今の福本や板垣を嫌ってる人達も昔から嫌っていたわけじゃない

「全部日本が悪かったんです～」みたいな自虐思考よりはずっと良い

満州国作った時点で侵略者って認識が欠けてる

自虐史観からの脱却には必要だった
当時のメディアといえばテレビと紙媒体で偏りが激しかったんだ
まあネットの発達でいずれは抜け出てたかもしれないが

>満州国作った時点で侵略者って認識が欠けてる
満州族の土地なのに？

スレ画は9割以上渡辺昇一のコピーなんだけどな

この頃のゴー宣は漫画としてちゃんと面白かったからなぁ

>まあネットの発達でいずれは抜け出てたかもしれないが
ネットも割と保守的だし流行りにも下地があるからね
或いはネットも左側に逸早く押さえられてネトウヨなんて言葉すらなかったかも

スレ画より脱正義論の方がおすすめ

> 満州族の土地なのに？
この頃にはすでに漢族の土地が広がっていたんよ
北海道をアイヌの土地だとか言ってロシアがテロでアイヌ国みたいなの作ったらブチ切れるだろ

これ読んでてハマったのは俺の中では黒歴史

>スレ画より脱正義論の方がおすすめ
川田りゅうへいがいないところで「オウムみたいになってない?」とか言えば荒れるのなんて当たり前だろうに
呆れて物も言えないくらいアホだと思った

>スレ画は9割以上渡辺昇一のコピーなんだけどな
この頃はまだ仲良しだったな
その後予定通り絶縁してるし

>スレ画は9割以上渡辺昇一のコピーなんだけどな
それを漫画にしたのは評価できると思うよ
やはり訴求力が違う

台湾論のあたりまでは読んでたな

よしりんが遠いところに行ってしまった
すっかりアレになってしまったという向きもあるが
スレ画のころから彼のやってることは全く変わってないのでいまさらすぎる

>自虐史観からの脱却には必要だった
>当時のメディアといえばテレビと紙媒体で偏りが激しかったんだ
つまりワクチンワクチン言ってる現代にはコロナ論は必要だってことだな

>台湾論のあたりまでは読んでたな
台湾論はすごく面白かった
蒋介石の悪い面だけしか描いてないのはどうかとおもわなくもないが

この本が出たあたりであっもうそういうのいいです…ってなった

クラウゼヴィッツ

同盟国タイにイキリちらして日本刀抜く話も載ってないし

>それを漫画にしたのは評価できると思うよ
活字のままじゃ多くの読者の目には触れないだろうからね

>この本が出たあたりであっもうそういうのいいです…ってなった
壺の嫌韓スレをまとめたような内容だったな

クラウゼヴィッツのかと

自虐史観って何？
歴史を学んだらこいつらアホやろ？って感想しか出てこないわけだが
ほとんど戦略と呼べる戦略なんてないし
インパールとか神風とか作戦だけでもアホ丸出しやん
徹底的に馬鹿にした方がいいに決まってる

これで目覚めちゃったあれな人もいるんだろうな･･･

司馬遼太郎を馬鹿にしてたけど
今思うと勝てない戦争をするなと言った司馬のほうが正しい

善悪で語るのがどうかと思うけどなぁ
長篠の戦いで織田と武田のどっちが悪いか語るアホはいないでしょ？

>No.887732348
ネットに保守なんていないよ
ネトウヨは保守でも何でもない
単なるノイジーマイノリティー

負けた時点で全否定されるのが戦争だからな
負けたけど色んな事情もあったし一生懸命やったから評価してくれとかアホかと

>自虐史観って何？
欧米のやっていた事に比べて日本だけが非難されるべきなのかって話よ

頭の弱いのが引っかかった？

でも言うても中学生くらいにこれ直撃してファンになっちゃったとしあきとか割と多いでしょ

>欧米のやっていた事に比べて日本だけが非難されるべきなのかって話よ
欧米は勝った日本は負けた
以上

大佐、少将クラスの中レベルの実力者を制御しきれない
日本は組織的に今もずっと同じ弱点を抱える

メディアや学校以外に
こういう視点もあるんだよという選択肢としてはアリ

>勝てない戦争をするなと言った司馬のほうが正しい
戦争をしない＝不条理な要求もすべて飲んで相手のいいなりになるって事だけどそれでもいいのか？

>この本が出たあたりであっもうそういうのいいです…ってなった
漫画描いた人がやるんじゃなかったって今になって後悔してるという

>>欧米のやっていた事に比べて日本だけが非難されるべきなのかって話よ
>欧米は勝った日本は負けた
>以上
まあドイツは負けてナチス完全全否定ではあるな

アメリカも幾分善意を信じてるお花畑みたいなとこあるんで
朝鮮戦争だと自由を与えすぎた捕虜収容所反乱で将官が捕虜になったり

>戦争をしない＝不条理な要求もすべて飲んで相手のいいなりになるって事だけどそれでもいいのか？
満州で満足してれば…

取材中に特攻隊の霊にでも憑かれたのか以降どんどん反米に傾いたのがなあ…
中国のほうがマシと思ってるかのようなこと言い出したり

>欧米は勝った日本は負けた
>以上
冷静なようで何も考えて無いだけね

日本軍のホントの悪い部分を主張するのは別に良いんだけどその批判ネタを中韓の主張通りに語ってるメディアがいたからその反発もあったろうな

>戦争をしない＝不条理な要求もすべて飲んで相手のいいなりになるって事だけどそれでもいいのか？
それで戦って負けたら結果同じだからな？
だから戦争は最後の手段なんだよ

>満州で満足してれば…
欧米の嫌がらせにどこまで我慢できるかだな

>まあドイツは負けてナチス完全全否定ではあるな
というかナチスに全部押し付けたって感じ

>それで戦って負けたら結果同じだからな？
>だから戦争は最後の手段なんだよ
だから最後の手段を使うしかなくなり
最後の手段も通じなかっただけでしょ
勝てないなら最後の手段にさえならないと言わないと論理破綻する

戦前戦中の無責任の形態を今も引きずってるし
日本は100%没落するよ
日本に残された時間はもうない
40年前にやらなきゃいけなかったことを
やるやる言うてまだやってない
人口減少は危機的状況

今もスレ画をありがたがってそうな人がいる

わしズムとか出してたなあ

日本軍のお陰で独立できたって耳ざわり良すぎるからなぁ
詐欺にころりと引っ掛かりそうな

>北海道をアイヌの土地だとか言ってロシアがテロでアイヌ国みたいなの作ったらブチ切れるだろ
アイヌをトップに据えたらそれが正当じゃん

>>満州で満足してれば…
>欧米の嫌がらせにどこまで我慢できるかだな
米英中「日本の嫌がらせにどこまで我慢したと思ってんだ」

>>戦争をしない＝不条理な要求もすべて飲んで相手のいいなりになるって事だけどそれでもいいのか？
蒋介石は夫婦でアメリカ中を行脚して日本の悪行を涙ながらに訴えて回ったと聞く
男らしく黙って背中で語っていた日本は軍事力に胡座をかいていたんじゃないだろうか

>というかナチスに全部押し付けたって感じ
全権委任された側が委任した側に押し付けられたって被害者面するのもなぁ

原爆と空襲で民間人を大虐殺したアメリカにナチスを批判する資格など1mmもないんですよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中学2年のころに読んでたな
日教組の強い地域で盲目的に戦争反対してたけど
戦争論読んでからは一歩引いて考えるようにはなった
でも台湾論あたりからは読んでない

上の方でもいるけど自虐史観より「いい」って
何が基準で「いい」のかが不明確だし
スレ画なんか史実性とはかけはなれてるけどそんなんを「いい」というのは歴史に対するまともな向き合い方じゃない

>米英中「日本の嫌がらせにどこまで我慢したと思ってんだ」
米英はわざわざアジアくんだりまで進出してこなきゃよかっただけでは

日本は強かったって言って欲しいってか？
それこそまさに現実軽視の自虐史観だろ
日本人は凄かった日本凄い
そんなに凄いならボロ負けしてるはずないよなw

>というかナチスに全部押し付けたって感じ
国防軍神話とかもドイツ本国では暴かれてるけど
なぜかこういう日本人がいる

>>米英中「日本の嫌がらせにどこまで我慢したと思ってんだ」
>米英はわざわざアジアくんだりまで進出してこなきゃよかっただけでは
日本も満州まで進出しなければロシアとノモンハンしたりしなくて済んだのでは

>人口減少は危機的状況
先進国の少子高齢化は絶対に止められない
例外はイスラエルだけ

>戦争をしない＝不条理な要求もすべて飲んで相手のいいなりになるって事だけどそれでもいいのか？
孫子は言ってるぞ
「戦わずして勝つ」と
兵法に則れば戦わずとも相手がかってに負けていく
それでいい

>日本はわざわざアジアくんだりまで進出してこなきゃよかっただけでは

>原爆と空襲で民間人を大虐殺したアメリカにナチスを批判する資格など1mmもないんですよ
嫌なら勝てや

>日本も満州まで進出しなければロシアとノモンハンしたりしなくて済んだのでは
ロシアは常に南下を狙う
衝突場所が近くなるだけだ

自虐史観って中国史観と言っても良いかもな

>男らしく黙って背中で語っていた日本は軍事力に胡座をかいていたんじゃないだろうか
そもそも国民党は日本軍に勝てないから米英に頼って最終的に日本軍を大陸から叩き出したわけだが
日本も途中までは国民党を降伏させられないから米英オランダに資源売ってもらって戦争継続してたわけで
そこを維持する外交的努力をサボって切られるのは男らしいとか言うよりアホなだけでは…

>原爆と空襲で民間人を大虐殺したアメリカにナチスを批判する資格など1mmもないんですよ
というか奴隷制の為に建国されたアメリカは「黒人のアウシュビッツ」と言えるような国だし

左翼の偏向報道に一石投じたのはいいかもしれんがかといってあの戦争に大義なんぞ欠片もねーしな
太平洋戦争じゃなく日中戦争からの一連の流れ
せめて五族共栄を本気でやった為政者がいれば・・・

>No.887735848
神の目線に立って話してんの？
戦争当事国である日本がそれ言っても
誰も乗ってこないよ？
国際法を破って真珠湾攻撃の言う名の奇襲攻撃を仕掛けたんだからな

>孫子は言ってるぞ
>「戦わずして勝つ」と
>兵法に則れば戦わずとも相手がかってに負けていく
では当時の状況踏まえて取るべき兵法とやらを述べてくれ

>メディアや感染症専門家以外に
>こういう視点もあるんだよという選択肢としてはアリ
>コロナ論

結局負け犬の遠吠えなんだよな
これじゃあ次戦争（軍事衝突）起きてもまた負けるわ

>ロシアは常に南下を狙う
>衝突場所が近くなるだけだ
一方日本は北にも南にも進んだ

>ロシアは常に南下を狙う
満州みたいな広いとこじゃなく朝鮮半島で緩衝地帯を留めておけば

最近の有様を指摘して
よしりんの過去の成果まで否定して無かったことにしようとする奴いるよな

負けるにしても引き際を見誤りすぎた
どこで降伏しとけば良かったかは議論があるだろうが

この本を読んで影響を受けた人が
社会で何かを成したってあるの？

>上の方でもいるけど自虐史観より「いい」って
>何が基準で「いい」のかが不明確だし
言葉が足りなかったが自虐自虐で思考停止しているよりも
自虐と反省だけじゃなくちゃんとあの戦争について考えましょうとその方がいいでしょうと

>最近の有様を指摘して
>よしりんの過去の成果まで否定して無かったことにしようとする奴いるよな
炎上作家の過去作まで叩く所でそれ言う？

作者の成果なんて薬害エイズ被害者の支援活動くらいまでだろ

>No.887736535
しゃーないでしょ
首都東京が焼け野原になる姿を見たいのか？
中国が攻めてきても大半の日本人は戦争に反対するよ

>満州みたいな広いとこじゃなく朝鮮半島で緩衝地帯を留めておけば
朝鮮併合は不味かったなと思う
インフラ等の整備までするほどの価値があったかどうか
一部租借で要塞でも作っときゃ良かったかな？

>結局負け犬の遠吠えなんだよな
>これじゃあ次戦争（軍事衝突）起きてもまた負けるわ
敗戦した事実はどう転んでも変えられないから認識の方を変えてるわけだけど
「卑怯な外国(アメリカ・ソ連・中国など)のせいで戦争した」のか
「アジア解放のためにどうのこうの」なのかははっきりしてから主張してほしいし
どちらにせよその主張に沿う形でまともな歴史資料を集める程度の努力はしてほしい

>ロシアは常に南下を狙う
>衝突場所が近くなるだけだ
結局はどこかで衝突するんだから同じこと
満州を守るためにシベリア、シベリアを取ったら中央アジアとなってどんどん広がるだけだ
日本からリスボンまで（北はシベリア、南はインド）のユーラシアを支配すれば安心だが、日本の国力じゃそこまでは支配できんだろう

戦闘体験した現役とその子供世代とそれ以降で歴史の見方が変わるのは妥当だと思うがねぇ

>自虐と反省だけじゃなくちゃんとあの戦争について考えましょうとその方がいいでしょうと
じゃあ漫画家風情のポンチ絵なんぞ読んでないで
大学の史学科で近代史やってる先生の著作か
せめてその先生方が書いてる教科書でも読んだらどうだね

あとまあ過去がどうであれ
現状の脅威には対応せにゃならんやろ

>この本を読んで影響を受けた人が
>社会で何かを成したってあるの？
戦争論を読んでこの道に進みましたなって今じゃ馬鹿にされるだけだから実際成し遂げてても言わないと思う

>どちらにせよその主張に沿う形でまともな歴史資料を集める程度の努力はしてほしい
他人任せはダメよ

>「卑怯な外国(アメリカ・ソ連・中国など)のせいで戦争した」のか
日本だけは卑怯じゃないって認識自体が噴飯物だな

>炎上作家の過去作まで叩く所でそれ言う？
まるでとしあき全員がそんなことしてる風に言うんだな

>最近の有様を指摘して
>よしりんの過去の成果まで否定して無かったことにしようとする奴いるよな
いややってること同じで同レベルだから
何で過去のと今のでそんなに評価違うんですかあ？っていう

>よしりんの過去の成果まで否定して無かったことにしようとする奴いるよな
いや当時からおかしかったよ

>>「卑怯な外国(アメリカ・ソ連・中国など)のせいで戦争した」のか
>日本だけは卑怯じゃないって認識自体が噴飯物だな
※盧溝橋事件や関特演や真珠湾は卑怯ではないものとする
※日本軍の重慶爆撃や捕虜虐待も外国もやってるという話でそらしていいものとする

結局日本軍の後ろ暗い部分の話したくないだけだろ

自虐史観は笑えるわ
ポンコツ軍部のシミュレーションでも米国に勝つ見込みは0%だったからな
スパロボでも後退するだろ

>最近の有様を指摘して
>よしりんの過去の成果まで否定して無かったことにしようとする奴いるよな
最近の叩きスレは過去の実績までまとめて否定する傾向が見える

韓国を侵略したのが全ての失敗だった

>この本を読んで影響を受けた人が
>社会で何かを成したってあるの？
思想の潮流を作るってのは成功した信奉者を何人か作るより価値があると思うよ
思想自体は渡辺昇一さんのパクりであろうともね

>自虐史観は笑えるわ
>ポンコツ軍部のシミュレーションでも米国に勝つ見込みは0%だったからな
>スパロボでも後退するだろ
そもそも講和が目的なので

スレ画の頃に対立してた宮崎哲弥って後に立場変えたよな？
そういう影響はあったと思うスレ画

過去の実績っておぼっちゃま君なら分かるけど
この手のは今のコロナとやってる事同じだぞ

>韓国を侵略したのが全ての失敗だった
したっけ？

>そもそも講和が目的なので
史実における日本の対米講和の見込みが
・ドイツにイギリスを倒してもらう
・ドイツにソ連を倒してもらう
・心細くなったアメリカに講和してもらう
というお花畑大作戦なことだけが問題だな

タブーへの切り込みや複数の視点・旧来と異なる価値観の提供という点ではよしりんの功績は結構あるかな？
目覚まし時計とでも言うべきか
その後どんな論を支持するかはまた別問題
何にせよ議論が活発になるのは良い事だと思う

>No.887741813
そういう思考がありなら
コロナの危険性はないものとする
ワクチンの危険性はことさらに取り上げる
ってコロナ論の思考もありになってしまうわけで

>したっけ？
無理矢理併合しといてよく言う

>No.887739205
いや止められたから
日本は何もしてこなかっただけ
言い訳は聞き飽きた

全否定ってのが理解出来ん

>じゃあ漫画家風情のポンチ絵なんぞ読んでないで
なんだそういう人か‥　
議論する価値ないからやめる

少なくともスレ画が日本のネット界隈の歴史観に大きな影響を与えたってのは事実だよ
それとは別に内容におかしな部分が沢山あるって話で

>No.887742460
コロナ論の話かな？

>いや止められたから
>日本は何もしてこなかっただけ
>言い訳は聞き飽きた
中国ですら少子化止められないかもってなってるのに？

>無理矢理併合しといてよく言う
伊藤さんころころしたのが致命的に愚かやん

>目覚まし時計とでも言うべきか
>その後どんな論を支持するかはまた別問題
>何にせよ議論が活発になるのは良い事だと思う
問題は歴史学というのは学問なので
ソースが漫画とか言われると非常に困ることだけだ

>じゃあ漫画家風情のポンチ絵なんぞ読んでないで
>大学の史学科で近代史やってる先生の著作か
>せめてその先生方が書いてる教科書でも読んだらどうだね
だから、そういう動きの切っ掛けを作ったのが最大の成果だろ？
まずは興味を持たないと専門書なんて読まないからね

欧米のアジア人奴隷化計画を阻止するための正義の戦いだぞ
日本はアジア諸国にとってヒーローだった

>なんだそういう人か‥　
>議論する価値ないからやめる
横からだけど
論壇の先生方だけで今の方向性は無理だったと思うのよね･･･

現状の脅威の話になった時に政治家は北朝鮮のミサイル問題とかアホなことしか言わないわけだが
現実が見えてない奴等に政治やらしてきたツケは必ず返ってくる

思想のお遊びだな

>だから、そういう動きの切っ掛けを作ったのが最大の成果だろ？
>まずは興味を持たないと専門書なんて読まないからね
この功績はかなりデカいよな
結果的に価値観歪んだアホが大量生産されてしまったけど

>だから、そういう動きの切っ掛けを作ったのが最大の成果だろ？
>まずは興味を持たないと専門書なんて読まないからね
秦郁彦の一般向け書籍でいいから読んでからにしてくれ…っていうレベルの書き込みがこのスレ内ですらちらほらあるぞ
>欧米のアジア人奴隷化計画を阻止するための正義の戦いだぞ
とか

水木しげる先生と対談した？

>その後どんな論を支持するかはまた別問題
>何にせよ議論が活発になるのは良い事だと思う
素人がクソみたいな議論した結果が今の反ワクの暴走なんですよ

戦前戦中の軍部を制御出来なかったのがこの国の高級官僚で
戦後の復興を成し遂げたのも同じく高級官僚な訳で
官僚に対しアメリカ側からの評価は極めて高い
さてこの高級官僚を日本人はどう評価すればよいのやら

否定してる側もある意味で悪影響だったと考えてるんだろうけど
今のコロナ論に関してはそもそももうそこまで注目されてない気がする
コロナは風邪とかワクチンは悪って主張してるの他にもいるし

「ＴＶや学校の先生とは違う事を言ってるな。そういう考え方もあるのか」
この視点を提供したことは大きい
その先はまあ否定も肯定もそれぞれ個人の問題かな

>No.887742121
講和が目的なのに奇襲攻撃をかます馬鹿がどこにいんだよw

>>だから、そういう動きの切っ掛けを作ったのが最大の成果だろ？
>>まずは興味を持たないと専門書なんて読まないからね
>秦郁彦の一般向け書籍でいいから読んでからにしてくれ…っていうレベルの書き込みがこのスレ内ですらちらほらあるぞ
>>欧米のアジア人奴隷化計画を阻止するための正義の戦いだぞ
>とか
ただの煽りレスでしょ…

>>せめてその先生方が書いてる教科書でも読んだらどうだね
>だから、そういう動きの切っ掛けを作ったのが最大の成果だろ？
>まずは興味を持たないと専門書なんて読まないからね
RNAってなんや？レベルの人がコロナ論やらSNSの遺伝子改造ワクチン云々やらを切っ掛けに興味もってもロクなことにならないのと一緒

今の小林のコロナ論とやらをわざわざ追いかけてまで批判してる人がいるのが不思議

>講和が目的なのに奇襲攻撃をかます馬鹿がどこにいんだよw
まるで当時の日本の指導者のみなさんがが馬鹿みたいな口ぶりだな

>戦前戦中の軍部を制御出来なかったのがこの国の高級官僚で
>戦後の復興を成し遂げたのも同じく高級官僚な訳で
>官僚に対しアメリカ側からの評価は極めて高い
>さてこの高級官僚を日本人はどう評価すればよいのやら
当時は軍部の軍人が高級官僚だったので

>秦郁彦の一般向け書籍でいいから読んでからにしてくれ…っていうレベルの書き込みがこのスレ内ですらちらほらあるぞ
実際問題あんまり触れられないのよね
秦教授の本にしても

満洲や朝鮮を蹂躙したのは罪だろ
どこがアジアの解放者だ

>今の小林のコロナ論とやらをわざわざ追いかけてまで批判してる人がいるのが不思議
そりゃまだそれなりに目立つ上にバカだからだよ

>素人がクソみたいな議論した結果が今の反ワクの暴走なんですよ
「議論も出来ない」よりは余程健全だ

>満洲や朝鮮を蹂躙したのは罪だろ
どう蹂躙したの？

クラウゼヴィッツに謝れ

>欧米のアジア人奴隷化計画を阻止するための正義の戦いだぞ
>日本はアジア諸国にとってヒーローだった
アジア人奴隷化計画阻止なら
中国主体でもいいじゃん。
結局日本が主体でなきゃいけないんだろ（まあ日本人なら正しいけど

>No.887743157
昔から中国は人口のコントロールをしてるし
日本は何にもやってない

戦争論直撃世代の作ったラノベやゲームはきついのが多い
スレ画の写し書きみたいなのが唐突に出てきて「なぜいまそんな話を?」となる

アジアの父を名乗る中国がザコすぎたのが悪い

>横からだけど
>論壇の先生方だけで今の方向性は無理だったと思うのよね･･･
そりゃ感染症や医療の主流専門家の先生方だけでは
コロナは風邪！ワクチンは殺人！って方向性は無理なのと一緒だよ

不正選挙やらコロナで分かった事は
バカはなにやってもバカだからそういう輩は学ぶことでかえってバカが悪化するって事
結局戦争論はそのバカを増長させる原因になってしまった

>>No.887742121
>講和が目的なのに奇襲攻撃をかます馬鹿がどこにいんだよw
国家総力戦以前は普通じゃね？

わりとまじめに考察しながら変な方に向かっていくの不思議

>>No.887743157
>昔から中国は人口のコントロールをしてるし
>日本は何にもやってない
日本の戦後の出生率のグラフは一箇所急落してるところがあるけど
それは中絶合法化したタイミングと全く一致するので
減らす方向では何もしてないわけじゃないぞ
増やす方向には何もしてないけど

学べば学ぶほど戦前の日本（とりわけ昭和に入ってから）頭おかしいという結論になっていくのだが

戦前の日本は悪かったと認めるのはいいけど朝鮮侵略は否認するのはどういう心理だ

出た当初からいくら何でも日本軍美化しすぎだろと思ってた
それでも少しは感動はしたけどその後色々学んで目が覚めた

>欧米のアジア人奴隷化計画を阻止するための正義の戦いだぞ
>日本はアジア諸国にとってヒーローだった
実際には日中戦争で幻滅されてた

この時は逆張りが時勢と噛み合ってたのかなって印象
今はとにかく衰えちゃったねぇ

>>>No.887742121
>>講和が目的なのに奇襲攻撃をかます馬鹿がどこにいんだよw
>国家総力戦以前は普通じゃね？
それを総力戦の時代にやって国内資本の1/4が吹き飛んだわけだが

小林が自分が大学で専攻する分野のこと語ってたことがあって浅すぎる知識に愕然とした
恐らく戦争論も本職の人からすると失笑物なんだろうなと思ったね

>それは中絶合法化したタイミングと全く一致するので
>減らす方向では何もしてないわけじゃないぞ
>増やす方向には何もしてないけど
え？中絶禁止にしたら人口増えるって？頭チャウシェスクかよ

>戦争論直撃世代の作ったラノベやゲームはきついのが多い
>スレ画の写し書きみたいなのが唐突に出てきて「なぜいまそんな話を?」となる
ラノベやエロゲでそういうのがブームになったっけ

>無理矢理併合しといてよく言う
初代総理大臣をテロで殺害しておいて併合ですんでるんだから無理やりもなにもないわな
サラエボ事件みたいになってたら朝鮮半島がいろんな国の植民地になるぞ

>学べば学ぶほど戦前の日本（とりわけ昭和に入ってから）頭おかしいという結論になっていくのだが
そういう結論を認めると「よって戦争計画を建てた軍部はアホ」という話になりそうだが
それがどうにも受け入れがたいのか「ただし軍部は悪くないものとする」みたいな方向性になるから
すべての話がおかしくなっていく

>>>>No.887742121
>>>講和が目的なのに奇襲攻撃をかます馬鹿がどこにいんだよw
>>国家総力戦以前は普通じゃね？
>それを総力戦の時代にやって国内資本の1/4が吹き飛んだわけだが
総力戦の時代なった当時の人間と後の歴史を知ってる人間が批判するのはアンフェアでしょ？

満州事変からの流れなんか欧米から見たら話しの通じないモンスター相手にしてるような気分だったと思うよ

オウムの時は体張ってたんだろうけどいつの間にか権威化して裸の王様状態になってしまった
戦争論の頃には既に兆候はあったと思う

>満州事変からの流れなんか欧米から見たら話しの通じない厨二病相手にしてるような気分だったと思うよ

>総力戦の時代なった当時の人間と後の歴史を知ってる人間が批判するのはアンフェアでしょ？
総力戦の時代が来たのはどんなに遅く見積もってもWW1
早い見解ならアメリカ南北戦争だけど
WW2を「総力戦にはならない」と日本が見積もって戦争したという話は聞いたことがないです

軍部独裁とか軍部の暴走とか言うけどその軍部からして日本を牛耳れてないからな
それぞれの部署が好き勝手やってたという恐ろしい状況が戦前の日本だ

>不正選挙やらコロナで分かった事は
>バカはなにやってもバカだからそういう輩は学ぶことでかえってバカが悪化するって事
>結局戦争論はそのバカを増長させる原因になってしまった
昔ながらの愚民化政策かよ…
日本は昔から庶民にある程度は言論の自由を与えてたのに

>欧米のアジア人奴隷化計画を阻止するための正義の戦いだぞ
>日本はアジア諸国にとってヒーローだった
スレ画の主張の要約だな
そりゃみんなドハマリするわ
自分が負け犬からヒーローになるわけだし

>>総力戦の時代なった当時の人間と後の歴史を知ってる人間が批判するのはアンフェアでしょ？
>総力戦の時代が来たのはどんなに遅く見積もってもWW1
>早い見解ならアメリカ南北戦争だけど
>WW2を「総力戦にはならない」と日本が見積もって戦争したという話は聞いたことがないです
全部の戦争が総力戦になる訳じゃないが理解できないの？

としあきは朝鮮に厳し過ぎやしないか

>軍部独裁とか軍部の暴走とか言うけどその軍部からして日本を牛耳れてないからな
>それぞれの部署が好き勝手やってたという恐ろしい状況が戦前の日本だ
解りやすく「独裁者」でもいた方が上手くいったかもしれんなと思うことはある

>No.887744329
馬鹿だろ

>スレ画の主張の要約だな
>そりゃみんなドハマリするわ
>自分が負け犬からヒーローになるわけだし
なんのためにODAばらまいたと思ってるのか

戦争論の頃からコロナ論と本質は変わらない気がする

>満州国作った時点で侵略者って認識が欠けてる
あほのこか

>としあきは朝鮮に厳し過ぎやしないか
連中が自力で国を維持できてたなら、日本はもっと楽できたし
いやまあ中露欧米に対抗しろってのは無理な話ではあるんだが

よしりんのソースが時代で変わるから主張も変わるだけな気が
仲良かった人間と対立したりも多いし

>解りやすく「独裁者」でもいた方が上手くいったかもしれんなと思うことはある
ドイツは独裁でおかしくなり日本は指導者不在でおかしくなった
どっちがマシなんだろうな

コロナにかかって妻に向かって故意に咳とツバをとばした挙句に感染させて「わしの世話をする妻がコロナに罹ってどうするんだ」と妻を罵倒して愛人にコロナのことを伏せたままホテルにしけこんで感染させたってコロナ板で見たけどアレはマジ話なの？
マジならキチガイの所業なんだけど・・・

>戦争論の頃からコロナ論と本質は変わらない気がする
通説的資料をよまない
孫引きはあたりまえ
その分野の信頼すべき権威の監修を受けない
せめて学部1年レベルでいいから勉強してからやってくれ

自虐史観が結局正しかったんだなって思ったわ

ちなみに満州建国は重罪です
石原莞爾は死刑になるべき

皇国史観してたら辻政信とかで真顔になるやつ

馬鹿の逆張りが一部の馬鹿に刺さってしまった交通事故

竹槍でB29を落とすとかアホなことやってたんだから
推して知るべしといったところ

そういや日本は真珠湾前に宣戦布告してたけど駐米大使の不手際で遅れたから奇襲扱いにされたってマジ？
本当なら死刑じゃ生ぬるいくらいの大失態だけど

>ちなみに満州建国は重罪です
>石原莞爾は死刑になるべき
巡り巡って結果的に天皇の利益になるから合法

>よしりんのソースが時代で変わるから主張も変わるだけな気が
>仲良かった人間と対立したりも多いし
柔軟性があんまない人なんだろうな
なあなあが許せないというか
自分の基軸からずれるともう我慢できず離れてしまう

>自虐史観が結局正しかったんだなって思ったわ
自虐じゃなく正しく反省しなさいということだろ
戦後も本質的には変わってないしな

>自虐史観が結局正しかったんだなって思ったわ
というか「自虐史観」と言われてるものがたとえば歴史教科書に書いてあることだとしたら
それは日本の歴史学者の間の平均的見解がそうであるわけで
つまりは「通説」と呼ぶべきものを「自虐史観」とわざわざ呼んでいるのだから
「自虐史観ではない史観」は歴史学者の支持を得ていないオレ史観にほかならない

>自虐史観が結局正しかったんだなって思ったわ
自虐しすぎはよくないよ
でもまあ政治はあくまで利害の産物で正義悪で語るのは罠にしかならんね

当時対立して激論してたサヨク側が落ちぶれて再評価されないって事は評価される点かね？

>自虐史観が結局正しかったんだなって思ったわ
歴史を自分好みのストーリーラインに当てはめる行為がクソなんだよ
どちらも正しくない

「学校の先生がそう言ってた」「テレビや新聞がそう言ってる」
で終わらなくなった人が増えたって意味では意義はあったと思うよ、それが都合悪いって人も大勢居るけど

あの内容をまんま妄信して別方向にいっちゃうのも問題あるがそれでも以前よりはマシ

>その分野の信頼すべき権威の監修を受けない
権威が間違ってる！ってスタンスだからな……

>>ちなみに満州建国は重罪です
>>石原莞爾は死刑になるべき
>巡り巡って結果的に天皇の利益になるから合法
小善大善理論はキチガイの発想でしょ…

>そういや日本は真珠湾前に宣戦布告してたけど駐米大使の不手際で遅れたから奇襲扱いにされたってマジ？
>本当なら死刑じゃ生ぬるいくらいの大失態だけど
そもそも宣戦布告自体どうでもいい事だったので
奇襲うけて艦隊壊滅というありえないほどの失態に対する
米海軍の弁解の一つに過ぎないし

>この本が出たあたりであっもうそういうのいいです…ってなった
これ見てそういやこんな奴居たなと思い出してググったら今年の初めくらいまではなんか書いてたんだな
ただもう6か月もツイートが途絶えているが…

>No.887746126
別にアンフェアじゃないよ

中学生の時図書館で読んでこの世の真実を知った気になってた
早めにかぶれておいてよかったのかもしれない

>「議論も出来ない」よりは余程健全だ
去年の大統領選のおかげでアメリカ選挙法の議論が日本国内で深まって何よりです
せめて合衆国法典の存在くらいは知ってることを参加条件にしたかったんですけども

今思うと秦郁彦氏の方がバランス取れてたのかな
南京で虐殺が無いわけ無いだろうと
正確な数は知らんけどあったんだろうな

嫌儲スレかな

南仏印はあれ何が勝算あったんだ
アメリカが交渉する気なくしたら終わりなことわかってなかったのか

中国を倒すためにアメリカとイギリスをぶん殴る！！
いやはや頭おかしい…

>そういや日本は真珠湾前に宣戦布告してたけど駐米大使の不手際で遅れたから奇襲扱いにされたってマジ？
アメリカからすりゃ不意打ちには違いないからなぁ
攻撃するために宣戦布告前から動いてるわけだし

>「学校の先生がそう言ってた」「テレビや新聞がそう言ってる」
>で終わらなくなった人が増えたって意味では意義はあったと思うよ、それが都合悪いって人も大勢居るけど
知能が低すぎてそこで終わってた方が良かった人もたくさんいたってことを忘れないで欲しい

>今思うと秦郁彦氏の方がバランス取れてたのかな
>南京で虐殺が無いわけ無いだろうと
>正確な数は知らんけどあったんだろうな
秦郁彦は「不法な殺害は4万」と言ってる
まぁ「これは合法なのでセーフ」で除外しまくった結果の数字だから他の先生方とはまるで一致しないが

>自虐しすぎはよくないよ
>でもまあ政治はあくまで利害の産物で正義悪で語るのは罠にしかならんね
物事を単純化するのがよろしくないってのを学べれば上等だな
ただの逆張りで注目集めようとする奴が今も昔も多い

>南仏印はあれ何が勝算あったんだ
>アメリカが交渉する気なくしたら終わりなことわかってなかったのか
援蒋ルート潰し
アメリカが日本の要求を100%飲めば撤退する予定だった

>>「学校の先生がそう言ってた」「テレビや新聞がそう言ってる」
>>で終わらなくなった人が増えたって意味では意義はあったと思うよ、それが都合悪いって人も大勢居るけど
>知能が低すぎてそこで終わってた方が良かった人もたくさんいたってことを忘れないで欲しい
ぼくちゃんの言うこと聞いてくれないと困るもんね

当時は朝ナマとかやってたけど批判側の面々が酷かったよね…

>今思うと秦郁彦氏の方がバランス取れてたのかな
>南京で虐殺が無いわけ無いだろうと
>正確な数は知らんけどあったんだろうな
軍が都市を攻囲したら
１か０かならそりゃ１になる

>>南仏印はあれ何が勝算あったんだ
>>アメリカが交渉する気なくしたら終わりなことわかってなかったのか
>援蒋ルート潰し
>アメリカが日本の要求を100%飲めば撤退する予定だった
ちなみに陸軍はアメリカが日本の要求を飲むわけがないことを知っていて対米交渉をやらせていたので
撤退するつもりは結局さらさらなかった

日本に在日米軍批判して自主国防とか言ってるくせに大陸に日本軍がいたことは美化するのがよしのり
全く整合性がとれてないじゃない

指導者って天皇だろ
他国からはそう思われてる

>知能が低すぎてそこで終わってた方が良かった人もたくさんいたってことを忘れないで欲しい
そこの善し悪しを判断するのは本人であって
外野がとやかく言うことじゃない

>日本に在日米軍批判して自主国防とか言ってるくせに大陸に日本軍がいたことは美化するのがよしのり
>全く整合性がとれてないじゃない
だから白人対黄色人種論に突如すり替える

この秦郁彦って…

>原爆と空襲で民間人を大虐殺したアメリカにナチスを批判する資格など1mmもないんですよ
それ重慶爆撃した日本人にも刺さるやーつ

>ぼくちゃんの言うこと聞いてくれないと困るもんね
実際バカが反ワクで社会を混乱させてるしな

>指導者って天皇だろ
>他国からはそう思われてる
実質的な指導者とは言えないけどな
指導者と言えたのは元老で戦争が始まる前に全滅してる

>そういや日本は真珠湾前に宣戦布告してたけど駐米大使の不手際で遅れたから奇襲扱いにされたってマジ？
>本当なら死刑じゃ生ぬるいくらいの大失態だけど
そもそも宣戦布告の通告ですらない(交渉打ち切り通知)ものが遅れたに過ぎないので
不手際があったことと奇襲なことは特に関係ないですね
あとその不手際の一因になった電報の遅れには陸軍がかかわってたけどまぁどうでもいいよねっていう

>>他国からはそう思われてる
>実質的な指導者とは言えないけどな
なお戦争指導には定期的に介入する(作戦が失敗に終わるとふて寝する)ものとする

>>知能が低すぎてそこで終わってた方が良かった人もたくさんいたってことを忘れないで欲しい
>そこの善し悪しを判断するのは本人であって
>外野がとやかく言うことじゃない
言論の自由は保障されるべきだな
それそのものは誰にも規制されるべきではない

自虐史観でドイツは生まれ変わった
永遠に反省することで同じ過ちを繰り返さないようにする
こんな当たり前の考えすらないから公文書を改竄したりするんだよ

ハルノートもオレンジ計画もフライングタイガースも関係ないからな

>これ読んでてハマったのは俺の中では黒歴史
普通に面白かったよ
俺はハマる程ではなかったが

>ハルノートもオレンジ計画もフライングタイガースも関係ないからな

>No.887748232
嘘だろ
日本は奇襲しかしてない

なんかやべー奴の独演会になってる

>自虐史観でドイツは生まれ変わった
>永遠に反省することで同じ過ちを繰り返さないようにする
>こんな当たり前の考えすらないから公文書を改竄したりするんだよ
反省は必要だが謝罪は必要ないよな

ただ黒歴史で終わらせちゃいかんよ
上で言ってる通り流行り廃りで歴史観が変わっちゃ駄目って事を肝に銘じておこう

>No.887750981
>T=田母神俊雄
解散

>日本に在日米軍批判して自主国防とか言ってるくせに大陸に日本軍がいたことは美化するのがよしのり
>全く整合性がとれてないじゃない
日本軍美化も在日米軍批判もしてたっけ
現在の価値観で当時を批判するなってのと、自分の国は自分で守れとは言ってたけど

>嘘だろ
>日本は奇襲しかしてない
つまり大使に濡れ衣かけたってこと？

田母神って怪文書を論文だと偽って公開した人でしょ

パヨクが大暴れしてるだけのスレ

あたまのわるい

>>ぼくちゃんの言うこと聞いてくれないと困るもんね
>実際バカが反ワクで社会を混乱させてるしな
虫下し勧める政党とかな

>田母神って怪文書を論文だと偽って公開した人でしょ
自信の立場を鑑みることなくアホムーブかました人

>ただ黒歴史で終わらせちゃいかんよ
>上で言ってる通り流行り廃りで歴史観が変わっちゃ駄目って事を肝に銘じておこう
当事者と孫世代まで死んだそれ以降の後世の歴史家なら公平に見れるんじゃね？

>言論の自由は保障されるべきだな
>それそのものは誰にも規制されるべきではない
反ワク反マスクの連中に言論の自由なんか与えるからコロナ対策が進まないんじゃないんですか？

自虐史観の何が悪いのか全く分からん
正しい歴史認識を学ぶのが自虐になるのかw
歴史を改竄する方が将来の日本にとってはよほど自虐的だぞ

まあ高校生くらいの子達が小林の戦争論に感化されるのは仕方無いのかも
だからこそ教育が大切なのだが

>今思うと秦郁彦氏の方がバランス取れてたのかな
>南京で虐殺が無いわけ無いだろうと
>正確な数は知らんけどあったんだろうな
普通に考えてゲリラが紛れ込んでテロしてくる敵国都市を無血で占領統治できるとか相当に疑わしい

>つまり大使に濡れ衣かけたってこと？
まず開戦日時自体は潮の満ち引きの関係で12月8日を逃すと翌年2月になるので
やるとしたらその日なのは数ヶ月前から決まっていた
通告が遅れたりしたのは大使館に一因がないとはいえないが
大使館だけが悪いわけではなく外務省本省と陸軍にも一定の責任がある

>パヨクが大暴れしてるだけのスレ
確かによしりんは反ワクのパヨクだったな

当時の世界情勢やら原因やらをすっとばして日本の戦争行為だけをクローズアップして「日本が悪い」ってやってるのが自虐ってことじゃないん
しらないけど

>田母神って怪文書を論文だと偽って公開した人でしょ
あれのおかげでまともな論文の形式とか
大学レベルの教育を受けていれば知っているはずのことを知らなくても
空自トップに上り詰められることが分かった

>自虐史観の何が悪いのか全く分からん
>正しい歴史認識を学ぶのが自虐になるのかw
>歴史を改竄する方が将来の日本にとってはよほど自虐的だぞ
当時を知らない若い子かな
自虐史観ってひたすら日本が悪いという方向に歴史を改ざんした見方の事だぞ

>反ワク反マスクの連中に言論の自由なんか与えるからコロナ対策が進まないんじゃないんですか？
このスレ中国あたりの独裁国の愛国者が紛れ込んでそう
いや、元々左翼の目指すところだったな

客観的に見ると朝鮮の王妃殺して言語と名前変えさせて徴用してる時点でアウトだよなあ
シナでも自作自演で関東軍暴れてるし

>自虐史観ってひたすら日本が悪いという方向に歴史を改ざんした見方の事だぞ
ところで日本軍を顕彰するために松井岩根大将陣中日記を改ざんした歴史学者の方がいらっしゃいましてね

>言論の自由は保障されるべきだな
>それそのものは誰にも規制されるべきではない
そうね
ただ自由には責任がついて回るってのも合わせて周知するべきとも思う

今読んだら参考文献や引用文献もないし
一体こんなものがなんで学術的価値があるとさえ言われたのか謎

当時って修学旅行で中韓行って生徒が謝罪とかしてたんでしょ？

>この本が出たあたりであっもうそういうのいいです…ってなった
こっちは未だに愛されているのに…

「従軍」慰安婦の件は１５年越しの勝利
朝日が耐えきれなくなったのか知らんが

日本に言い分あるのは大いに分かるけどそれは対欧米であって対アジアでは無いよな…

>当時の世界情勢やら原因やらをすっとばして日本の戦争行為だけをクローズアップして「日本が悪い」ってやってるのが自虐ってことじゃないん
軍部が天皇の制御下に無くさらにその軍部の統制も受けてない関東軍や派遣軍が勝手に戦争して勝手に建国して勝手に運営してるのは十分悪だと思います

>>言論の自由は保障されるべきだな
>>それそのものは誰にも規制されるべきではない
>そうね
>ただ自由には責任がついて回るってのも合わせて周知するべきとも思う
マスコミって責任取った事あったっけ？

>「従軍」慰安婦の件は１５年越しの勝利
俺の知ってる限りでは日本は慰安婦関係でアメリカで裁判をしては
外務省が介入してまでやっているにもかかわらず連戦連敗しているのだが…

>>この本が出たあたりであっもうそういうのいいです…ってなった
>こっちは未だに愛されているのに…
普通に面白いからな
笑えるし

>まあ高校生くらいの子達が小林の戦争論に感化されるのは仕方無いのかも
>だからこそ教育が大切なのだが
高校で感化されて大学で歴史を勉強して正気に戻る位が理想なんだけど皆が歴史学なんて取らんわな

>当時って修学旅行で中韓行って生徒が謝罪とかしてたんでしょ？
それはもっと後
当時はまだ修学旅行で海外なんて金持ちだけだったよ

>そうね
>ただ自由には責任がついて回るってのも合わせて周知するべきとも思う
ネットのおかげで吐いた唾飲めねえ世界になりつつあるとは思う
匿名掲示板で言うこっちゃないが

>>「従軍」慰安婦の件は１５年越しの勝利
>俺の知ってる限りでは日本は慰安婦関係でアメリカで裁判をしては
>外務省が介入してまでやっているにもかかわらず連戦連敗しているのだが…
海外のことなんて知らん日本では捏造と当事者が認めたんだから受け入れな

>マスコミって責任取った事あったっけ？
番組の終わりに５秒の謝罪タイム作ったりはする
それで責任取ったことにしてる
まあゴミですわ

>軍部が天皇の制御下に無くさらにその軍部の統制も受けてない関東軍や派遣軍が勝手に戦争して勝手に建国して勝手に運営してるのは十分悪だと思います
軍が勝手に兵を起こして天皇が追認して政府が頭を抱えるいつものムーブですね

学べば学ぶほどパワーゲームでしかないからなぁ歴史

>高校で感化されて大学で歴史を勉強して正気に戻る位が理想なんだけど
マルクス史観に毒された共産党員

そもそも挺身隊と慰安婦を勘違いするかね？

>当時って修学旅行で中韓行って生徒が謝罪とかしてたんでしょ？
その後も一国の元総理が韓国の婆さんの像に土下座像前して謝罪したぞ
これも自虐史観の効果の一端だよ

>海外のことなんて知らん日本では捏造と当事者が認めたんだから受け入れな
歴史学者が捏造と認めたという話は聞いたことがないが
慰安婦問題が朝日と直結してるという発想が謎

>正しい歴史認識を学ぶのが自虐になるのかw
歴史認識はその時々の解釈によって変化するから何が絶対的に“正しい”とかは無いんだ
それはそれとして捏造と妄想で固められたスレ画みたいな歴史認識は受け入れ難いが

>当時はまだ修学旅行で海外なんて金持ちだけだったよ
1990年ぐらいから数年だけ海外修学旅行が流行ってたような覚えはある

>「従軍」慰安婦の件は１５年越しの勝利
>朝日が耐えきれなくなったのか知らんが
下請けの朝鮮業者に任せっきりにしたのは失敗だったと思うね

>No.887751132
謝罪しないでどうやって反省するのか
謝罪できないということは反省していないことに等しい

>学べば学ぶほどパワーゲームでしかないからなぁ歴史
現代の価値観で否定するのは無意味よなあ

>マスコミって責任取った事あったっけ？
紙面の隅っこで小さく書くか数秒アナウンサーが若干申し訳なかったって言うくらいかな

>歴史学者が捏造と認めたという話は聞いたことがないが
>慰安婦問題が朝日と直結してるという発想が謎
むちゃくちゃな発言しても事実は変わらんよ？

>歴史認識はその時々の解釈によって変化するから何が絶対的に“正しい”とかは無いんだ
こういうやつが韓国友好とか抜かしてるんだろうね

>下請けの朝鮮業者に任せっきりにしたのは失敗だったと思うね
中曽根大勲位は海軍で慰安婦の集め方や慰安所の運営法を習ったと公言しているのに

中韓の嘘がバレるのってスレ画より大分後だけど何かキッカケあったっけ？
イミョンバクの竹島上陸辺り？

>日本に言い分あるのは大いに分かるけどそれは対欧米であって対アジアでは無いよな…
そういった正義や悪なんて立場で変わるものを全部無視して日本が悪いしてたのが自虐史観
スレ画か書かれたのはそんな考えが主流だったころの話というのを考慮しなきゃいかん

>中韓の嘘がバレるのってスレ画より大分後だけど何かキッカケあったっけ？
きっかけもなにも最初から嘘だってばれてたのだわ

日本軍は国民に対しても暴力奮ってたからな
この辺含めて冷静に評価しよう

>自虐史観でドイツは生まれ変わった
ドイツは「すべてをナチスが悪い」としてナチスに押し付けたよ

>>海外のことなんて知らん日本では捏造と当事者が認めたんだから受け入れな
>歴史学者が捏造と認めたという話は聞いたことがないが
>慰安婦問題が朝日と直結してるという発想が謎
あっそ
がんばって撤回させれば？

スレ画持て囃す馬鹿は加害者がもういいじゃねぇかしっけーんだよって言ったら被害者はどう思うかって視点が欠落してる

>中韓の嘘がバレるのってスレ画より大分後だけど何かキッカケあったっけ？
>イミョンバクの竹島上陸辺り？
嘘バレってのがどれのことか分からんが
嫌韓ムードが一般層にも浸透しはじめたのは日韓W杯くらいから

>日本軍は国民に対しても暴力奮ってたからな
>この辺含めて冷静に評価しよう
戦前でも国内の商店から軍人さんがタダで物を持っていくのは常態化していたので
小売店からは普通に嫌われていた

>日本軍は国民に対しても暴力奮ってたからな
共産党員なんてテロリストそのものなのだが？
犯罪者が国民とか抜かすな

>>中韓の嘘がバレるのってスレ画より大分後だけど何かキッカケあったっけ？
>きっかけもなにも最初から嘘だってばれてたのだわ
そういう人は確かにいたしスレ画のソース元だけどあくまで少数派だった訳で
今の空気を作ったのは何だろう？

このスレ見るとスレ画は右にとっては過去のことでも左とっては恨み骨髄なように見える

小林の漫画家としての面白さはここがピークだった感じ

みんな割とスレ画を読んでるのな
スレ画を読んでないオレは義務学生時代の自虐史観の押し付けから
なにが理由で転換したのか覚えてないなぁ、いつの間にか変わってた

>このスレ見るとスレ画は右にとっては過去のことでも左とっては恨み骨髄なように見える
むしろ右の人は興味ないんだと思う
興味あったら資料に当たるくらいするだろ

>スレ画持て囃す馬鹿は加害者がもういいじゃねぇかしっけーんだよって言ったら被害者はどう思うかって視点が欠落してる
そうだね永遠に被害者ムーヴしてくる朝鮮人は次の大戦では一人残らず根絶やしにせにゃ

資料や証言を自説の都合のいいように切り貼りしたり肯定してくれる識者しか周囲に集めないのはこの頃からなんで
「戦争論の頃はよかった」「戦争論で目が覚めた」って言ってる奴は見事に洗脳されてるぞ

パール判事の言い分が正しいと思うが

>スレ画持て囃す馬鹿は加害者がもういいじゃねぇかしっけーんだよって言ったら被害者はどう思うかって視点が欠落してる
被害者と加害者は1000年経っても～みたいなことを言うのもアレだし
過激な界隈は本当DDだと思ってる

>こっちは未だに愛されているのに…
でも手元には絶対置きたくない本という･･･

>パール判事の言い分が正しいと思うが
何が正しいの？

>No.887752929
いやひたすら日本が悪いでしょ

>歴史学者が捏造と認めたという話は聞いたことがないが
>慰安婦問題が朝日と直結してるという発想が謎
発端も知らないのに議論に参加しようって姿勢が謎
慰安婦問題は日本はもちろん、長期的に見れば韓国の国益も大いに損なってると思うよ
両国に多大な損害をもたらして平然としてる朝日は本当に大した奴だよ

>いやひたすら日本が悪いでしょ
在日は死ね

>小林の漫画家としての面白さはここがピークだった感じ
むしろ禁断の園を開いてしまった感がある

>みんな割とスレ画を読んでるのな
>スレ画を読んでないオレは義務学生時代の自虐史観の押し付けから
>なにが理由で転換したのか覚えてないなぁ、いつの間にか変わってた
ネットに毒された結果じゃないの？
10年20年前はネット世論も右翼寄りだった訳だし

慰安婦の話だと河野談話って不幸な女性を生んでしまったことに対して済みません的な内容だったよな
これ別に間違ってないんだよなあ…

パール判事も全体としての論調は「日本はカス」なのに
スレ画が一部分だけ抜き出して自説のダシにするから困るね…

>>自虐史観でドイツは生まれ変わった
>ドイツは「すべてをナチスが悪い」としてナチスに押し付けたよ
これざっと見た限りでは別にそんなこと書かれてなかったけど

>今の空気を作ったのは何だろう？
フジテレビの不自然な韓国推しでこりゃなんか変だって空気が出来始めた

>スレ画持て囃す馬鹿は加害者がもういいじゃねぇかしっけーんだよって言ったら被害者はどう思うかって視点が欠落してる
どっちの側にも色んな人がいるんだし
ある程度の距離を取るってのがお互いにとって正解かなぁと思ってる

100%全部正しいものを探してもそんなものはこの世にないのに
鵜呑みにしても良いものを探してるのかい？

>10年20年前はネット世論も右翼寄りだった訳だし
ツイッターのハッシュタグ工作を共産党の時代が来たと信じ込んでるキチガイですか？

>嫌韓ムードが一般層にも浸透しはじめたのは日韓W杯くらいから
あの辺からネット普及して
マスコミのフィルター通さない生の情報が流れ出したからなあ
そらまあ朝鮮まわりは実物見れば普通は嫌う

北京オリンピックぐらいまで中国批判もタブーだったよな

>慰安婦の話だと河野談話って不幸な女性を生んでしまったことに対して済みません的な内容だったよな
>これ別に間違ってないんだよなあ…
言うても帝国の責任というより
アレな業者よね･･･

>そうだね永遠に被害者ムーヴしてくる朝鮮人は次の大戦では一人残らず根絶やしにせにゃ
まあ温情かけちゃだめな相手だってのはもうはっきりしてるしそれがいいよな

>みんな割とスレ画を読んでるのな
>スレ画を読んでないオレは義務学生時代の自虐史観の押し付けから
>なにが理由で転換したのか覚えてないなぁ、いつの間にか変わってた
スレ画からの日韓W杯と韓流ゴリ押しと空気が出来上がって行ったような

>北京オリンピックぐらいまで中国批判もタブーだったよな
中国は実力行使に出て支局閉鎖とか平気でやるから大手メディアは
向こうの意に沿ったことしか報じられないのだ

日本はコミンテルンの陰謀でアジア解放戦争への道を歩みアメリカと戦争した
ヨシ！これで行こう

>言うても帝国の責任というより
>アレな業者よね･･･
娘たちを攫ったのは現地のヤクザ達だとしても運営の主体は日本軍だからねえ
そりゃあ責任は免れないよ

>>>自虐史観でドイツは生まれ変わった
>>ドイツは「すべてをナチスが悪い」としてナチスに押し付けたよ
>これざっと見た限りでは別にそんなこと書かれてなかったけど
全部イメージと雰囲気で歴史を語るのがとしあき
まあとしあきに限った話じゃないけど

>あの辺からネット普及して
>マスコミのフィルター通さない生の情報が流れ出したからなあ
何のフィルターも通ってない情報などこの世に存在しないぞ
マスコミなりそれを纏めたユーザーなりの主観が必ず入っている

>ネットに毒された結果じゃないの？
>10年20年前はネット世論も右翼寄りだった訳だし
一時期のネットの嫌韓ムードは凄まじかったな
00年代あたりか

「知れば知るほど嫌いになる」って評は伊達じゃねえからな韓国

>パール判事も全体としての論調は「日本はカス」なのに
被告人全員無罪という主張だったのに？

>日本はコミンテルンの陰謀でアジア解放戦争への道を歩みアメリカと戦争した
>ヨシ！これで行こう
本気でこれ信じるやつがいるのがヤバいわ

>これざっと見た限りでは別にそんなこと書かれてなかったけど
そりゃそういうこと言ってるやつはドイツ現代史に興味なんてないもの
ドイツの現状を調べるほどの興味はないけど
自分に都合がいい主張だから鵜呑みにしてるだけ

>何のフィルターも通ってない情報などこの世に存在しないぞ
>マスコミなりそれを纏めたユーザーなりの主観が必ず入っている
程度の問題はある

謝罪を求めてきたら何度でも謝罪したらいいんだよ
何でこんな単純なことすら理解できないのか

>>言うても帝国の責任というより
>>アレな業者よね･･･
>娘たちを攫ったのは現地のヤクザ達だとしても運営の主体は日本軍だからねえ
>そりゃあ責任は免れないよ
まあ日本が政府として謝罪と賠償をするのは当然として
米軍慰安婦には何も言わない時点で
少なくとも韓国政府としては単なる政治の駒と利権としか思ってないんだろうなとは思う

旧2ちゃんねるの頃にはすでに小林の嘘の数々はバレまくってて信者は「コヴァ」って馬鹿にされてたのはネット歴長い奴なら知ってるはず

当時の2ch歴史板じゃこんな戯言を歴史本扱いするなと読者がうざがられてな

>>パール判事も全体としての論調は「日本はカス」なのに
>被告人全員無罪という主張だったのに？
裁判の在り方に疑問を抱いてただけで
裁かれてる連中がクソってのはパール判事も同じ

>>パール判事も全体としての論調は「日本はカス」なのに
>被告人全員無罪という主張だったのに？
法律上はそれを裁く根拠法が当時なかったという主張なだけで日本が悪くないとは一言も言っていない
ちなみに罪刑法定主義どうのこうのとか言うがモスクワ宣言だかで連合国内では理論武装が完了しているので
法律上その一点突破するのは筋論的にもあまりよくない

>謝罪を求めてきたら何度でも拒否したらいいんだよ
>その後は賠償だと次々にエスカレートする事すら理解できないのか

>米軍慰安婦には何も言わない時点で
>少なくとも韓国政府としては単なる政治の駒と利権としか思ってないんだろうなとは思う
アメリカにも戦争絡みの裁判は何度か起こしてると思うけど
特に成果ないので諦めたんだろう
国内に関しても反日は放置なのに反米運動は鎮静化させるの早いしな

>>ネットに毒された結果じゃないの？
>>10年20年前はネット世論も右翼寄りだった訳だし
>一時期のネットの嫌韓ムードは凄まじかったな
>00年代あたりか
未だにそのノリを続けてる生きた化石がここにはかなりいるけどな

上手くやってりゃ朝鮮台湾遼東半島南沙諸島が全部日本の領土で今頃人口2億の大国だったのに…
やっぱ関東軍てクソだわ

>フジテレビの不自然な韓国推しでこりゃなんか変だって空気が出来始めた
あれはそもそも2011年世界フィギュア選手権が東日本大震災で行えなくなって
3/21東京開催を急遽モスクワで4月に行った時の放送内容が発端だった
この時はプーチンが最大限日本に配慮して追悼式に君が代斉唱やったんだけどそこをフジテレビは全カット
そこにキム・ヨナ特集のVTRをねじ込んだのが爆発の切っ掛けだった

こういう経緯があるのに嫌韓がーとかネトウヨガーとか言って逃げ回る連中はクソ

>>米軍慰安婦には何も言わない時点で
>>少なくとも韓国政府としては単なる政治の駒と利権としか思ってないんだろうなとは思う
>アメリカにも戦争絡みの裁判は何度か起こしてると思うけど
>特に成果ないので諦めたんだろう
>国内に関しても反日は放置なのに反米運動は鎮静化させるの早いしな
結局成果主義で言えば反日が一番リターンが多くて安心なんだろうなと

ちょうど別のスレでとしあきからもらった画像があった
当時の壺の論調です
「戦争論は悪貨が良貨を駆逐する良い例」

>未だにそのノリを続けてる生きた化石がここにはかなりいるけどな
向こうが反日し続けるんだからそりゃ嫌われたままだわな
無いことにしたいみたいだけど

>結局成果主義で言えば反日が一番リターンが多くて安心なんだろうなと
最近はもう反日が標準になってるので
アピールポイントにすらならない状態

小林の話しろよ
出来ねーだろ嘘の数々を突っ込まれまくるからな

>結局成果主義で言えば反日が一番リターンが多くて安心なんだろうなと
「逆さにして振ると金が出てくる袋」があったら
そりゃ金が出てくる限り振り続けるよね

フジサンケイグループは全体で見ると明らかに保守の右派なんだけどフジテレビがなぜか韓流推しだからネトウヨから叩かれるんだよな

>ちょうど別のスレでとしあきからもらった画像があった
>当時の壺の論調です
>「戦争論は悪貨が良貨を駆逐する良い例」
自己れすで済まんけど壺じゃないなこれ

自虐史観とか言ってる奴等の本音は歴史を改竄して責任回避をしたいってとこだろうな
無責任体質が極まってて情けなくてアホな連中だわ

本日の守護られてる政治スレ

当時の感覚で語るべきだろう
今の感覚で受け止めるのは無意味

今思うと結構嘘が多い

>未だにそのノリを続けてる生きた化石がここにはかなりいるけどな
あほくさ

二次大戦の歴史観に文句言ってくるのって朝中韓ぐらいでアメリカなんてそもそも興味ないんでしょ？

小林の話から逃げるな

今や立憲サポに成り果ててしまったよしのりだが当時にこの本を出したたけでも凄いよ

>戦争論ってとしあき的にはどうなの？
俺の知ってるやつと違う

>本日の守護られてる政治スレ
delする人が少ないから？

謝罪賠償がどーたらについては「日韓基本条約で解決済み」としか言いようがない
さて徴用工はどーなるかな？
賠償させれば明確に条約違反
賠償させなきゃ民意爆発だが

>二次大戦の歴史観に文句言ってくるのって朝中韓ぐらいでアメリカなんてそもそも興味ないんでしょ？
原爆は正義は割と…
あと真珠湾の記念館でヘラヘラしながら写真バシャバシャ撮ってるアジア人がいたらイラッとする程度

>今や立憲サポに成り果ててしまったよしのりだが当時にこの本を出したたけでも凄いよ
今からしたらこんな本に騙されてたって評価になっても？

>さて徴用工はどーなるかな？
賠償させるでしょ普通に考えて
あの国は国際条約を伝統的に尊重しない

>当時の感覚で語るべきだろう
>今の感覚で受け止めるのは無意味
当時の感想ね

なんで「本当の歴史上の事実」がウヨクに都合の良いものしか無いねん
それぞれの立場の人間がそれぞれの都合で動いた結果なんだから特定の人間に都合の良い過去なんてあるかよ
あほらしﾎﾟｲｰ

>当時の感覚で語るべきだろう
>今の感覚で受け止めるのは無意味
風太郎不戦日記は面白かったなぁ

>No.887758551
人のレスを改竄すんなクソウヨ

>>さて徴用工はどーなるかな？
>賠償させるでしょ普通に考えて
>あの国は国際条約を伝統的に尊重しない
楽しみだねえ

>フジサンケイグループは全体で見ると明らかに保守の右派なんだけどフジテレビがなぜか韓流推しだからネトウヨから叩かれるんだよな
フジテレビがライブドアに乗っ取られかけた時にホワイトナイトしてくれたのがソフトバンク系金融機関
それを境にフジの猛烈な韓流推しがはじまった

>No.887761359
うわわクソウヨとか言い出す人の脳みそって「日本は永久に韓国に謝罪すべき」なのかぁ
きもっ

>>当時の感覚で語るべきだろう
>>今の感覚で受け止めるのは無意味
>風太郎不戦日記は面白かったなぁ
今も昔も変わりませんな
あと風太郎先生その人は愚衆というか病気…

なんだクラウゼヴィッツの方じゃないのか

>二次大戦の歴史観に文句言ってくるのって朝中韓ぐらいでアメリカなんてそもそも興味ないんでしょ？
「従軍慰安婦はいない」って日本の右翼がアメリカの新聞に広告出したフルボッコされたの忘れたのか
日本は性犯罪を肯定しているとかでめちゃくちゃアメリカで叩かれて寝た子を起こす事態になった
その流れでアメリカのフェミ団体による日本のエロゲやエロ漫画のバッシング運動にまで問題が拡大
結果的に「広義の意味で慰安婦強制しましたゴメンナサイ」とアメリカの面前で言質を取られて大敗北した

>>さて徴用工はどーなるかな？
>賠償させるでしょ普通に考えて
>あの国は国際条約を伝統的に尊重しない
一応やったらマズイって認識はあの国にもあるみたい、「賠償払ったら後で韓国政府が補填します」って裏で交渉してたから

クラウゼヴィッツのスレかと思ったら違った

今のとしあきが当時の天皇もしくは総理の人格を
乗っ取ったとしても何も変わらなかっただろう

>一応やったらマズイって認識はあの国にもあるみたい、「賠償払ったら後で韓国政府が補填します」って裏で交渉してたから
そういうのに今まで何度騙されて苦汁を舐めさせられてきたかって話なんだよね
もういい加減卒業しなきゃ

戦争論は世に出した時期が良かったんだよな
進歩的文化人なんて呼ばれてた戦後左翼の数十年にわたる欺瞞が暴かれて
それまでずっと文壇の隅に追いやられてた保守陣営がカウンターをかけ始めた
その波に上手く乗って文壇のみならず大衆層にまで戦後左翼のキチガイっぷりを浸透させた功績が当時のゴー宣にはある
ただ史学的な観点からは読めたものでは無い

>当時の壺の論調です
なかなか的を射ているように思う
よしりんは所詮、理より情が強い漫画家だから緻密で粗のない論を説けるわけがないのだ
ただ、当時の自虐史観に凝り固まった世相に衝撃を与えてヒビを入れるには最適の書籍だったと思う
だから、いつまでも「戦争論」が絶対だと思ってる人はどうかと思うけど、>スレ画は右にとっては過去のことでも
と言われてるとおり、そうじゃない人がほとんどのようだ

>ただ史学的な観点からは読めたものでは無い
史学的な観点で読める漫画があったら教えて

嫌韓流とか出てた頃より文政権のせいで韓国擁護が不可能になったのが笑う
言論統制までし始めて民主主義からも離れて行ってるし

戦争論よりもキスカ島撤退の方が面白いよ
現代の感覚持ってタイムスリップしたら五月蠅い上官をどさくさでコロコロしちゃいそう

アメリカは慰安婦について激おこだからな

https://youtu.be/jqj7l8lWOFs

岡田斗司夫も言ってるけど日本のメディアにも一貫した表現規制があって
それが何かというと戦争の肯定なんだよね
アメリカ映画だと戦争で敵を倒して乾杯だ！俺らが正義だ！正義は勝つ！って描写があるけど
日本だと敵を倒したけど敵にも家族がいてやっぱり戦争は良くない...的なしょっぱい結末で終わる
勝ってる戦争は楽しいぞ！とか言っちゃう戦争論はそのメディア規制に逆らった数少ない例

夢見てるような大人を冷静に見てるシーンが印象的
まあ医大に通うようなエリートだもんな

>日本のメディアにも一貫した表現規制があって
>それが何かというと戦争の肯定なんだよね

良いことじゃん

>それが何かというと戦争の肯定なんだよね
ラノベやなろうで戦争肯定作品多くない？

>戦争論ってとしあき的にはどうなの？
リアルタイムだったよ
マンガ一冊で世の中引っくり返した
日本列島を石棺のように覆っていた自虐史観に風穴ぶち開けた功績は大き過ぎる
今のよしりんにはついていけません

>しゃーないでしょ
>首都東京が焼け野原になる姿を見たいのか？
>中国が攻めてきても大半の日本人は戦争に反対するよ
国を守る責任から逃げた在日のチョンみてえだなアンタ

ちなみに中国に大して企業が賠償金を支払った事例はある

>旧2ちゃんねるの頃にはすでに小林の嘘の数々はバレまくってて信者は「コヴァ」って馬鹿にされてたのはネット歴長い奴なら知ってるはず
その馬鹿にしてたのも自分の汚点を隠したいだけの元信者だけどな
当時は支持してたが今は違う、で良いのに
支持してた過去を無かった事にしようとしてことさら強く罵るからダメなんだよ

>嫌韓流とか出てた頃より文政権のせいで韓国擁護が不可能になったのが笑う
>言論統制までし始めて民主主義からも離れて行ってるし
政権が変わるたびに中毒が悪化していってる…

戦争論のようなこと言ってた学者はいたとわわれても
一般には届いていなかった

>>ただ史学的な観点からは読めたものでは無い
>史学的な観点で読める漫画があったら教えて
横からだけど小学館のまんが日本の歴史
あれはガチ

>その馬鹿にしてたのも自分の汚点を隠したいだけの元信者だけどな
>当時は支持してたが今は違う、で良いのに
>支持してた過去を無かった事にしようとしてことさら強く罵るからダメなんだよ
これやり始めるとどんどん歪んでいくからな…
麻疹にかかったとでも思えばいいのに

>>No.887736535
>しゃーないでしょ
>首都東京が焼け野原になる姿を見たいのか？
>中国が攻めてきても大半の日本人は戦争に反対するよ
俺は富士山のお土産の杖でも何でも持って戦う

左翼を「サヨク」と片仮名表記して侮蔑語化したのが当時の小林よしのりなんだよね
そこから2chで「ブサヨ」という言葉が生まれた
「ネトウヨ」という言葉が2chで出始めたのはその後だったので恐らくは「ブサヨ」の対義語として自然発生的に生まれた単語だろう

>No.887761721
謝罪するべきだよ
被害者が納得していないのだから当然でしょ
相手が謝罪を受け入れてくれなきゃ
この問題は終わらないのだから

>嫌韓流とか出てた頃より文政権のせいで韓国擁護が不可能になったのが笑う
日韓Ｗ杯からはじまり
のむたんでブーストして
むんむんで完成した

>左翼を「サヨク」と片仮名表記して侮蔑語化したのが当時の小林よしのりなんだよね
>そこから2chで「ブサヨ」という言葉が生まれた
>「ネトウヨ」という言葉が2chで出始めたのはその後だったので恐らくは「ブサヨ」の対義語として自然発生的に生まれた単語だろう
更に生まれたのが「パヨク」だな

中国と韓国で日本はホットトピックスじゃなくなったのがここ二十年で一番の変化だと思う
互いにどうでも良くなった

>日本は強かったって言って欲しいってか？
>それこそまさに現実軽視の自虐史観だろ
>日本人は凄かった日本凄い
>そんなに凄いならボロ負けしてるはずないよなw
日本は凄かったよ
欧米列強相手に戦い抜いたんだから

>No.887763696
ここまでキレられるんだから
やっぱり日本はやべーわ

若い人には信じられないかもしれないけど
昔は戦前の日本を少しでも肯定することはタブーだった
日本が好きですと言おうものなら右翼の異常者扱い
国民も正直ウンザリしてた所でスレ画がヒットした

>中国と韓国で日本はホットトピックスじゃなくなったのがここ二十年で一番の変化だと思う
>互いにどうでも良くなった
中国とはともかく韓国とは本当に無駄な時間だったな

>>それが何かというと戦争の肯定なんだよね
>ラノベやなろうで戦争肯定作品多くない？
まさにスレ画含む流れの上にあるものでは

>俺は富士山のお土産の杖でも何でも持って戦う
口だけなら何とでも言える

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ラノベやなろうで戦争肯定作品多くない？
岡田が言ってるのは映像メディアや大手マスコミの話だろう
漫画小説は無いとは言わないがその辺緩いよ

たとえばこういう事例がある
15世紀の西欧社会では東方旅行記という一種のホラ吹き本が大流行した事があった
これはまあインドにはダイヤモンドにはオスとメスがいてそこらで繁殖（！！）してたり財宝ザックザクとかいう
そうはならんやろ…って内容の冒険譚なんだが
この本が重要なのは作者はエルサレムから東へ旅してインドに到達し更に東へ航海をしてヨーロッパに帰還したと主張したことだった
コロンブスはこの本を信じて東方旅行記の行程を逆に辿ればインドへ行けると思ってアメリカまで到達したんだ
アメリカ先住民をインディアンって呼ぶのはここに由来する

小林よしのりだってまあ一種のホラ吹きだったのは確かだが
大事なのは日本人のマルクス・レーニン主義的な歴史観を破壊したことだ
時流に乗っかった面は否定しないが
>謝罪を求めてきたら何度でも謝罪したらいいんだよ
>何でこんな単純なことすら理解できないのか
こんな奴はクソだと人々に気付かせたことだけでも十分な功績だろう

>若い人には信じられないかもしれないけど
>昔は戦前の日本を少しでも肯定することはタブーだった
>日本が好きですと言おうものなら右翼の異常者扱い
>国民も正直ウンザリしてた所でスレ画がヒットした
左翼が粘着するわけだ

戦争論を真に受けた人が日本が被害者だと信じちゃった
そのせいでガバガバな歴史史観を持ったアレな人達を大量に生み出す原因になったよな

>更に生まれたのが「パヨク」だな
パヨクはもっと後だよね
「ぱよぱよちーん」という語源もはっきりしてる

韓国は国内問題なのに政治が国内で解決できずに
外交問題になって日中北米全部から冷たく見られているのが現状

>左翼を「サヨク」と片仮名表記して侮蔑語化したのが当時の小林よしのりなんだよね
詳しい事は忘れたけど小林は左翼とは別のものとしてサヨクという言葉を定義したんじゃなかったっけ

オウムとか阪神大震災があったり当時も閉塞してた世の中
で様々なタブーに切り込んでいったから読んでて爽快感
があったのは確か

>謝罪を求めてきたら何度でも謝罪したらいいんだよ
>何でこんな単純なことすら理解できないのか
だったらオマエがキッタネー少女像に土下座しろよ

どういうスタンスであれ言論弾圧みたいな蓋するとカウンター食らうから良くねえんだわ

>やっぱり日本はやべーわ
アメリカが親日国とか幻想なんだよね
忠実な子分でいる間は大人しいけど
第二次世界大戦の結果に少しでも意を唱えるとここまで発狂する

>>No.887761721
>謝罪するべきだよ
>被害者が納得していないのだから当然でしょ
>相手が謝罪を受け入れてくれなきゃ
>この問題は終わらないのだから
つまり相手を消滅させない限りもう永遠に解決しないってことだな
わかった

>日本は性犯罪を肯定しているとかでめちゃくちゃアメリカで叩かれて
アメリカは日本に原爆投下してる手前上日本には極悪国であって貰わないと困るからね
基本的に当時の日本については全否定するしかないのだ
原爆で女子供から老人まで大虐殺するに価する悪魔の国でないと困るわけよ

>嫌韓流とか出てた頃より文政権のせいで韓国擁護が不可能になったのが笑う
>言論統制までし始めて民主主義からも離れて行ってるし
厳密にいうと統制しないと国が壊れる迄狂うからな民主主義は中国と朝鮮には無理だ北と中国の代表はそれを深く理解している自分達の国民の性質を故に締め上げる

自虐ねえw
間違いを認識した上で反省をしなければ
新たな道は開けないのだが

>自虐ねえw
>間違いを認識した上で反省をしなければ
>新たな道は開けないのだが
お前の思う間違いとは？

ランチェスター法則だと当時の日本兵1人当たりは米兵の5倍あったという
それでも負けたのは純粋な物資と人口と生産能力

>お前の思う間違いとは？
朝鮮人を皆殺しにしなかったこと

>No.887764700
負ける試合はしねえ主義なんだよ
ガキじゃねんだ

学校で自虐史観ガーって言う人はネットでもめちゃ見かけたけど
肝心のWWⅡあたりまで全然時間足りんから歴史の授業で行かねぇんだよな

>>左翼を「サヨク」と片仮名表記して侮蔑語化したのが当時の小林よしのりなんだよね
>詳しい事は忘れたけど小林は左翼とは別のものとしてサヨクという言葉を定義したんじゃなかったっけ
とにかく日本が悪くて韓国中国の主張を無条件に受け入れろって主張する人だから「サヨク＝ブサヨ＝パヨク」ではあるけど「左翼≠サヨク」だね

>オウムとか阪神大震災があったり当時も閉塞してた世の中
>で様々なタブーに切り込んでいったから読んでて爽快感
>があったのは確か
人々が弱ってたり苦しんでる時に耳障りの良い言葉を並べ立てて利益を得る奴を下劣という
今のコロナ禍はこの時の小林チルドレンみたいな奴ばっかりだが

当時は日本なんて滅びても良いじゃないですか戦争するよりマシですよと
ニコニコ穏やかな顔で言う知識人のお爺ちゃんが沢山テレビで活躍してて
見てる側も流石にこれはおかしくね？って思う人が増えてた
SNSも無くてモヤモヤしてたから戦争論は良くぞ言いたい事を代弁してくれたって感じだった

>アメリカが親日国とか幻想なんだよね
親日国は幻想ではないよ
親日国＝日本の友達が間違いなだけだ

>とにかく日本が悪くて韓国中国の主張を無条件に受け入れろって主張する人だから「サヨク＝ブサヨ＝パヨク」ではあるけど「左翼≠サヨク」だね
いや全部一緒でいいと思うぞ？

>国を守る責任から逃げた在日のチョンみてえだなアンタ
国を守りたいなら国際世論と協調しろよ
当時の大日本帝国の言動はどう考えても頭のおかしい国だったじゃん

>若い人には信じられないかもしれないけど
>昔は戦前の日本を少しでも肯定することはタブーだった
>日本が好きですと言おうものなら右翼の異常者扱い
メディアが戦中世代中心だった60年代くらいまでは意外にもそこまででは無かった。軍記物や兵隊やくざみたいな映画も人気あって。
団塊の学生運動世代が中心になる70年代後半ぐらいからそういう流れになっていったようである。

右も左も自分達に都合のいい情報は誇大に主張して都合の悪い情報は無視するのは同じ目糞鼻糞な連中だとわかった

>基本的に当時の日本については全否定するしかないのだ
第一次安倍ちゃんが靖国参拝してオバマに叱りつけられて萎れてしまってたね

>そこから2chで「ブサヨ」という言葉が生まれた
>「ネトウヨ」という言葉が2chで出始めたのはその後だったので恐らくは「ブサヨ」の対義語として自然発生的に生まれた単語だろう
それ逆ね
嫌韓流が流行りすぎたからネトウヨという言葉で封殺する印象操作工作が行われた
でもネトウヨ連呼してる工作員の論旨がいちいちバカすぎておちょくるのに流行った返しがブサヨ・パヨク・ぱよちん等
壺時代ならホロン部とかもあったなぁ・・・
まあこんなスレのぞいてるとしあきならおおよそ知ってる流れだとは思うが

>>とにかく日本が悪くて韓国中国の主張を無条件に受け入れろって主張する人だから「サヨク＝ブサヨ＝パヨク」ではあるけど「左翼≠サヨク」だね
>いや全部一緒でいいと思うぞ？
小林がサヨク言い出したのは
本来の意味の左翼とはかけ離れてるから
区別しようってとこが始まりだったはず

>No.887766171
ボロ負けして大量の死者を出してるから凄くないよ

>自虐ねえw
>間違いを認識した上で反省をしなければ
>新たな道は開けないのだが
何が間違いなのかハッキリ言えないやつがなにをほざく

>>お前の思う間違いとは？
>朝鮮人を皆殺しにしなかったこと
マジで最大の間違いだよなあ・・・

>ランチェスター法則だと当時の日本兵1人当たりは米兵の5倍あったという
>それでも負けたのは純粋な物資と人口と生産能力
科学技術でも負けてただろ
かのナチの物理科学者ですら広島長崎の話を拘禁中に聞いて「もう実用化したなんて嘘だろ！？」って驚愕したらしいし

>>国を守る責任から逃げた在日のチョンみてえだなアンタ
>国を守りたいなら国際世論と協調しろよ
>当時の大日本帝国の言動はどう考えても頭のおかしい国だったじゃん
現国際世論と協調して中国と朝鮮は制裁しますね…

>小林がサヨク言い出したのは
>本来の意味の左翼とはかけ離れてるから
>区別しようってとこが始まりだったはず
よしりん信者がなに言おうが全部一緒だって

>右も左も自分達に都合のいい情報は誇大に主張して都合の悪い情報は無視するのは同じ目糞鼻糞な連中だとわかった
扇動する奴はクソだがそれはそれとして
扇動する奴に騙されないように予防する事も大事ね

結局国際的な場には善悪なんか無く
どの国も大国もみんな自国の利益最優先だから
本当の事でもそれが国益を害するなら無視するかごまかす

>嫌韓流が流行りすぎたからネトウヨという言葉で封殺する印象操作工作が行われた
これのソース出せるなら出してくれよ
嫌韓流が出る前からネトウヨってワードはずっと使われてあろ

>当時は日本なんて滅びても良いじゃないですか戦争するよりマシですよと
>ニコニコ穏やかな顔で言う知識人のお爺ちゃんが沢山テレビで活躍してて
コレ自体は当たり前なことしか言ってないんだよなぁ
戦争の結果身についた体験談だし説得力もある
何より日本の立場が戦争放棄を前提にしてるし
素直に老人のこと聞いておけってのがマジな例だよ

>当時は日本なんて滅びても良いじゃないですか戦争するよりマシですよと
>ニコニコ穏やかな顔で言う知識人のお爺ちゃんが沢山テレビで活躍してて
>見てる側も流石にこれはおかしくね？って思う人が増えてた
森永卓郎を持て囃したマスゴミの罪は大きい

ネトウヨって言葉何が封殺されるんだ？

>かのナチの物理科学者
フォンブラウン博士のこと？

>嫌韓流が流行りすぎたからネトウヨという言葉で封殺する印象操作工作が行われた
これが余程便利だったのかそのうち
ネット関係ねーじゃんって事案もネトウヨ呼ばわりしたり
自分達が気に入らないと元お仲間でもネトウヨ扱いしたりで
使うやつの方がやばい単語になってしまった

>>自虐史観って何？
>欧米のやっていた事に比べて日本だけが非難されるべきなのかって話よ
その理屈なら日本を植民地にして日本人を奴隷にするのもおｋて事やね
まぁ後から来て全部俺のだお前ら出ていけ！！言うのはまだ良いとして
テメェふざけんな！！ボコボコにしてやる！！でボコられた後に被害者振るのは女々し過ぎじゃねーの？

>右も左も自分達に都合のいい情報は誇大に主張して都合の悪い情報は無視するのは同じ目糞鼻糞な連中だとわかった
そのとおり。
だから裁判には弁護士と検事と裁判官がいる
発刊当時は戦前日本に弁護士がいない状況だった

>左翼を「サヨク」と片仮名表記して侮蔑語化したのが当時の小林よしのりなんだよね
ネットのせいで左翼と右翼が逆転した
なんとなく当時の空気に従って左翼的言動を行う日本人を左巻きとか批判してたけど
今はそのサヨクの立ち位置にいるのがネトウヨって感じ
空気に従って右翼的言動を行ってナショナリズムの快楽に身を任せてる
虹裏で中国肯定しようものならヒステリックなdel集中砲火ですぐに削除規制される

>嫌韓流が出る前からネトウヨってワードはずっと使われてあろ
その頃はセコウってはやらせようとしてて全然浸透しなかったのだ

>オウムとか阪神大震災があったり当時も閉塞してた世の中
>で様々なタブーに切り込んでいったから読んでて爽快感
>があったのは確か
コロナ対策で閉塞感がある今タブーに切り込むコロナ論で爽快感が得られる人もいるだろうな

>右も左も自分達に都合のいい情報は誇大に主張して都合の悪い情報は無視するのは同じ目糞鼻糞な連中だとわかった
工作員とウォッチャーは似て非なるものだな
あと一般人はこんなスレにそもそも来ない

>欧米は勝った日本は負けた
>以上
日本と戦争することも出来なかった腰抜けのゴキブリ韓国人は恥知らずだよね

>No.887769516
死ね

このスレ加齢臭すごいよぉ！

国が滅びても国がわかって生きていればそれでいいって思う人がいてもいい
国のために命を懸ける人がいてもいい
権力者が自分の都合のいいように他者を利用するのは勘弁してほしいところだね

>No.887766696
ドイツはクソだと？

>詳しい事は忘れたけど小林は左翼とは別のものとしてサヨクという言葉を定義したんじゃなかったっけ
左翼はゲバラみたいな人を指すのであって別物だしなむしろサヨクは左翼に謝罪するべきだな

>その頃はセコウってはやらせようとしてて全然浸透しなかったのだ
チームセコウはピットクルー関連で出たカウンターだぞ

>結局国際的な場には善悪なんか無く
>どの国も大国もみんな自国の利益最優先だから
>本当の事でもそれが国益を害するなら無視するかごまかす
豪潜水艦とかすごいよね

>虹裏で中国肯定しようものならヒステリックなdel集中砲火ですぐに削除規制される
はいはい天安門天安門

>日本と戦争することも出来なかった腰抜けのゴキブリ韓国人は恥知らずだよね
他国民をゴキブリ呼ばわりする奴が恥を語るなよ

>死ね
del

>>左翼を「サヨク」と片仮名表記して侮蔑語化したのが当時の小林よしのりなんだよね
>ネットのせいで左翼と右翼が逆転した
>なんとなく当時の空気に従って左翼的言動を行う日本人を左巻きとか批判してたけど
>今はそのサヨクの立ち位置にいるのがネトウヨって感じ
>空気に従って右翼的言動を行ってナショナリズムの快楽に身を任せてる
>虹裏で中国肯定しようものならヒステリックなdel集中砲火ですぐに削除規制される
ちゃんと読んでみたけどさ
それもともとサヨクが嫌われてただけでなにも逆転してないじゃん

>当時は日本なんて滅びても良いじゃないですか戦争するよりマシですよと
>ニコニコ穏やかな顔で言う知識人のお爺ちゃんが沢山テレビで活躍してて
そうだっけ？？戦争なんかすると日本は滅びるぞ戦争できる国にしちゃダメ！ゼッタイ！九条守れ！
って方向だった気がするけど

昭和世代はまともな教育受けて無いんだな所謂敗戦教育の敗北主義って奴か可愛そうに仇はとってやるから成仏しなっせ

>厳密にいうと統制しないと国が壊れる迄狂うからな民主主義は中国と朝鮮には無理だ北と中国の代表はそれを深く理解している自分達の国民の性質を故に締め上げる
という建前で独裁制を正当化してるだけ

>このスレ加齢臭すごいよぉ！
今の若者に戦争責任なんかあるわけないと言っただけで
袋叩きにされる時代があったんだよ

じゃあゴキチョンで

日本が被害者ってw勘弁してくれや
絶対に偏差値40以下だろ

>コロナ対策で閉塞感がある今タブーに切り込むコロナ論で爽快感が得られる人もいるだろうな
米のとぎ汁で放射能を落とせるみたいな事言い出した奴は邪悪すぎる…

>「ネトウヨ」という言葉が2chで出始めたのはその後だったので恐らくは「ブサヨ」の対義語として自然発生的に生まれた単語だろう
09年の政権交代の前くらいに急に初めて聞いた気がする。

>詳しい事は忘れたけど小林は左翼とは別のものとしてサヨクという言葉を定義したんじゃなかったっけ
日本の左巻きはいわゆる左翼とはまた別物だからな

>ネトウヨって言葉何が封殺されるんだ？
封殺というか、レッテル張りして自己完結出来るから何でも使われた
勿論サヨク使いにも居る

>でもネトウヨ連呼してる工作員の論旨がいちいちバカすぎておちょくるのに流行った返しがブサヨ・パヨク・ぱよちん等
違うよ
そもそもパヨクってTwitterが広まった後に生まれた言葉だろう
ネトウヨとかブサヨはその前からあったよ

まあソースも無しに言い合っても水の掛け合いになるから1度きちんと調べてみるかな

日本と戦争することも出来なかった腰抜けの韓国人が日本を非難てさあ

>ドイツはクソだと？
ありゃ我が闘争がウケるような下地を作ったヴェルサイユ条約なんぞを押し付けたフランスの自業自得

>他国民をゴキブリ呼ばわりする奴が恥を語るなよ
他国民もなにもあれ人類じゃないじゃんウニじゃん
まあウニをゴキブリ呼ばわりはたしかに微妙だけどもさ
ウニもどきだから問題ないとも思う

ニダ

>他国民もなにもあれ人類じゃないじゃんウニじゃん
ウニに失礼だろ

>日本の左巻きはいわゆる左翼とはまた別物だからな
共産党は左マキなの左翼なの？
どっち？

>>他国民もなにもあれ人類じゃないじゃんウニじゃん
>ウニに失礼だろ
ウニに対する深刻な風評被害だとは思う

>日本と戦争することも出来なかった腰抜けの韓国人が日本を非難てさあ
弱い国が強い国に従属して生き残るのは別に悪い事じゃない
後からあれは強制だったとほざくのはクソだが

当時のマスコミがどう言ってたかなんて記憶とイメージでしかないんだよな
俺が持ってる当時のイメージってネットで見た新聞記事の切り抜き画像で構成されてるし
通して当時の新聞読み直してみましたなんて経験は全くない
切り抜きって事は切り抜いた人の主張が反映されてるわけで
案外蓋開けてみたら思ってたほどではなかったってオチな気がする

>09年の政権交代の前くらいに急に初めて聞いた気がする。
日韓ワールドカップの少し後くらいに使われてた気がするけどなあ
当時の2chのログってどこかで見れるのかな
さすがに浪人買う気は起こらん

>>当時は日本なんて滅びても良いじゃないですか戦争するよりマシですよと
>>ニコニコ穏やかな顔で言う知識人のお爺ちゃんが沢山テレビで活躍してて
>そうだっけ？？戦争なんかすると日本は滅びるぞ戦争できる国にしちゃダメ！ゼッタイ！九条守れ！
>って方向だった気がするけど
今思えば90年代から00年代の反戦ムーブって怠慢からだいぶ雑になものになっていたように思える。
きっかけがあれば反動が出るのは時間の問題だったと思う

ネットからなぜかネトウヨ連呼する馬鹿が急速に消えたときがあったんだよね・・・
あれはすごい答え合わせで知ってたけど衝撃だった

>共産党は左マキなの左翼なの？
>どっち？
左翼というのは本来社会の伝統を破壊してでもよりよい社会にしていうこうっていう急進思想を指す言葉だ
護憲の名のもとに日本を中国に売ろうとしてる日本共産党は本来的な意味の左翼でもなければリベラルでもない
単なる反日の売国奴だ

>勝ってる戦争は楽しいぞ！とか言っちゃう戦争論はそのメディア規制に逆らった数少ない例
頭が悪すぎて国民皆殺し国家滅亡寸前になるほどボロ負けしたのに
勝ってる戦争は楽しいとかバカ丸出しでしょ
勝てないんだよ勝てなかったんだよバカすぎて

>ネットからなぜかネトウヨ連呼する馬鹿が急速に消えたときがあったんだよね・・・
主語がでかい奴はチンポが小さい

>>No.887732348
>ネットに保守なんていないよ
>ネトウヨは保守でも何でもない
>単なるノイジーマイノリティー
単なる死んでも勉強したくない考えたくないオツムの弱い奴がかかる性病みたいなもん

反ワクチンの人も「一方的なワクチン推しプロパガンダじゃなくて違う視点の見方や情報で客観的に判断したいだけなんです！」
って言ってるわけで
小林漫画で自虐視点から脱却できた切っ掛けがもらえたって同じこと言ってる人見ると
歴史は繰り返すなーという事を再確認できる

>ネットからなぜかネトウヨ連呼する馬鹿が急速に消えたときがあったんだよね・・・
>あれはすごい答え合わせで知ってたけど衝撃だった
朝日新聞の社内からのドメインが壺で一斉に規制された時だったな

スレ画の本が出てから日本の2極化が進んだと思う　
または表面化したと言ったらいいのか

>どっち？
極左でしょ
というか今の日本では左巻きなんて絶滅したよ
とっくの昔に左翼的な言動を取っていれば知識人として持て囃される時代は終わってるから
むしろ左翼的な言動したらネットでフルボッコされるから右巻きでいた方がリスクが無い
でもそれって右から左へ反復横跳びしてるだけで全く進歩がないんだよね

>欧米のやっていた事に比べて日本だけが非難されるべきなのかって話よ
そう思うのならもう少し欧米と上手に付き合う方法とか考えればいいんじゃねーの?
考え無しに我欲振りかざした結果が敗戦なんだし

>結局国際的な場には善悪なんか無く
>どの国も大国もみんな自国の利益最優先だから
>本当の事でもそれが国益を害するなら無視するかごまかす
おっさんとしあきならサマリン博士がクリン君に言った事を思い出すんやな

>No.887769146

歴史改竄をしないこと

https://youtu.be/jqj7l8lWOFs

>勿論サヨク使いにも居る
咲いてる花が違うだけで根っこは一緒だからな

>ネットからなぜかネトウヨ連呼する馬鹿が急速に消えたときがあったんだよね・・・
>あれはすごい答え合わせで知ってたけど衝撃だった
ワクチンの陰謀を指摘すると急速に叩きがやってきて同じ理屈で批判してくるのも反ワクチンの人の間では「答え合わせ」ってことにされちゃいますからねえ

>No.887772665
パワーゲームの結果負けたことから反省すべきことは次はうまくゲームをやろうぜってことだ
パワーゲームを封じようとするのが売国の日共思想つまりお前だよ

>護憲の名のもとに日本を中国に売ろうとしてる日本共産党は本来的な意味の左翼でもなければリベラルでもない
現在日本の政党で一番反中なのは共産党だと思うが

交通事故で妻と子供を殺した人が「永遠にお前に謝らなくちゃいかんのか？やだね！」って開き直る

>「学校の先生がそう言ってた」「テレビや新聞がそう言ってる」
>で終わらなくなった人が増えたって意味では意義はあったと思うよ
「小林よしのりが言ってる」
に変わっただけでは…

まともに知性あったら黒歴史として封印

>そうだっけ？？戦争なんかすると日本は滅びるぞ戦争できる国にしちゃダメ！ゼッタイ！九条守れ！
>って方向だった気がするけど
崇高な九条のために罪深い日本人どもは黙って殺されろって方向

>現在日本の政党で一番反中なのは共産党だと思うが
そんなもん真に受けていけしゃあしゃあと口に出すのは共産党支持者ぐらいしかいねーよ
アカは死ね