ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マジで

その角度は許されない

なんで避けて通れるスペースがあるんですか

マジノライン

ちょっと許されない角度してない？

何この連投

>なんで避けて通れるスペースがあるんですか
独仏間における道路概念の差

まあそりゃ迂回するわなって

マジ役立たず

ガルパンのマジノ女学院の元ネタだっけ

迂回させたわけだからマジノ線は機能したわけだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ベネルクス三国まじ可哀想

>迂回させたわけだからマジノ線は機能したわけだろ
まあマジノ線があるから大丈夫理論でコイツにがっつり予算取られて
陸空時代遅れのままになるんですけどね

第一次世界大戦で、ドイツは中立国のベルギーを突破してフランス領を襲撃した
で、第二次世界大戦でもやっぱりベルギーを突破してドイツは攻めてきたのに
そっちにマジノ線は伸びていないというのは何故なんです？

ベルギーが怒るから

怒るぐらいならフランス側に付いてベルギー領にもマジノ線展開させてやれよ

穴が一向しか空いてないからバケツとして機能しただろう的な？

スレ画が実際の角度と違いすぎる

マジノ電鉄
略してマジ電

マジノ線があるなら避ければいいじゃない

>マジノ線

こんな役に立たないものに当時の最先端技術と莫大な国費を費やした無駄な壁

クソミソに言われてるけど防衛側の方が対策難しくね？

>こんな役に立たないものに当時の最先端技術と莫大な国費を費やした無駄な壁
ナチが使ったらちゃんと機能したから

当時からちょっと詳しい人の間では無駄だ無駄だと言われまくってたんだけど
壁を作ってドイツを防ぐってキャッチーさに予算が集まってしまった以上撤回もできなかった

>そっちにマジノ線は伸びていないというのは何故なんです？
ベルギー「俺らも敵扱いする気かよ」

マジノ線を迂回した場合は森を抜けるしかなく
大砲部隊や戦車部隊は森を抜くのが困難で
歩兵部隊だけでは大した火力もなく
塹壕戦に持ち込みイギリスの援軍到着を待って反撃しようと考えていたのがフランスの戦略だった
ところがドイツは、トラックに歩兵と火器を乗せて一気に森を突破し、火力不足は航空機を大量に投入することで補う電撃戦を使っちゃったので
戦略がいきなり崩壊してしまった

どうせドイツ攻めてくるとは思ってたんだね

>第二次世界大戦でもやっぱりベルギーを突破してドイツは攻めてきたのに
>そっちにマジノ線は伸びていないというのは何故なんです？
ベルギーもマジノ線を国境まで延長してくれと頼んでたのだが

シュバルツバルト

マジノ線以前にやる気なさ過ぎて
どこそこがやられたらしいという噂だけで潰走

予算的にマジの線

このまま塹壕戦の歴史が続いていれば巨大ロボット塹壕戦アニメとかが見れたのに

マジノ線はそれがある方面からの敵の侵攻を防ぐか諦めさせるという本来の役割はちゃんと果たしてるんだよね

マジの線なの

万里の長城を思い出す
まだ昔の中国人のほうが頭いい対策を思いついてたぞ

第二次大戦中にアルデンヌの方からはまさか攻めてこないだろう...
って2回連続で攻め込まれる連合軍はアホなの？

>マジノ電鉄
>略してマジ電
パンタグラフに触れたら即死しそう

>第二次大戦中にアルデンヌの方からはまさか攻めてこないだろう...
>って2回連続で攻め込まれる連合軍はアホなの？
連合というかフランスがアホ
戦勝国なのに前の大戦から立ち直れてないし

アルデンヌの森突破後存在感ゼロで駐屯していた兵も遊兵になっちまった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

列車砲に力入れすぎ.....
ルノーFTを更新してやれよ...

>第二次大戦中にアルデンヌの方からはまさか攻めてこないだろう...
>って2回連続で攻め込まれる連合軍はアホなの？
バルジ戦は
・ヒュトルゲンの戦いの損耗部隊や予備部隊の溜まり場となっており軍紀が弛緩していた
・ドイツ軍はアルデンヌについて道路や地形を熟知していた
という感じで連合軍がまんまとやられた
指揮権がアイゼンハワーに全権委任されてなかったらもっとやられてた

英仏手を取り合うこの時代に大した海軍なんかいらんだろ
予算を航空機に回せ

>英仏手を取り合うこの時代に大した海軍なんかいらんだろ
イタリア海軍はそこそこの規模だから…

つよそう

>つよそう
ちいかわに出てきそうな顔してる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

第一次はベルギーが粘って時間稼ぎしてたしなあ
そういうのもあって油断してたとは思う

>略してマジ電
マジ鉄がいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.889428563
まあ陣地があるなら普通は迂回しようってなるわな

オランダ「ベルギールクセンもいる」
ルクセン「オランダベルギーもいる」
ベルギー「オランダルクセンもいる」
ヨシ！

数百メートルおきに砲台が置いてあって地下鉄や倉庫も備えてる万里の長城みたいなので正しい？
めちゃくちゃ整備大変じゃない？

一方ナチスドイツは飛行機を使った

>>No.889428563
>まあ陣地があるなら普通は迂回しようってなるわな
というかコレ自体シェリーフェンプランが漏洩した後に一部を引き継ぎつつ作り直したやつだからな…

>1632413966391.jpg
ガムラン将軍……
電撃戦の時代に
司令部に無線機はおろか電話機もなかったのは
さすがに時代錯誤だと思うんです

アルデンヌの森ってもっと鬱蒼としてるのかと思ったら
なんか日本っぽい

戦車の性能と数も勝ってたのになんで…
まだドイツの主力なんてⅠ号かⅡ号なのに

言ってもフランスがちょっとアレなところはあっても戦略としてドイツが正しいのは間違いない
日本は国が狭いからか戦術止まりの考えが多いのか戦略級になるととたんに人材がポカするのが…

>戦勝国なのに前の大戦から立ち直れてないし
当たり前だろう第一次大戦の塹壕戦でどれだけ死んだと思ってるんだ
兵隊てのは芋キャベツと違って一度使い潰したら次の収穫まで15年かかるんだよ

>戦車の性能と数も勝ってたのになんで…
>まだドイツの主力なんてⅠ号かⅡ号なのに
考えれば考えるほどドイツ人が優秀という答えに収束する
ゲルマン最強！って自惚れても仕方ないぐらい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦車の性能と数も勝ってたのになんで…
>まだドイツの主力なんてⅠ号かⅡ号なのに
フランス軍の戦車、無線機もついとらんぞ
ドイツ軍は無線でうまく回り込んだり連携プレーして
孤立したフランス戦車を順序よく屠っている

>兵隊てのは芋キャベツと違って一度使い潰したら次の収穫まで15年かかるんだよ
ソ連「畑が広ければ問題なかろう？

当時のフランスは単純に人口でもドイツより少ない上に
労働人口もドイツに比べてスゴイ少なかったらしいね

この頃のドイツ戦車ってバリエーションも少ないから補給も容易だった
時間が経つにつれなんか同じような戦車でも部品が違ったりして修理補給が面倒になってきた

>当時のフランスは単純に人口でもドイツより少ない上に
>労働人口もドイツに比べてスゴイ少なかったらしいね
その不満から共産主義に染まる人も多かった

>こんな役に立たないものに当時の最先端技術と莫大な国費を費やした無駄な壁
第一次大戦で男子ガタ減りしてまともに戦えないから
せめて壁造って立てこもった

>当時のフランスは単純に人口でもドイツより少ない上に
>労働人口もドイツに比べてスゴイ少なかったらしいね
なおさらドイツ人からするとなんでこんな国にヘコヘコしなきゃアカンのやみたいな状況だったのかね

海までつなげようとしたらオランダベルギーからフランスへ逃げられなくなるとクレームがついたんじやなかった？

>>兵隊てのは芋キャベツと違って一度使い潰したら次の収穫まで15年かかるんだよ
>ソ連「畑が広ければ問題なかろう？
WW2勝利の立役者きたな…

>この頃のドイツ戦車ってバリエーションも少ないから補給も容易だった
>時間が経つにつれなんか同じような戦車でも部品が違ったりして修理補給が面倒になってきた
資源が足りないからいくつかの省エネ、バージョンを造っている
それによってどんどん部品が合わなくなっていっている
末期は熱っした鉄の装甲板を急に冷やして割れてしまったものを
出荷している

>こんな役に立たないものに当時の最先端技術と莫大な国費を費やした無駄な壁
万里の長城もだけど結局戦意をくじかせるってのは無理なんだなぁと
なんだかんだ越える方法考えてやってくるんだ
つまり専守防衛は…

>日本は国が狭いからか戦術止まりの考えが多いのか戦略級になるととたんに人材がポカするのが…
軍に限らず会社でも公務員でもそうだけど
人事閉塞おこした組織が自分の担当領域だけ成果あげてりゃOK、同期キャリアは足ひっぱって蹴落とせって体質になるのはもうどうしようもないんだ

>>こんな役に立たないものに当時の最先端技術と莫大な国費を費やした無駄な壁
>万里の長城もだけど結局戦意をくじかせるってのは無理なんだなぁと
>なんだかんだ越える方法考えてやってくるんだ
>つまり専守防衛は…
あえて隙を作ってそこを迎え撃つくらいの戦力がないとダメね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

干拓地のオランダにマジノ戦作っても水攻めされそう

専守防衛は隙というか在日米軍と一緒にすり潰されながらハワイやグアムからくる戦力を待って殴り返すというものなので…

フランスが緒戦で生き残るにはどうすればよかったのか

>アルデンヌの森ってもっと鬱蒼としてるのかと思ったら
>なんか日本っぽい
ただこんなとこ機甲戦力で通過するのは頭おかしい
国内じゃねーんだぞ

>WW2勝利の立役者きたな…
その後立ち直れなくて朝鮮ベトナム戦争には兵士送れず
立ち直ったらアフガンで消耗とか愉快すぎる

>フランスが緒戦で生き残るにはどうすればよかったのか
ペタンとガムランをどっかやってド・ゴールに任せる
ただし緒戦を勝っても却ってフランスの未来は暗くなると予想

>フランスが緒戦で生き残るにはどうすればよかったのか
ラインラント進駐を潰す
たったそれだけやっていればナチス政権ごとこの世から消せたマジで

>戦勝国なのに前の大戦から立ち直れてないし
フランスは国土に攻め入れられて大きな犠牲を払いながら耐えてたらいつの間にか勝った立場だし
ドイツは自分達の国に敵を踏み込ませていないから優勢だと思ってたらいつの間にか士気がボロボロで負けてた立場
そこにねじれが有るんだよね

>フランスが緒戦で生き残るにはどうすればよかったのか
パリの予備兵力を国境に寄せておいて戦線を構築する
その間にイギリス軍を待つ
イタリア側が押せ押せだったからドイツは間違いなくイタリア側援護に回るからそこまで粘る

>海までつなげようとしたらオランダベルギーからフランスへ逃げられなくなるとクレームがついたんじやなかった？
ベルギーオランダをドイツが侵略すればイギリスが黙っていないだろうという高等政略があった
なんて説もあるらしい

>なんて説もあるらしい
おいおいフランス人がイギリス人を信じるのかよ

>パリの予備兵力を国境に寄せておいて戦線を構築する
>その間にイギリス軍を待つ
包囲殲滅されて終わる

ドイツ軍は強いフリしているけど
完全武装の軍が出来上がるのようやく1942年でしょ

自分達が要塞迂回した経験あるのに大西洋の壁作ってたドイツは何考えてたの？
結局そっちも大して役に立たなかったし

まぁ俺が当時のフランス人でも
三国迂回してきてもさすがにその兵力ぐらいは防戦できると常識で考えると思う
あんなよえーとは思わん

>>WW2勝利の立役者きたな…
>その後立ち直れなくて朝鮮ベトナム戦争には兵士送れず
>立ち直ったらアフガンで消耗とか愉快すぎる
戦時世代の男の半分が死んでる…

>ドイツ軍は強いフリしているけど
>完全武装の軍が出来上がるのようやく1942年でしょ
それに負けるフランスってバカみたいじゃないですか！

>>なんて説もあるらしい
>おいおいフランス人がイギリス人を信じるのかよ
イギリス人を信じるというよりは
イギリスの伝統的防衛戦略（アムステルダムを敵対国に保持させない）を利用して引っ張り込めるという読みかな

>>ドイツ軍は強いフリしているけど
>>完全武装の軍が出来上がるのようやく1942年でしょ
>それに負けるフランスってバカみたいじゃないですか！
俺が書こうとしたら書いてあったわ…

イギリス「何か…大変なことになってるな…」

第一次大戦までは強かった・・・気がする
日本だと毎年八月になると映像の世紀で速攻パリが占拠された話やるから弱いイメージしかない

>自分達が要塞迂回した経験あるのに大西洋の壁作ってたドイツは何考えてたの？
>結局そっちも大して役に立たなかったし
要塞線を作りたがるのは余裕がない証
はっきりわかんだね…

ズデーテンの時にチェコス守るためにユーゴとルーマニア引き連れて宣戦してたら…

チェンバレンさん「人の持つ可能性を、俺は信じたい」
人の可能性を信じすぎというか第三帝国が人の心がなさ過ぎた

>要塞線を作りたがるのは余裕がない証
マジノ線に対抗してドイツもジークフリート線を作ってたんやな

>要塞線を作りたがるのは余裕がない証
>はっきりわかんだね…
人的余裕がないてことだしな

としあきの話を要約すると
第二次大戦は枢軸が勝ったって事でいい？

人は石垣、人は城

>としあきの話を要約すると
>第二次大戦は枢軸が勝ったって事でいい？
枢軸の戦術的勝利をカバーできる戦略を連合が取った、かなあ

>第二次大戦は枢軸が勝ったって事でいい？
枢軸(アメリカ…アメリカさえ居なければ…)

ドイツ人は今でもケチで狡猾な生き物だから
またやらかすに違いない

>ドイツ人は今でもケチで狡猾な生き物だから
>またやらかすに違いない
ポーランドとフランスはそう考えてても許される

>第二次大戦は枢軸が勝ったって事でいい？
ソ連に攻め込んだから負けた
ソ連を攻めなきゃ勝ててた

>ドイツ人は今でもケチで狡猾な生き物だから
>またやらかすに違いない
イギリスとの関係が終わってるのはともかくフランスとも何かしらで仲間割れしそう

アメリカが本格的に参戦する前に西部じゃドーバーから叩き出されてるし東部じゃモスクワ攻略失敗してる…

今のドイツにそんな元気も余裕もないだろ…
イギリスとフランスが喧嘩しても今のドイツなら何もしないわ

連合も枢軸も同じくらい作戦ミスってる
それを補って余りある力がある連合と
一度でも失敗したら取り返せない枢軸の違い

>万里の長城を思い出す
>まだ昔の中国人のほうが頭いい対策を思いついてたぞ
万里の長城は最近の研究だと遊牧民対策よりシルクロード交易路の通行監視が真の目的とか言われてるし

>またやらかすに違いない
排ガス不正で自動車輸出戦争に負けてるから
もうやらかしたと言えなくもない

>としあきの話を要約すると
>第二次大戦は枢軸が勝ったって事でいい？
おしゃ糞なフランス野郎との喧嘩にだけこだわってればよかったのに大好きなイギリス娘の歓心を買いたくてソ連に侵攻しちゃったので

>アメリカが本格的に参戦する前に西部じゃドーバーから叩き出されてるし東部じゃモスクワ攻略失敗してる…
レンドリースがわるいんです

時代遅れの要塞に頼ったから馬鹿ってするとナチの方が馬鹿になっちゃうんだよな

>なおさらドイツ人からするとなんでこんな国にヘコヘコしなきゃアカンのやみたいな状況だったのかね
WW1は前線でバタバタ死んでいった反面、銃後の都市が空襲受けるとかはそれほどなかったので「まだいけるだろ」くらいに考えてる一般人が結構いた
そこへ兵士たちが「なんで俺たちが後方でふんぞりかえってる皇帝のために死ななきゃなんねーんだよ！」って反乱起こして王政が崩壊するわけだけど
戦後の超インフレと賠償金問題で社会が滅茶苦茶になるなか「停戦しなけりゃ俺たち本当は勝ってたんだ、共産主義に染まった兵士とユダヤ商人が裏切ったのが悪い」って責任の押しつけ起こってナチスがその陰謀論を大々的に利用する

日本のように真摯な姿勢で外国と平和的に対話すれば
要塞や核兵器がなくても70年間戦争なしでいることができる

>なおさらドイツ人からするとなんでこんな国にヘコヘコしなきゃアカンのやみたいな状況だったのかね
ミヒャエル作戦は戦術的には大成功だった
戦略では失敗だが

ナチスはもうちょっと開戦待ったほうが良かったような

>日本のように真摯な姿勢で外国と平和的に対話すれば
>要塞や核兵器がなくても70年間戦争なしでいることができる
米「友達料の徴収に来ました」

イギリス攻略失敗した！よしソ連攻めよう！
…なんで？

>時代遅れの要塞に頼ったから馬鹿ってするとナチの方が馬鹿になっちゃうんだよな
ナチ馬鹿は正しいのでは？

>No.889436778
1918年のドイツの乳幼児死亡率みればそんな事思わなくなるくらい
銃後もボロボロの状況よね

盾にするアメリカがアテになる間はな

ヒトラーは内政はともかく外交と軍事が…

東武沿線
西武沿線

>ヒトラーは内政はともかく外交と軍事が…
ヒトラーがいなかったらアルデンヌ突破してフランスを屈服させるなんて作戦は採用されなかったと思うが

>ヒトラーは内政はともかく外交と軍事が…
本人に半端に自信があるので口を出しまくります！
閣僚とか優秀すぎるから神輿専念してたらめちゃくちゃ第三帝国強かったんじゃないかと

>ヒトラーは内政はともかく外交と軍事が…
内政も破綻が確定してるのが戦争で有耶無耶になっただけでロクなことしてない…
評価できる部分も大半前政権からの引き継ぎだし…

>>日本のように真摯な姿勢で外国と平和的に対話すれば
>>要塞や核兵器がなくても70年間戦争なしでいることができる
>米「友達料の徴収に来ました」
核兵器と空母打撃群の維持管理費を考えると安いもんだし…(震え声)

最近の研究だとヒトラーに全部押し付けただけで幕僚も大概クソじゃねぇか！ってなってるよ

ヒトラーは飛行機や銃のデザインにまで口を挟みすぎる

>核兵器と空母打撃群の維持管理費を考えると安いもんだし…(震え声)
実際お買い得だしあんなもんアメリカしか運用できんと思う
中国が実際アメリカ並の空母つくれても運用が絶対できなさそう

40代で急死してたらドイツ史上最高の元首で終わってたとは言われるなヒトラー

「失敗の本質」の欧州戦線版もあるのかな

>イギリス攻略失敗した！よしソ連攻めよう！
>…なんで？

ソ連怖いしナチと組んだよ！
これでノモンハンでバチバチできるね！
日ソが激突してる間に独ソ不可侵条約…？…なんで？

ナチの方針に乗っかってソ連と中立条約結んだよ！きっと日独伊ソの4国の連携に世界は震え上がるよ！
独ソ戦開始…？…なんで？

>最近の研究だとヒトラーに全部押し付けただけで幕僚も大概クソじゃねぇか！ってなってるよ
>「失敗の本質」の欧州戦線版もあるのかな
失われた勝利、とか？

多分一番困惑してるのはアフリカ利権拡大しようとしたら米ソと戦うことになったイタリア

>なんで？
欧州情勢は複雑怪奇
実際複雑怪奇だけど内閣がこれ言ってる時点で詰んでたよな

>多分一番困惑してるのはアフリカ利権拡大しようとしたら米ソと戦うことになったイタリア
イタリアだけでできたんですかね…

>多分一番困惑してるのはアフリカ利権拡大しようとしたら米ソと戦うことになったイタリア
我らが桃源郷のエチオピアに魂を惹かれるのだ

パウル・カレルのせいや

>多分一番困惑してるのはアフリカ利権拡大しようとしたら米ソと戦うことになったイタリア
日本が対米宣戦布告したからってドイツから対米宣戦布告する意味がわからない

当時の日本の動きがいちばん謎すぎる
気持ち悪い北朝鮮のような国って感じ

>気持ち悪い北朝鮮のような国って感じ
多分頭が悪いからそう感じてるんじゃないか
特にどの部分をそう感じとったんだい？

>気持ち悪い北朝鮮のような国って感じ
北朝鮮は統制とれてるけど当時の日本は・・・

>多分一番困惑してるのはアフリカ利権拡大しようとしたら米ソと戦うことになったイタリア
ノリノリでカイロ入城しようとして準備したのに落とせなかったくせによく言うぜ

>アフリカ利権拡大しようとしたら
必要だったんですかね、これ

>ノリノリでカイロ入城しようとして準備したのに落とせなかったくせによく言うぜ
イタリアさんはフランスへもノリノリで進行準備してましたよね？追い返されてましたが

>>アフリカ利権拡大しようとしたら
>必要だったんですかね、これ
す、スエズ落とさないと地中海取れないし…

当時の日本は目についたもの全部に噛み付く狂犬としか言いようがないからな…

>当時の日本の動きがいちばん謎すぎる
ソ連が怖いっていう動きで一貫してるじゃん
なんなら明治期からロシア恐怖症
ロシアが怖くて朝鮮進出しソ連が怖くて満州を
満洲支配を確固たるものにするために中国を
資源止められ中国との戦争継続するために米英戦

いつの間にか反ソを忘れて中国戦に熱中してるのはご愛嬌

>>アフリカ利権拡大しようとしたら
>必要だったんですかね、これ
中東方面への回廊が欲しかったのかね
かつてのローマの地中海支配の再現とかも意識してたりして

>かつてのローマの地中海支配の再現とかも意識してたりして
大ローマ復活という国民にはウケが良さそうな宣伝文句
特にプランは考えてはいない

文字通り世界征服目指してたからな
意識高いなんてもんじゃない

>いつの間にか反ソを忘れて中国戦に熱中してるのはご愛嬌
日ソ不可侵条約結んだし…
おいおいロシア人を信用してやがるぜ

>おいおいロシア人を信用してやがるぜ
ロシアに限らず信じすぎだよな
いや信じるのは良いんだが信じた前提の作戦立案をやめろォ

>>気持ち悪い北朝鮮のような国って感じ
>北朝鮮は統制とれてるけど当時の日本は・・・
北も発言力の強い海軍保有してたら陸軍と内輪もめしてただろ

>>いつの間にか反ソを忘れて中国戦に熱中してるのはご愛嬌
>日ソ不可侵条約結んだし…
>おいおいロシア人を信用してやがるぜ
終戦間際に手薄になった樺太満洲千島を奪われるオチがつく

>レンドリースがわるいんです
モスクワ攻略は1941年12月
レンドリースが本格化したのは1942年
レンドリースのお陰で反抗作戦が上手くいったのは事実だが
そもそも補給が滞っていたドイツ軍が、モスクワを攻略するのは最初から無理だった

>>>気持ち悪い北朝鮮のような国って感じ
>>北朝鮮は統制とれてるけど当時の日本は・・・
>北も発言力の強い海軍保有してたら陸軍と内輪もめしてただろ
陸軍内部でも内輪もめしてた大日本帝国に対する皮肉かな

結局ロシアが怖いならひたすらイギリスの番犬やってれば良かった

>陸軍内部でも内輪もめしてた大日本帝国に対する皮肉かな
そもそも日本帝国と軍の成り立ちが藩閥政治が根っこにあるので…
ある意味敗戦してやっと日本は一つになれた

フランス軍にはソミュアとかいたはずだけど、ドイツ軍はどうやって潰したの？対戦車砲もそんな数なかったんでしょ？

>結局ロシアが怖いならひたすらイギリスの番犬やってれば良かった
アジアに植民地と利権が欲しかったアメリカが色々嫌がらせしたからな
日本はそれに対しアジア人でも白人と戦えるということだけ教えて敗戦したのが最高の嫌がらせか
植民地時代を完全に終結させたわけだし

>フランス軍にはソミュアとかいたはずだけど、ドイツ軍はどうやって潰したの？対戦車砲もそんな数なかったんでしょ？
ドイツ軍の連携が神懸り的
兵器じゃなくて人が戦争をするものだという見本
ちなみに日本も兵器じゃなくて人が戦争をするものだという悪い見本

ソ連擁護するつもりじゃないけどロシア人からしたらお前らの同盟国が先に中立条約破ってんじゃねーか！ってなるのでは
日本も関特演とかやってたし

>多分一番困惑してるのはアフリカ利権拡大しようとしたら米ソと戦うことになったイタリア
ソ連に侵略された時にアメリカやイギリスに見捨てられたからナチに乗っかって失地回復しようとしたら敵性国家認定くらったフィンランドくん…

>フランス軍にはソミュアとかいたはずだけど、ドイツ軍はどうやって潰したの？対戦車砲もそんな数なかったんでしょ？
無線が無い戦車はゴミ

アメリカ　日英同盟破棄してもらいマース

独ソ米英はトップダウンで戦争やってる一方日本はなんかよくわからん体制で突っ込んだ感
形式的には責任者は昭和天皇だか東條英機なんだろうけど実際誰が指揮取ってるのかが…

アメリカの了解得て独立の準備してたフィリピン踏みにじっといてアジアの解放者気取るのはちょっと面の皮厚すぎる

三国同盟って独側的には挟撃できるからソ連狙ってほしかったんじゃないの
何故か反対方向狙って米国連れてきたらnoobって感じがするね…

>アメリカの了解得て独立の準備してたフィリピン踏みにじっといてアジアの解放者気取るのはちょっと面の皮厚すぎる
とはいうても国際的に独立承認されてないからアメリカの領土なんだぜ

>形式的には責任者は昭和天皇だか東條英機なんだろうけど実際誰が指揮取ってるのかが…
日本らしい責任の所在を曖昧にしてしまう問題点
正確には政治家も頑張ろうとしたのも居たけど青年将校が暗殺好きなのがいかん

三国同盟って
同盟ってやっぱりそれぞれ思惑あって思惑通りに動かないね！
ってのがよくわかった事例だと思う…とくに二ヶ国間以上の同盟の場合

>三国同盟って独側的には挟撃できるからソ連狙ってほしかったんじゃないの
>何故か反対方向狙って米国連れてきたらnoobって感じがするね…
先にノモンハンで戦闘始めてたのに独ソ不可侵条約で梯子外して来たのはドイツさんですし…

あの辺の時期のドイツとソ連にひたすら振り回される外交図は泣けてくるな
なんで日本の話になってんのか分からんけど

日本と戦争になりそうだ最前線のフィリピンを守るために米国民が死ぬのは避けようよし独立させるかの流れだしな
日米開戦したら仕方ない独立派のフィリピン人資産家がいるからそいつの資産を根こそぎ奪ってアメリカの軍事費にあてるかをしたのがマッカーサー

秘密基地みたいで面白い

>日米開戦したら仕方ない独立派のフィリピン人資産家がいるからそいつの資産を根こそぎ奪ってアメリカの軍事費にあてるかをしたのがマッカーサー
さすが西部劇の国だぜ！

要塞作るより民間に鉄筋コンクリートのビルをたくさん作らせた方がいいと分かった現代

フィリピンコモンウェルスが成立したのが1935年でその頃には日米開戦なんかまだまだ現実味ないだろ……

フィリピンもそこらへんわかってるから米軍追い出しました

香港要塞とシンガポール要塞はなんであんなに呆気なく落ちたのか

>フィリピンもそこらへんわかってるから米軍追い出しました
中国「よろしくニキー」

つい最近起きた戦争のナゴルノ=カラバフ紛争もオハニャン防衛戦を全部避けて攻めてたし
要塞戦は避けるに限る

>>フィリピンもそこらへんわかってるから米軍追い出しました
>中国「よろしくニキー」
まずは力をつけるに専念した戦後日本さんはさすがっす

>要塞戦は避けるに限る
もう100点の答えだよな
逆に言えば迂回させるための要塞とも言えるけど

>香港要塞とシンガポール要塞はなんであんなに呆気なく落ちたのか
1回は攻められないと弱点ってわからないものよ
その1回で結構な要塞が陥落するだけで…

>香港要塞とシンガポール要塞はなんであんなに呆気なく落ちたのか
香港は日本軍の先制攻撃でイギリスが空港やられて夜襲仕掛けられて防御陣地失ったんじゃなかったっけ

日本が1989年のハワイ併合に対して軍艦を派遣して威圧抗議したこともあってアメリカの対日戦略が決定し1922年のワシントン(海軍軍縮)条約の陰で日英同盟も破棄させ孤立化の布石を打ってる

要塞がパックリ割れて中からウルトラホークが発進するのが要塞よ

>日本が1989年のハワイ併合に対して軍艦を派遣して威圧抗議したこともあってアメリカの対日戦略が決定し1922年のワシントン(海軍軍縮)条約の陰で日英同盟も破棄させ孤立化の布石を打ってる
未来戦記かな

>日本が1989年のハワイ併合に対して軍艦を派遣して威圧抗議したこともあって
つい最近やんけ

今はお友達料金払ってるとはいえアメリカと組んでるだけマシだよなあと思うわ
お隣さんのアレを見る限り

>香港要塞とシンガポール要塞はなんであんなに呆気なく落ちたのか
香港要塞→要塞をそもそも放棄したから、日本軍の港湾利用阻害が最大の目的で要塞防衛してもその目的が達成できないので放棄した
シンガポール要塞→日本軍よりも早く食糧と弾薬が尽きた為、戦闘継続不可能になった

>日本が1989年のハワイ併合に対して軍艦を派遣して威圧抗議したこともあってアメリカの対日戦略が決定し
未来予知からの戦略を立てられたら日本が負けるのもやむなし

>オハニャン防衛戦
寝惚けた飼い主の完璧な防御をすり抜けて顔面に猫パンチ着弾か・・・

>戦時世代の男の半分が死んでる…
男女比がちょっとぞっとする

>今はお友達料金払ってるとはいえアメリカと組んでるだけマシだよなあと思うわ
>お隣さんのアレを見る限り
高い警備会社と契約してるだけで履行はしてくれるから
隣国は警備するよと言いながら権利書とか持っていくぞ

>未来戦記かな
ごめん1898年

勝ったアメリカもアメリカで日本統治大成功という変な経験つけたせいで
世界中の火種に手ぇ突っ込んでアカン！ってなってるのも大変だよな
まさかアフガンの結末が夜逃げになるとは思わなんだ

>東武沿線
割と異常あるわ

hoiで圧倒的大国相手に要塞線にわざと穴空けて誘い込んだところで遮断し殲滅の妄想はよくする
実際は遮断部隊が動けないか一時的に遮断できたのはいいものの敵の後続を耐えきれなくて内地まで敵に浸透されて死ぬ

>高い警備会社と契約してるだけで履行はしてくれるから
>隣国は警備するよと言いながら権利書とか持っていくぞ
東南アジアの一部やアフリカの国々見てるとね…

>>オハニャン防衛戦
>寝惚けた飼い主の完璧な防御をすり抜けて顔面に猫パンチ着弾か・・・
オハニャン防衛線の要塞はマジでガッチガチのコンクリ要塞でフランスのマジノ線そのもので現地でも「マギノ線」って言う別名がついてる
画像はオハニャン防衛線の要塞画像

>画像はオハニャン防衛線の要塞画像
こんなの相手にせんわな
常識的に考えて

日本との戦争準備を進めてフィリピン暫定政府を作っても結局は独立させずに金だけ奪っていってるんだからいくらロシア人を信用する頭でもフィリピンは敵国領土とみなすよ

ゲームでトーチカや要塞並べても意外と持たなくて笑う

2020年にあったナゴルノ=カラバフ紛争の軍の動き
見事に要塞線を避けて進行してる

>マジノ線スレ
「そこ通りたかったけど邪魔だから隣の高速道路を経由しよう」
って切り替えの速さは褒めてもいいと思うんだよね

>見事に要塞線を避けて進行してる
マジノの後なんだから要塞線をキッチリ仕上げんかいって思う
完全完成してない要塞はクソ(歴史とSWみながら

大陸国の戦略と島国の戦略ってそれぞれ違うけど大変だよなぁ
つーかアメリカの位置って地理的にチート過ぎんか？

>日本との戦争準備を進めてフィリピン暫定政府を作っても結局は独立させずに金だけ奪っていってるんだからいくらロシア人を信用する頭でもフィリピンは敵国領土とみなすよ
タイディングス・マクダフィー法で45年7月に独立って決まったのにそれより早く独立させなかったとか言われても……

>つーかアメリカの位置って地理的にチート過ぎんか？
ある意味ファンネルでボッコボコにできるから
実際ガチで攻め込まれて本土戦になったら思ったより世論が持たないのでは…って今言われてる

>>見事に要塞線を避けて進行してる
>マジノの後なんだから要塞線をキッチリ仕上げんかいって思う
>完全完成してない要塞はクソ(歴史とSWみながら
南部は単なる低地平野なので要塞を作ると逆に高地から砲撃でボッコボコにされるから作る意味が無いので要塞を作ってない

>2020年にあったナゴルノ=カラバフ紛争の軍の動き
>見事に要塞線を避けて進行してる
>2020年にあったナゴルノ=カラバフ紛争の軍の動き
>見事に要塞線を避けて進行してる
拠点見る限り右上と右下封じるだけでもだいぶ違うだろうしね

>南部は単なる低地平野なので要塞を作ると逆に高地から砲撃でボッコボコにされるから作る意味が無いので要塞を作ってない
じゃあせめてそこから来ることを予想しての対策をですね…
一点突破されてるやないかい

>>>見事に要塞線を避けて進行してる
>>マジノの後なんだから要塞線をキッチリ仕上げんかいって思う
>>完全完成してない要塞はクソ(歴史とSWみながら
>南部は単なる低地平野なので要塞を作ると逆に高地から砲撃でボッコボコにされるから作る意味が無いので要塞を作ってない
故に突破されないようにしないとならないのに抜かれてる…

>>つーかアメリカの位置って地理的にチート過ぎんか？
>ある意味ファンネルでボッコボコにできるから
>実際ガチで攻め込まれて本土戦になったら思ったより世論が持たないのでは…って今言われてる
911まで本土攻撃されたことなかったしそりゃね

国家予算が乏しいから要塞ってのは悪手

>>南部は単なる低地平野なので要塞を作ると逆に高地から砲撃でボッコボコにされるから作る意味が無いので要塞を作ってない
>じゃあせめてそこから来ることを予想しての対策をですね…
>一点突破されてるやないかい
一応地雷原はあったんだけど全部突破されてしまってね…

>国家予算が乏しいから要塞ってのは悪手
貧乏ジオンのモビルアーマーみたいなものでして
数が揃えれないので質で補おうとする(補えてない

1933年の国際連盟脱退でドイツと日本は平和維持はしない戦争をすると宣言してる状況でいますぐ独立して中立国になれならともかく10年後の45年に独立とか悠長すぎる

しかし本当に海って(現代の技術力ではまだ)本当にありがたいよな
韓国とか北朝鮮と統一とかできたと仮定したところで
中国とロシアと国境線を挟むとか悪夢というか今のほうがマシじゃない？

何故マジノ線スレでずっとフィリピンの話してるのがいるんだ

>しかし本当に海って(現代の技術力ではまだ)本当にありがたいよな
中国がどんなにイキっても台湾をどうにもできてないしな

>何故マジノ線スレでずっとフィリピンの話してるのがいるんだ
マジノ線＝ナンセンス
これで終了してしまう話題だから
要塞戦なら脱線しないかもだが

>しかし本当に海って(現代の技術力ではまだ)本当にありがたいよな
>韓国とか北朝鮮と統一とかできたと仮定したところで
>中国とロシアと国境線を挟むとか悪夢というか今のほうがマシじゃない？
防衛費は少なくて済んでいるし密輸密入国対策も手軽な方で済んでいるが
安全安心が過ぎて戦争放棄すれば侵略なし！なんてお花畑脳発生するデメリットもある

>>しかし本当に海って(現代の技術力ではまだ)本当にありがたいよな
>中国がどんなにイキっても台湾をどうにもできてないしな
まぁ本気ならヤれるだろうけど
ヤるまでに国際世論が形成されるぐらいはかかるだろうからな…

快適な要塞で定年まで過ごしたい
なお

要塞って生活性とか考えてんのかな
マジノ線は湿気がすごいらしいが

マジノライン考えろよ

飯は旨かったのか気になる

>シュバルツバルト
中二病みたい

>911まで本土攻撃されたことなかったしそりゃね
日本も一応爆撃してるし....

>>911まで本土攻撃されたことなかったしそりゃね
>日本も一応爆撃してるし....
無茶してんなぁ…

>>戦時世代の男の半分が死んでる…
>男女比がちょっとぞっとする
この時期だったら俺も結婚できたかもしれない

ww1で何を学んだのだろう

>勝ったアメリカもアメリカで日本統治大成功という変な経験つけたせいで
日本で上手くいったのは曲がりなりにも西洋化が済んでいた国だったってのが大きいんだろうなあ

塹壕戦は辛かったな
なら要塞や！

>日本も一応爆撃してるし....
なお地元の名物に

>>日本も一応爆撃してるし....
>なお地元の名物に
へーこんなのあったのか

>勝ったアメリカもアメリカで日本統治大成功という変な経験つけたせいで
>世界中の火種に手ぇ突っ込んでアカン！ってなってるのも大変だよな
>まさかアフガンの結末が夜逃げになるとは思わなんだ
日本のアーサー王が好き勝手やったから結果的にうまくいったんだよな

戦後もご存命だったのか

>日本のアーサー王が好き勝手やったから結果的にうまくいったんだよな
いつの日か女体化されるかもと思ったが
すでに幼少期に

>要塞って生活性とか考えてんのかな
>マジノ線は湿気がすごいらしいが
湿気と騒音が酷いので外でテント張って暮らしてた

観光名所と化した日本軍爆撃地

>マジノライン考えろよ
フザケタラインってアラブのどこかにありそうな名前

>者
>勝ったアメリカもアメリカで日本統治大成功という変な経験つけたせいで
>世界中の火種に手ぇ突っ込んでアカン！ってなってるのも大変だよな
>まさかアフガンの結末が夜逃げになるとは思わなんだ
まぁ先進諸国間の経済周りが原因の戦争と宗教周りの戦争じゃあ背景が違うからな

マジノ線が有効なのはは整備された道以外の場所を通ると極端に行軍速度が遅くなったり脱落した時代だろう
今でこそマヌケ話だが技術の進歩で機械化歩兵や航空機でドクトリン更新されると相手の頭を読まなきゃついていけないだろうからなあ

>勝ったアメリカもアメリカで日本統治大成功という変な経験つけたせいで
全国民が読み書きそろばんこなせる程度には教育制度が整ってないと
戦時中のドイツや日本みたいな
イカレポンチな全体主義国家にもなれないよなあなんて
おもったり

>戦勝国なのに前の大戦から立ち直れてないし
いやそこは無茶言うなし

>ペタンとガムランをどっかやってド・ゴールに任せる
人望が

>40代で急死してたらドイツ史上最高の元首で終わってたとは言われるなヒトラー
後継者次第じゃねえかな…
あの時点だと誰だ？

>そもそも補給が滞っていたドイツ軍が、モスクワを攻略するのは最初から無理だった
「よしキエフを獲ろう」

>ペタンとガムランをどっかやってド・ゴールに任せる
ウェイガンも引退させにゃ･･･