお爺ちゃん
東京専用機な上に長距離ロクに走ってないじゃん

去年アイちゃんが結論付けてくれて多少話しやすい話題になった気がする
気がするだけかもしれない

ガリレオ…

>一か所に集めてボスになりそうなのが最強馬だろ
厩舎の先代ボスのボリクリをビビらせたゼンノロブロイが最強候補になるな
ちなみに一緒に並走するくらいには仲が良いらしい

ディープの末脚はガチ
頭おかしい

和田リュージ(23)乗せて勝てるのが
本当に強い馬なんだ

>GI勝利数で最強を判断すると日本最強はコパノリッキーになってしまう！！
おっちゃん地方は東京大賞典除いてJPN1だからG1にはカウントされないんや
まあ地方含めるとかつてのG?7勝なんてとっくの昔に抜かれてるしな

グラス最強

>去年アイちゃんが結論付けてくれて多少話しやすい話題になった気がする
>気がするだけかもしれない
自分の得意なとこできっちり勝つのはそりゃ賢いけど最強とかルドルフ越えと言われるとなぁ

>ヤマニンゼファーは鞍上を考慮すると最強馬に相違ない
>そう思うのであります
相談役も上手い時は上手いだろ！

>ちなみに一緒に並走するくらいには仲が良いらしい
仲良しと併せ馬して負けていじける芦毛もいるのにな

>>最強議論はルドルフでもブライアンでもディープでもなくアーモンドアイって決着ついたでしょお爺ちゃん
>東京専用機な上に長距離ロクに走ってないじゃん
長距離は走っていないけどドバイは東京じゃない！！

>>最強議論はルドルフでもブライアンでもディープでもなくアーモンドアイって決着ついたでしょお爺ちゃん
>東京専用機な上に長距離ロクに走ってないじゃん
専用機なわりに東京でも結構負けてる

>気がするだけかもしれない
アイちゃんは一般への知名度が加味されないからこういう話題だとあまり強くない印象

>和田リュージ(23)乗せて勝てるのが
>本当に強い馬なんだ
おまえリュージが乗ってたら満足するだけやろ

>一か所に集めてボスになりそうなのが最強馬だろ
ゴルシ…

>>ヤマニンゼファーは鞍上を考慮すると最強馬に相違ない
>>そう思うのであります
>相談役も上手い時は上手いだろ！
ヨットーリ緊急来日！！

>去年アイちゃんが結論付けてくれて多少話しやすい話題になった気がする
比較しようのないふわふわした情報じゃなく９冠って実績あるからまぁ
獲得賞金は昔の方が低いし比較できんしな

中山専用機マツリダゴッホ
ロンシャン専用機ディープボンド

>ゴルシ…
ガールズバーのボスであってボスの魔境ではちゃんとしてる…

とりあえず直千＆1ハロンの日本レコード持ちのカルストンライトオが最速なのには誰も異論無いだろ
一流スプリンターはアイビスサマーダッシュなんて走らないとかいうな

アーモンドアイでいいじゃん
それが1番丸い

年齢性別関係なく斤量統一してくれないと
去年のジャパンカップも斤量軽い奴で最強決定戦って言われても何言ってるんだって話だし

ドゥラメンテが怪我してなけりゃな

善臣先生クラシックとったことないのか…

その馬は和田竜二乗せてグランドスラム取れるの？と言われたらどの馬も無理かなぁと思う
やっぱりオペラオーは不可能を可能にしたんだよなぁ

パドックでの見た目だけなら3才JCのアーモンドアイ

>じゃあ一番面白い馬は？
ケリソン

>ゴルシ…
いや普通に無理だよ

>ゴルシ…
意外とおとなしそう

>何にしても牝馬が活躍しすぎて牡馬の影がもう消えそう
混合G?を1勝するごとに斤量を0.5Kg増量していくべき（上限牡馬と同等）だと思うの

斤量59でジャンポケやタップダンスシチーを蹴散らしたトプロは強い

>その馬は和田竜二乗せてグランドスラム取れるの？と言われたらどの馬も無理かなぁと思う
>やっぱりオペラオーは不可能を可能にしたんだよなぁ
まるでリュージがお荷物みたいな言い方だな！！！！！

アイちゃんすごいけど9冠だから最強って言われるとそりゃ違うだろってなる

個人的に1番凄いJCは去年だと思う

1番凄い有馬はTTG
こちらは異論無いですよね？

相談役の評価を上げたのかそうでもないのかが人によって分かれる14安田

>斤量59でジャンポケやタップダンスシチーを蹴散らしたトプロは強い
しかも上に乗ってるのがオペよりアレという

本当に最強決めるならタイムマシンで小さいうちに連れてきて育成するくらいじゃないと分からないよね
今と昔じゃ育て方から馬場から何もかも違うし

>アイちゃんすごいけど9冠だから最強って言われるとそりゃ違うだろってなる
6勝してても同じ6勝馬と比べて軽く見られる馬もいるしなあ

>一か所に集めてボスになりそうなのが最強馬だろ
ダイヤモンドジュビリー

>>その馬は和田竜二乗せてグランドスラム取れるの？と言われたらどの馬も無理かなぁと思う
>>やっぱりオペラオーは不可能を可能にしたんだよなぁ
>まるでリュージがお荷物みたいな言い方だな！！！！！
まあ当時は加点要素ではなかっただろう…

それぞれの馬に得意不得意の適性があるから条件示してくれんと

>アイちゃんすごいけど9冠だから最強って言われるとそりゃ違うだろってなる
よーいドンで戦わせられない以上基準の一つになるのは当たり前だと思うけどね

ゴルシ偉そうなのは勝てる相手と人間相手の時だから
賢い馬はそう

>その馬は和田竜二乗せてグランドスラム取れるの？と言われたらどの馬も無理かなぁと思う
>やっぱりオペラオーは不可能を可能にしたんだよなぁ
武豊さんでさえ同じ馬でグランドスラム達成してないからな…
キタサンブラックの時に勝ち続けることの難しさを吐露していたっけ

>本当に最強決めるならタイムマシンで小さいうちに連れてきて育成するくらいじゃないと分からないよね
>今と昔じゃ育て方から馬場から何もかも違うし
武豊もクローンで増やそう

>本当に最強決めるならタイムマシンで小さいうちに連れてきて育成するくらいじゃないと分からないよね
>今と昔じゃ育て方から馬場から何もかも違うし
まあマラドーナとメッシみたいな感じで結論はつかないんだよね
いまのシステムとルールでもバケモノは適応するだろうけど当時の映像やトラップの大きさで伝説すらこき下ろされもするし

これはシンザン

>相談役の評価を上げたのかそうでもないのかが人によって分かれる14安田
むしろあの展開で勝てるジャスタの地力が凄いと思ったよ

>まあ当時は加点要素ではなかっただろう…
それを聞きたかった

見た目の強そう感最強はシンボリクリスエスとエイシンフラッシュの二強でよろしいか

>これはシンザン
結論出たな

>ゴルシ偉そうなのは勝てる相手と人間相手の時だから
>賢い馬はそう
人間を軽く見てるのがうーんクソ馬

>しかも上に乗ってるのがオペよりアレという
当時2ちゃんで出馬するだけで笑いを独り占め

>>一か所に集めてボスになりそうなのが最強馬だろ
>ゴルシ…
そいつ自分より格上の長老とか巨大馬がいるところではちゃんと礼儀正しくしてる聡い奴だぞ

>アイちゃんすごいけど9冠だから最強って言われるとそりゃ違うだろってなる
個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…

>>>その馬は和田竜二乗せてグランドスラム取れるの？と言われたらどの馬も無理かなぁと思う
>>>やっぱりオペラオーは不可能を可能にしたんだよなぁ
>>まるでリュージがお荷物みたいな言い方だな！！！！！
>まあ当時は加点要素ではなかっただろう…
当時でも同期の中だと頭角表していた方だけど他の最強馬候補に乗っていたジョッキーと比べると実績と実力が足りていなかったのは否定できない

サイレントウイットネスの馬体みたときは「これには勝てんだろ」と思った

オペラオーがいなくなった後目の上のたんこぶが取れたかのように活躍するトプロ
だがG1は取れない

最強ジョッキーの方が決着つきそうな感じ
5人ぐらいには絞れる

秋古馬3冠をやれる馬は今後現れるのだろうか

一番笑った馬ならぶっちぎりでゴルシなんだがなぁ

>そいつ自分より格上の長老とか巨大馬がいるところではちゃんと礼儀正しくしてる聡い奴だぞ
なんか厩舎に入ってる相手の前通るときお互いに挑発(挨拶)しあう間柄もいるよね

>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
前人未到の14連勝馬オグリ

>一番笑った馬ならぶっちぎりでゴルシなんだがなぁ
おれはメイケイエール

>>アイちゃんすごいけど9冠だから最強って言われるとそりゃ違うだろってなる
>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
どのスポーツでも結局実績判断だからね

>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
基準も何もないし個々のさじ加減一つになるからな

トータルだとルドルフかオペラオーでしょ

>一番笑った馬ならぶっちぎりでゴルシなんだがなぁ
今でも笑いを取り続けるとか中々出来ない

>前人未到の14連勝馬オグリ
地方はノーカンで

>>一番笑った馬ならぶっちぎりでゴルシなんだがなぁ
>おれはメイケイエール
最近だとオヌシナニモノに殺されかけてる

>今でも笑いを取り続けるとか中々出来ない
最近は薄毛でも話題になってるね

>最近だとオヌシナニモノに殺されかけてる
マジでか
俺こういうの凄い白けちゃうわ

>オペラオーがいなくなった後目の上のたんこぶが取れたかのように活躍するトプロ
>だがG1は取れない
引退レースを香港辺りにすればまた勝てたかもしれないけどファン投票1位だったから有馬記念に出走する不器用さ
嫌いじゃない

トプロはなんか見てて気の毒だった

アーモンドアイは無敗の三冠牝馬牡馬をフルボッコにしたからな
文句つけらんねぇ

>>アイちゃんすごいけど9冠だから最強って言われるとそりゃ違うだろってなる
>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
東京2400で最強ってなら異論はないけど…

>俺こういうの凄い白けちゃうわ
先々週かなアイアムと連呼されたら流石に堪え切れんかったよ
ヨシオとか佐賀でのシゲル役職シリーズとかにっこりする

>アーモンドアイは無敗の三冠牝馬牡馬をフルボッコにしたからな
豪華だったなー

タラレバ論になるけどディープやルドルフは5歳も国内で走ってたら9勝は行けただろうな
あれ以上走らせる意味も薄かったけど

>それぞれの馬に得意不得意の適性があるから条件示してくれんと
んじゃお笑いで

重賞勝利数だとトップクラスなオグリオペラオーオルフェゴルシ
あと地味に高いトプロ

お笑い部門ならビービーガルダンも外せない

ゴルシ君は勉強のできる陽キャDQNだから自分より強い奴には従順だよ

ゴルシのお笑い適正はもうレジェンド

>タラレバ論になるけどディープやルドルフは5歳も国内で走ってたら9勝は行けただろうな
その可能性はある
勿体ない気もするけど枯れてて実績に泥塗る可能性もあるから何とも言えん

>>前人未到の14連勝馬オグリ
>地方はノーカンで
ドージマファイター「…」

>>それぞれの馬に得意不得意の適性があるから条件示してくれんと
>んじゃお笑いで
驚きで

>重賞勝利数だとトップクラスなオグリオペラオーオルフェゴルシ
>あと地味に高いトプロ
ステゴの輝きって本物なんだな

京都3200でディープに勝てそうなやつおるんか？

純粋に世界最強馬っていったら
セクレタリアト、リボー、セントサイモンとかになっちまうぞ

それでも俺はサクラローレル

インタビュアー「どっちが勝ちました？」
横山「彼です」

スノーフェアリーとかいう最高の格安牝馬

競馬やらないけどディープインパクトは知ってるから
きっと最強

最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？

>京都3200でディープに勝てそうなやつおるんか？
今春天のレコード持ってるのキタサンじゃなかったっけ

真面目に走った時のステゴ一族の誰かだと思う

>セクレタリアト、リボー、セントサイモンとかになっちまうぞ
突然変異のセクレタリアトに勝てる奴いないと思う

セクレタリアトは死後の解剖で心臓と肺三倍とかある変異体だったのでNG

>競馬やらないけどメイセイオペラは知ってるから
>きっと最強

>競馬やらないけどハルウララは知ってるから
>きっと最強

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
土の上走ったのと陸上のトラックとでタイム比較して意味あるか？
ってくらい馬場の状況変化してるから無意味

>>競馬やらないけどメイセイオペラは知ってるから
>>きっと最強
プロジェクトX見ただろ！

牝馬は>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
芝で変わっちゃうから出来ない

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
馬場状態とか違うからね
単独で走るわけでもないし

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
F1だってタイム競うのは予選だけだろ

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
昔に比べて芝がかなり高速化してるから比較が難しい
逆にレース数がそこそこあるのに十数年更新されてないレコードは価値が高いと思う

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
未だに破られない有馬のレコード持ってるゼンノロブロイ…

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
それだとセクレタリアト
競馬200年の歴史でこいつのタイムの一秒以内に迫った奴すら存在しない

調教技術の進化で牝馬なんか海外も日本も化け物生まれまくりよ

コントレイルが終止符を打つはずだったのに悲しいね

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
1位になれば良い競技でレコード目指して走ってないからなぁ…
例えば余裕で1位だと最後力抜くしみんなラスト勝負と言う考えだと道中抑えて走るからタイム悪くなりやすいし

>>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
>未だに破られない阪神大賞典のレコード持ってるナリタトップロード…

>>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
>未だに破られない有馬のレコード持ってるゼンノロブロイ…
実績の割に評価が微妙よな
秋三冠ってクラシックより偉いだろ

コースレコードはむしろ昔の奴スゲーって感じ

>調教技術の進化で牝馬なんか海外も日本も化け物生まれまくりよ
牝牡の差が縮まってるのに斤量によるハンデは健在だから牝馬が勝ちやすくなってるよね

>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
同じ競馬場で同じ季節同じ天気でも馬場状態以外にも使用度で変わったりいくつかのコースあったりで色々ある

>秋三冠ってクラシックより偉いだろ
秋古馬すげぇのに地味なのがロブロイ

>コントレイルが終止符を打つはずだったのに悲しいね
早々にアイちゃんに格付けされたじゃないですか…

>>調教技術の進化で牝馬なんか海外も日本も化け物生まれまくりよ
>牝牡の差が縮まってるのに斤量によるハンデは健在だから牝馬が勝ちやすくなってるよね
アーモンドアイ最強はちょっとってなるのはそこもある

>コントレイルが終止符を打つはずだったのに悲しいね
コントレイル君はこのままG1が三冠のみで終わると史上最弱三冠馬になってしまう

…サクラローレル
馬体が格好良かった…

>実績の割に評価が微妙よな
>秋三冠ってクラシックより偉いだろ
世代三番手くらいのイマイチ君だった馬が1シーズンだけ覚醒した感じだからな
しかも相手関係が微妙

アイちゃんはG1馬30頭以上を負かした上での9冠だから文句の付けようがない

>ペーペーの和田を乗せて包囲網敷かれてグランドスラムだし、三冠馬以外で唯一史上最強馬論争に加われる馬だと思うよ
他が弱かったとかも言われるな

>早々にアイちゃんに格付けされたじゃないですか…
まぁアレは仕方ない
むしろデアリングタクトと一緒にJC出てきてくれただけで感謝よ
今年の宝塚くらいは出て欲しかった

>>>最強議論ってコースレコードとかの数字で比較出来ないもんなの？
>>未だに破られない有馬のレコード持ってるゼンノロブロイ…
>実績の割に評価が微妙よな
>秋三冠ってクラシックより偉いだろ
インターナショナルSを2着もかなり立派

俺が一度だけ券買ったレースでディープに勝ってたからハーツクライを挙げる
まあ最強論議に出す馬ではないんだろうけど賑やかしにね

>アイちゃんはG1馬30頭以上を負かした上での9冠だから文句の付けようがない
出産してもまだ走れそうな体で逆にママになれよと嘆かれる…

クローバーのメンコがかわいいダイワメジャー

>コントレイル君はこのままG1が三冠のみで終わると史上最弱三冠馬になってしまう
流石に秋出るだろ
宝塚出なかったのはショック

>俺が一度だけ券買ったレースでディープに勝ってたからハーツクライを挙げる
>まあ最強論議に出す馬ではないんだろうけど賑やかしにね
あたいそういうの好きだよ

>>コントレイルが終止符を打つはずだったのに悲しいね
>早々にアイちゃんに格付けされたじゃないですか…
寿引退の最強女騎士隊長(30)にわからせられたルーキーの天才騎士(15)とかかかれてて笑う

好きな馬をあげる感覚でよろしいか
それではフランケル

コントレイルくんは可愛いからもうあと1勝だけしてくれればいいかなって…

>流石に秋出るだろ
>宝塚出なかったのはショック
距離適性的に秋天が最後のチャンスかなという印象はある
デアリングタクトの方は怪我が重すぎて復帰しても1勝すら絶望的だろうな

コントレイルは状態悪いのにJC出てくれたし大阪杯も極悪馬場でグランとやり合った結果だし

アイちゃんのジャパンカップレコードの更新はまーだかかりそうですかねー？
2分19秒で走り抜ければ良いだけっすよ

>>ペーペーの和田を乗せて包囲網敷かれてグランドスラムだし、三冠馬以外で唯一史上最強馬論争に加われる馬だと思うよ
>他が弱かったとかも言われるな
中長距離G1を1年以上いつものやつらで掲示板独占するって逆にレベル高いと思うけどな

>デアリングタクトの方は怪我が重すぎて復帰しても1勝すら絶望的だろうな
デアリングタクトちゃんはもう仕方ない
言い訳できないコントレイル君が追い込まれてる感あって気の毒

>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
G1の数も時代によって変わるからそれは最近の馬限定なので荒れるのだ

過去の馬消し去る位にぶっちぎりで強い馬が出てきてほしい

>コントレイルは状態悪いのにJC出てくれたし大阪杯も極悪馬場でグランとやり合った結果だし
俺もそこまではコントレイル攻めてて好感持てた
宝塚は出ろよってなった

>過去の馬消し去る位にぶっちぎりで強い馬が出てきてほしい
遺伝子から弄らせてくれるなら今後ありうる

産駒の質的にキンカメも本来こんな議論に混じれること出来たんだろうなぁ

セクレタリアトとかあの時代の馬はお薬疑惑がなぁ
ダート2400を2分24秒台とかおかしい
25秒台すらいないのに

コントレイルは勝ち負けにはなってるから弱いわけではないんだけど
最強とかいわれると真っ先に消されるレベルって感じ
ただ菊は作戦と相手が弱すぎて勝っただけであって
本来2400くらいまでが限界のマイラーだな

周りが弱かったってオペラオーの上ってかの黄金世代じゃん
持て囃される割にそいつらも弱かったの？

>>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
>G1の数も時代によって変わるからそれは最近の馬限定なので荒れるのだ
F1なんかでもハミルトンが最多チャンピオンだから最強とか言うと荒れるしな
記録が絶対ではない

マイル路線だとフランケル最強説を推すぜ

ダートはクロフネで決定
こういう最強議論で揉めない珍しい例

>本来2400くらいまでが限界のマイラーだな
そのマイルも牝馬が強すぎてな…
コントレイルの着地点が見えない

>過去の馬消し去る位にぶっちぎりで強い馬が出てきてほしい
ぶっちゃけ過去の馬って言うほど最強馬議論にでるかな

>セクレタリアトとかあの時代の馬はお薬疑惑がなぁ
>ダート2400を2分24秒台とかおかしい
>25秒台すらいないのに
お薬ですら24秒切るのはありえんよ
まあ死後に解剖したら心肺や血管が異常肥大してる突然変異体だと判明したけど

ディープボンドが凱旋門賞獲ったらコントレイルも復活して両者有馬で激突する神展開来るよ

>ダートはクロフネで決定
>こういう最強議論で揉めない珍しい例
まぁダートはクロフネだな

>ダートはクロフネで決定
>こういう最強議論で揉めない珍しい例
ホクトベ………

>セクレタリアトとかあの時代の馬はお薬疑惑がなぁ
>ダート2400を2分24秒台とかおかしい
>25秒台すらいないのに
お薬でどうこうできるレベル超えてない？

き、菊花賞のマチカネフクちゃん…

>産駒の質的にキンカメも本来こんな議論に混じれること出来たんだろうなぁ
松国ローテってクソだわ

キンチェムでいいだろ

>>過去の馬消し去る位にぶっちぎりで強い馬が出てきてほしい
>遺伝子から弄らせてくれるなら今後ありうる
強い産駒出てくるとそっちばっかりっていうのも考え物だよね
突出したのは出てこなくなる

最強はルメールが乗った馬

>周りが弱かったってオペラオーの上ってかの黄金世代じゃん
>持て囃される割にそいつらも弱かったの？
黄金世代は層が薄かったからな
エルスペが4歳で引退してオペラオー全盛期はデブったグラスと故障してボロボロのスカイしか残ってなかった

フィエールマン好きだったけどなんかパッとしないし有馬ではギリギリでルメールに裏切られるしで気の毒

>アーモンドアイは無敗の三冠牝馬牡馬をフルボッコにしたからな
>文句つけらんねぇ
引退馬に付き合わせて本気で走らせすぎてその後大変なことになってる

>>>個人のふわふわした主観なんかより明確に分かりやすい実績の方が参考になるし…
>>G1の数も時代によって変わるからそれは最近の馬限定なので荒れるのだ
>F1なんかでもハミルトンが最多チャンピオンだから最強とか言うと荒れるしな
>記録が絶対ではない
チャンピオンとしては一番格下まであるよアイツ…

>>過去の馬消し去る位にぶっちぎりで強い馬が出てきてほしい
>ぶっちゃけ過去の馬って言うほど最強馬議論にでるかな
ディープエルコンは必ず出る

そもそも三冠馬って古馬になる前に三冠取った馬に名付けられるもんで実力の絶対的な指標ではない
若いうちにデカい大会で優勝三回したのは凄いことだが頭角あらわすのが早かったねってだけな見方もある

>ディープボンドが凱旋門賞獲ったらコントレイルも復活して両者有馬で激突する神展開来るよ
コントレイル君は長距離適性が下手すると△くらいしかないんだ…

>周りが弱かったってオペラオーの上ってかの黄金世代じゃん
>持て囃される割にそいつらも弱かったの？
弱くはないけど5歳時以降弱いはずのオペラオー世代に蹂躙されたグラスとウンスは割と残念

今は育成技術が進んで全体のレベルが上がってるからな
昔みたいなダントツの馬は出てこないよ

>ディープエルコンは必ず出る
エルコンドルパサーはまぁ出るだろうな

でも去年のJCの上位陣はワープレ以外はコントレイル含めて次走負けててレベルが疑問視されてるからなあ

>若いうちにデカい大会で優勝三回したのは凄いことだが頭角あらわすのが早かったねってだけな見方もある
だから晩成は評価されづらいの可哀想
とはいえ三冠が凄いのは揺るぎない事実

まず古馬王道完走する馬がほぼ居ない得意なとこにしか出さないだもんなぁ…

CBより弱い三冠馬が現れるなんて思わなかったなぁ

>実績の割に評価が微妙よな
>秋三冠ってクラシックより偉いだろ
ボリクリの舎弟的なイメージがあるからなあ

まー三冠馬が誕生する世代は層が薄いってそれ言われてるからな

最強馬議論の時に名前の挙がらないラムタラの悲しさよ

>まず古馬王道完走する馬がほぼ居ない得意なとこにしか出さないだもんなぁ…
普通に考えたら当たり前だから
としあきが馬主なら得意で勝率高い所に出すだろ？
引退後にも響くんだから実績は汚したくないに決まってる

97年クラシック世代の有力馬が早期引退しなかったら98年クラシック世代が黄金世代とは呼ばれなかったかもしれない

>CBより弱い三冠馬が現れるなんて思わなかったなぁ
ルドルフにぼこられただけの上に秋天かってるし
他の負けたのも愚直な超追い込みしかできないせいだしなあ

大阪杯、天皇賞春、宝塚記念で春古馬三冠でございって
誰だこんな距離適正クソな三冠設定したやつ

>ディープボンドが凱旋門賞獲ったらコントレイルも復活して両者有馬で激突する神展開来るよ
フォア賞勝ったのだけで凄い

>最強馬議論の時に名前の挙がらないラムタラの悲しさよ
ラムタラはちょいちょい挙がらない？

>CBより弱い三冠馬が現れるなんて思わなかったなぁ
勝てないだけで弱いわけじゃないだろ

3200最強
2500最強
2400最強
2000最強
1800最強
1600最強
1400最強
1200最強

これくらいは分けないとな

>でも去年のJCの上位陣はワープレ以外はコントレイル含めて次走負けててレベルが疑問視されてるからなあ
その後勝ててないからってレベル低かったとはならなくね
晩成型だっただけかもしれないし

2020年世代で古馬G1勝てそうなのいないなサリオスもアリストテレスもだめだし

待ってろよ
コントレイルが秋古馬三冠して有馬記念レコード勝ちだ

>最強馬議論の時に名前の挙がらないラムタラの悲しさよ
ガリレオやフランケルだって挙がってないじゃん！

>>まず古馬王道完走する馬がほぼ居ない得意なとこにしか出さないだもんなぁ…
>普通に考えたら当たり前だから
>としあきが馬主なら得意で勝率高い所に出すだろ？
>引退後にも響くんだから実績は汚したくないに決まってる
そりゃ当然ではあるよ
でも例えば短距離で無敵を誇ったからといってそれは最強スプリンターってだけでしょ

コントレイル世代は牡馬に関しちゃディープボンドが頑張らないと近年最弱まである

>これくらいは分けないとな
短距離最強と最強ステイヤーは比較しようもないもんな

>3200最強
>2500最強
>2400最強
>2000最強
>1800最強
>1600最強
>1400最強
>1200最強
>これくらいは分けないとな
短距離は候補少ないからすぐ決まるし盛り上がらないという

>コントレイルが秋古馬三冠して有馬記念レコード勝ちだ
JCから有馬って結構しんどそう
コントレイル君燃え尽きちゃう

>ディープボンドが凱旋門賞獲ったらコントレイルも復活して両者有馬で激突する神展開来るよ
去年いっくんが有馬無理って言ってるし
矢作も秋天一本で仕上げるって言ってるし
コントの有馬記念の出走は絶望的なのでは…

コントレイル君はスプリンターズS→秋天→マイルCSのほう良くね?

そもそもルドルフvsシービーは先行(逃げ気味)vs追い込み(しかできない)で相性悪すぎ問題

競馬は興行なんだから面白いのが1番強いに決まってる
つまりゴールドシップで決まりです

>短距離は候補少ないからすぐ決まるし盛り上がらないという
ロードカナロアとバクシンオーの2強だからな
実績だったら前者が突き抜けてるし

>でも例えば短距離で無敵を誇ったからといってそれは最強スプリンターってだけでしょ
短距離ならそうかもしれんが王道のクラシック距離なら別に良いんじゃない？って気はするけど

>>ディープボンドが凱旋門賞獲ったらコントレイルも復活して両者有馬で激突する神展開来るよ
>フォア賞勝ったのだけで凄い
マエコーさんが上機嫌で和む
https://news.yahoo.co.jp/articles/4047ceaaecaa38de609ee8aa288307db49c807dc [link]

>コントレイル君はスプリンターズS→秋天→マイルCSのほう良くね?
勝率で言えばそうだけど華に欠ける
秋古馬挑んで欲しいところではある

エルコンと同じレーティングのジャスタウェイは?

>>コントレイルが秋古馬三冠して有馬記念レコード勝ちだ
>JCから有馬って結構しんどそう
>コントレイル君燃え尽きちゃう
どうせ今年で引退だから、いっそ無理させても

グランアレグリアは歴代短距離馬比較でもかなり上位には来そうだけどね
流石に歴代トップかと言われるとわからん

>コントレイル世代は牡馬に関しちゃディープボンドが頑張らないと近年最弱まである
阪神大賞典と春天のアリストテレスさんは残念だった

>コントレイル君燃え尽きちゃう
年内引退だしよか

>コントレイル君はスプリンターズS→秋天→マイルCSのほう良くね?
1200→2000→1600って…

ミスターシービーってそんなに弱かったの？

コントレイルは騎手自身が2500mは無理
3000mも馬場と展開と相手に救われただけでぎりぎりってなってて
更に重馬場大阪杯(2000m)も無理って結論でちゃってるんで
マイラーが何の因果か三冠とれちゃった系の不幸な子

>コントレイル世代は牡馬に関しちゃディープボンドが頑張らないと近年最弱まである
ディープボンドが凱旋門賞取るから…
取ったらどういう扱いになるんだろう

>>でも例えば短距離で無敵を誇ったからといってそれは最強スプリンターってだけでしょ
>短距離ならそうかもしれんが王道のクラシック距離なら別に良いんじゃない？って気はするけど
その意味で2500できれば3000以上の勝星が欲しいのよね最強云々するなら

>ロードカナロアとバクシンオーの2強だからな
>実績だったら前者が突き抜けてるし
種牡馬としての実績も前者がとんでもないことになったからなぁ

グレード制導入前含めてG1基準なら出走可能レース全勝のシンザンでどうだろうか

>グランアレグリアは歴代短距離馬比較でもかなり上位には来そうだけどね
マイルならかなり上だよね
勝ち方が強いのも印象に残る

>マイラーが何の因果か三冠とれちゃった系の不幸な子
センスだけで戦ってたからな

>グランアレグリアは歴代短距離馬比較でもかなり上位には来そうだけどね
マイルならアイちゃん下してるのもポイント高い

1200ならバクシンオー
1400ならロードカナロア
1600ならタイキシャトル
でいけるか？

>1200→2000→1600って…
無敗三冠を達成した馬のローテじゃない…
どうしてもG1勝てないG2大将や

競馬が欠陥競技だろ
天候や展開、枠、馬場等で左右されるとか

>更に重馬場大阪杯(2000m)も無理って結論でちゃってるんで
馬場良けりゃ2000は行ける
重馬場ダメなのは分かってたし仕方ない
まぁコントレイル君のおかげで大阪杯は大きく勝たせてもらったんで感謝してる

>グレード制導入前含めてG1基準なら出走可能レース全勝のシンザンでどうだろうか
競走馬成績種牡馬成績そして長寿とやっぱとんでもねえなシンザン

1200はサクラバクシンオーかロードカナロア
1600はタイキシャトルかグランアレグリア
2000はまだ2000と気付いてないグランアレグリア(気付いた)

>1200→2000→1600って…
ナリタブライアンを見習え
距離は甘え

2500最強は有馬レコード持ちのゼンノロブロイ！

>競馬が欠陥競技だろ
>天候や展開、枠、馬場等で左右されるとか
騎手はある程度安定してるけど馬の体調とか機嫌にもよるし

>ナリタブライアンを見習え
一番見習っちゃいけないやつ

>競馬が欠陥競技だろ
>天候や展開、枠、馬場等で左右されるとか
不確定要素はギャンブルの面白さだし

>2000はまだ2000と気付いてないグランアレグリア(気付いた)
馬場悪くなけりゃ走れると思うよ
秋天出るなら本命でもいいくらい

>なにあの根性丸出しな逃げ
鞍上のGOサインに従って突き放しにかかるところほんと好き

>競馬が欠陥競技だろ
>天候や展開、枠、馬場等で左右されるとか
競技じゃなくて興業って弱点があるわな
しかも人間がやるもんじゃないし

>ディープボンドが凱旋門賞取るから…
>取ったらどういう扱いになるんだろう
勝っても洋芝特効扱いで最強馬扱いにはならなそう

時代時代でルールも騎手も競馬場の性質も違うのでどうとも言えない

伝説のエクリプスやキンチェムがJRAルールで府中で走っても結果残せないと思うし
逆にオルフェやディープが戦前や１９世紀の競馬のルールで走っても即ぶっ壊れて終わると思う

>>1200→2000→1600って…
>ナリタブライアンを見習え
>距離は甘え
豆腐の角に頭打って逝け大久保

CBはルドルフに負けたから弱い扱いされやすいけど
レベルの高い世代を圧倒的なパフォーマンスで圧勝して三冠馬になったし相当強いぞ

>>1200→2000→1600って…
>ナリタブライアンを見習え
>距離は甘え
芝3000mと芝1200mのG1勝ったら距離不問の最強の種牡馬になれる

馬って動物を使うから賭け事として成り立つわけでな

>2000はまだ2000と気付いてないグランアレグリア(気付いた)
アレグリア行けるぞ
大阪杯は不良馬場が悪かった
コントレイルもだけど

>>ディープボンドが凱旋門賞取るから…
>>取ったらどういう扱いになるんだろう
>勝っても洋芝特効扱いで最強馬扱いにはならなそう
直線長くないと本領発揮できないのがハッキリしたからね
帰ったら有馬らしいけど多分ダメだな！強いのは確かだろうけど！

>スターマンか
なんであれ勝てたんだろうな

>馬場悪くなけりゃ走れると思うよ
>秋天出るなら本命でもいいくらい
大阪杯のスタミナ問われる展開で4着には残ってるからな
良馬場東京2000ならこなせると思う

コントレイルは大体の競馬ゲームや関係者の査定だと
パワーE(重馬場坂ダメ高速馬場特化)の距離適性1400-2200ってかんじね
短距離馬だなコレ

>フランケルだって挙がってないじゃん！
？

>芝3000mと芝1200mのG1勝ったら距離不問の最強の種牡馬になれる
相手に恵まれた説が絶えず出てきそう

>CBはルドルフに負けたから弱い扱いされやすいけど
>レベルの高い世代を圧倒的なパフォーマンスで圧勝して三冠馬になったし相当強いぞ
絶好調でルドルフと勝負できてりゃなー

最強の馬の定義がまず決まらない限り最強の馬はいない

ステイヤー名乗るなら菊と春天は最低条件だな

ていうかエフフォーリアも秋天予定かよ
3冠レースの威厳も下がったなあ

ヴィクトワールピサ>オールウェザーってなんですか？

>ディープボンドが凱旋門賞取るから…
>取ったらどういう扱いになるんだろう
JRAがプボ君のCM作る
あと何かしら受賞はするだろう

距離毎の最近議論はやりやすい

>最強の馬の定義がまず決まらない限り最強の馬はいない
そもそもとしあきたちは決めるつもりもなくダラダラ話してるだけだから

>CBはルドルフに負けたから弱い扱いされやすいけど
>レベルの高い世代を圧倒的なパフォーマンスで圧勝して三冠馬になったし相当強いぞ
なんかエピソード聞いてるとめっちゃ応援したくなるわ
もう死んでるけど

>ていうかエフフォーリアも秋天予定かよ
>3冠レースの威厳も下がったなあ
そんなに嫌いかよ長距離ってなる

>じゃあ一番面白い馬は？
ブルーイレヴン

ディープボンドは瞬発力ほぼ無しのパワーとスタミナお化けのロングスパートマンだからな
ぶっちゃけ日本競馬なんぞよりステイヤーズミリオンいっとけ

>ステイヤー名乗るなら菊と春天は最低条件だな
それ言われるとディープってステイヤーだったんかなってなる

3000以上だと実績的でも時計でもキタサン一択だろう

>距離毎の最近議論はやりやすい
老齢としあきの最近はけっこう幅広いぞ

洋芝とフォルスストレートからの糞長い最終直線があればプボは強いよ
ロンシャン専用機？そうだね…

>>>1200→2000→1600って…
>>ナリタブライアンを見習え
>>距離は甘え
>芝3000mと芝1200mのG1勝ったら距離不問の最強の種牡馬になれる
まあもうそういう使い方しないからね
そんな馬は出てこない
あるとしたら家計火の車でどのレースにも出さざるを得ないとかそんな感じ
ファンから非難の嵐になると思う

>ヴィクトワールピサ>オールウェザーってなんですか？
AW云々は置いといてあの勝利を価値ないと断じた一部の競馬ファンには引いたわ

>ていうかエフフォーリアも秋天予定かよ
>3冠レースの威厳も下がったなあ
でも菊花賞ってメンバーレベル下がっても勝ち馬はそれなりに実績残してるの多いからな
三冠最終レースとしての格は保ってると思う

>ディープボンドは瞬発力ほぼ無しのパワーとスタミナお化けのロングスパートマンだからな
>ぶっちゃけ日本競馬なんぞよりステイヤーズミリオンいっとけ
和田には悪いが日本に連れ帰るのは持ち腐れになりかねん

>天候や展開、枠、馬場等で左右されるとか
レースってそういうもんじゃないかね
単独走のタイム計測会も盛り上がらなくはないけど…

>>池添謙一はオルフェだろうなぁ
>凱旋門も乗りたかっただろうな
わざわざ修行だって嘘ついて行ったけど結局乗れずにすぐ帰ってきたよね

凱旋門とったら後のレース無勝利でも顕彰馬になれそう

トウカイテイオーの根性が最強

天皇賞春は取り敢えず菊花賞馬買え

>ディープボンドは瞬発力ほぼ無しのパワーとスタミナお化けのロングスパートマンだからな
>ぶっちゃけ日本競馬なんぞよりステイヤーズミリオンいっとけ
そのまま欧州に滞在し続けるのもアリな気がする

日本馬初の凱旋門賞勝利ジョッキーはマーフィーかCデムなのか
ルメールで行って欲しかったなあ

国際レーティングがフランケルって結論出してる
ただし一発屋のハービンジャーとシーザスターズの指標が1ポンドしか違わないクソ指標

その欠陥競技で取りこぼし無しや
スペシャリストが出てくるから面白いんだ

>国際レーティングがフランケルって結論出してる
>ただし一発屋のハービンジャーとシーザスターズの指標が1ポンドしか違わないクソ指標
国際レーディング指標にしちゃうと日本最強馬はジャスタウェイになるぞ

>>ディープボンドは瞬発力ほぼ無しのパワーとスタミナお化けのロングスパートマンだからな
>>ぶっちゃけ日本競馬なんぞよりステイヤーズミリオンいっとけ
>そのまま欧州に滞在し続けるのもアリな気がする
問題はマエコーさんの貯蓄が持つかどうか

>凱旋門とったら後のレース無勝利でも顕彰馬になれそう
なれそうというかもう獲ったらなるレベル
それほどに日本競馬界に対する凱旋門賞の呪いは根深い

海外レースまで考えるならサイレンススズカが一番強かったパチスロだけど

>レースってそういうもんじゃないかね
>単独走のタイム計測会も盛り上がらなくはないけど…
陸上みたいにレーンを決めて芝も人工にして不利を無くそう

タフさに関してはやっぱ昔の馬とは比べられんよなぁ

>>天候や展開、枠、馬場等で左右されるとか
>レースってそういうもんじゃないかね
>単独走のタイム計測会も盛り上がらなくはないけど…
速さだけなら馬の素性
レースはジョッキーの腕に左右されると思う
他の馬が怖くて逃げる馬とかもいるけど

>単独走のタイム計測会も盛り上がらなくはないけど…
レースで勝てるか？最強か？って言われるとな

>産駒含めて怪我のマイナス大きすぎる
レーヴディソールとか怪我なかったらどこまでいったんだろうな
びっくりするくらいの強さだったのに

>天皇賞春は取り敢えず菊花賞馬買え
俺は菊3着までは考慮してる
ビートブラックさん初の万馬券ありがとうございました

>そのまま欧州に滞在し続けるのもアリな気がする
クラブ馬じゃなくてマエコーが馬主だし経済的には問題なさそうだな
スタッフとかどうすんのって問題はあるけど

>>レースってそういうもんじゃないかね
>>単独走のタイム計測会も盛り上がらなくはないけど…
>陸上みたいにレーンを決めて芝も人工にして不利を無くそう
芝の生え具合や土の硬さで有利不利が出る世界なんだよなあ

レーティングで決めちゃうと圧倒的セクレタリアトになっちゃうよ

>AW云々は置いといてあの勝利を価値ないと断じた一部の競馬ファンには引いたわ
二着がトランセンドなのも価値を下げる一因になってるという皮肉

>>CBより弱い三冠馬が現れるなんて思わなかったなぁ
>ルドルフにぼこられただけの上に秋天かってるし
>他の負けたのも愚直な超追い込みしかできないせいだしなあ
ルドルフがいるから…というのはシービーへの温情で擁護した言い方で
実際はルドルフ以外の馬にも勝てなくなったからだぞ

>ビートブラックさん初の万馬券ありがとうございました
もしかして春天も取ったの？

>>国際レーティングがフランケルって結論出してる
>>ただし一発屋のハービンジャーとシーザスターズの指標が1ポンドしか違わないクソ指標
>国際レーディング指標にしちゃうと日本最強馬はジャスタウェイになるぞ
レーティングも指標よく分からんしねあれ
ボクシングのパウンドフォーパウンド並みに怪しい
ファンの納得度でしかない

>凱旋門とったら後のレース無勝利でも顕彰馬になれそう
偉業だからな
まだ取れてないし

短距離から長距離まで行ける馬っているの？

>それほどに日本競馬界に対する凱旋門賞の呪いは根深い
オルフェとかディープが何故か最大外になる不思議
おかしいなぁ?抽選なのになぁ?

>レースはジョッキーの腕に左右されると思う
和田のクローンを大量生産して条件を統一しよう

F1とWRCみたいなものよね
レースは戦術がハマって勝つこともあるだろうしまた逆も

ディープボンドくらいの実績の馬が凱旋門制してくれた方が呪縛を解き放ちやすい

>国際レーディング指標にしちゃうと日本最強馬はジャスタウェイになるぞ
エルコンドルパサーのほうが上じゃない？
それ言い出したらモンジューの凱旋門賞はレーティングの本来の定義から言うとエルコンドルパサーの方が高くないとおかしいガバガバクソ指標だけど

コントレイルが秋天に出てきたとしてライバルは誰だろうか
グランは2000未知数だし三歳勢は世代レベルが未知数だし

>ルメールで行って欲しかったなあ
日本最強のルメールでも向こうでは二流扱だからな
見返して欲しかった

>>レースはジョッキーの腕に左右されると思う
>和田のクローンを大量生産して条件を統一しよう
唯一シナジー持ちのオペラオーが有利すぎる…

>ディープボンドくらいの実績の馬が凱旋門制してくれた方が呪縛を解き放ちやすい
最初にその候補だったナカヤマフェスタが取ってたら
今頃どうなってたんかなあ

>F1とWRCみたいなものよね
>レースは戦術がハマって勝つこともあるだろうしまた逆も
速さは無いけどレース上手いタイプとかもいるからね
逆もまた然り

プボ君にはKG?&QEにも挑戦してほしい

>>レースはジョッキーの腕に左右されると思う
>和田のクローンを大量生産して条件を統一しよう
追い込みする馬がいなくなりそう

>短距離から長距離まで行ける馬っているの？
50年くらい前の日本に一頭だけいる

ディープインパクトは産駒も活躍してる辺り本当に優秀だったんだなって
どうしてすぐに死ぬんですか？

>オルフェとかディープが何故か最大外になる不思議
>おかしいなぁ?抽選なのになぁ?
JRA「ですよね」

>オルフェとかディープが何故か最大外になる不思議
>おかしいなぁ?抽選なのになぁ?
オルフェなんて国内でも大外ばかりだしな
産駒まで遺伝しやがる
と、冗談はさておいて、JRAのレースは一部を除くと抽選じゃないらしいな

>最初にその候補だったナカヤマフェスタが取ってたら
>今頃どうなってたんかなあ
今よりもっと海外遠征は増えるかな

>ディープインパクトは産駒も活躍してる辺り本当に優秀だったんだなって
>どうしてすぐに死ぬんですか？
ヤりすぎ

>>ディープボンドくらいの実績の馬が凱旋門制してくれた方が呪縛を解き放ちやすい
>最初にその候補だったナカヤマフェスタが取ってたら
>今頃どうなってたんかなあ
凱旋門賞の格が落ちてたと思う
所詮芝適正だねって話になって

>ディープインパクトは産駒も活躍してる辺り本当に優秀だったんだなって
>どうしてすぐに死ぬんですか？
いくらなんでもやらせすぎだ

>どうしてすぐに死ぬんですか？
種付のし過ぎだな……

>>それほどに日本競馬界に対する凱旋門賞の呪いは根深い
>オルフェとかディープが何故か最大外になる不思議
>おかしいなぁ?抽選なのになぁ?
こういうこと言ってる人に限ってキタサンの内枠を忖度と言われることにはムキになりそう

>レーティングも指標よく分からんしねあれ
謎に高いオセアニア勢のレーティングとかノリで決めてそう

>>短距離から長距離まで行ける馬っているの？
>50年くらい前の日本に一頭だけいる
菊花賞5着でスプリンターズSが1着の馬ならいるぞ
キングヘイローっていうんだけど

>>>ディープボンドくらいの実績の馬が凱旋門制してくれた方が呪縛を解き放ちやすい
>>最初にその候補だったナカヤマフェスタが取ってたら
>>今頃どうなってたんかなあ
>凱旋門賞の格が落ちてたと思う
>所詮芝適正だねって話になって
実際それが正解だと思うわ

>>レースはジョッキーの腕に左右されると思う
>和田のクローンを大量生産して条件を統一しよう
全ジョッキー小島太にしてネオサクラ軍団の完成じゃ

>ディープインパクトは産駒も活躍してる辺り本当に優秀だったんだなって
>どうしてすぐに死ぬんですか？
あの世でキンカメと「流石にやらせ過ぎたよなあ」とか愚痴り合ってそう

こうやって見てると最強場の議論に挙げられるような馬ってほとんどまだウマ娘に実装されてないんだな

カナロアとかもそろそろセックスしすぎて逝きそう

>>短距離から長距離まで行ける馬っているの？
>50年くらい前の日本に一頭だけいる
長距離で差し足あるタイプは短距離出しても勝てると思うけど出すメリットが無いから出さないよねもう

>種付のし過ぎだな……
種付け数見ると数ヶ月間1日3回をずっととかだからな

>カナロアとかもそろそろセックスしすぎて逝きそう
ロードカナロアなんか措置入らなかった？

>もしかして春天も取ったの？
ヒルノとジョーダンとビートブラックの馬単ワイドBOX
オルフェは前走見て上り坂の途中から大地が弾みそうと思って切った

アダイヤーが欧州三冠とっても史上最強馬とは言われないだろうしな

>こうやって見てると最強場の議論に挙げられるような馬ってほとんどまだウマ娘に実装されてないんだな
そら最強馬を作る牧場の馬がほとんど出てないからな・・・

>ディープボンドくらいの実績の馬が凱旋門制してくれた方が呪縛を解き放ちやすい
今年は記念すべき100回目だからそんな年に獲ったら世界中プボ祭りになりそう

凱旋門賞基準ならナカヤマフェスタこそが

>こうやって見てると最強場の議論に挙げられるような馬ってほとんどまだウマ娘に実装されてないんだな
アーモンドアイの以外は大体いるでしょ

知ったかぶって凱旋門賞の呪いとか言ってる人は
JCや有馬勝てる馬がさらに実績を積もうと思ったらどうなれば満足するんだ

最強馬？
ダートと芝の両方でGI取った上に生涯GI勝利数6勝のアグネスデジタルとかめっちゃ強いと思います

>こうやって見てると最強場の議論に挙げられるような馬ってほとんどまだウマ娘に実装されてないんだな
00年代からのスカスカぶりを見るとまあ大体アレとアレ関連だからね

>こうやって見てると最強場の議論に挙げられるような馬ってほとんどまだウマ娘に実装されてないんだな
ルドルフエルコンオペラオーキタサンがいるだけ頑張っている

>ヒルノとジョーダンとビートブラックの馬単ワイドBOX
石橋は買えないよ…
ビートブラックも唯一の重賞勝ちが春天とは

>最強馬？
>ダートと芝の両方でGI取った上に生涯GI勝利数6勝のアグネスデジタルとかめっちゃ強いと思います
オールマイティならそれで良いと思う

どこもディープボンドの話ばっかでなんかあんま期待されてない気がするクロノジェネシス

>こうやって見てると最強場の議論に挙げられるような馬ってほとんどまだウマ娘に実装されてないんだな
短距離長距離ダートは大体最強議論は纏まるウマ娘にもいる
マイル中距離が荒れる

>そら最強馬を作る牧場の馬がほとんど出てないからな・・・
社台はビジネスと個人の感情分けてるからな
照哉もウマ娘の企画自体はおもろいやんって言ってるし
でもサイゲの初手が悪すぎてビジネス相手とは思ってなさそう

>どこもディープボンドの話ばっかでなんかあんま期待されてない気がするクロノジェネシス
凱旋門賞ぶっつけ本番は流石になぁ…

>最強馬？
>ダートと芝の両方でGI取った上に生涯GI勝利数6勝のアグネスデジタルとかめっちゃ強いと思います
万能性を基準にするならアンタでいいわ

>ダートと芝の両方でGI取った上に生涯GI勝利数6勝のアグネスデジタルとかめっちゃ強いと思います
その基準で言うならイナリワンの方が上だと思うけど
上げる人いないんだよなあ

ちょっと話変わっちゃうけどここで上がった最強クラスのメンバーでレースやったとしても
ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする

>どこもディープボンドの話ばっかでなんかあんま期待されてない気がするクロノジェネシス
直行ってどうなん？って不安もあるし...

>どこもディープボンドの話ばっかでなんかあんま期待されてない気がするクロノジェネシス
普通に地力ならクロノの方が上だと思うが何ともネタにしづらい

>凱旋門賞ぶっつけ本番は流石になぁ…
今まで前哨戦やって勝ててないんだから

人気種牡馬にいっぱい種付けして早世させてどんどん血の入れ替え考えてそう

>どこもディープボンドの話ばっかでなんかあんま期待されてない気がするクロノジェネシス
ローテも調整もただの記念出場って感じでやる気0だもんよ

>ちょっと話変わっちゃうけどここで上がった最強クラスのメンバーでレースやったとしても
>ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする
絶対無理

>ダートと芝の両方でGI取った上に生涯GI勝利数6勝のアグネスデジタルとかめっちゃ強いと思います
芝ダート勝ててマイラーなのに有馬2回勝ったオグリキャップ

>どこもディープボンドの話ばっかでなんかあんま期待されてない気がするクロノジェネシス
現地で叩かずぶっつけ凱旋門賞で好走した馬いねーからな
失格のディープ除くとハープスターが最高着順だったような

ラムタラ

今の欧州のナンバーワンジョッキーってだれだ
それこそスミヨンとか年取ったデットーリならルメールでも大差ないと思うけど

エルコンの遠征計画で凱旋門勝てないんだから当分無理だよ

>芝ダート勝ててマイラーなのに有馬2回勝ったオグリキャップ
統一重賞ですらない地方ダートはレベル違いすぎて論外だわ

>人気種牡馬にいっぱい種付けして早世させてどんどん血の入れ替え考えてそう
ディープを死なせた損失デカイだろうな
1発数千万とかだし

>アーモンドアイの以外は大体いるでしょ
やってないのは分かった

クロノジェネシスはバリバリの欧州血統なのが個人的に～て感じ
正直スノーフォールが勝ってくれたほうが嬉しい

>ちょっと話変わっちゃうけどここで上がった最強クラスのメンバーでレースやったとしても
>ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする
ステゴ本人とステゴ産駒の本気モード最強決定戦は見たい気がする
引退後即死でもいいから

>>ダートと芝の両方でGI取った上に生涯GI勝利数6勝のアグネスデジタルとかめっちゃ強いと思います
>芝ダート勝ててマイラーなのに有馬2回勝ったオグリキャップ
お前はなんで有馬2500勝ってるのにJC2400だと負けるんだ！？

ドバイWCとキングジョージと凱旋門賞とBCクラシックを同一年で制覇した馬が最強とかいうウイポ脳

>ちょっと話変わっちゃうけどここで上がった最強クラスのメンバーでレースやったとしても
>ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする
入りそうな気もするし入らなそうな気もする

>知ったかぶって凱旋門賞の呪いとか言ってる人は
>JCや有馬勝てる馬がさらに実績を積もうと思ったらどうなれば満足するんだ
ドバイDF行こう！

>お前はなんで有馬2500勝ってるのにJC2400だと負けるんだ！？
中山と東京じゃあ全然違うだろ

いやウマ娘基準で語られても

>>芝ダート勝ててマイラーなのに有馬2回勝ったオグリキャップ
>お前はなんで有馬2500勝ってるのにJC2400だと負けるんだ！？
当時の世界新記録とタイム差なしのクビ差をなんで負けるんだって言われてもなあ

>>ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする
>入りそうな気もするし入らなそうな気もする
ステゴは本気出せないから誰にも分からない
産駒の実績見てアイツ手を抜いてたなって

>お前はなんで有馬2500勝ってるのにJC2400だと負けるんだ！？
2:22秒出したし･･･

香港の時のステゴなら掲示板入るんじゃね？

>>>ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする
>>入りそうな気もするし入らなそうな気もする
>ステゴは本気出せないから誰にも分からない
>産駒の実績見てアイツ手を抜いてたなって
壊れない馬のが大事っすよね～

デジタルが真のオールラウンダーって言われるのは
当時のダート最強メンバーが揃ったフェブラリー完勝したってのがあるから

ステゴは本気出してないとか言う人はなんでそんなに他の馬を侮辱することが好きなんだ？

ソダシ最強伝説見とけよ～

素質があっても全力が出せなきゃそれが馬の実力
そうだろ？ベアナックルよ…

>ステゴは本気出してないとか言う人はなんでそんなに他の馬を侮辱することが好きなんだ？
ちゃんと本気出せるとこまで含めて実力でしょ

本気出してたかどうかはともかくちゃんと100％の力を発揮できるかも競走馬に必要な素質だと思う

>お前はなんで有馬2500勝ってるのにJC2400だと負けるんだ！？
ローテがクソ

鞍上がレース中に集中力途切れるって言ってるし…

セクレタリアト最強

>問題はマエコーさんの貯蓄が持つかどうか
せめて賞金高けりゃなぁ

>ステゴは本気出してないとか言う人はなんでそんなに他の馬を侮辱することが好きなんだ？
ちょっと強い馬に対して「お前が強いんじゃなくて周りがクソ雑魚なんだから調子乗るなよ？」とか言い始める自称競馬のファンとかいるのに今更そんなのに怒るの？

ステゴが本気でとかグラスワンダーが絶好調ならとかはメイケイエールがまともに走ったらくらい意味のない主張

ディープにせよキンカメにせよ種付けし過ぎで早逝してるし
年間の種付け頭数を100頭とかに制限すべきだよなあ
そうすれば他の種牡馬にもチャンスが回ってきて血の多様化も狙えるし

>本気出してたかどうかはともかくちゃんと100％の力を発揮できるかも競走馬に必要な素質だと思う
馬はレースで何メートル走るかなんて理解してないって
なんか馬券予想師が良く言ってたな

>香港の時のステゴなら掲示板入るんじゃね？
どのレースかで変わるけどエルコンオペディープオルフェキタサンリスアモアイクロノの半分に先着するなんて

>ステゴは本気出してないとか言う人はなんでそんなに他の馬を侮辱することが好きなんだ？
ウマ娘ファンはオペラオー包囲網とか好きだよね

>ソダシ最強伝説見とけよ～
今年で引退させて繁殖入りしてほしい

>本気出してたかどうかはともかくちゃんと100％の力を発揮できるかも競走馬に必要な素質だと思う
100%以上出してぶっ壊れる馬とかもいるしね

最強はバーナーコー

>馬はレースで何メートル走るかなんて理解してないって
>なんか馬券予想師が良く言ってたな
騎手も馬の体調は分かってないしな

>ステゴが本気でとかグラスワンダーが絶好調ならとかはメイケイエールがまともに走ったらくらい意味のない主張
宝塚で実際にぶっちぎたったグラスをそこに入れるのは馬鹿にしてるもほどがある

>>ソダシ最強伝説見とけよ～
>今年で引退させて繁殖入りしてほしい
最強とは言われないけど実績は残してくれそうではある
どっちかというと近年の馬では経済効果最強になりそう

>>香港の時のステゴなら掲示板入るんじゃね？
>どのレースかで変わるけどエルコンオペディープオルフェキタサンリスアモアイクロノの半分に先着するなんて
当時見てた俺と同じおじさん世代は分かると思うけど
そういう時にしれっと掲示板に入るのがステイゴールド
勝ちはしないが結果は残す

>ウマ娘ファンは和田竜二好きだよね

ンダソちゃんはちょっとダートGI行ってみて欲しい
絶対面白い

距離や馬場で違うので一概には

社台包囲網という語呂が良いから残ってる風評被害

ディープは時代に恵まれたというか周りが雑魚ばっかだったというだけの話
だからこそ凱旋してほしくなかった
夢のままで終わってほしかった…

>当時見てた俺と同じおじさん世代は分かると思うけど
>そういう時にしれっと掲示板に入るのがステイゴールド
>勝ちはしないが結果は残す
さすがにキモいって言われる信者の意見

>ウマ娘ファンは和田竜二好きだよね
ウマファンに限らず彼が嫌いな人いるかい？

1000ならサクラバクシンオー
1600ならタイキシャトルかニホンピロウイナー
おじさんですまぬ

まーた競馬おじさん達の煽りレスの応酬見れちゃうの？

>ウマ娘ファンはオペラオー包囲網とか好きだよね
あれなんで和田はポジション取りに行かなかったのかね

未だに98年あたりのファンが多いねーという印象

ディープに関しちゃピーク迎えたハーツクライの方が強かったと思う

>ちょっと強い馬に対して「お前が強いんじゃなくて周りがクソ雑魚なんだから調子乗るなよ？」とか言い始める自称競馬のファン
競馬コミュニティで一番嫌われる人種だな

ティズナウ

>あれなんで和田はポジション取りに行かなかったのかね
和田だしとしか言えない

>1000ならサクラバクシンオー
1200じゃなく1000ならアグネスワールドかカルストンライトオじゃね？

>まーた競馬おじさん達の煽りレスの応酬見れちゃうの？
そもそもおっさんばっかりでは
若者もやるにはやるだろうけど

>未だに98年あたりのファンが多いねーという印象
あの頃が一番競馬人口多そうだし

>>ちょっと話変わっちゃうけどここで上がった最強クラスのメンバーでレースやったとしても
>>ステイゴールドは掲示板に乗りそうな気がする
>入りそうな気もするし入らなそうな気もする
同じ馬なのに着順で画像変えるから見づらい

繁殖力最強！

CMでも夢のレースってあったよね
ちょっと感動した

>繁殖力最強！
SS

>まーた競馬おじさん達の煽りレスの応酬見れちゃうの？
競馬おじさんじゃなくウマ娘からニワカっぽいネタの選び方

>未だに98年あたりのファンが多いねーという印象
マキバオースレとか盛り上がるからそういう世代が多いと思う
ウマの前はあれとダビスタで競馬入った人多いだろうし

>未だに98年あたりのファンが多いねーという印象
一番ピーク期のファンが支えてるのはどのジャンルでもよくある風景
F1とかセナプロ期のファンばっかりだし

オグリキャップは偉大な馬じゃ…

ステイゴールドは最後の最後でビッグレースで勝って本当にドラマチックな馬だと思う

>SS
チンポは間違いなく最強

外国の馬込みで1番強い子の名前上がった？

ダビスタのやりすぎでGIがちょろく見えるじきがぼくにもありました

>オグリキャップは偉大な馬じゃ…
本当になんであの血統で走ったのか不思議

オタクがファンを減らしていく悪い流れのひとつ

>未だに98年あたりのファンが多いねーという印象
思春期にダビスタやマキバオーで競馬に興味持った人が多いのよ

>外国の馬込みで1番強い子の名前上がった？
フランケル

ｻｲｷｮｳ

>ステイゴールドは最後の最後でビッグレースで勝って本当にドラマチックな馬だと思う
最後のレースの今まで見たこともないストライド走法ととんでもない末脚は今見ても笑う

短距離　ロードカナロア
マイル　モーリス
中距離　ディープインパクト
長距離　キタサンブラック

>オタクがファンを減らしていく悪い流れのひとつ
攻撃的なのは何でだろうな

見た目ならグレートフレデリックがヘラクレスとか乗せてそうな神馬なんだが

突出し過ぎる強さだと嫌われる
オグリ程度でいいから強さとライバルを持つ地方馬出ないかなってJRAが言ってた

>ステイゴールドは最後の最後でビッグレースで勝って本当にドラマチックな馬だと思う
香港Cではスローペースを見越して先行策を指示　見事完勝

白　　　井　　　最　　　強

香港から上機嫌で帰国も日本のマスコミの扱いがステイゴールドよりも小さいことに激怒
「レースの格を無視してドラマを優先するのか」

>チンポは間違いなく最強
ウォーエンブレムがロリコンじゃなかったらもっと活躍馬残せたのかな

>>ステゴが本気でとかグラスワンダーが絶好調ならとかはメイケイエールがまともに走ったらくらい意味のない主張
>宝塚で実際にぶっちぎたったグラスをそこに入れるのは馬鹿にしてるもほどがある
常にが抜けてた
グラス最強論を唱える人は常にグラスワンダーが絶好調ならどうこうって主張してるけどガラスの脚だったのも含めてグラスワンダーでしょって話

>>オタクがファンを減らしていく悪い流れのひとつ
>攻撃的なのは何でだろうな
またこの流れにしたいのか…（呆れ）