アポカリプス・ランページ 相談スレッド
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ディスターブ・オフィディアン
9月1日19時
・戦争説明ページ
⇒
https://tw6.jp/html/world/event/023war/023_setumei.htm
・アポカリプスアタック:ルート開通用投票所:毎日投票可能
⇒
https://tw6.jp/custom_event/form/10?access_token=2fd238058cdebb1f
・戦争ランキング:
⇒
https://tw6.jp/html/world/event/023war/ranking.htm
・戦争旅団案内所
⇒
https://tw6.jp/club/thread?thread_id=69838&mode=last50
―――(以下前回の相談スレより)
戦争相談スレッドは、「誰でも発言・閲覧自由です」。
つまり、グリモア猟兵(マスター)以外の猟兵さんも発言OK!
戦争についての作戦相談に、皆さんでどうぞご利用ください。
※戦争期間中、マスターさんはこんな感じで「誰でも発言閲覧OKのスレッド」をグリモアベースに立てていただいて大丈夫です。
「戦争イベント用にこんなスレッドが欲しい!」というアイデアがありましたら、ご自由にどうぞ!
―――
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天御鏡・百々
9月1日19時
スレ建て感謝だ。
皆、今回の戦争もよろしく頼むぞ。
⑬フルスロットル・ヴォーテックスをいつ倒すか、
どこまで有力敵を倒すかを考えて行かねばならぬな。
とはいえ、この戦場数と戦力は大祓百鬼夜行より少ない。
全有力敵撃破も現実的な範囲内に思えるぞ。
とはいえ、この戦場配置で⑬が落ちないか、
TW7の関係で前回の戦争ほど依頼が出るかというところが悩ましい所だな。
ディスターブ・オフィディアン
9月1日19時
戦争イベント『アポカリプス・ランページ』の相談スレッドです。
全ての猟兵が戦争相談に参加できるように、というスレなのでお気軽に発言して下さいませ、っと。
でー、ざっくり情報をまとめると
■基本的な進め方
①戦争シナリオで青丸を溜める
②アポカリプスアタックの投票で、青丸を使って新戦場へのルートが開通
(毎日16時に更新)
③有力敵は戦力分だけ依頼成功させることで撃破可能
④その他の戦場は、支援能力分だけ依頼を成功すると、支援先の戦場の戦力が半減
■勝利のタイミングと逃走後の作戦規模
(a)フルスロットル・ヴォーテックスを倒すまでの時間に応じて、フィールド・オブ・ナインの逃走後の作戦規模が拡大。
(b)8/16までは初期段階、それ以降は5日ごとに作戦規模が増加
フィールド・オブ・ナインは全員がオブリビオン・フォーミュラで、世界を破壊しうるとの言及有り。
ナイ・デス
9月1日19時
スレ立てありがとうございます。
今回の戦争ですが、とりあえず⑥⑦どちらかに絞って解放を優先した方がいいと思います。🔵を節約できるとしたらまずここだと思うので。
⑦を優先するのどうでしょう?と、提案します。
現在攻略可能な③④支援先の⑫⑰が近いので、余裕があった場合に撃破が狙いやすいでしょうから。
バルタン・ノーヴェ
9月1日19時
スレ建てありがとうございマース!
どこを攻めてもルート開通ができるというのは良いでありますな。
ナイ・デス
9月1日19時
6体しかいナイン
(逃走)
フィールド・オブ・ナイン 支援戦場
⑪:デミウルゴス 支援:⑤
⑫:スーパー戦車 支援:④
⑬:フルスロットル・ヴォ―テックス 支援:⑨
⑯:マザー・コンピュータ 支援:⑧
⑰:プレジデント 支援:③
⑱:ポーシュボス・フェノメノン 支援:⑩
月影・左京
9月1日19時
スレ立てありがとう!
私と、いつも表に立つ泰花(f10833)は初めての戦争シナリオに挑むから、分からないことが出てきたら質問させてね。
(活動頻度的に、誰でも発言可能なここへは泰花が直接発言しに来るかも!)
そうね、バルタンさんが言う通り、どこを攻めてもルートが開くのは良い感じ♪
でもだからこそ分散しちゃうと、それこそ新世代(TW7)の影響もあって依頼の数が減ったりなんだりしちゃいそうね……かくいう私も、12日はワクチン接種の日だから、そこから数日間は副反応でまず動けないし。
申し訳無いわね。
うーん、私は知略があまり上手くないから、他の先輩グリモア猟兵さんの相談をもっと聴いて、それから流れに合わせてみようかな?
地籠・凌牙
9月1日20時
スレ立てお疲れさん!
相変わらず戦略を考えられる程の頭は持ってねえから、ここでの内容を頼りに予知していこうと思うぜ。
とりあえず先に一本提出したが、その後は方針に沿って思いついたら出していくよ。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月1日20時
スレ立て感謝です。
⑦の優先については私も賛成です。フルスロットル・ヴォーテックス戦線の支援先である⑨への道も近いですし、早期決着路線に動くにしても戦力減衰が狙えますからね。
特に⑫の攻略は今回の最終目標である⑬への道を早期に開くことが可能です。どの路線を狙うにせよ、択の多さを確保できる点ではやはり初手を⑦とするのが妥当でしょうな。
ディスターブ・オフィディアン
9月1日20時
さしあたっての攻略ルートについては、⑥≒⑦>>⑤っていうナイ・デスさんやブラッディバックさんの意見に賛成。⑤を開通しても、⑬までのルートでまた⑥を開けなきゃいけないから、青丸も日数も高くつきそうだ。
⑥と⑦はどっちもどっちだけど、⑯攻略を視野に入れるなら⑥、⑰⑱攻略を優先するなら⑦って感じかな。
個人的には⑦ルートのほうが、戦える有力敵が多い分、好みだね。
⑨&⑩⇒⑮と空ければフィールドオブナイン5体まで戦えるようになるし、電撃戦でも被害は減らせそうだ。。
全体的な方針としては――、御鏡さんが言うような「⑬攻略を成るべく後回しにして有力敵を全滅させる方向」か、「有力敵逃走を前提として⑬攻略をなるべく早期に実現する方向」って感じになりそうだね。
っと、支援先戦場のまとめもありがとうね。(逃走する背中を生暖かい目で見つめる)>>ナイ・デスさん
ジェイミィ・ブラッディバック
9月1日20時
有力敵の全滅、⑬への電撃戦路線のいずれを取るかは、シナリオの進行状況を注視して決定する必要がありそうですね。1日のシナリオ数が多ければ有力敵の全滅、少なそうならば電撃戦という形になるでしょうか。認識誤っていればご指摘いただければ。
まずはこの1週間の状況を見ながら決めるのが良いかと提案しますが……悠長すぎますかね?
鳳凰院・ひりょ
9月1日20時
スレッドの作成ありがとうございます。
ひとまず⑦を優先解放は俺も賛成かな、という所です。
その後の展開は、ひとまずフルスロットル・ヴォーテックスまでの道を確保してから、その後は「どこまでの逃走作戦規模を許すか」次第で、それまでの猶予期間内に他を攻略する…のが、まぁ、個人的には王手をかけた状態で進める事が出来るので良さそうかな、とは思います。
とはいえ、個人的な意見なのであくまでいち意見、という事で。
ひとまず数日、どの程度のペースでシナリオが出て、進行するのか様子を見るのもありかもですね。
シャルロット・シフファート
9月1日20時
スレッドお疲れ様
確かに7を優先解放した方が良さそうね
それとジェイミィの言った通りこの一週間の進撃速度を見ながら今後の方針を決めていき、全滅かある程度仕留めた後17日までにフルスロットルを仕留めるかを決めていく方針で良さそうね
ジミー・モーヴ
9月1日21時
おつかれさんー。
【⑬第6席『フルスロットル・ヴォーテックス』】に王手は賛成かな。
④⇒⑦⇒⑩⇒⑮のステップ優先で⑮を抑えとけば
【⑬第6席『フルスロットル・ヴォーテックス』】
【⑰第1席『プレジデント』】
【⑱第4席『ポーシュボス・フェノメノン』】
【⑫第7席『スーパー戦車』】
オブリビオン・フォーミュラの4/6までが射程に入る。
作戦規模🌪の内に終わらせた方が無難な気はするし、完全攻略より安定取った方が色んな方面で楽なんじゃないかねー。
🌪🌪まで進んじまったら
【⑫第7席『スーパー戦車』】
【⑪第8席『デミウルゴス』】
処理しないとまずそうだが、🌪の段階なら現状放置の方針で、厄介そうな第一席優先に殺りに行った方が後が楽そうだ。
ディスターブ・オフィディアン
9月2日00時
んーっと、アポカリプスアタックのページにルート開放に使える青丸の総量が出ているね。
0時時点で108個だけど、これがたまるペースも、電撃戦にするかどうかの一つの指標になりそうかな。
で、今後必要な青丸については、⑤の開放に550、⑥⑦の開放にそれぞれ650の青丸が必要と。この先⑩⇒⑫って進めていくと、開放に必要な青丸は増えていくのかな、増えていくんだろうね。
あ、方針決めに関しては、しばらく様子見に賛成だよー。そもそもちゃんと戦争ルールを見れていないって人もいるだろうからね。
個人的には、ちょっと電撃戦よりかな。余り長引くと息切れしそうな気もする。
ナイ・デス
9月2日01時
必要最小限の🔵11で完結だと、60シナリオで🔵660
⑥か⑦の解放に650ですから、最初から必要数がかなりの数になっていますよね
Qで道路の舗装準備をしておくなどで、必要数を減らせたりしないでしょうか……?
攻略可能なところを全て制圧しても新しい攻略先がだせないってすぐなりそうです
制圧しても有力敵戦場以外はだせるので、問題はないでしょうけれど
アイ・リスパー
9月2日03時
戦場を攻略可能にするのに必要な🔵が、おそらく通常戦場で🔵550(50シナリオ相当)、ヴォーテックス一族で🔵650(60シナリオ相当)でしょうか。
フォーミュラは不明なので、ここでは仮にヴォーテックス一族との戦力比から120シナリオ相当とします。
上で提案されている最短ルート④⇒⑦⇒⑩⇒⑮を考えると
⑦:60シナリオ
⑩:50シナリオ
⑮:50シナリオ
⑬:120シナリオ
となり280シナリオ分ですね。
仮に⑪~⑱も全解放するなら700シナリオ分。
総計で280+700=980シナリオという感じでしょうか?
これまでの戦争だと、大体、総計1000シナリオクリアしていますので、その勢いが出せれば全滅狙いも可能かも?という気はしますけど、TW7もあるので、果たしてどれだけの勢いが出せるかですね。
制圧の勢いを見ながら、どこで決着をつけるか決めないといけないと思います。
あとナイさんの懸念に同意で🔵不足になりそうですね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月2日08時
あっそうか、🔵について完全に見落としておりました、大変申し訳ありません。ディスターブさんありがとうございます。
🔵の増加ペースについても記録していきましょうか。プレイングの締切である8:30を迎えた時点と、投票期限の16:00を迎えた時点での記録を取っていけば、なんとなく傾向は見えると思いますが、如何でしょう。
初日の8:30を迎えた時点での🔵は【152】ですね。
鍵となるのが🔵である以上、如何に多くの猟兵に依頼に参加してもらうかが重要になる……と考えています。これまでの戦争では完結シナリオの数だけを気にしていればよかったですが、今回は🔵の数も勘案する必要があります。
グリモア猟兵側のキャパシティ次第でもありますが、可能な限り全ての依頼参加希望者を受け入れる方針が望ましいのかもしれません。依頼を複数出す場合、その分ブリーフィングを開く(オープニングの作成)という手間がかかりますし。
鳳凰院・ひりょ
9月2日09時
なるほど…そのあたりも踏まえてちょっと予知関係の方も方針を修正してみます。
参考になりました。
バルタン・ノーヴェ
9月2日10時
ふむ。初歩的な質問で申し訳ないデスガ、依頼の必要最低👑を超えた青丸も換算されるのデショーカ?
👑11の依頼で🔵を15個とか18個とか獲得した場合など、でありますね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月2日10時
今ざっと計算した限りでは、換算されているようですね。
10:21時点での「獲得した🔵」が196、「目標に到達したシナリオの必要最低👑+未達シナリオの🔵」が144でした。どなたかに検算をお願いしたいところですが、実に52もの差があるので、参加者全員の🔵が反映されていると見て良いでしょう。
バルタン・ノーヴェ
9月2日10時
なるほど! 計算ありがとうデース!
ならば、オーバーキルなどの遠慮するなく、ガンガン行って良さそうデスネー!
ジェイミィ・ブラッディバック
9月2日16時
16時になりましたので、本日の🔵合計数を算出しました。
現在の余剰分と各戦場候補の減少分を合計したところ、初日の24時間に稼いだ🔵は380でした。
各戦場は
⑤ 88減少 推定得票率約23.1%
⑥ 89減少 推定得票率約23.4%
⑦ 201減少 推定得票率約52.9%
となっております。
単純計算ですので、得票率の合計が100%になっていない点にご注意ください。
16時現在、余剰🔵は2です。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月2日16時
……と、こんな感じで🔵数のレポートを出してみましたが、改善点があれば仰っていただければ。
シャルロット・シフファート
9月2日16時
後、段階が進み過ぎてフォーミュラを逃せば骸の海に沈むって辺り、ギャンブルするにしてもリスクが高そうね
15日になった時フルスロットルの他に2,3体撃破出来ていれば上出来としてフルスロットルを葬る方針で臨むのが賢明そうね
ジェイミィ・ブラッディバック
9月2日16時
あ、すみません。
🔵合計と各戦場の減少状況、計算ミスしてました。
以下訂正版です。
9/2 16:00更新時点 🔵合計360
⑤ 78減少 推定得票率約21.7%
⑥ 79減少 推定得票率約21.9%
⑦ 201減少 推定得票率約55.8%
上記が正しいデータです、大変失礼いたしました。
ジミー・モーヴ
9月2日19時
計算や集計おつかれさん。
55.8%…票はまぁいい感じの割合で集まってくれてるみたいだな。それでも稼げる🔵の数を初日基準で悲観的に見積もると、🌪クリアだけでも余裕とは言えなさそうか。
ナイ・デス
9月2日19時
⑦に約2万票、⑥⑤にそれぞれ約8千票みたいですね。
1日に🔵350前後稼げるペース、内推奨先に200前後。
攻略開始必要量を仮に通常550、一族650、フォーミュラ1300で同じと考えた場合。
5日更新時⑦(449必要)攻略可能に(持ち越し150?
7日更新時⑩(550必要?)攻略可能に(持ち越し0?
10日更新時⑮(550必要?)攻略可能に(持ち越し50?
17日更新時⑬(1300必要?)攻略可能に
まだ初日。ここから1日の獲得量はもっと増えると思いますし
フォーミュラを高く見積もり過ぎかもしれませんが
選択肢が増えて票がさらに分散する可能性もあり
必要量が奥の戦場ほど増える可能性もあり……どうなるでしょうね。
明日得られる情報に期待です。
ナイ・デス
9月2日20時
1日の獲得量が増えるか、票がもっと固まるなどして、推奨先(ということでいいのでしたっけ?そういえば)に1日300ぐらい入ってくれれば
4日⑦(449必要)攻略可能(持ち越し150?
6日⑩(550必要?)攻略可能(持ち越し200?
8日⑮(550必要?)攻略可能(持ち越し250?
12日⑬(1300必要?)攻略可能
天御鏡・百々
9月2日20時
支援と有力敵の制圧だけで見るならば、必要なシナリオ数は300になるな。
制圧の面に関しては、青丸数を稼ぐよりは容易そうだな。
初日はOP作成~プレイングが集まるまでのタイムラグもあるので、
少々青丸は少なそうだな。
明日以降の青丸獲得数と、フォーミュラの戦場解放必要数が解れば、
もう少し正確に推定出来そうといったところか。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月2日20時
統計を取り続けてみないことにはなんとも言えませんな。
まだこの350前後が1日あたりの平均獲得数と決まったわけではありませんし、どこまで意思統一ができるかにもよります。
加えて、平日と休日における🔵増加傾向の違いに関するデータもまだ取れていませんしね。理想としては、土日に平日の1.5倍~2倍のペースでの増加が望ましいですが……。
ジミー・モーヴ
9月2日20時
シミュレートあんがとおー。
ただ🌪クリアを目指す場合、⑦攻略可能になった時点で一旦⑰or⑱攻略どうするか相談必要そうかね。
暫定でも🔵が微妙そうなら⑩⇒⑮確保に動くルートのメリットが大きく減るので、その場合は⑨⇒⑫⇒⑬or⑩⇒⑫⇒⑬で比較的撃破容易な『スーパー戦車』を潰しながら進軍でも良いかもしれない。あるいは⑨⇒⑪⇒⑬もありか。
期間使った攻略を目指す場合も、開放する地点の優先度については相談して置いた方が良いかもだ。
個人的には⑤⑧⑨は後回しでも良いポイントだな。
⑤… ⑥への進軍ルート③がすでに解放されている。
⑧… ⑯の支援拠点だが⑯人気高そうだし、どうせ40回シナリオ回りそう。⑰⑱を捨てて⑯優先で取りに行く場合はルートとしてアリだが…微妙な気が。
⑨… ⑪⑫との連結点だが、⑪⑫は⑬とも隣接するので無理に取らなくても良い可能性。⑬支援拠点でもあるが、⑬も今回のボスだし40回需要あるのでは。
ディスターブ・オフィディアン
9月2日22時
おお~。ブラッディバックさんに集計ありがとう。⑦の得票率は大体6割弱と。
で、リスパーさんも必要戦場数の検討お疲れ様。前回の戦争と、必要総戦場数が一緒っていうのはすごいありそうだと思う(こく
青丸の増加ペースに関しては、今日以降は増えていくかなとは思う。天御鏡さんの言う通り、昨日って戦争初日でOP公開日――即日返却分だしね。実際今日の21:30で青丸は150まで増加しているから、明日の更新時点で400~500ぐらいにはなりそう。まあ、この辺は皮算用でしかないけれど。
ディスターブ・オフィディアン
9月2日22時
ルートに関してはモーヴさんの言う通り、⑦の先はちょっと考えておきたいね。
もしも最速を狙うとしたら④⇒⑦⇒⑨⇒⑫⇒⑬かな? ④の支援効果で⑫を半減、⑨の支援効果で⑬を半減。
④⇒⑦⇒⑩⇒⑮⇒(⑰⑱)⑬に関しては余裕が見れそうなら、かな。
12日頃に⑬開通して3日かけてフォーミュラ戦ってスケジュールで考えると、ナイ・デスさんのシミュレーションでいう後者のパターンで8日に⑮を攻略可能になっていないと厳しいかな?
実際には⑰⑱の戦場解放の青丸も必要だから、一日の青丸総量が500を超えて、そのうち6割弱が推奨戦場へ回ってくれれば、そっちもいけるかなって感じだね。
アイ・リスパー
9月3日02時
皆さん、計算どうもありがとうございます。
私の計算もナイさんとほぼ同じですね。
1000シナリオクリアと仮定した場合、単純計算で月に🔵11000個。一日当たり🔵350個くらいでしょう。
上手く🔵を集中させれば12日に⑬攻略可能で、そこから3日で⑬制圧。ギリギリ15日か16日に戦争終結となり、🌪で済ませられます。
これは⑦⑩⑮⑬のルートの場合ですが、⑮の代わりに⑫『スーパー戦車』を攻略するルートにすると、必要な🔵が550→1300と増えます。
この場合、⑬攻略可能になるのが最短14日ですので、🌪🌪になることを覚悟しないといけないでしょうね。
もしも最速で🌪クリアを目指すなら、⑦⑩⑮⑬のルート一択かと思います。
他のルートを取る場合は、🌪クリアを諦めるしかないでしょうね。
毎回、よく計算された戦争マップだと思います。
(なお、私はあくまで計算しているだけですので、特定のルートを推奨するつもりはありません)
森宮・陽太
9月3日05時
スレ立てや集計、考察など諸々お疲れさま!
今回は控え目ペースでしか協力できねぇが、このスレの内容は目を通しているぜ。
一応ツッコんでおくが、各戦場ごとの得票率は「アポカリプス・アタック」→「これまでの投票結果(最下段にあり)」から見れるぞ。得票数も確認可能。
そちらだと得票数と得票率は
⑤ 8057票:21.88%
⑥ 8123票:22.06%
⑦ 20634票:56.04%
となっている。(※小数第3位以下切り捨て)
🔵の量、先日は初日だから参考程度だろうが、初日に出されたプレイングの失効が5日朝だから、そのあたりからの数値が基準になるだろうな。
まあ、必要シナリオ数が多くなりそうなのはいつものことだから、無理しない程度に行こうぜ(最重要)。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月3日08時
あ、得票率についてご指摘ありがとうございます森宮さん。
ホントですね、見落とし多いですなぁ私……。
集計を買って出ておきながらの失態の数々、大変申し訳ありません。
では、次回の統計報告から、得票率に関しては省略します。
さて、2日目朝の🔵数、中間報告です。
9/3 8:30現在の状況
🔵蓄積数【306】
前日比:+154
倍近く増加しています。まぁ、天御鏡さんやディスターブさんが仰ったように、初日故のタイムラグが数値として現れていたということでしょうか。
おそらく森宮さんの仰る通り、5日朝の数値を基準値としたほうが良さそうです。その後も増加傾向にあるか、減少に転じるかについては今後の状況をウォッチしてって感じですかね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月3日08時
なお、初日に関しては各戦場への🔵分配の際に
余剰が「2」出ておりますので、
16:00~8:30までの間の🔵について、増加実績値は304です。
以上ご参考までに。
エハド・ショウヘル
9月3日10時
スレ立てお疲れ様。私は今出しているクライスト・ヴォーテックスの依頼が終わってから加わることになりそうだ。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月3日16時
16:00を迎えました。本日の🔵レポートです。
🔵合計【484】
前日比:+124
朝夕増加分:178
朝夕増加分前日比:-30
各戦場の状況
⑤ 103減少 残369
⑥ 78減少 残493
⑦ 301減少 残148
分配残(翌日分繰越) 2
ひとまず、平日は500弱の増加というのが現在のサンプルから判明した状況です。投票率と獲得🔵数がこのまま推移した場合、⑦は明日解放されることになります。
リアナ・トラヴェリア
9月3日16時
今、ちょっと気になったんだけど、戦争サバイバルの戦果がちょっとギリギリっぽい?
16日で決着付けるならいいけど、微妙なところだよね。
シャルロット・シフファート
9月3日18時
そうね、今回は早期決着が推奨されているからそのサバイバル結果を大局趨勢の判断基準として行動するのも良さそうかも
ナイ・デス
9月3日19時
15日更新までにサバイバルはあと12回。
25日更新までにサバイバルはあと22回。
今日の1日6万獲得ペースが続けば、15日に83万でギリギリクリア。
ですが、1日6万では25日に143万で、160万には届きませんね。
届かなくても🔵必要数(アポカリプスアタックの?)が2倍になるだけのようなので、25日にはフォーミュラ全部攻略可能になっていたりすれば、影響はない感じですが
真月・真白
9月3日19時
皆さんいつもお疲れさまです。
今回は、全員を確実に倒せないのなら余計な時間をかけるべきではない事はよくよく承知しているのですが……個人的には8の時間質量論のデータは何とか回収する手立てはないものですかね?
今回の戦争やアホカリプスヘルそのものの未来には直結しないと思うのですが、『過去(オブリビオン)』と戦う僕ら的に確保すべき情報のように感じてしまって
ナイ・デス
9月3日19時
「時間質量論」実は、時間とは「質量を持つ物質」であり~(説明書世界設定より一部)という話が、より詳しくわかる……のですかね。
月影・左京
9月3日20時
皆さん、分析に考察にシナリオに、お疲れ様です!
「時間質量論」は確かに気にはなるわね……でも、私としては「初期の研究論文」という点も引っかかるの。
既に、ナイさんのご指摘のとおりに【時間とは質量を持つ物質】ということはすべての猟兵が知っているはずでしょう?
それで、ほら、論文って同じ研究テーマでも様々な研究者が競い合って検証したり反論したりするものでしょ?
自分自身で「最初の論は誤りだった」なんて発表することもあるし。
だから、マザーが残した「初期の研究論文」に対する論文が他に存在する気もするのよね……だとしたら、そっちのほうがより多くの情報を得られそうな予感がして。
ただ、本当にそんなものがあるかどうかは、【Q】でもしない限り見つけられないかもしれないから、戦争の状況が許すなら、回収を試みる価値はある気がするわ。
ディスターブ・オフィディアン
9月3日22時
ブラッディバックさんは集計お疲れ様。
青丸総計は大分増えて、⑦への投入数は300越え。明日には⑦が解放されそうだね。
リスパーさんも計算ありがとう。
ちなみに⑮の代わりに⑫を攻略すると必要な青丸が1300増えるのは、その手の情報ってあったっけ? 脇道にずれる余裕がなさそうなら⑫経由でスーパー戦車だけでも倒していくのもいいかなと思っている。 まあ⑩解放後に⑫と⑮の必要青丸数見てもいいだけど。
あートラヴェリアさんやナイ・デスさんの言う通り、サバイバルはギリギリっぽいですね。
日々のバラツキ次第で危なそうですね。
真月さんの言う⑧に関しては、たぶんそのうち解放されるとは思う。今、青丸の投票で⑥にも票が入っているから、⑬を目指すルートとは別の戦場もも解放されていく筈だしね。
あとは速攻ルートとしても⑬を解放した後、撃破するまでの青丸の投票先もあるしね。
まあ戦後のQやマザー追撃でも情報が手に入るんじゃないかな
ジェイミィ・ブラッディバック
9月4日08時
おはようございます。
3日目朝の🔵数、中間報告です。
9/4 8:30現在の状況
🔵蓄積数【498】
前日比:+192
昨日の票数分配後の繰越分を差し引いた順増加数は496です。
かなり伸びました。流石は週末ですな。
ふむ、ひとまずは⑬への道を切り開きつつ、他のフィールド・オブ・ナインを攻略するかどうかそれぞれの要求🔵数次第になるでしょうな。
現時点で、🔵が本当に1300必要なのかどうかはまだ確定情報ではありませんし。
私もディスターブさん同様、スーパー戦車は倒さねばと思います。それ以外に関しては残り日数と他の有力敵の状況次第になるでしょうか。
最速ルートの開拓まではある程度意思統一を図り、その後は優先攻略目標を状況を見ながら決めていく形になるでしょうかね。攻略を諦めた文に関しては、戦争中に予兆やリプレイ等で明らかになった情報を基にして、戦後のQを分担して出していく形が良いのではないかと思います。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月4日08時
おのれ誤字リビオン。
誤:順増加数 正:純増加数
誤:諦めた文 正:諦めた分
以上、お詫びして訂正致します。
天御鏡・百々
9月4日16時
⑦ロンメルが解放されたな。
そして⑨⑩は共に必要数750だ。フォーミュラかどうかなど戦場の内容というよりも、奥に進むに連れて必要数が100ずつ増えるのかもしれぬな。
バルタン・ノーヴェ
9月4日16時
9月4日16時更新時点の、
現在のアポカリプスアタック🔵残量は【278】
どうやら使い切らなかった分は次に回せるようなので一安心デース!
ジェイミィ・ブラッディバック
9月4日16時
連投になってしまい申し訳ありません。
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計【733】
前日比:+249
朝夕増加分:235
朝夕増加分前日比:+57
各戦場の状況
⑤ 118減少 残251
⑥ 189減少 残304
⑦ 148減少 残0
分配残(翌日分繰越) 278
明日の8:30における中間レポートが、1日の増加分のサンプルになります。
さて、開放された新規ルートですが、⑨、⑩それぞれ750ずつ必要となります。これまでのシミュレーションに比較して200上乗せされますが、🔵増加ペースも今の所想定以上ではあります。
しかし、本日が週末であるという事情を加味する必要はあるでしょう。
ルート解放に必要な🔵が今後増加し続けるのか、それともどこかで頭打ちになるのか、見極めが必要になりますね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月4日17時
あ、それと一つお願いがございまして……。
明日16:00の🔵レポートについて、私がその時間帯に所用で外出しなければならず、集計とレポートを行うことができません。
勝手を言って申し訳ございませんが、どなたか明日16:00だけでも集計とレポートの代行をお願いできますでしょうか……。
大変申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い致します。
ナイ・デス
9月4日17時
⑨⑩どちらに投票するかが悩みどころですね。
勝利条件戦場は半減しなくても必要数がでるでしょうから、制圧するなら⑩ということで、⑩がよさそう、でしょうか……?
甲乙つけがたいですが、つけないでばらばらで日数かけるのもなので、とりあえず⑩でどうでしょうと、言ってみます。
ジミー・モーヴ
9月4日18時
諸々お疲れさーん。
⑬解放に必要な🔵の確認も兼ねて、俺も一旦⑩が良いかなと思う。
⑫については、どうなんだろうな…🌪クリアするなら、逃がしちまっても丁度良い塩梅のシナリオで使いやすい説はある気がする。
シャルロット・シフファート
9月4日18時
私も大局的に多めの選択肢が取れる10で行きたいわ
アイ・リスパー
9月4日20時
ディスターブさん
🔵1300の件は、あの時点での仮定の話でした。
実際には違いましたね。すみません。
これでまた新しい仮定の元で計算できるので、時間ができたらシミュレートしてみますね。
(多めに見積もった🔵1300のケースよりも、かなり余裕できそうな気が……)
ジェイミィさんもレポートありがとうございます。
猟兵、グリモア猟兵の皆さんの頑張りのおかげで、私の想定より🔵獲得数が多いですね。
シミュレートの条件を補正していきます。
ディスターブ・オフィディアン
9月4日20時
そうだね、ボクも次の進行先は⑩のほうがいいかと思っているよ。
⑩から⑫を経由して敵幹部をつぶしながら⑬に行ってもいいし、⑮経由で⑰⑱にちょっかいをかけにも行ける。⑨を経由すれば⑪のデミウルゴスに到達しやすいのはあるけど、⑬の戦場を解放した時点で⑪も青丸の投票先になるんじゃないかなーって。
ナイ・デスさんの言う通り、ここで時間をかけてグダるより早く決めてしまうのがいいと思う。
⑫については……、モーヴさんの言うように見逃すのもありなのかもしれないけど、個人的には貪欲に行きたいかな。あまり戦後枠が多くても手が回らなくなりそうだ。
と、ブラッディバックさんは集計お疲れ様。明日の16時の集計のほうはやってみるよ。
青丸は獲得量も必要数も増えたね。逆に⑬解放に必要な青丸数は今までの想定の1300から950程度で考えて良さそうかな。
リスパーさんも回答ありがとう。当初の想定よりも緩いみたいだし、安心できそうだね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月4日23時
そうですね、元々のシミュレーションでも⑩の攻略はある程度前提としておりましたし、私も⑩への進行に依存はありません。まぁ、予定通りの進行という形でひとつ。
ディスターブさん、ありがとうございます。
ご多用とは思いますが、快く立候補してくださいまして恐縮です。
それでは、明日の16時の集計はよろしくお願い致します。
天御鏡・百々
9月4日23時
集計ご苦労様だ。
我も⑩の推奨に同意するぞ。
状況次第であるが、
順調に進んだ場合に⑰⑱の攻略を検討しやすいのは利点だ。
⑫は放置したくとも、投票が集まってしまいそうな気はするな。
バルタン・ノーヴェ
9月4日23時
ふむふむ。⑩へ進行するのでありますね?
了解デース!
アイ・リスパー
9月5日00時
今日、⑨⑩の必要数が750であることが判明したことから、「戦場が一段階奥に進むごとに必要数が100増える」という仮定に修正しました。
つまり、
③④⑤:🔵550
⑥⑦:🔵650
⑧⑨⑩:🔵750
⑪⑫⑭⑮:🔵850
⑬⑯⑰⑱:🔵950
という仮定で計算してみます。
(⑭⑮で一段の可能性があるので、要注意)
この場合、全戦場を解放するのに🔵11500必要となります。
ボス討伐期間を考えて27日までに戦場を全解放するには、一日あたり🔵約442個の🔵が必要になります。
なお、フォーミュラ討伐に不要な戦場⑤⑥⑧⑨を除いた場合、必要🔵数は8800となり、一日あたり🔵350個を必要戦場に投入できれば、27日に全フォーミュラが解放可能という計算になります。
真月・真白
9月5日00時
朝のうちにご挨拶しておこうと思っていたのですが遅くなり日を跨いでしまって、相談が進んでいる所申し訳ありません。
デスさん、月影さん、オフィディアンさん、個人的な興味からの発言に対して考えてくださってありがとうございました。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月5日01時
集計、予測計算お疲れ様だ。
アイの予測に大きな誤差が無ければ、理論上はフィールド・オブ・ナイン全滅を狙うのも不可能ではなさそうか。
然し仕損じた際のリスクが絶大である点を考慮すると、これまでの方針通り16日までのフルスロットル撃破を狙う方が堅実ではある。
或いは、16日までのフルスロットル撃破が困難となった場合(12日の更新時点で⑬が開かなかった場合など)に、全滅狙いにシフトするのも手ではあろうか?
いずれにせよ、現状の進攻先を⑩優先とする方針には余も同意だ。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月5日01時
…と、現時点での方針が16日までのフルスロットル撃破を目標としている、と決まっているわけではなかった。
認識違い、申し訳ない。
ジミー・モーヴ
9月5日03時
>16日までのフルスロットル撃破
その辺も、そろそろすり合わせておいた方が良い気もするな。
俺としてはグリモア猟兵の負担、猟兵の負担、完全決着まで確実にいけばマシだが、完全に意思統一して制御は出来ないコンテンツである以上、中途半端な状態でクリア(⑬撃破)してしまう可能性等を含めて、🌪状態でのクリアを目指しつつ可能な限りフォーミュラを落とす、というのが良いかと考えてるが。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月5日08時
おはようございます。
4日目朝の🔵数、中間報告です。
9/5 8:30現在の状況
🔵蓄積数【1064】
前日比:+566
……前回の分配残を差し引いたとしても純粋な蓄積数が786です。これは記録的な数ですね。休日の勢い、そして初日プレイングの締切ということも相まってここまでの伸びを見せています。逆に、本日の日中更新分は一旦落ち着く形になるでしょうかね。
ただ、まだどこのルートを突破するかを決めかねている方も多いと思うので、票数は分散すると推測しています。⑩が最有力候補ですが、今日のこの物量でどこまで削れるか……。
では、本日夕方の集計につきまして、ディスターブさんよろしくお願い致します。
天御鏡・百々
9月5日16時
⑩を1日で解放は朗報だな。
しかし、⑮が1050というのは予想よりも結構多いな。
⑰⑱解放には更に必要数が増えて、1150や1250くらいとなる可能性が高いか。
現状の青丸獲得ペースが続くならばそれでも問題ないのだろうが、恐らく平日はもっと少なくなるであろう。
月火あたりの青丸獲得状況を見て、
・16日勝利か全滅狙いか
・16日狙いならば⑰⑱を攻略するか諦めるか
といったあたりの方針を決めていくべきであろうか?
ディスターブ・オフィディアン
9月5日16時
まずは集計ほーこくー、っと。
本日の🔵レポート。
🔵合計:【1471】
昨日の繰越分:278
24時間増分:1193
前日比:+460
朝夕増加分:407
朝夕増加分前日比:+172
各戦場の状況
⑤ 198減少 残53
⑥ 135減少 残169
⑨ 339減少 残411
⑩ 750減少 残0
分配残(翌日分繰越) 49
まさか⑩が一日で開くとは。昨日の繰り越し分がいい仕事をしてくれたね。
でー、⑮が開放必要数1050と重いか。⑫のスーパー戦車は850だから、結構な差があるね。
森宮・陽太
9月5日16時
ディスターブ、集計お疲れ様!
ジェイミィも日ごろの集計、助かってるぜ。
⑩が1日で開いた分、若干前倒しで行けそうな気はするが、明日から平日だということを考えると、ここは手堅く⑫か⑮……あえて選ぶなら⑫か?
現状だと⑬への道を開けるためには⑫を開けるしかねえ、ってのが最大の理由だ。
だが、⑰⑱攻略を狙うなら、先行投資で⑮にある程度票を入れるのもアリかもしれねえ。ここで1050ってことは⑰⑱あたりはもっと増えるから、⑰⑱狙いをするなら、今から少しずつ🔵を入れておいた方が。
いずれにせよ、⑰⑱狙いをするかどうかは早めに決めたほうが良いだろうな。俺は洗脳演説が厄介な⑰だけでも狙いたいが……。
ちなみに明日か明後日で⑤が開くだろうが、⑤からはもともと⑥にしか繋がってねぇから特に影響はねえだろな。
天御鏡・百々
9月5日16時
アポカリプス・アタックの対象は⑨か⑮が良さそうに感じるな。
⑬へのルートをあまり早く開けても期日前の制圧が怖いので、⑫に関してはそこまで急ぐ必要は無かろう。
⑪へのルートである⑨か、⑰⑱へのルートになる⑮を解放したいところだな。
個人的にはこんな優先度だ。
⑨(=⑮:⑰⑱攻略を狙うなら)>⑫>⑥>>>⑤
シャルロット・シフファート
9月5日16時
逆に言えば、第一段階でクリアするなら17は配下を強化するだけだから放っておいてもいいのだけれど、第二段階以降は一気に戦後が厄介なことになるわ
そこら辺、今回のマップは悩ましいわね
後、個人的に戦場は12を開放したいわね
スーパー戦車は明確に危険なフォーミュラだから排除しておきたいのもあるわ
ジェイミィ・ブラッディバック
9月5日17時
只今戻りました、ディスターブさんありがとうございました!
⑩解放は予想以上に早かったですね……。
で、実のところ最速ルートが⑮よりも⑫だったというやつですな。
一応、平日の増加ペースであれば、最短ルートの⑫→⑬を狙う場合、7日~8日には⑫が、10日~11日には⑬が開放されることになるでしょう。ただ、11日と12日の突破力に賭けるのであれば、この2日間に⑰、⑱の解放を狙ってみたいところです。それを考えると、ここで⑮という択もありですね。
よって私の優先度としては、⑫=⑮>⑨>⑥>>>⑤です。
ディスターブ・オフィディアン
9月5日17時
ボクとしては、⑮寄りかな。今のペースなら最短ルートにこだわらなくてもよさそうな気がする。
ちょっとスケジュール考えてみたんだが。今の青丸の量だと、メインルートに1日600くらい、その他のサブの戦場に合計500程度の投入と仮定して。
⑫、⑮どちらのルートを選んでも9月7日には解放。
⑬もおそらく3日程度で、寄り道しなければ9月10日には解放。
第一段階のリミットが16日だから、大分余裕があるというか、ちょっと回り道はしてもいいかなって気がする。
で⑫経由ルートだと、寄り道する先があまりないんだよね。強いて言うなら、改めて⑨をあけて⑪に行くぐらい。
それなら⑮を開けて、様子を見ながら⑰⑱をたたきに行く感じでいいかなって。
シャルロット・シフファート
9月5日17時
成程、なら15で様子を見ながら16日までに戦い抜くという感じでいいかしらね
ジェイミィ・ブラッディバック
9月5日17時
ふむ、ディスターブさんの意見に同意します。
万が一に備えて有力敵全滅ルートに舵を切る選択肢を残しておけるという利点もあります。そう考えると⑮が安牌と考えて良さそうでしょう。
あまり早期に⑬を解放したとしても、⑬の制圧完了時点で中途半端に他の有力敵が残存しているという事態が発生しかねませんし……まぁ、これは16日までの決着を狙う場合全てにおいてついてまわる問題ですが。
トリテレイア・ゼロナイン
9月5日17時
グリモア猟兵の皆様、お邪魔させていただきます。トリテレイアと申します。
何時も依頼のご案内、大変お世話になっております。
アポカリプスアタックの方針に際し、⑮の早期の解放が良いのではないかという提案の為に参りました。
理由はディスターブ様と同じく「戦争攻略の為の情報の確保」です。
⑮を解放する事で⑬、フルスロットル、そして残るフォーミュラ二人の必要🔵数が判明します。これによって戦場全体で幾つ🔵が必要なのか、戦場それぞれの必要🔵数の全貌が推測可能となります。
早期決着か、敵の全滅か。早期決着を狙いつつ何体までフォーミュラを狙い、また誰を狙うのか。
いずれにせよ戦場解放に必要な情報が出揃えば、これまでグリモア猟兵の皆様が集積した🔵数の増加ペースなどの情報と合わせて具体的なスケジューリングが可能となるのではないでしょうか。
トリテレイア・ゼロナイン
9月5日17時
勿論、この主張はあくまで【⑪と⑫、⑭と⑮、⑯、⑰、⑱の必要🔵数が同一である】という仮定の話です。【戦場を解放する度に必要数が増えてゆく】リスクも当然あります。
ですがグリモアベースでの皆様の議論が猟兵全体の投票の傾向に反映されていることは、これまでの結果から明らかです。
どのような方針、選択を俎上に上げて議論するのであれ、「この数の🔵が必要と思われるから~である」という情報に裏付けされた『根拠』があれば、戦争参加者全体の『納得』を得られるのではないかと、私は愚考いたします。
トリテレイア・ゼロナイン
9月5日18時
失礼、上の【⑪と⑫、⑭と⑮、⑯、⑰、⑱の必要🔵数が同一である】というのは「前半フォーミュラ二人⑪と⑫の必要🔵数が850」「⑭と⑮の必要🔵数が1050」「後半フォーミュラ三人の⑯、⑰、⑱の必要🔵数が同一」という意味です。紛らわしい表現で申し訳ございません。
バルタン・ノーヴェ
9月5日18時
集計お疲れ様であります、ディスターブ殿、ジェイミィ殿!
ふむ……⑬が解放されたとして、立ちどころに制圧するようなことがなければ大丈夫だと思いマース。
ワタシは⑮の解放に賛成デース!
それに、フルスロットルを攻める前に⑨を制圧しておかないと、特殊ルールの支援が発生しマスカラネ。
どのようなルールなのか、気になるところではあります。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月5日20時
集計お疲れ様である。
よもや一日で⑩が開放されるとはな…
ともあれ。
余も⑮開放優先に同意である。
他の者も述べている通り、ポーシュボス及びプレジデントの戦場開放にどの程度🔵が必要になるかの確実な情報が分かる利点は大きい故な。
現状で⑮に次いで優先すべき戦場となれば、⑨になるであろうか。
支援については、単純に戦力数が2倍になるだけかとは思うが、必要な完結数が減る利点は、早期撃破を狙うにせよ全滅を狙うにせよ小さくはなかろう。
ディスターブ・オフィディアン
9月5日21時
ああ、支援に関しては、現在の⑬の戦力40は⑨からの支援が前提で、⑨の支援能力がなくなると⑬の戦力は半減する、ってやつだね。うまく使えば⑬の戦力を20減らせるかな。
別に⑨を攻めないことでデメリットが生じるような内容じゃないよー>>ノーヴェさん
で、全フィールドオブナイン撃破ルートに関しては、スケジュールはこんなイメージかな。⑮(9/7解放)⇒⑰(9/10解放)⇒⑭(9/12)⇒⑯(9/15)
ほかの⑫、⑬、⑱、⑨⇒⑪あたりは、投票先に上がっていれば、推奨投票先にしなくても削れそうな気はする、かな。そのあたり解放のために15日以降に青丸を使うにしても第二段階~第三段階くらいで削り切れるんじゃないかなって気はしてきた
アイ・リスパー
9月5日21時
集計どうもありがとうございます。
まさか1日で⑩が開放されるとは思いませんでした。
さて、懸念していた通り、⑭⑮は一段階先の扱いでしたね。
現状の仮定に基づく必要🔵数は、以下のように考えます。
③④⑤:🔵550
⑥⑦:🔵650
⑧⑨⑩:🔵750
⑪⑫:🔵850
⑬:🔵950(もっと多いかも?)
⑭⑮:🔵1050
⑯⑰⑱:🔵1150(もっと多いかも?)
この仮定だと、全戦場解放に必要な🔵は12300になります。
本日分の残り🔵9583に対し、27日に全解放するためには、一日平均で🔵440個が必要です。
ここまでの一日平均が🔵680個なので、上記仮定が正しければ、🔵440はそれほど無理がない数ですね。
⑰と⑱の必要数を確定させられれば、⑯の必要数の予測もしやすくなりますので、トリテレイアさん、ギージスレーヴさんのおっしゃるように、⑮を解放して、⑰と⑱の必要数を確認したいところですね。
ディスターブ・オフィディアン
9月5日22時
リスパーさんもシミュレーション有難う
ふむん、残り9583――。
その条件で、前倒しの条件を計算するとこんな感じかな。
12日までに全開放(1段階目で殲滅)⇒1日当たり必要青丸1370
17日までに全開放(2段階目で殲滅)⇒1日当たり必要青丸 800
22日までに全開放(3段階目で殲滅)⇒1日当たり必要青丸 570
27日までに全開放(4段階目で殲滅)⇒1日当たり必要青丸 440
今までの平均値680だと、全フィールドオブナインを倒そうとすると3段階目に突入。
昨日今日のペース(773~1193)なら2段階目の状態で全フィールドオブナインと戦えそうって感じかな。
ゼロナインさんやメーベルナッハさんが言うように、⑱⑰の必要青丸を見ておきたいね。それである程度の底が見えそうだ。
バルタン・ノーヴェ
9月5日22時
おおっと、なるほど。支援停止に追い込めば戦力が半減する。
⑨が必須という訳ではないのデスネ。了解デース!>ディスターブ殿
ジェイミィ・ブラッディバック
9月6日08時
おはようございます。
5日目朝の🔵数、中間報告です。
9/6 8:30現在の状況
🔵蓄積数【703】
前日比:-361
一旦は落ち着いた状況でしょうか。この後はしばらく700~800前後で推移すると考えると、2段階目で全フィールドオブナインと戦う想定になると予想されます。
トリテレイア卿のご意見通り、今後の情報透明化を考えれば、⑮をまず解放した上で状況を見極めたいですな。そろそろ速攻か、全撃破狙いかの判断のしどころかと思いますしね。
エハド・ショウヘル
9月6日09時
私は速攻かな?やれるとしても戦車とボーシュポス辺りが限界と思ったり・・・核ミサイル発射は避けたい
シャルロット・シフファート
9月6日10時
私は二段階で20日までに出来る限りのフィールドオブナインの撃破とフルスロットルを撃破する方針で行きたいと思うわ
後、どのフィールド・オブ・ナインを優先的に撃破するかを決めたいわね
私としては近くて明確に危険なスーパー戦車を最優先にし、その次が洗脳能力を持つプレジデントという感じね
天御鏡・百々
9月6日12時
二段階や三段階は中途半端でメリットも少ないため、速攻か全滅狙いのどちらかであろう。
我としては気持ち的には全滅を狙いたいが、現実的には速攻を目指す方が確実かと考えるぞ。
理由としては、⑬を攻略可能になってから10日以上も未制圧のまま保持しておくのは厳しいと考えるためだ。
完結をさせない方向の調整は反発が多い印象で、またそもそもグリモアベースの相談を全てのMSが確認しているわけでもない。
想定外のタイミングでの戦争終結の危険は避け、確実に制御できるところで対応すべきと思う。
ジミー・モーヴ
9月6日12時
だなぁ。
不利なタイミングでクリアのリスクはどうにもできないし、やってしまったとしても責任はないはずだが、実際はギスりかねないし精神ダメージあるだろう。
なにより手順踏んでいく調整が面倒臭そうな印象しかない。
集計や予測を頑張ってくれてる面々見てると、出来そうな気もするが負担は負担だろうしなぁ。
あまり欲をかかない方が、不測の事態にも対応しやすいんじゃないかね?
コスプレイケメンがグリモアベースを窺ってるような予知も一応出てたようだし。
鳳凰院・ひりょ
9月6日12時
俺も速攻撃破へ一票、かな。
被害を最小限に押さえるという意味で速攻か完全撃破の二択で、中途半端は避けた方がいいと思います。
完全撃破は万一にも逃すとかなりのリスクとなる事を考えると速攻がいいかと。
何気に投票とかでも攻略優先が低い⑤とかも投票が入っている分、票が分散しちゃって思ったほど優先順位高い所への投票が延びない局面が出てくる可能性もあるかな、と。
シャルロット・シフファート
9月6日12時
そうね、上様も『第一段階ではそこまで被害は甚大ではない』と言っていたし、早期決着が打倒に思えるわ
ただ、スーパー戦車は確実に打倒、下方のプレジデントかボースボシュの内どちらかは可能ならば撃破したいわね
地籠・凌牙
9月6日12時
二兎を追う者は一兎も得ずって言うし、俺も速攻撃破に一票。
ただ、個人的にはシャルロットのスーパー戦車打倒とプレジデントかポーシュボス狙いは賛成だな。
プレジデントはエルドラドが初期選択肢だったおかげでもう支援の方は成功してるし、ポーシュボスもこの調子なら支援が完了しそうだし一番狙いやすい位置にいるかなって。
スーパー戦車は大三段階でユベコ妨害が付与されるのがめちゃくちゃまずい。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月6日13時
余は現時点では全滅を目指したいと考える。
が、確かに全滅前にフルスロットルを撃破してしまう可能性も無視できぬ故、速攻撃破を狙うのが堅実であろうかと思う。
その場合のフィールド・オブ・ナインの撃破については、現状で一番狙い易いスーパー戦車は確実に撃破したいところ。後はプレジデントとポーシュボスの最低どちらか、か。
戦況次第ではデミウルゴスも狙えるかもしれんが、ここはあまり欲をかかぬ方が良いだろう。
シャルロット・シフファート
9月6日13時
そうね、15日をフルスロットル討伐日時か期限に定め、その間の進行で撃破が可能そうなフィールド・オブ・ナインがいたら狙い、15日まで攻略を狙ってみて駄目そうならば諦める、討伐出来たならそれで良しの方向性で行くのはどうかしら?
ジェイミィ・ブラッディバック
9月6日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【866】
昨日の繰越分:49
24時間増分:817
前日比:-376
朝夕増加分:163
朝夕増加分前日比:-244
各戦場の状況
⑤ 53減少 残0
⑥ 73減少 残96
⑨ 107減少 残304
⑫ 158減少 残692
⑮ 420減少 残630
分配残(翌日分繰越) 55
結構落ち着きましたね。そして票数の分散も起きていますが、遅くとも明後日には⑮が開く計算になります。ただ、選択肢が一つ減ったので、その分が⑮に流れれば明日開くかなぁ、くらいのところでしょうか。
本当に速攻撃破を狙うかどうかは、明日~明後日に⑮解放後の状況を見てからでも遅くはないと思います。実際、ここで⑬、⑰、⑱と3つのフォーミュラが次の候補になるわけですから。ただ、現時点では皆さん速攻狙い、ただし倒せる有力敵は倒しておきたい、といった感じでしょうか。
エハド・ショウヘル
9月6日16時
報告お疲れ様。そしてスルーされるデスファイア・・・・まあ優先度は低いからな。
蛇塚・レモン
9月6日16時
このペースなら、時間を掛けてでも腰据えて掃討戦を考えてもいいんじゃないかなぁ~っ? 参加しているグリモア猟兵さんの数もいつもより多い気もするし、新たな戦場が開放されるたびに青丸獲得の機会が増えるし……。
ちょっと不安なのは、⑮開放することで此処の情報を見ていない猟兵のみんなが⑬フルスロットルを目指そうと投票しちゃうことかなぁ?
⑰行きたくても、先に⑬が解放しちゃって殆どを逃しちゃいそうな気がするよ。
あたいは電撃戦もいいと思うけど、一旦⑥→⑧→⑭を解放してフィールド・オブ・ナイン全員に王手を掛けられる状態にまで持っていってもいいかもねっ?
フレスベルク・メリアグレース
9月6日16時
いずれにせよ、15の状況次第ですね
わたくし達の方針としては『第一段階で戦争を終えられる期限を15日として設け、それまでに倒せるフォーミュラを倒しきって15日になったら切り上げてフルスロットルを撃破する』という案を考えていますが
シャルロット・シフファート
9月6日17時
後、今回は従来道理の『八月』でなく『九月』に行われている戦争であると留意して戦略を練る必要があるわ
13日からは浴衣戦争があるし、例年通りなら月末にはハロウィンパレードの受注開始があることを考えれば16日までに決着をつけた方が不確定要素が無いという事も考える必要があるわね……
シャルロット・シフファート
9月6日17時
と、同背後の別キャラで連投してしまって失敬
ルウ・アイゼルネ
9月6日18時
個人的には明日明後日で⑮を開放して、プレジデント&ポーシュボスの動向を見てから判断したいです。ここで例えば「1戦場につき2000〜2500」とかになったら、「確実に回り切れないので撤退→フルスロットル優先」としてもよいかと。
ハロウィンについてですが、その時期になったら恐らく通路の選択肢がほぼ埋まってて、期限内に幹部軍を削り切れるか否かの勝負になると思います。骸魂戦でのオーバーキル実績を考えるとこの部分と、前半に走っていた方々の息切れに対するカバーは心配しなくても良いかな、と
ナイ・デス
9月6日19時
⑮解放後の⑰⑱必要数次第で
狙える状況なら全て倒す方針が良いと思います。狙えないなら16日までに可能な限り倒す感じですね。
狙えるなら全て倒す方がいいと思うのは、逃した場合、猟書家みたいに一定期間に何本って要求される形になるのではと思うからです。そうなった場合、撃破に必要な時間もシナリオ数も☆も大変なことになるのではないかなぁって。
トリテレイア・ゼロナイン
9月6日21時
グリモア猟兵の皆様、依頼の案内に集計、大変お疲れ様です。
現状、⑬フルスロットルと他二人のフォーミュラの情報が揃わぬ限り、⑮解放後の方針の決定は決め手に欠ける状態ですね。膨大な量の🔵が必要と判明し、早期決着一択となる可能性も当然有り得ます。
なので、「⑮が解放され情報が公開されたとしても、早期決着か敵の全滅か意見が分かれる」状態となった場合の対応について、少し気が早いですが一つの案を提案してよろしいでしょうか?
「⑮解放後の翌日の投票で⑬フルスロットルの【固定票】を把握しておく」という物です。
長期戦の構えで敵の全滅を狙う私を含めた戦争参加者にとって一番避けたい展開は「攻略に中途半端な段階でフルスロットルの戦場が解放、依頼が出揃い終戦。強化された生き残りのフォーミュラを取り逃がす」という事態です。
蛇塚様のご懸念の通り、投票の完全な意思統一は不可能ですのでこの危険性は常に付き纏います。
トリテレイア・ゼロナイン
9月6日21時
なので⑮解放後の翌日の投票に際し、グリモアベースで適当なフォーミュラ…次以降の投票の選択肢を狭める為にもスーパー戦車が妥当でしょうか…を推奨投票先として提示します。
そうするとグリモアベースの情報に頼らずご自身の判断で最優先で⑬フルスロットルへ投票する方の全体に対する割合が判明するのではないでしょうか。これを仮に【固定票】と呼称します。
一日の平均増加🔵にこの【固定票】の割合を当てはめ大まかな数値を算出すれば、仮に敵の全滅方針を取った際に⑬フルスロットルの解放必要数が何日で削り取られ戦場が解放されるかの大まかな日数が割り出せます。(⑨に回っていた分の増減や、本格的に全体方針が決まった際の変化もありますが)
この日数の情報から「敵の全滅は十分に可能である」「全滅の方針を固めてもフォーミュラを取り逃がす公算が高い」等の選択の指針を得られるのでは無いでしょうか?
トリテレイア・ゼロナイン
9月6日21時
勿論、グリモアベースの情報を見て⑮解放後の翌日の投票で「ハロウィンやTW7の関係で絶対に早期決着がいい」という方々が⑬フルスロットルや⑨へ投票する事もあるでしょうが、【それで良い】と私は思います。
投票が戦争参加者全体の意志を反映した多数決であるなら、それを反映するのも当然です。
なのでこの⑮解放後の投票は、早期決着か敵の全滅かの方針を戦争参加者の皆様に問う物になるかもしれません。
前提としてこの案は【⑮が解放され情報が公開されたとしても、早期決着か敵の全滅か意見が分かれる】というケースだけで有効な、私一人が徒然に考えた物。当然、大きな粗もあるでしょう。(現にこの方法ですと早期決着に際し一日確実に無駄にします)
その点のご指摘も含め、ご検討頂ければ幸いです。
蛇塚・レモン
9月6日21時
トリテレイアさんや他のみんなの意見を鑑みて、ひとまず⑮へ明日は投票先を定める方針は把握したよ。
で……その後の方針について、あたいはトリテレイアさんに賛成したいな。一度、猟兵全体の動きを把握するのはすごく良い案だと思うよ。そのために1日消費したとしても、方針が固まってない現状では何かしらのデータや根拠が欲しいもんねっ?
蛇塚・レモン
9月6日21時
ちなみに、早期決着の場合、フルスロットル戦は戦力40のまま突入することになるけど……前回の大祓百鬼夜行では3~4倍近い予知(シナリオ)が発生したから、逆算して12日(日)あたりに⑬フルスロットル戦が開始できれば……16日(金)16時までには勝利できるっぽいっ?
……って、実は判断の猶予が1週間ないんだねっ?
ディスターブ・オフィディアン
9月6日22時
ブラッディバックさんは集計ありがとう。
ふむん、一気に落ち着いたねぇ。これは毎日平均800も結構際どい感じかな。
ボク自身は速攻というか第一段階の間に倒せるだけ倒す方向で考えているよ。
全滅狙いにかんしては、万一逃がした場合の被害が軽い状況――第2段階~第3段階の間に仕留めきれそうな計算ならかけてみようかって感じ。
でー、ゼロナインさんの案はありかと思うよ。
要は、長期戦を挑むとして事故りそうなタイミングがどこか、あるいは短期戦を望む人がどの程度いるかの情報収集ってことだね。
一日無駄にする云々については9/8に⑮を解放したとして、速攻パターンでも12日までに⑬を開放できればいいわけだし、ある程度の余裕はあると思う。11、12と土日分の青丸が入るしね。
ジミー・モーヴ
9月6日22時
一応、フォーミュラ完全攻略に必要な🔵は⑭解放まで含めて(⑯解放に必要な🔵が判明して)初めて確定するので、その辺は考慮しといた方が良いんじゃないかね。
⑮開けた時点での情報はまだ確実じゃないんで、予測は出来ても博打になるのがなぁ…。
よっぽど🔵に余裕が出来そうで、うっかりクリアを避けられる良い方法があれば良いかもだが。
それもリスクと労力に見合うほどのメリットがあるのかどうか、個人的には微妙だな。
ライブやTOP見てる感じ上の方の推奨も早期けっちゃこのようだし、結果として勿体ないことになるかもしれなくても、損失回避バイアスにはまってより大きな損をするリスクよりは…という考え方だな。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月7日03時
⑬へ投票する者の割合を把握する、というトリテレイアの案、余も良いと思う。
と言うか実の処、余も似たような案を考えていた。
違う点といえば、此方は投票先を⑰プレジデントと想定していた点ぐらいか。全滅を狙うならば⑯マザー・コンピュータへの経路として開きたい処であるし、早期決着を目指す場合でも可能な限り多くのフィールド・オブ・ナインを撃破したくはある故、無駄ということはないだろう。
早期決着を目指すならば12日までに⑬を開放する必要がある、となると、最終的な判断は11日までに行うことになるだろうか?
アイ・リスパー
9月7日04時
仮定は前回と同じとした、現時点での推定必要🔵数です。
全戦場の解放に必要な🔵は8772個、1日平均獲得🔵が705個。
仮にこのペースで🔵が獲得できれば、19日に全戦場が攻略可能になります。
なお、猟兵の投票割合の推定として、グリモアベースで有力進行先(注:推奨ではない)として挙がっていた、⑦⑩⑮への投票率を見ますと、平均55.8%となっています。
かなり票はバラけてるかなー、というイメージです。
仮に推奨進行先を決めても、⑮解放後、半数くらい⑬に流れる可能性はありますね。
一日あたり🔵350の浮動票が⑬に流れれば、3日間程度で⑬が攻略可能になると考えられます。
⑮の解放が8日だとしても、11日か12日には自動的に⑬が解放されるかもしれません。
このあたりの見極めのためにも、トリテレイアさん、ギージスレーヴさんのおっしゃるような推奨投票先の提示は良い方法だと思います。
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日07時
私の案を簡潔に纏めて頂きありがとうございます、ディスターブ様。
>長期戦を挑むとして事故りそうなタイミングがどこか、あるいは短期戦を望む人がどの程度いるかの情報収集
ジミー様の「フォーミュラ完全攻略に必要な🔵は⑭解放まで確定しないのでは」というご懸念は尤もだと思います。
ですが、⑮解放時点で⑭と⑯の必要🔵が高い精度で推測できると私は考えています。
根拠はアイ様が上の書き込みで挙げている戦場毎の推定必要🔵数の表と戦場マップの構造です。
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日07時
上記の推定必要🔵数表は現在、投票可能となった戦場の必要🔵の情報に基づいて作成されています。これとマップを合わせて見ると「戦争スタート地点である①と②から、どれだけの戦場の数を挟んでいるか」という一定の増加の法則が見えてきます。
今後、⑥…デスファイアが解放され、この法則通りなら信憑性は更に高まるでしょう。
この法則に従えば①又は②から5マス離れた⑯、⑰、⑱の必要🔵数が同一であるという仮説が成り立ちます。
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日07時
「⑮を解放して⑰と⑱の必要🔵数が判明しても、⑭と⑯の必要🔵数“だけ”が増えてそれに気付いていないのではないか」という懸念も、可能性は低いと私は考えています。
根拠はこれまで第六猟兵での戦争マップギミックの傾向です。
帝竜戦役でのフォーミュラ・【帝竜ヴァルギリオス】を倒しても【帝竜ワーム】が生き残っていれば再生する。
アルダワの迷宮厄災戦での敵幹部【グラン・ギニョール】を撃破する事で隠蔽されていた【宝石災魔】
……等の「マップが公開されて明らかになるギミックや新事実」はあっても、「戦争マップの解放スケジュールに意図的につまずきを与える落とし穴」のようなマップ解放の🔵ギミックは私の記憶には少なくとも御座いませんでした。
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日07時
勿論、私の意見は楽観論でもあります。⑥の解放で法則から外れていたり、⑮が解放されて⑰と⑱がそれぞれ違う必要🔵数であった場合は全面的にこの意見が間違っていたことになります。もしそうなっていれば大変申し訳ございませんでした、と謝罪する他ありません…。
ですが「⑯、⑰、⑱」の必要🔵数が同一であるという、私の考えの“根拠”をご理解頂ければ幸いです。
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日07時
長々と書き込みましたが、これら全ては⑮が解放されて情報が明らかになるまでの皮算用に過ぎません……。
⑯、⑰、の増加数が予想を遥かに上回っていれば早期決着一択になるでしょうし、⑬デスファイアの必要🔵数も特別に多いかもしれません。アイ様より悲観的ですが、私の予想では⑬は1500~2000も十分にあり得ると考えています……。
推奨投票対象をプレジデントにするというギージスレーヴ様の案は、⑮解放までに特に投票を先導しなくともスーパー戦車が解放寸前な程に削れていた場合、積極的でとても良いと私も思います。
長文、失礼いたしました。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月7日08時
おはようございます。
6日目朝の🔵数、中間報告です。
9/7 8:30現在の状況
🔵蓄積数【707】
前日比:+4
何にせよ、全ての判断材料は⑮の解放後になるでしょうな。その上で、⑬の早期攻略を望む人がどれだけいるか……。
私もギージスレーヴさんの案に魅力を感じますね。全滅ルートを目指す上でも非常に効果的かと。
シャルロット・シフファート
9月7日16時
惜しくも15への開通ならず、ね
だけど明日に開放するのはほぼ確定といったところかしら。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月7日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【922】
昨日の繰越分:55
24時間増分:867
前日比:+56
朝夕増加分:215
朝夕増加分前日比:+52
各戦場の状況
⑥ 96減少 残0
⑨ 98減少 残206
⑫ 201減少 残491
⑮ 447減少 残183
分配残(翌日分繰越) 80
⑥が開放され、⑧が新たな投票先として提示されましたね。
やはり⑮は明日を待たねばなりませんか。
有力敵が新たに増えましたが、ロンメルが陥落したことで🔵増加ペースにどう影響するのか気になるところではありますな。
昨日⑤に投票していた勢力の動向が気になっていましたが、⑮と⑫のいずれかに流れた印象です。⑫に投票している人が、⑮解放後に⑬に流れるかどうかはわかりませんが、現状⑫に投票している人の何割かはフィールド・オブ・ナインの撃破にこだわらず、早期にフルスロットルの撃破・戦争終結を希望する勢力であると推察できますね。
シャルロット・シフファート
9月7日16時
ロンメルが陥落したことによる蒼●増加ペースの影響は、個人的には一、二日は問題ないと思っているわ
ロンメルの依頼はまだ大量に残っているし、それらの完結や執筆があると考慮すれば一、二日は持つと見込んでいるわ
明日、15とスーパー戦車が解放されれば持ち直せるとみて良いでしょうね
スーパー戦車はオブリビオン・フォーミュラで戦後の影響は非常に大きいわ
PLもMSもかのフォーミュラ意識している人は見た限りでも多く、依頼数とプレイング数は見込めるとみて良いわ
エハド・ショウヘル
9月7日16時
報告お疲れ様。取り敢えずは順調とみていいかな?
シャルロット・シフファート
9月7日16時
そうね、明日になったら15は開くだろうし上手くいけばスーパー戦車の戦場が解放されるかもしれないわ
アリス・トゥジュルクラルテ
9月7日19時
あの…サバイバルの、ポイントが、とても、足りない、気が、する、です。15日、までに、80万、いかないと、🔵の、必要数、倍増、です、よね?このまま、だと、40万、くらい、しか、いかない、気が、する、です。☆に、余裕の、ある、人は、サバイバル、参加、して、くれると、嬉しい、です。
ディスターブ・オフィディアン
9月7日19時
ブラッディバックさんは集計ありがとう。
⑮解放は明日に持ち越しだね。平日の青丸は800超くらいで安定する感じかな。
で、⑬⑰⑱の値と想定終戦段階を考えると、
⑬が 950,⑰,⑱が1150程度なら第二段階で全撃破(17日に全開放、21日に終戦)
⑬が1950,⑰,⑱が2150程度なら第三段階で全撃破(22日に全開放、26日に終戦)
⑬が2950,⑰,⑱が3150程度なら第四段階で全撃破(27日に全開放、1日に終戦)
って感じになるかな。
現実的には、⑬⑰⑱は1500以下。頑張れば第二段階で全撃破できるかも程度かな。
「敵の逃亡を許容して第一段階での決着にこだわるか」
「第二段階~第三段階まで計画の発展を許容して、敵の全滅を狙うか」っていう意思決定が必要になりそうだね。
意思決定自体は――11日だけで間に合わないかもしれないから、前倒ししたほうがいい、かも。まあ⑬の値次第ではあるけど>>メーベルナッハさん
ディスターブ・オフィディアン
9月7日20時
あれ? サバイバルのポイントは今日時点で38万。つまり1日6万ペースだからギリギリではあっても問題ないと思うんだけれど。(40万くらいしか行かないとの言葉に首傾げる)
ついでに。ボク個人は、フィールドオブナインの計画の発展を許容できるのは第二段階までかなと思っている。被害の大きさと、⑬放置の現実性の問題だね。
ってことで、⑬⑰⑱あたりが1200を超えてくるようなら早期決着狙いにしたいとおもっているよー。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月7日20時
ディスターブさんの意見に同意します。
第2段階で留めておきたい理由としては、戦後に動きが予想される残り3体のフィールド・オブ・ナインの動きが見えないことですね。恐らく猟書家に準ずる動きを見せると思われますが、逆にアポカリプスヘルで再度戦争が発生する可能性も否定できません。第3~第4段階を許容してまで全滅させてもリターンが少ない、と考えられます。
どの様な事態が起きても手に負える範囲で何とか出来るくらいがちょうど良さそうですな……明日から11日までに徐々に猟兵全体の意思を統一させるためにも、グリモアベースとしての方針は早々に確立させるべきでしょうな。
地籠・凌牙
9月7日20時
1日6万ベースと過程して15日まであと8日、6万×8日=48万で38万+48万で86万だな。
サバイバルは技能が合わないと中々稼げないから焦っちまう気持ちはわかる。
シャルロット・シフファート
9月7日20時
第二段階まで(21日まで)を期限としてそれまでに出来る限りのフィールド・オブ・ナインを撃破すると言うなら賛成よ
元々第3段階もカタストロフに準ずるレベルの大災害だから第3段階が事実上のカタストロフと思っていたし
アリス・トゥジュルクラルテ
9月7日20時
あ!ごめんなさい、計算、できて、ない、だった、です!忘れて、ください!ヒーローズアースの、時も、足りてない、だった、から、気に、しちゃった、です…!
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日21時
ジェイミィ様は集計を、ディスターブ様は目安となる終戦段階の数値の算定をありがとうございます。
ジェイミィ様の言う残り3体のフィールド・オブ・ナインというのは、開戦時のマザーコンピューターの予兆で「蘇生出来なかった」3体ですね。確かに逃したナインと合流し猟書家に準ずる動きをする可能性はありそうです。
ナインを逃せば、その分戦力が増強され「骸の月」の浸食速度が上昇してゆくのではないかと考えておりますが……⑬に投票可能となってから解放されるタイミングによっては、ナインを全滅させようと突っ張った欲の皮を第三段階での逃亡という結果で引き裂かれかねないのが悩ましいですね。明日判明する⑬と⑰⑱の数値のバランス次第ですが……。
8日に判明する大まかな戦場全体の解放必要数、そして翌日の投票結果……方針を固めるのは10日でしょうか?
トリテレイア・ゼロナイン
9月7日21時
いえ、8日で判明する数値によっては翌日の投票を待たずに方針がほぼ決定する可能性もありましたか。
エハド・ショウヘル
9月7日21時
私もディスターブの意見に同意する。特に個人的にはスーパー戦車を許容できるのは核ミサイル乱射の第2段階までだろうな。(個人的にはそんな依頼対処してみたいが)青●の必要数もディスターブが挙げてくれた1500あたりだろうし(サバイバル失敗時のペナルティで倍加を踏まえるとそれ辺りで充分無理げー)
天御鏡・百々
9月7日21時
第二段階でも残る全てのフィールド・オブ・ナインの計画は強化されるため、二段階目以降に突入するなら我は全滅を狙いたい気持ちだな。
戦力面の話は明日明後日で推定の正確性が上がるため、それ以降ならば判断出来るかと思う。
それから全滅を狙う場合の話になるが
我としては戦力面以上に
【⑬がフィールド・オブ・ナイン全滅まで制圧せずにキープ出来るか】ということの方を懸念しているぞ。
シナリオを出すな。出しても完結するなという推奨は、かなりの反発が出る可能性が高いと考えている。
実際に以前の迷宮災厄戦でオリジンへの道を開けないように調整しようとしが、その際にも結構な反対意見が出ていた。
(依頼を出すことを否定すべきでは無いとか、問題の無いプレイングが流されるのは健全で無いとか)
今回はそれが大ボスの戦場だ。
強制力も無い以上、制圧せずに保持し続けるのは無理があると思うのだが、如何であろうか?
天御鏡・百々
9月7日21時
「
https://tw6.jp/club/thread?thread_id=49811」
こちらの8/10~8/12あたりでの議論だな。参考までに。
シャルロット・シフファート
9月7日21時
そうね、迷宮災厄戦ではそこら辺でギスギスが生まれていたわ
だから、今回それを生み出さないように『速攻を仕掛けて出来る限りのナインを狩り、第一か第二の期限までに切り上げる方針で進めていく』と表明したいわね
もしも13が事故る可能性があった場合、『ナインがもう少しでかれそうだからもう少し完結は伸ばしてほしい』と表明するのもアリかもね
ナイ・デス
9月7日21時
オーバーロードが実装されたら、オーバーロードを待機させることで、プレイングを流すことなく完結を遅らせるってことも、できるですかね。
エハド・ショウヘル
9月7日21時
あれは中旬辺りの実装だったはずだから間に合うかどうかだな・・・・
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月7日23時
⑬が開放されてしまえば、そこのシナリオを出すことは事実上止められぬ。無理に止めんとすれば、百々の懸念する通り軋轢が生ずるは必定だろう。
故、⑬が開放されるまでに他のフィールド・オブ・ナイン全員の戦場を開放できるかどうか…が鍵となると思う。
その場合、現状で最も遠い⑯が最大のネックだ。最低限、ここを開けると同時に⑬が開くぐらいまで持っていければ、事故のリスクはかなり減らせるのではないだろうか、と考えている。
先の提案は、⑯開放までに⑬の開放をどの程度遅らせられるか、の見通しを立てる意味もある。
固定票の数次第では、⑯へ向かう途中で⑬が開放される可能性も高くなる故、⑯の制圧は諦めねばならぬだろう。
逆に言うと、⑯を諦めればそれ以外のフィールド・オブ・ナインを全滅させつつ第一段階で決着、も十分可能ではないかと考えていたりもするが。
いずれにせよ、⑬⑰⑱の必要🔵数次第であるな。
ジミー・モーヴ
9月8日00時
面白がってたら遅刻しだしてるので手短に。(
>トリテレイア=サン
なるほどなー。
規則性と経験則ってことか。よくわかった、あんがとー。
あと、予測とその根拠の提示をしてくれてんだから、個人的にはたとえ間違ってても謝罪はいらないと思うぞ。じゃないと意見も出しにくくなるし、色んなモノの見方が減っちまうかもしれないのは勿体ないからな。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日08時
おはようございます。
7日目朝の🔵数、中間報告です。
9/8 8:30現在の状況
🔵蓄積数【857】
前日比:+150
ひとまず、グリモアベース側で現時点で出ている意見を総合すれば、
「基本的には速攻、ただし可能な限り有力敵を倒した上でボスを狙う」
「遅くとも第二段階でフルスロットルを撃破し戦争を終結させる」
という形であるかと思います。
もちろんこれは本日公開が見込まれる⑰、⑱、⑬の状況次第でもあります。
その上で、「フィールド・オブ・ナインの撃破は度外視して速攻でフルスロットルの撃破を狙いたい」という方が、果たしてどれほどいるのか。その民意が明日問われることになります。
ひとまず、🔵数を度外視して考えた場合、私の意見としては⑮の解放後は⑰、プレジデントへの侵攻が良いかと思います。
もちろん、🔵数次第では⑫や⑬への進撃を推奨する方向になる可能性はありますが、ひとまず暫定的な意思表示ということで。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【1003】
昨日の繰越分:80
24時間増分:923
前日比:+81
朝夕増加分:146
朝夕増加分前日比:-69
各戦場の状況
⑧ 173減少 残577
⑨ 146減少 残60
⑫ 308減少 残183
⑮ 183減少 残0
分配残(翌日分繰越) 193
さて、ついに⑮が開放されました。
その結果明らかになった状況も以下にまとめます。
⑰、⑱の要求🔵数:1150
⑬の要求🔵数:950
これまで出た意見に、今回の結果を鑑みた結果、ディスターブさんの仰る「17日にすべての有力敵を解放、21日の終戦」が現実味を帯びてきました。
そこで私の最終的な意見としては、次回投票先は⑰を推奨、全撃破を視野に入れた攻略方針を掲げるべしと考えますが、如何でしょうか。
あくまで私の意見ですので、皆さんの見解も伺いたいです。
シャルロット・シフファート
9月8日16時
異議なしよ
禍根は全て断ち切れるならすべて断ち切るべきよ
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日16時
あ、ひとつ言い忘れていたことがありました、すみません。
あくまでこれは攻略方針に関する一意見であり、投票先も「推奨」です。他の選択肢を選ぶことを制限するものではありません。
もちろん、早期に⑬が開放された場合もフルスロットル戦のシナリオの公開や完結を制限するものでも無い点に注意してください。、
シャルロット・シフファート
9月8日16時
了解しているわ
バルタン・ノーヴェ
9月8日17時
了解であります! 同意しマース!
地籠・凌牙
9月8日17時
了解、以降のシナリオはなるべくそれ優先で出していけるようにするよ。
村崎・ゆかり
9月8日17時
失礼します。
一般猟兵としてお願いに上がりました。
この攻略スレッドでほぼ確定した『⑬が 950,⑰,⑱が1150程度なら第二段階で全撃破(17日に全開放、21日に終戦)』の戦略方針と、アポカリプスアタックの推奨先を簡単にまとめた、グリモアベースの方針提示スレッドを設置していただくことは出来ますでしょうか?
こちらは相談を追っていないと理解が難しい部分もあり、手軽に「今こうなっている」とリンク出来るスレッドがあればと思いました。
作戦構築で忙しい中と存じますが、ご一考のほど、よろしくお願いいたします。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日18時
ふむ、方針提示スレッドの件了解です。
スレッドの具体的な内容について大まかに詰めておきたいです。
全体的な戦略方針と、その日毎の推奨先について、ここで話し合った結果を方針提示スレッドに記載する、という形で認識は合っていますかね?
それと、現在こちらで私が行っている定時報告も方針提示スレッドに移行したほうが良いですかね。
村崎・ゆかり
9月8日18時
了承ありがとうございます。
わたしの想定は、スレトップで今後の戦争推移を提示して、後は毎日アポカリプスアタックの推奨先をレスしていくものでした。
提示報告に関しては、相談に必要なデータだと思いますので、引き続きこちらがよろしいかと思います。
よろしくお願いいたします。
村崎・ゆかり
9月8日18時
「提示報告」→「定時報告」
ディスターブ・オフィディアン
9月8日18時
ブラッディバックさんは集計ありがとう。今日は結構青丸が伸びたね。
でー、⑬や⑰⑱の値からすると、第二段階での全フォーミュラ攻略に目途が立ちそうだね。
あとは明日⑰推奨を出して、どれだけ⑬が削れるかだけど。
今の数値で行くと⑭1050,⑯1150,⑰1150で合計3350を開くまで、⑬の950を残したいから、明日は⑰50%⑬15%位の比率になってくれれば良いかな。
と、村崎さんの提案了解。あったほうがよさそうだね。
以前の戦争のスレで行くとこんな感じかな。
<
https://tw6.jp/club/thread?thread_id=49864&mode=last50>
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日18時
村崎さんの提案、承知しました。
定時報告は従来どおりこちらで行い、推奨先を随時レスしていく形ですな。
(ちょうどディスターブさんが仰ったスレッドを私も参考にしようと眺めていたところでした)
承知しました、異論が無ければ本日0時過ぎくらいに私の方で立てておこうかと思います。
シャルロット・シフファート
9月8日18時
後、私はストレイドロードを利用してフォーミュラ討伐の連絡網を作り、シナリオ完成数調整事故による中途半端な段階での終戦を防ぐ【Q】を考案しようと思っているのだけど、どうかしら?
村崎・ゆかり
9月8日18時
そうですね。
拝見しましたが、グリモア猟兵同士で必要な遣り取りは、引き続きこちらで話し合っていただいて、提示スレは一般猟兵が行動の指針に出来る最低限でいいかと思います。要は全体に対しての要請・推奨を伝えることに特化で。
知人にグリモアベースの話をしましても、情報量多すぎて頭に入ってこないという意見がありましたので、簡単に自分の行動の参考に出来る内容のスレがいいなぁと思います。
村崎・ゆかり
9月8日18時
ジェイミィさん、ありがとうございます。
必要なことはお伝えいたしましたので、私はROMに戻りますね。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月8日18時
方針了解した。
17と13の比率については、ディスターブの言う通りの比率が望ましいと余も考えている。
方針提示スレッドの作成も賛成だ。
分かり易いことは重要である。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日19時
ひとまず今週末の状況次第でしょうな……。
指針を示してなお、早期決着を望むという声が圧倒的に多い場合には舵取りを再考せねばなりますまいが、さて。
【Q】は出す必要性を感じません。
対策としては過剰な上、何度も言うようですが先に私が述べた「⑬が開放された場合もフルスロットル戦のシナリオの公開や完結を制限するものでは無い」に反する内容の【Q】になりかねませんからね。あくまで我々が提示できるのは指針のみです。それをお忘れなく。
シャルロット・シフファート
9月8日19時
了解
それなら取り下げておくわ
ルウ・アイゼルネ
9月8日19時
方針了解しました。
今回は「どれだけフィールドオブナインを叩いてもフルスロットルの勢力が拡大するわけではない」&「倒した時点で進んでいた敵の計画が崩壊する(計画を行える者が消えるため)」ので、アリスラビリンスの時よりも気楽に進めて構わない気を感じております。
それに今のペースなら、現時点で行方知れずの3体が途中で解凍されて横槍を入れてきたとしても、現状一番遠い位置にいるマザーとデミウルゴスを引っ叩いた分でその道も開けるのではないでしょうか
オーキッド・シュライン
9月8日19時
時流に乗れてない系の猟兵なんですけど、どこか書いた方がいい場所とかあります?
天御鏡・百々
9月8日19時
まずは戦力面で全滅を目指すのに余裕があると、
確度が高く推定出来たことは喜ばしいことだな。
そして方針提示スレッドには賛成だ。
スレを読み込む必要なく、それだけ見ればわかるようにすれば賛同してくれる者も増えるであろう。
後は明日の投票結果次第ではあるが、
どの程度の投票結果ならば早期決着に切り替えるかを考えておいても良いかもしれぬな。
⑯の解放予想タイミングに対し、⑬がその何日前に解放される見込みかが判断基準になるであろうか?
天御鏡・百々
9月8日19時
現状は特にないな。明日以降⑬以外のフィールド・オブ・ナインが解放されたら、随時そこを優先してもらえると助かるぞ>オーキッド殿
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日19時
あぁ、迷宮災厄戦との最大の違いはそこでしたな。……今は未覚醒の3体については考えないようにしましょうか。出てきた時に改めて処遇を考えましょう、はい。
どれだけの固定票が⑬に投じられるのか、現時点では不明ですからね。明日以降、各戦場への投票率についてもより注視が必要になると思います。
おそらく⑫のスーパー戦車が最速で解放されるフィールド・オブ・ナインとなりそうです。そちらを皮切りに順次有力敵の予知をしていただければと思います>オーキッドさん
オーキッド・シュライン
9月8日19時
んー…まあ、明日休みだったので日中書けるかなぁと思ったんですけど…。木曜日に出せば、金土日で書けるから…そうしますか。
ディスターブ・オフィディアン
9月8日21時
方針提示用に画像を作ってみたけど、どうだろう?
<
https://i.gyazo.com/11e256aa89c063966370a953dd16ed70.png >
問題なさそうなら、今日の0時頃を目安にSNSに投げようかと思う。ここまでがっつり推奨を出すのは、ちょっとやりすぎな感もなくはないけど。リスクをとる以上は最善を、ってことで。
で、サブ侵攻戦場周りの記述が事後承諾になってしまうんだが。
「⑰⑭⑯に投票すると余剰青丸になりそうな場合には、⑱⑪⑫に投票」というふうに書いている。今日もそうだけど推奨戦場がギリギリの場合は票が割れやすいし、第二推奨戦場があったほうがいいかなって。
>>オーキッドさん:しいて今日OPを出すなら⑥あたりかなぁ。ただ制圧までに必要な数は出ているから、優先順位はそれほど高くないって感じ。
トリテレイア・ゼロナイン
9月8日21時
ジェイミィ様は戦況と方針のまとめ、お疲れ様です。
ディスターブ様は画像の作成をありがとうございます。全滅を目指す際の方針が視覚的にとても分かりやすく纏められて助かります。
強いて気になった点を挙げると⑧の扱いですね。
⑯を撃破する以上、支援効果は無くしておきたい所ですが、特に推奨戦場にしていない場合ですと解放のタイミングが不透明になりますので。⑧の解放は⑯への道を作る過程で自然に起きると考えて良いかもしれませんが…。
ナイ・デス
9月8日21時
一猟兵の、何の根拠もない言葉になりますが
⑮⑭には、戦力値が設定されていないのですよね?戦争が終われば、それで⑮の炎とか消えるのでしょうか
もし消えないとしたら、戦後処理?その場合、たくさん完結してると何かいい効果とかあったり?なんて、思いました
天御鏡・百々
9月8日21時
ディスターブ殿は画像作成感謝だ。解りやすくて良いと思うぞ。
あえて言うならば、『本日の推奨投票先は何番!』とでかでかと表示すると、画像の内容を読み込まずとも一目で解るであろうか?
内容を読む気は無いが、方針に従って協力すると言う層も結構いるものだからな。
第二推奨の扱いには少々迷うところだな。
個人的にはあえて余剰を出すようにするのもアリかと思っている。
⑯のルートは三段階とかなり遠いため、あえて余剰を出して、次の日の進行を進めやすくした方が、フィールド・オブ・ナインの全開放までが近くなるのではないだろうか?
ジェイミィ・ブラッディバック
9月8日22時
おぉ、ディスターブさん画像作成ありがとうございます!
とてもわかりやすいです、方針提示スレッドにもこちらの画像のURLを載せて大丈夫でしょうか。
第二推奨に関しては、余剰を出して次のフィールドオブナインに向けた貯金に当てるか、サブ戦場を攻略するかは2分される形で良いかと思います。サブ戦場も結局は攻略が必要になるところでしょうし、とは言え貯金が不要かと言われればそうでもないですし。
トリテレイア・ゼロナイン
9月8日22時
全開放を図る為に、天御鏡様の敢えて余剰を出す方針を見て考えたのですが…。
投票で戦場を解放した際に余剰の🔵が生まれた場合、オーバーキル分の🔵が全体の投票🔵から削られ、結果としてその日の⑬の解放必要数に割り振られる🔵の数が割合ではなく実数として減少するのでは無いでしょうか?
これを繰り返せば、少しは⑬解放のタイミングを遅らせる副次効果も期待できるでしょうか?
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月8日22時
ディスターブは画像作成感謝。分かり易く良いのではなかろうか。
ただ、主題と無関係なところではあるが…勝利条件のところが「フルスロットル・ボルテックス」となっておったのが気になった。ヴォーテックス、であるな。
余剰を出して16開放を早める案、良いと思う。
余剰が出るからと下手に他へ票を分散させると、肝心のメインルートがギリギリ落ちない、となる可能性も無いとは言えぬ故、それを潰す意味でも。
ディスターブ・オフィディアン
9月8日22時
画像の確認ありがとう。このまま製作を進めてみようか。
⑧に関してはそうだねぇ。今日1日で2割以上削れているから、あと4日から5日間、つまり13日ぐらいには解放されて、16日以降のマザー攻略には間に合う計算になりそうだし、あんまり推奨に指定しなくてもいいかなって>>ゼロナインさん
余剰時の指定に関しては、オーバーキルを嫌って票が割れるときに無作為になるぐらいならってことで第二推奨を入れてみたけど――⑯を優先的に攻めたいのも確かだし、余剰戦力もありだね。
余剰投入もサブ戦場への投入も有りって書き方にしてみようか。推奨戦場の目立つ場所への記載に関しては、「当面の推奨戦場」くらいの書き方で一つ(毎日更新はつれぇで御座るって顔)>>天御鏡さん、ブラッディバックさん
で、方針提示スレッドへの貼り付けは、ボクの方からもお願いしたい。
ディスターブ・オフィディアン
9月8日23時
……いわれてみれば⑮だけ支援も何もないんだよね。案外、まだ見えていないフィールドオブナインが、この炎にかかわっていたりするんだろうか。>>ナイデスさん
んーっと。余剰分の青丸が出た場合に削られるのって、該当する戦場の分だけで、実数はは減らないんじゃないかな。
例えば1200の青丸で⑬400,⑰400,⑱400って投票になったときに、⑰に必要な残り青丸が100の場合と400の場合で、⑬に割り振られる青丸が変わるってことはないんじゃないかな。>ゼロナインさん
おうふ、修正するねー>>ボルテックスじゃなくてヴォーテックス>>メーベルナッハさん
トリテレイア・ゼロナイン
9月8日23時
ああ、確かにそうでした……!解説感謝いたします、ディスターブ様。お騒がせいたしました。
ディスターブ・オフィディアン
9月8日23時
余剰分の分配周りの話が出たから言ってしまうと、貯金分は毎日再分配されるから、基本⑬の開放を早める方向になる。投票比率に合わせてメインルートに分配された分が、もう一度分配されなおすわけだからね。今の票の割合だと貯金分のうち翌日メインルートに流せる分は半分程度かな。
その辺もあって、第二推奨も指定しておこうかなと思ってたり。
で、それはそれとして、とりあえず貰った意見をもとに画像更新。大きな方針転換や推奨投票先が変わったらまた更新するようにするよー。
<
https://i.gyazo.com/70c6d97d0fca6a2c3e7d09ae14845996.png >
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日03時
遅くなりましたが、戦略方針提示スレッドの作成を行いました。
https://tw6.jp/club/thread?thread_id=70079
今後はこちらに推奨投票先や決定事項を随時更新していきます。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日08時
おはようございます。
8日目朝の🔵数、中間報告です。
9/9 8:30現在の状況
🔵蓄積数【783】
前日比:-74
昨日ロンメル戦が続々と完結に向かい、デスファイア戦が開始直後ということもあって伸びは小康状態といったところですな。
今日明日でおそらく⑫のスーパー戦車が解放されるので、これを皮切りにフィールドオブナイン戦が活発化してくるものと予想されます。週末は怒涛のようにスーパー戦車やプレジデントといったフィールドオブナインに属する有力敵が押し寄せてくることが予想されますので、覚悟を決めて依頼に臨んでいただきたいところです。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【936】
昨日の繰越分:193
24時間増分:743
前日比:-67
朝夕増加分:153
朝夕増加分前日比:+7
各戦場の状況
⑧ 89減少 残488
⑨ 60減少 残0
⑫ 74減少 残109
⑬ 180減少 残770
⑰ 448減少 残702
⑱ 67減少 残1083
分配残(翌日分繰越) 18
比率としては⑰への投票が50%弱、⑬への投票が20%弱……予想より若干⑬への投票が多いと見るべきでしょうか。速攻にシフトするにはやや微妙なラインですが……。
とは言え、推奨は⑰で維持しつつ、第二推奨として⑫を推すべきかと考えます。浮動票と週末ブーストを使い、土日で⑰と⑭にぶつけることが出来れば、来週には⑯の開放が狙えるかと。その傍らで⑱、次いで⑬の開放を本格的に狙いに行く……というシナリオが描けますね。
ディスターブ・オフィディアン
9月9日18時
ブラッディバックさんは集計とスレ立てお疲れ様。
んーとこの比率だと、ちょっと間に合わないかな。
昨日ちらっと得票率が10:3くらいの比率なら大丈夫って言ったけど、今日の結果的には10:4。
早ければ4日間、遅くても5日間で⑬が開くと思うけど、メインルート的はちょうどそのころに⑭が解放されて、⑯に青丸を投入できるようになるってタイミングだね。
⑬の依頼解放から3日後に⑯の依頼が出せるようになって、さらにそこから⑯攻略まで⑬攻略を遅らせる必要があるわけだけど。ちょっと現実的じゃない気がする。
ボク個人としては速攻撃破――16日の終戦を目指しつつ、手の届く範囲のフィールド・オブ・ナインを狙っていく方向にシフトするべきかとも思っているけど。みんなはどうだろう。
天御鏡・百々
9月9日18時
この投票結果だと、全滅を狙うのは少々厳しそうか?
⑬速攻までは行かずとも、⑯を諦めるかどうかの検討はする必要がありそうだ。
荒い推定にはなるが
土日のブーストを考慮して、『⑬の解放は13日』となるであろう。
その時点のフィールド・オブ・ナインの解放状況予想は
⑫解放
⑰解放
⑪残り半数程度
⑱残り半数程度
⑯手つかず(11日に⑰解放、13日に⑭解放)
この状況では、流石に⑬の制圧までに全撃破は間に合わぬだろう。
次善の案として⑯のみ1~2段階で逃走を許すのであれば
⑭の分を⑪と⑱に注ぎ込めるので、
⑬の解放と同時か1日遅れで⑪⑱を解放出来るはずだ。
これなら⑯以外のフィールド・オブ・ナインは撃破が見込めるであろう。
方針をどうするかの判断は、⑰が解放される見込みである11日には決める必要がありそうだ。
エハド・ショウヘル
9月9日18時
私自身はフルスロットル一直線だが狙えるのはスーパー戦車と行けて大統領までという印象だな。そこら辺を狙いつつ速攻撃破が限界かな?
シャルロット・シフファート
9月9日18時
下手に全滅を強行した事で逃走したフォーミュラの計画が進む結果になるよりは、速攻の準備も整えて第1段階で決着をつける方針も同時に進める意義は強いと思うわ
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日19時
ここで⑯を切るかどうか、ですか……。
一旦こちらでは⑰や⑱、⑪等、他のフィールド・オブ・ナインの攻略を優先し、⑯の開放は⑬の制圧状況次第で行うかどうかを決定する、という形で進行しますかね?
グリモアベース外の相談所の状況を見つつ、意見をいくつか確認して回っていたのですが、「不測の事態に備えて⑬の開放だけは行いたい」という考えもあるようでして。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日19時
実のところ、私もここから先の票数の動きの予想がつかないです。
グリモアベースの推奨方針としては「戦後の状況も見据えてなるべく多くの敵を早めに落としておきたい」ですが、この方針に賛同しつつ「でも何かあったときのためにとりあえず一度だけ⑬を減らす方向に動いた」という人もいる可能性もあり……。
明日の票数の動きを見た上で、⑯を諦めるか、現在の方針を続行するかの判断材料としたいのですが、如何でしょう。
シャルロット・シフファート
9月9日19時
そうね、戦況次第では16を早期に諦めれて16に回す青丸を他のナインに回し、13が開放か制圧有力になる前に他の5体を終結までに通せる確率が高くなると思うわ
リアナ・トラヴェリア
9月9日19時
票数以上に私達グリモア猟兵の動きも未知数になるんじゃないかなって思うよ。
例えばこれまで新しい戦場出るたびに、夜くらいならその依頼が出てたんだけど、今回のヴォーテックスシティは出てないんだ。
多分票の動きと私達グリモア猟兵の考えの動きがズレ始めてるんだと思う。
グリモア猟兵の人も割と様子見で出してないんじゃないかなって。
多分、今一番イニシアチブを持ってるのは私達の方じゃないかな。
13日ぐらいにフルスロットルの撃破に必要な数の依頼が揃わなかったら、必然的に全滅狙いになるかな。それが一番意見が反映される場所だから。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日20時
む、言われてみれば確かにリアナさんの仰るとおりですな。
純粋に速攻を狙おうとする場合、もうヴォーテックスシティの依頼が出ていてもおかしくない……むしろ⑮や⑥の依頼に集中している印象がありますね。
ひとまず、本日の推奨は引き続き⑰でよろしいでしょうか。
第二推奨としては⑫を推しておきたいですが、他に第二推奨にしたいところってあります?
ナイ・デス
9月9日20時
早期決着に加えての敵殲滅は厳しいって状況ですが
これ、早期決着を諦めれば敵の殲滅はほぼ確実って状況ですか……?
そうなると、あの……⑬非推奨だした方がいいといいますか
早期決着を狙うリスクを、言ったほうがいいと思います……。
天御鏡・百々
9月9日20時
⑨ヴォーテックスシティの依頼に関しては、単純に運営のOPチェックのタイミングの問題ではないか?
おそらく承認待ちのOPは溜まっていると思うぞ。
今日の推奨は⑰、第二推奨は⑫でよかろう。
⑬の非推奨はそれが一番合理的ではあるが、いろいろ軋轢が出かねないので避けているところだな。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月9日20時
ひとまず今日の推奨は17、第二推奨12で良いと思う。
ただ、早期決着を期するならば明日、遅くとも明後日には決めねば16日に間に合わぬであろうから、そこで行けるかどうかを判断することになりそうだな。
作戦第二段階への進行を許容するならば、まだ余裕はあるが…
地籠・凌牙
9月9日20時
承認待ちだと俺も思うな。
今日中なら22時頃ぐらいにワンチャン承認降りるんじゃねえか?
グリモアベースを常に確認してる猟兵たちとも限らねえし、非推奨は出さないのには賛成だ。
何てーか、今年入ってからの戦争はルート的な都合があったとはいえ羅針盤戦争は終了2日前ぐらいだったし、大祓百鬼夜行は大祓骸魂が開いたのが終了2,3日前っていうギリギリだったから、それもあって最悪の事態を懸念してる人ってこれまで以上に増えてるんじゃねえかなあって思っててな。
今回はルートがわかりやすいからこれらよりは早くに終わらせられるとは思うんだけど、それでもやっぱ何かあったら!って思う気持ちはどうしても出てくるから軋轢がかなりでかくなりそうな気がするんだよな……俺の杞憂だと思うんだけどさ。
ジミー・モーヴ
9月9日21時
ぼくも⑰⑫で問題ないと思いまーす。
方針提示スレッドやらほんとお疲れさんだな…。
あっちでの誘導の効果を明日くらいまで見て、表面化するだろう誘導できない票やシナリオ提出状況から完全撃破が難しそう(どうしても途中クリアしてしまいそう)なら、⑬の初期段階での期日クリアを後押しする感じになるのかね?
制御できない途中(2段階目?)クリアが濃厚でも、残るフォーミュラがほぼ確定できるなら、1段階目クリアで残してしまいそうな数とメリットデメリット比較してみてもよさそうだが……いまのぼくにはりかいできない。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月9日21時
承知しました。
異存無いようですので、推奨⑰、第二推奨⑫という形で告知しておきます。
あと、意見を見る限りでは、不測の事態として「残り3体のフィールドオブナインの覚醒」を懸念されている方もいらっしゃいましたな。
ただ、羅針盤戦争の際に北側に何もなかったのと同様、今回も残り3体の覚醒については杞憂と考えてよいかと思っています。戦争イベントにおいて、事前に提示された内容が翻ってしまうことはない、と羅針盤戦争において上様が仰っていた記憶がありまして。
ともあれ、今は方針の告示の効果測定に努めましょうか。
バルタン・ノーヴェ
9月9日21時
ふむ。となれば現状は、出回ってる6体に集中していれば良さそうデスネー。
ディスターブ・オフィディアン
9月9日22時
ん、ちょっと遅くなったけど第一推奨⑰、第二推奨⑫に賛成だよ。
速攻ルートへシフトするにしても、⑬は11日16時,12日16時の2日分の投票で解放できるだろうから、今日のところは手近なフォーミュラを攻められるってことで。今日の段階では全開放ルートに回る目を残しておこう。まあ最悪12日16時分の一日だけでも空くとは思うけどちょっと不安。
>>トラヴェリナさん なるほど、依頼の出揃い方の変化。依頼を出す出さないに関しては、各自の判断ということで意識していませんでしたが、そういう方面で協力してくれる方々がいれば、全撃破ルートも、見えてきそうですね。
天御鏡さんや地籠さんが言うような承認のタイミングかどうかは、明日一日、様子を見てみれば判断できそうですね。
ディスターブ・オフィディアン
9月9日22時
>>ナイ・デスさん 早期決着のリスクに関しては⑬以外のオブリビオンフォーミュラ(特に⑯)の逃亡を許すことになるってことだとは思うんだけど。 ……どう宣伝しようか。
>>ブラッディバックさん 推奨戦場や告知お疲れ様。明日の票数で、現在の方針を続行するかの判断ってことだけれど。どの程度の票数であれば今の方針を維持するか、方針転換が必要な基準値はどの程度で考えているかな?
ボク自身は、一日の青丸投票数が800を割り込んできている&⑬の開放が比較的早そうな見込みってことで、速攻へシフトするべきだと思いつつ。「告知の効果がまだ伸びる可能性がある」とか、「⑬の依頼の出方が減るかもしれない」と、自分で自分に言い訳して全滅ルートの目を残そうとしているあたり、我ながら冷静じゃないなってなっている。そのあたり、どんなモノだろう?
ルウ・アイゼルネ
9月9日22時
前週の土日に無傷だった⑩「750」を一日で開けられたことをみるに、11・12過ぎた頃には恐らく戦場が2〜3ヶ所は開いてるでしょう。
そこから考えると、どこかの猟書家みたく「遺志を継ぎます!」って輩もいないので、まだ割と強気(=完全制圧狙い)にいっても大丈夫かな……と思いますが
そして一気に依頼が噴出してきました、単純に申請が詰まってただけみたいですね
ディスターブ・オフィディアン
9月9日23時
<
https://i.gyazo.com/7ffe1616ccfa87db6935406eddb39455.png >
今日の分の画像更新ー。
特に大きな方針転換はないけど、投票期間が分かりにくいって話への対応と、⑬の得票率周りの文面をちょっと調整しました。
0時頃をめどに、方針掲示スレと、SNSへ放流します
天御鏡・百々
9月10日00時
ディスターブ殿は画像更新お疲れ様だ。
方針としてはこの3択になるだろうか?
【1】フィールド・オブ・ナインの全滅を目指す。
【2】⑬の解放をできるだけ遅らせて、⑬が自然と制圧されるまでに、なるべく多くのフィールド・オブ・ナインを倒す。(倒しきれなかった敵の第二段階での逃走を許容)
【3】第一段階で戦争終結。それまでに倒せるだけのフィールド・オブ・ナインを倒す。
【1】は現状で既に成り立たない可能性が高い。
【2】は逃走が⑯だけになるならば選択しても良さそうだが、他にも逃走される見込みであれば【3】の一段階撃破に切り替えたいところか。
それを具体的に落とし込むならば、⑬の解放の方が⑪⑱の解放より早くなる場合には、逃走される可能性が上がりそうだな。
⑪⑱は13日くらいには解放できると予想出来るので、⑬の解放が12日以前になる見込みならば、一段階での速攻撃破に舵をとる方向ではどうだろうか?
ナイ・デス
9月10日01時
青丸獲得ペースって、悪いのでしょうか?現状、殲滅を狙った結果逃してしまう可能性は、早期決着狙いの人などによる途中クリアの可能性を除けば、⑯だけ必要数が他の倍近く多いかもしれないとか、アルダワ魔王戦争のように急に敵が増えるかもしれない、ぐらいで、殆どないと思っているのですが
アイ・リスパー
9月10日01時
天御鏡さんの
【2】⑬の解放をできるだけ遅らせて、⑬が自然と制圧されるまでに、なるべく多くのフィールド・オブ・ナインを倒す。
に対する推計です。
現時点で戦場全解放に必要な🔵は6202個です。
ここまで一日平均762.25個の🔵を取得していますので、このペースが続けば、全戦場解放は16日か17日になる見込みです。
一方、本日の⑬の得票率が約20%でしたので、今後もそれが続くとすれば、⑬の自然解放は14日か15日になります。
⑬の攻略に3日間かかると仮定すると、18日か19日に終戦と思われます。
よって、もしも⑯を1日か2日で倒せるのであれば、計算上はフォーミュラ殲滅可能ですね。
ここまでで19日ですから、まだ第二段階。
フォーミュラを倒せなくても取り返しの付かない段階ではないのではないでしょうか。
⑬攻略を2日伸ばし、21日に遅らせられるなら、フォーミュラと戦う時間にも余裕が出そうです。
アイ・リスパー
9月10日01時
と、要件だけで400文字使ってしまったので、連投で失礼します。皆さん、集計や作戦検討、どうもありがとうございます。
特にジェイミィさんの集計や、ディスターブさんの分かりやすい画像は、とてもありがたいです。どうもおつかれさまです。
私は、速攻か殲滅かの意見は述べないつもりですが、アイディアの一つとして提案すると、倒すフォーミュラの選定というのはありだと思います。
限られた🔵ですので、なんか作戦が小物っぽい⑪デミウルゴスを放置して、⑯マザーコンピュータを優先するとか。
🔵850浮くと、攻略日数として1日分になりますし。
ジミー・モーヴ
9月10日01時
なるほどなぁ。けいさんたすかる。
ただ攻略日数の基準がどうしても推測になる以上、その場合はフルスロットルのおっさんの生き残りを一部猟兵が祈ったり応援するという、謎の展開になりそうなのか……なんかすげーな。
……お願い、死なないでフルスロットル・ヴォーテックス!(
優先するフォーミュラの選定は、やっとくといいんじゃないかなーと個人的にはおもいます まる
アイ・リスパー
9月10日02時
ジミーさんのおっしゃる通り、もうフルスロットルがどこまで生きながらえるかを祈ることしかできないですね。
しかし、これだけは言わせてください。
第2段階までに、フルスロットル・ヴォーテックス、あなたはもう死んでいます。
エハド・ショウヘル
9月10日02時
ケンシロウか?どちらにしても私はフルスロットルをひたすら全力全壊するだけだが・・・
ディスターブ・オフィディアン
9月10日08時
青丸に関しては、懸念している事が二つあって。
1つは、第二段階内で殲滅する方針を決めた時、一日平均800で見ていたから、それを割り込んでくるのは若干不安。
もうひとつは、青丸の取得ベースで考えた時と、消費ベースで考えた時で、結構ずれが出てくることかな。全戦場開放に必要な青丸を稼げることと、全戦場を開放できることは分けて考えるべきかなって思い始めてる。
ディスターブ・オフィディアン
9月10日08時
例えば取得ベースだと、17日に全戦場開放に必要な青丸が稼げる。
でも消費ベースで考えると、⑯解放までにサブルートに青丸振り分ける余力はなさそうだし、⑪や⑱は⑯解放後になるんじゃなかって気がしてきている
⑯、⑬の開放日検討はリスパーさんがしてくれているから省くけど
⑰解放 9/11,⑭解放 9/14,⑯解放 9/17 (450/day)
⑬解放 9/12 (180/day)
⑱1083-67/day 解放まで10日 9/19前後(⑯解放後に推奨指定して18に前倒し可能?
⑫ 193-74/day 解放まで2日 9/10~11
⑪ 850-80/day解放まで10日 9/19前後(⑯解放後に推奨指定して18に前倒し可能?
ディスターブ・オフィディアン
9月10日08時
上の計算も楽観的な部類ではあるけど、それでも厳しい結果が見えるから、ね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日08時
9日目朝の🔵数、中間報告です。
9/10 8:30現在の状況
🔵蓄積数【606】
前日比:-177
さらにここでバッドニュースです。
昨日夜間の🔵取得数が、大幅に落ち込みました。
前日で減少に転じていましたが、本日ここまで落ち込むとなると本格的に減少ペースに入ったと考えるべきでしょうか。
前向きに考えるなら、フィールド・オブ・ナイン戦のために温存している。後ろ向きに考えるなら、早くも息切れが始まった。
週末を前に幸先が悪い状態ですね。減少の数値見て一気に目が覚めました。
シャルロット・シフファート
9月10日08時
スーパー戦車が今日開くかも戦況に左右されるかもね…
速攻攻略でも、スーパー戦車とプレジデントは撃破したいわね
エハド・ショウヘル
9月10日08時
私みたいに執筆が遅いというのもあるのでは?それはそれで悪い情報だが・・・・
エハド・ショウヘル
9月10日08時
スーパー戦車に関しては・・・・昨日で開かず100すら切ってなかったのには驚いたな。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日08時
>>ディスターブさん
方針続行の基準値としては、第一・第二推奨の合計が60%前後かつ、⑬が10%前後……というのを想定していました。⑬の開放ペースと言うよりは、単純にグリモアベースの方針をどれだけ他の猟兵が把握し、支持を表明して頂けているかという観点での数値ですね。
とは言え、私も速攻寄りの戦術シフトは同感です。ただし、大本の軸をブレさせるべきではないとも考えています。元々全ての敵の殲滅を考えていたのは、フィールド・オブ・ナインの逃走による戦後情勢の複雑化を避けるためという認識です。
この当初の戦略を出来得る限りで残しつつ、戦争の早期終結にシフトして戦線の崩壊前に決着をつける。現時点での最良の回答はまさにこれだと思います。
シャルロット・シフファート
9月10日09時
となると、撃破するフィールド・オブ・ナインはスーパー戦車、プレジデント、ポーシュボスの三体を狙うのが妥当な所ね
上手く行けばデミウルゴスも狙えるかもだけど、マザコンは諦めるしかないでしょうね
ルウ・アイゼルネ
9月10日09時
投票状況を確認したところ、今日の朝締め切りだった初登場戦場は「⑤ソルトレークシティ」でした。当時、本隊を殴れるか微妙だったデミウルゴスの支援拠点だっただけに出足が鈍った可能性は否めません。
明日朝がデスファイアの初出依頼の期限なので再浮上に転ずることはほぼ確実だと思いますが……それでも伸びなかった時は何ヶ所か見逃す必要が出てくるかもしれませんね
アイ・リスパー
9月10日10時
ディスターブさんの懸念に対して
はい、取得ベースと消費ベースで計算は変わってきます。
私の計算は「全戦場解放に消費」で計算した消費ベースでの日数です。
すべて消費して全戦場解放する場合ですので、ワーストケースでの日数になります。
戦場単位で消費をコントロールできるとは考えてませんので、全戦場を解放する(すべての🔵を使い切る)という単純な計算をしています。
これはルートや得票率に依存しません。
アイ・リスパー
9月10日10時
ジェイミィさんの🔵取得数の落ち込みの懸念に対して
いつも集計どうもありがとうございます。
朝段階で減少しても、それから上昇に転じることもあるかもしれません。いったん、夕方の確定まで様子をみるのがいいのではないでしょうか。
今日明日でどうなるという話でもありませんから、多少の上下動は考慮の上で平均値で見ていくのがいいと思います。
私の平均値は、最初の3日間の🔵500行ってなかったデータも含めた平均値ですので、朝段階で🔵600超えていれば計算上は問題ありません。
これから土日で🔵獲得量が増えると思いますので、そこで落ち込み量以上に稼げると思います。
おそらく、一時的な減少は、土日締切分の執筆が後に回されたためでしょう。
グリモア猟兵の皆様、いつも平日深夜まで執筆どうもありがとうございます。
ナイ・デス
9月10日13時
2日から9日の8回のアタックで消費した🔵は6098個。
全戦場開放に必要な🔵は6202個。⑭が⑰より100多いと考えても6602個で全戦場攻略可能。
🔵は土日に増えるだろうことと、大人気?⑫スーパー戦車に、シナリオも参加者もたくさん入る(🔵大量獲得)と思っているので、不安に思えないです。
アイ・リスパー
9月10日13時
ナイさん、分かりやすいご説明、どうもありがとうございます。
現時点の8回で約半数の🔵を投入できているので、残り8回くらい投入すれば全戦場が解放される、ということですね。
これまでの8回にはスタート時の🔵が少ない日も含まれているのと、土日には🔵が増えることを考えると、実際はもう少し短めに見積もれますね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日14時
ふむ、なるほど……アイさんやナイさん、ルウさんのお話を伺い、現在の平均値を算出しました。
16:00~翌8:30までの獲得量の🔵獲得平均値はおよそ630.67で、スタートダッシュの9月2日~9月4日を除くと、本日以外は全て平均以上の成果を挙げていました。
同様に、24時間の獲得量も、9月2日~9日の平均は846、各日の獲得量はスタートダッシュ期間を除けば概ね平均以上の獲得量です。そう考えると、まだ不安視するには早いですか。
ちょっと悲観論が過ぎたかもしれませんな、失礼いたしました。
まずは本日16時の結果を待ち、集計結果から改めて判断したいと思います。
シャルロット・シフファート
9月10日15時
なら、このまま全滅狙いね
金土日でスーパー戦車も今日解放されるでしょうし、蒼●も大幅に稼げそうね
シャルロット・シフファート
9月10日16時
……16進数で喋るのは分かるけど……性格が犬とはね……
ギャップ?ギャップ萌えを狙っているのコレ?
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【667】
昨日の繰越分:18
24時間増分:649
前日比:-269
朝夕増加分:61
朝夕増加分前日比:-92
各戦場の状況
⑧ 76減少 残412
⑫ 109減少 残0
⑬ 81減少 残689
⑰ 319減少 残383
⑱ 53減少 残1030
分配残(翌日分繰越) 29
スーパー戦車、開放されましたね。
本日は全体的に伸びが悪かったですが、本日夜以降でどこまで取り返せるかが期待されます。
投票率は第1・第2推奨両方の合計が6割前後、⑬は1割となっています。
さて、今後の方針ですが、第1推奨は⑰を維持するとして、第2推奨をどこにしましょうか?
シャルロット・シフファート
9月10日16時
デミウルゴスはどうかしら?
上手くいけば土日効果で二日位で抜ける可能性があるわ
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日16時
あ、言われてデミウルゴスの戦況計上するのを忘れていたことに気づきました、大変失礼いたしました。
ちょっとレポート修正するのでお待ち下さい。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日16時
⑪の分を加味した本日の🔵レポートの訂正版です。
大変申し訳ありませんでした。
🔵合計:【689】
昨日の繰越分:18
24時間増分:671
前日比:-247
朝夕増加分:83
朝夕増加分前日比:-70
各戦場の状況
⑧ 76減少 残412
⑪ 22減少 残828
⑫ 109減少 残0
⑬ 81減少 残689
⑰ 319減少 残383
⑱ 53減少 残1030
分配残(翌日分繰越) 29
エハド・ショウヘル
9月10日18時
スーパー戦車最後の日だな・・・・
天御鏡・百々
9月10日18時
青丸の少なさは、スーパー戦車の解放待ちで様子を見ていた者もいるかもしれぬな。土曜の明日で挽回出来れば問題は無かろう。
第二推奨は⑪デミウルゴスか⑱ポーシュボスだな。必要数少なめの⑪と、ある程度の投票率のある⑱かはどっちもどっちではあるが、第二段階逃亡での「オブリビオン病」散布が厄介そうなので、⑪を推しておこう。
⑬の得票率が減ったのは、フィールド・オブ・ナインの多数撃破を狙う上で朗報だな。後は明日の結果次第で、⑯が狙えそうか判断すれば良いであろう。
ディスターブ・オフィディアン
9月10日19時
ブラッディバックさんは集計と回答ありがとう。当初の予定に縛られ過ぎて、無理筋に進もうとしていないかと不安になっていたけれど、ボクの杞憂だったようで一安心。
このペースなら全滅コースも見えるし、第1推奨⑰、第2推奨⑪がいいと思う。
⑰を解放した後、魅力的な戦場がないと依頼も出なくなるし、デミウルゴスには中継ぎとして頑張ってもらおう。
と、画像に書く文面なんだけど。早期決着っていう選択肢がないがしろにされていないかっていうツッコミが入ったので、ちょっと文面を変えようと思う。――ボク自身全滅を狙いたいと思っているし無意識に攻撃的になってたかなって。
ディスターブ・オフィディアン
9月10日19時
でー、ナイ・デスさんとリスパーさんは反応ありがとう。まあ、現状だと不安は払しょくされてきてはいるんだが、認識の祖語はありそうだから、もう少し詳しく説明しておくと。
リスパーさんの言う「戦場単位で消費をコントロールできるとは考えてません」っていうのはその通りだと思うし、だからこそ「全戦場解放に消費というワーストケース」であっても楽観的に見えてしまう。
仮に残り4戦場、⑯600、⑬200、⑱200、⑧200という状況だったとして。1日当たりの青丸の取得量が600ならば、最悪でも2日で全開放できるはず。というのが2人の意見だよね。
でも少しでも得票率が必要な青丸の比率とずれれば当然オーバーキルと、別の戦場の開放の遅れが生じる訳で。3日目突入は普通に起こる話だと思う。
ボクが取得ベースと消費ベースのずれって言っていたのは、こういう話。
ディスターブ・オフィディアン
9月10日20時
<
https://i.gyazo.com/06524d30a217bbb0712f8d8ecafb659d.png >
連投失敬。画像の方はこんな感じで更新したよー。
推奨戦場の反映と、早期決着へのシフト周りの話だね。
「 ・作戦規模2の段階でも『大陸間弾道核ミサイル連射』など、被害が拡大しアポカリプスヘルの生存者へリスクを強要する事になる。
⇒リスクを軽減するために速攻勝利を狙う猟兵の存在も鑑み、投票により意思を確認。
速攻勝利を狙う猟兵が多いと判断した場合12日16時に⑬を開放~16日16時終戦を狙う。」
って文面にしました。核連射はスーパー戦車だからここに書くのもあれなんだけど、ほかの作戦の2段階に比べて字面としてわかりやすいから採用しました。
特に問題なさそうなら、また0時ごろに展開します。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月10日21時
おっと、画像制作ありがとうございます。
反応遅れまして申し訳ございません。
ひとまず、第一は⑰のプレジデント、第二は⑪のデミウルゴスとしてそれぞれ推奨を出す方向ですな。
こちらも0時頃にその旨を方針提示スレッドにて告知します。
ふむ、画像の方は特に問題はないでしょうか。文面も大丈夫かと。
同様の内容について、画像のリンクを貼るとともに方針提示スレッドの方にも記載しますね。
ナイ・デス
9月10日22時
やっぱり、早期決着を狙うリスク、言ったほうがいいのではないでしょうか?
早期決着を狙うのも狙わないのもそれぞれの自由で、縛るものじゃない、非推奨にするのはーというのは、そうなのですが
今の状況で、早期決着を狙うってことがどういうか、それを選ぶってことはどういう人になるのか、わかって選んでいる人ばかりとは、思えないのですよね。
早期決着狙いは、敵を逃した場合のリスク、作戦規模を確かに軽くしますが
現状、ほぼ0と言っても過言ではないかもしれない、敵を逃してしまうリスク、これをほぼ0から一気に跳ね上げている唯一の懸念要素と思えるので。
ナイ・デス
9月10日22時
第二推奨先ですが、⑧もいいと思います。
青丸節約は考える必要がないペース、でしょうから。
それなら、⑧をはやくあけて、⑯の制圧必要数を20にするのが、スムーズな殲滅に繋がるのではないか、と思いました。
蛇塚・レモン
9月10日23時
あたいもナイさんと同意見だよ。
迷宮災厄戦でのいざこざを気にしてる人もいるみたいだけど、今回は幹部級じゃなくてフォーミュラが複数体もいる特殊ケース。これらを逃したら、フォーミュラそれぞれの被害規模が少なくても、きっとアポカリプスヘルは更に混沌へと落ちちゃうはず。
だから、この世界の今後を考えるなら、前回ほどキッパリでなくても今はまだ⑬開通を自重するように注意喚起するべきじゃないかなぁって、あたいは思うんだけど……。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日00時
ふむ、ナイさんと蛇塚さんのご意見を鑑みて、
一応「グリモアベースが全制圧を推奨する理由」という形で説明してみましょうかね。
ただ、やはり強制はしたくないです。
敵を逃がすことになるリスクを加味した上で「それでも早期に戦争を終わらせたい」という意思は尊重こそすれど、制限すべきものではありません。ですから、あくまで見解の一つという形で示したほうがよいと考えます。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日00時
んー。非推奨とか抑圧する方向はボクは賛成できない。
理由としては、大きいところで3つ。
(1)ここでの意見や決定に強制力はない。
推奨に協力してもらえているのだって、あくまで善意だし、議論が盛り上がっているとはいえ、猟兵全員に比べれば少数だからね。ぶっちゃけ『グリモアベース発の推奨です』って言葉だって烏滸がましいと思っている。
(2)依頼の提出や参加は、星が絡む。そこへ過剰に干渉はしたくない。
もしも⑬の依頼を出したところへ「グリモアベースとしては⑬は非推奨です」なんて言われたらいやだろう。あるいは⑬に参加したら後ろ指をさされる。そんな空気は作りたくない。どうせなら楽しめる方向、依頼を出して参加するのが歓迎される空気を作りたいよ。
この辺は一昨日、天御鏡さんや地籠さんが指摘してくれていた軋轢周りの話でもあるね。
長くなったから分けるね。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日00時
第2推奨先を⑧とする件、悪くはなさそうですな……
では、ここまでの意見を総合して、第1推奨先は⑰、
第2推奨先は⑪および⑧、という形で行きましょうか?
異論なければこれを最終案として、告知します。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日00時
(3)自由な意見を阻害しかねない。
フィールド・オブ・ナインの全滅を狙うのも、被害規模が小さいうちに抑えるのも、選択肢だからね。グリモアベースの名を借りて、その意見をつぶしたくない。
間違った選択に進みそうなときには、やっぱり違う視点から話を聞きたいしね
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日00時
すみません、タイミング悪く途中でディスターブさんのお話をぶった切ってしまう形になってしまいまして……。
概ね私が考えていたことをディスターブさんが言語化してくださってありがたい限りです。
とは言え、我々がこの選択肢を推奨する意図だけでも説明は尽くすべきかとも思います。その上で最終的な判断を委ねる形が良いのかと思いますが、いかがでしょう。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日00時
⑧はー、まあ入れておこうか。⑯解放後の制圧加速用ってことで。明日分の青丸は比較的多そうだしね。
ちょっと画像を作ってくるけど、ちょこちょこと追記が必要だろうから。時間はかかると思う。後で方針スレに貼っておくよ。
天御鏡・百々
9月11日00時
⑧に関しては⑯の制圧にしか寄与しないのが悩ましいところだな。他の方針であれば、意味が無い場所だ。それをしたことで、他のフィールド・オブ・ナインの解放が遅れる可能性もある。
現状は対応を広く取れるように、推奨はどの方針でも有効な場所にすべきかと思うぞ。
というわけで、⑧を推奨に入れるのは反対だ。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日00時
うん、ボクが言っているのはあくまで非推奨に関する話だから、推奨の意図なんかを説明するのはむしろ賛成。
というかボクもボクでタイミングが悪くって申し訳ない。ここまできれいに交互に並ぶとは>>ブラッディバックさん
あー、ほかの方針へのシフトのイメージが消えていた。そうだね⑯をあきらめるパターンだと。意味がなくなってしまうね。指摘ありがとう>>
天御鏡さん
地籠・凌牙
9月11日00時
すっげ―――他以上にメタな話が混ざるけど謝っとかねえとと思って謝っとく。
そもそも「早期決着が推奨されているのに、何で多少長引かせてでも全滅を狙うのか」の理由をわかんねえ状態で言っちまったから全滅推奨派の人たちには「お前何言ってんだ」って思わせたかもしれねえ。
知り合いで長年猟兵やってる人に話聞いて、過去からずっと戦い続けてる人らは敵を逃した結果かなり面倒な状態になったことがあるのを初めて知ってな……それがあったから可能なら全滅させようとしてたんだな。
俺が全く考えが及ばないままに言ってしまって本当にごめん。
これで意見を変えるというワケじゃねえんだけど、非推奨を提示する側の意図について完全にわかりきってねえ状態で言うのは失礼だと思ったんでそれだけ先に。
(続)
地籠・凌牙
9月11日00時
ジェイミィの言う通り意図を説明して最終的には各猟兵の判断に任せる形が一番丸いと思う。
第二推奨先に関しては百々の意見に賛成だ、一応現状🔵期待値としてはそれなりに見込めるとはいえまだ先の流れがどうなるかはわかんねえし。
⑧が⑯にしか寄与しねえならちょっとピンポイントすぎてリスク高いと思う。
ジミー・モーヴ
9月11日01時
⑬への票がいったん下振れしてんのは告知の効果もあったのかねぇ。
現状でもこのまま推移してくれればフルットヴォーテックス=サンがいつの間にか死んでた展開まで割と時間稼げそうだし、いい傾向なのかもな。
あとは…まぁ、こんな時間に善意のボランティアで動いてくれてる人たちには、あんま負担やら責任とかで悩むことにはならんで欲しいなーとは思います……思いますよ!
みんな無理はせずに、さっさとねよえー。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日01時
ふむ、ご意見了解しました。
反対が多いので、⑧を推奨先に入れるのは取り下げます。
天御鏡さん、凌牙さん、ご意見ありがとうございます。
まぁ、他のフィールド・オブ・ナインを解放してからでも遅くはありませんしね、⑧は。
では、第1推奨先を⑰、第2推奨先を⑪とする告知を出します。
時間も時間なのでこれで最終決定としますね。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日01時
うかつに名前を出すべきタイミングではありませんでしたね。お二人とも申し訳ない>>地籠さん、天御鏡さん
最終決定の方、承知しました。今日の分は先ほどの画像のままで展開していきます。
地籠・凌牙
9月11日01時
ディスターブが謝らなくてよくね?
俺は意見を出しておきながらもそういや根本的に何が原因でここまで推すのか、を理解できてなかったのに気づいたから相手に失礼だったなと思って謝っただけだからな、気にしないでくれよ。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日08時
おはようございます。
10日目朝の🔵数、中間報告です。
9/11 8:30現在の状況
🔵蓄積数【755】
前日比:+149
持ち直しましたな。流石は週末。
さらにスーパー戦車のシナリオも続々と上がり始めていますね。
遊び心を解する戦闘機械にはどことなくシンパシーを覚える私です。
順調に行けば、本日にはプレジデントへの道が開かれます。
その後のルートは状況を見ながら考えましょうか。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【968】
昨日の繰越分:29
24時間増分:939
前日比:+279
朝夕増加分:213
朝夕増加分前日比:130
各戦場の状況
⑧ 180減少 残232
⑪ 96減少 残732
⑬ 126減少 残563
⑰ 383減少 残0
⑱ 74減少 残956
分配残(翌日分繰越) 109
フィールドオブナイン第二弾、プレジデントが無事出現しました。
え、もしかして新システムのオーバーロードってプレジデントからもたらされる技術なんですかね。とたんに親切な方に見えてきたんですが……これも洗脳というやつでしょうか。
さて、次の第一推奨投票先を決める時がやって参りましたが……どこにしましょうね?
出来る限り多くの有力敵の開放を狙うなら⑪を第一候補に昇格してデミウルゴスを狙い、第二候補で⑭を開けてマザーに目配せ……というのが私の案ですが、もっと良い案があるような気がします……。
シャルロット・シフファート
9月11日16時
解放案じゃないけど、フィールド・オブ・ナインの戦場の内、支援が停止されていない二か所、フルスロットルとマザーの支援戦場は解放前に制圧したいわね
もし制圧前に開放した場合、難易度がやや難より上になる可能性を懸念しているわ
九十九・サイレン
9月11日16時
今まで任せてたけど1つもしかして、て思ったからちょっとお邪魔するね!プレジデントの逃走計画の『世界同時洗脳演説』、『全人類オブリビオン化演説』がアポカリプスヘル内じゃなくてマジの全世界、てわかってさ
デミウルゴスの『拠点破壊』も、アポカリプスヘルにある人類の拠点、じゃなくてココのことだったりするかなって。なんとなく顔もアイツっぽいし
天御鏡・百々
9月11日16時
さて、本日は方針を決めねばならぬ日だな。
我としては⑯の逃亡は諦め、
他のフィールド・オブ・ナインを倒す方針を推したいところだ。
⑭⑯を諦めれば、⑬の解放前に⑪と⑱が解放出来るはずだ。
これで、⑪⑫⑰⑱の制圧はかなり安定していけるはずだ。
⑬に関しても、完結を遅らせるだの何だのせずに自然と進められるだろう。
⑯を狙うのならば、⑭を第一推奨にすべきであろう。一番遠い以上、最優先で進む必要があるはずだ。中途半端に第二推奨に持ってくるなら、そもそも⑯は諦めた方が良いと思うぞ>ジェイミィ殿
支援は制圧することで戦力が半減するもので、難易度への影響はないぞ>シャルロット殿
シャルロット・シフファート
9月11日16時
私としては、六体中5体をリスクを減らして安定して仕留める事が出来るなら、それも最善に非常に近い結果だと言えると思うわ
現在では確実さで言えば天御鏡の案が魅力的に映るとだけ宣言させてもらうわ
アイ・リスパー
9月11日16時
ところで、プレジデントがオーバーロードに言及しましたが……
もしかして、オーバーロードが実装されたら、ここまでの議論、全部ひっくり返りませんか?
(⑬の完結をいくらでも引き伸ばせることになります)
ディスターブ・オフィディアン
9月11日16時
ブラッディバックさんは集計ありがとうね
んーと、今のペースで日程を考えると
◆仮に⑯を切り捨てるなら
⑪開放が13日頃
⑱開放が15日頃
⑬開放が16日頃
◆仮に⑯を目指すなら
⑭開放が14日頃
⑬開放は16日頃。
⑯開放は18日かな
⑪⑱は⑯開放と同時期かちょっと遅れそうな感じだね。
ボクとしては、前者のほうがいいかと思っている。後者パターンだと結局⑪⑱の2体を逃がしかねないし、それならなるべく多くのフィールド・オブ・ナインを倒しておきたいと思う。
シャルロット・シフファート
9月11日16時
全てを狙った結果、多くのナインを取り逃したら元も子もないしね……
>11と18を逃がしかねない
トリテレイア・ゼロナイン
9月11日17時
オーバーロードの使用による完結引き延ばしは現実的ではありません。これまでの戦争の最終決戦のシナリオ公開数を考えれば、フルスロットルのOPは40を超えるでしょう。それら全てにオーバーロード使用者が入って、クリア本数を20より下に抑えられるかは…。
個人が実行した場合でも★が80必要です。まだグリモア猟兵の方が団結して再送を行った方が実現の芽があります。
トリテレイア・ゼロナイン
9月11日17時
個人で実行した場合、★が40でしたね、失礼いたしました。
(オーバーロードの場合★が0.5から1になる)
バルタン・ノーヴェ
9月11日17時
いつも集計・議論、ありがとうございマース!
とても参考になっているでありますよ!
オーバーロードのことでありますが、実装日が具体的に不明瞭であることと、
グリモア猟兵の中にオーバーロードに対応できる方がどれだけいるのか未知数であることから、
今回の戦争では考慮するのは危険では? と思った次第であります!
トリテレイア・ゼロナイン
9月11日17時
集計、議論、皆さまお疲れ様です。
先程はオーバーロードを否定する発言をしてしまいましたが、全滅を目指す方針を取る場合、現在⑧に流れている票の割合も考慮して頂けますと助かります。
フォーミュラ討伐には直接関わらず、推奨候補にも挙がっていない⑧に本日18パーセントの票が入っている事はフォーミュラ全討伐を希望する層の証左でもありますので…。
アイ・リスパー
9月11日17時
トリテレイアさん、バルタンさん、どうもありがとうございます。
思いつきの発言でしたので、そこまで深く考えてはいませんでしたが、逆にお二方の意見で具体化する案は浮かびました。
ただ、意図的なシナリオ完結遅延は、システムの悪用ととられてしまう可能性もあるかもですので、発言は避けておきますね。
なお、トリテレイアさんの『グリモア猟兵が再送をおこなう』という行動では、システム上、完結を引き延ばせない、とだけお伝えしておきます。(詳細は規約によって話せないので、すみません)
地籠・凌牙
9月11日17時
集計お疲れ、いつもありがとうな。
全滅はできなくてもその手前まで持っていけりゃ結果としては十分だろ、俺も⑯を捨てて他を狙うのに賛成。
プレジデントが言及してはいるとはいえ本当に戦争中に実装されるかは実際に倒してみないとわかんねえもんなあ。
言及はされたけど戦争が終わった後に実装、ってなるかもしれねえし。グリモア猟兵側もそうだが、そもそも★0.5を追加で出せる人がどんだけいるか?って話にもなるし。
オーバーロードはない前提で進めていった方が対応はしやすいんじゃねえかなあ。
地籠・凌牙
9月11日17時
めっちゃ言い方悪かったし発言した頃には既に話進んでで空気読めねえ状態になった、ごめん。
とりあえずオーバーロードはその分★が増えるのもあって色々な方面からみんな慎重になると思うって言いたかった。
九十九・サイレン
9月11日17時
考察だけ言ってくのもなんだし、意見だしとこ。今一番懸念されてる見逃しパターンは、『ペースがこのままいくとは限らないし、ナイン全員開通が27日近くかけてもできないのでは』よりは『30日かけてナイン倒しきる前にOPがいっぱい出ちゃって完結して13が落ちる。その時逃走計画がやばい』のパターンの方でいいのかな?全滅できない、取り逃がす、で皆言ってたけどどっちの意味かな、て思っちゃった。完全に横槍でゴメンね
ジフテリア・クレステッド
9月11日17時
えーっと、グリモアベースで初めて発言させてもらいます。
今まで殆ど投票にしか参加せず、その投票方針についてもここの推奨を参考に決めてたような身の上なんだけど聞きたいことがあって。
昨日までの流れだとグリモアベースの推奨選択肢は全滅路線での推奨選択肢で、今日プレジデントも解放されたから考えの浅い私には順調な流れに見えてたんだ。それが今日になってマザーを諦める方向性になってるのは、昨日と今日で状況が大きく変わるようなことがあったの?
これまで全部グリモア猟兵任せにしてた私だし、実際にたくさわのシナリオを書くのはグリモア猟兵の皆さんだから方針に文句を付けるような真似はしたくないけど、今日になって全滅路線を狙うのが現実的に厳しくなった理由があるなら教えて欲しいです。票の分布とか青丸の数とかが想定通りじゃなかったとか?
ジフテリア・クレステッド
9月11日17時
たくさわ×→沢山○
誤字ごめんなさい…
天御鏡・百々
9月11日17時
これまでの方針も完全に全滅のみを狙うという形では無く、全滅も他の方向も狙えるように動いていたわけだ。そして、全滅を狙う上での懸念は数日前より出ていた。つまり、状況は変化していないが、既に全滅を狙うには厳しい可能性がある状況だったわけだ。
あくまで今日は、どちらの方針にいくかを判断しなければならない日と言うだけだな。
全滅を狙うことに対して厳しい理由は、⑪⑯⑱よりも先に⑬が解放されると見込まれるためだな。⑬の完結を遅延するような方策には反対意見が多いため、そう言った手段をとれないのならば、⑯だけでなく⑪や⑱までも取り逃す可能性がある。
説明としてはこんな所になるな。不明点などあれば聞いてくれ>ジフテリア殿
ジフテリア・クレステッド
9月11日18時
親切な回答ありがとうございます!
ざっくり言うと⑬の解放日と解放された⑬が後回しにされるかどうかってことなんだね。
ここまでの皆さんのレポートの推移とか見て納得できました。
投票先について、もうちょっと考えてみる。お目汚し失礼しました…。
ペトニアロトゥシカ・ンゴゥワストード
9月11日18時
すいません、ここでの推奨がフィールド・オブ・ナインの5体討伐で終戦に決まるとして、リスクを承知で全滅を狙いたい猟兵はどのように対応すべきかは完全に個人の裁量に任せることになるのでしょうか。
可能なら、全滅狙いの猟兵はこちらに投票してほしいという方針も同時に提示していただけると、全滅を狙いたい猟兵も動きやすいのですが。
ナイ・デス
9月11日18時
全滅にしろ早期決着にしろ、強制力はなく、ただこうなりそうだねーこうしたほうがよさそうだねーと言っているだけで
推奨は推奨でしかなく、みなさんの自由に、なので
早期決着にしたい人は⑬
全滅を狙いたい人は⑧⑭
早期決着になるだろうからその前に可能な限りと思う人は⑪⑱
という感じでしょうか?
天御鏡・百々
9月11日18時
方針を決めているのに、他の方針の場合はコレと言うのは、決めた方針がブレることに繋がるため、そういったことはあまりしたくないな。方針を纏めた意味が薄まってしまう。
方針に異論があるならば、別に動くよりも、方針を変えるように意見をして欲しいところだ。この相談スレッドは全ての猟兵が発言出来る場だ。⑬の依頼を非推奨としてでも全滅を狙いたいという希望が多ければ、方針はそちらに変わるわけだからな。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日19時
まず誤解を解いておくと。現状の基本方針って、終戦までになるべく多くのフィールド・オブ・ナインを狙う、って感じだから、全滅を目指せるなら全滅にシフトしたいという人も多いと思う。ボク自身はそっちによっているしね。
⑯を切り捨てるというのは、優先順位の問題で、⑯を狙う場合は二戦場開放してもフォーミュラを一体しか倒すことができない。⑪⑱を優先すれば、フォーミュラを2体倒すことができる。
だからまずは⑪⑱を優先しようとしているけど、実際には⑬解放がもっと後に回る可能性もある。そうすれば⑭⑯も目指せるかもしれないってかんじだね。
だから、「より多くのオブリビオンフォーミュラの逃走を防ぐために⑪⑱を優先的に狙う」という現状の方針と、「リスクを承知で全滅狙い」という方針は決して相容れないものではないと思うよ。>>ンゴゥワストードさん
ナイ・デス
9月11日19時
2日から11日の10回のアタックで消費した🔵は【7617】
平均約761のペース。
⑯はここまでの増え方から必要数は推定1150として
全開放にはあと【4683】と思われます。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月11日19時
16以外のフィールド・オブ・ナインの開放を優先する、という案に異論は無い。
が、現状ならばまだ16撃破を諦めることが確定した訳ではない、と余は考えている。
11と18を開放した後、改めて16方面への進攻を行い、その間に13が開放されたならば、可能な限りで13のシナリオリリースは抑えて貰う。無論、出したい者は出して構わない。
その上での13のシナリオのリリースペースと、フィールド・オブ・ナインの作戦段階進行スケジュールを鑑み、16の攻略の目処が立つ前に第三段階に進行しそうであるか否か、で16を諦めるか否かを決める…という形になる。
というのが現状の方針、と認識するが如何だろうか?
ペトニアロトゥシカ・ンゴゥワストード
9月11日19時
ふむ、今までの議論だと全滅は諦めるようにも取れる言い方が多くて口出ししましたが、そうでないのなら特に異論はありません。
出来れば自分のような誤解が出ないように方針には「全滅を諦める意図があるわけではない」というような文を加えて頂けるとありがたいです。
ナイ・デス
9月11日19時
⑯撃破の全滅を無理と決めつけるような話でなければ、私も異論なーいです!にゃんて
⑬がたくさんでて、他のフォーミュラ倒す前に制圧しそうって時には、全滅無理と諦めですねー。逃がしたくはないところですが、その時は仕方ないない。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日20時
すみません、肝心な議論に参加できておりませんで。
ひとまず、まとめると現在の方針としては
「⑯以外のフィールド・オブ・ナインの殲滅が現時点の最優先事項」
「⑪・⑱の開放後、⑯方面に進撃するが、攻略続行の判断はスケジュールを見ながら判断する。第3段階への突入は可能な限り避ける」
という認識で大丈夫ですかね。
一応私も⑯撃破の目があるのならば、最後まで諦めたくはないという意思はあることは表明します。ただし、それ以上に第3段階への突入は避けたいです。引き際が肝心というやつですな。
さて……⑪と⑱、どちらを第一推奨投票先にしましょうか。
やはり開放が近い⑪からでしょうかね。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日20時
うん、ブラッディバックさんの認識でよいと思う。
第一推奨はまずは⑪でいいと思う。昨日の第二推奨を繰り上げるって意味もあるしね。
ボクのほうも画像には、こんな感じの文面を乗せようと思っているけれど何かあれば。
結構内容の変化が大きいから、なるべく早め――できれば22時位には拡散したほうがいいかと思っています。
◆グリモアベース方針
『⑬の解放が早期にずれ込むことを想定し、⑬撃破までになるべく多くのオブリビオンフォーミュラの撃破を狙う。
直近では、2戦場開放して1体しか倒せない⑯ルートに対し、手近にいる⑪⑱の2体を倒せるルートを優先。
⑪⑱を解放したのち、第3段階進行までに⑯の撃破が可能か、日程も併せて再度検討。』
◆推奨侵攻戦場:⑪⑱と近くにいるオブリビオンフォーミュラ2体をまずは優先。
◆サブ侵攻戦場:⑪⑱解放後、余裕があれば、全滅を目指して⑭⑯と侵攻したい。⑬解放のタイミングと相談。
ジミー・モーヴ
9月11日20時
あ。
個人的にはだが、2段階目で増殖型のマザーと、ポーシュボス=サンはそろって残したくない気もするな…。と言っておこう。
あるか分らんが、シナジー効果とかあったらやだしなぁ。
現時点で⑪と⑱にそれほど必要数の差がでてないなら、脅威度の評価としては⑱かなぁ、と思って🦓
ジミー・モーヴ
9月11日20時
あ、すまない。
解放までのターン数考えるとかえって悪手かもしれない。
↑のはスルーしてほしい。ポーシュボス残したくないなぁは本音だが、現状ならどっちから行っても間に合う計算っぽい(?)しな。
天御鏡・百々
9月11日21時
ディスターブ殿の纏めてくれた内容で問題ないと思うぞ。
余裕があるならば、⑯の制圧まで狙う事に異論は無い。
この順なら他を取り逃すことは考えにくいしな。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日21時
了解です、同じタイミングで方針の更新も行います。
こちらでもディスターブさんがまとめてくださった内容と同様の内容を文章にて方針告知スレッドに記載しますね。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日21時
と、3人とも確認ありがとう。画像の方はこんな感じで作りました
<
https://i.gyazo.com/93d285b96bc4ed1133a7d8165d3a381f.png >
ナイ・デス
9月11日22時
⑬がたくさんでた、獲得量ががた落ちした、などの条件もなしに、⑯撃破は第三段階突入前(21日)までに、とするのは、全滅を難しくしているだけではないでしょうか
状況によっては第三段階に入るからといって、全滅諦めの必要はないかと……早期決着にだいぶ肩入れした方針に思えます。私が全滅に寄り過ぎてるだけですかね。
「第三段階突入頃に、⑯撃破の後に⑬撃破を、10月1日までを期限として数日余裕を持って行える状況かどうかで検討」みたいな感じでどうでしょう?と思ったり。
獲得ペース的に間に合うでしょうから、今でてる方針のままスルーしてもこの問題が浮上することはないでしょうけれど……ちょっと気になるのでした。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月11日22時
あー、以前ちらっとお話したのですが、第二段階で留めておきたいのにはもう一つ理由がありまして。
今回フィールド・オブ・ナインは6体が公開され、行動を開始しています。残り3体のフィールド・オブ・ナインは今戦争には不参加です。
仮に第3段階への進行を許した場合、現在公開されている6体を全滅させたとしても、残り3体が第三段階の状態で解き放たれる恐れがあります。これはなんとしても避けたいところです。
こうした事情も、第二段階での撃破を狙っている背景の一つであることをご認識いただければと。
ディスターブ・オフィディアン
9月11日22時
ん、その辺は柔軟性を持たせる意味で「日程も併せて再度検討。」と一筆入れている感じだね。
「第3段階に入るからといって、全滅諦めの必要はない」という状況なら、検討の結果、全滅狙いに流れるんじゃないかな?
、だ詳細を描くにはこの余白は少なすぎる。というか、たぶん諦める状況、諦めない状況のパターンが多すぎて、まず纏まらないから、明日以降のボクらに丸投げだね。
というか「10月1日までを期限として」とのことだが、第4段階突入まで視野に入れて全滅を目指すってことだよね。さすがにそれは全滅に肩入れした方針だと思うよ。
ジミー・モーヴ
9月11日23時
まぁ、第二段階の時点で1体残るだけでも2倍と言わずな脅威度(単体⇒無限増殖など)な気がするから、本当は1段階で2~3体残すより面倒くさそうだなぁ、と思ったりはするな。
脅威度が成長するパターンって今までにあったのかね?
ただそれよりも、まとめ役の負荷とかの方が気になる部分もあるぞー。あんまり苦労やら責任負わせることになりそうなら、サクッとしたノリでおっさんにご退場願うのもありかなと、正直思ったりはする。
エンジョイ勢的にも、あんまりガチすぎるのは疲れるじゃろうしのぅ……。
ジフテリア・クレステッド
9月11日23時
生放送の上様情報ではこれまでのシナリオのクリア状況によってFO9の復活数は変わってたって話だったし、残り3体これまでの実績で復活しなかったんだからここから急に復活するかな?
さすがにその段階まで行って残り3体を急に復活させますっていうのは考えづらい気がするんだけど…。
過去作だとそういう前提条件違いの幹部追加が起こった実績があるのかな?
ディスターブ・オフィディアン
9月12日00時
たまにその手のサプライズはあったとは聞くね。
そもそも今とは戦争の形式が違うから一概に言えないけれど。過去作は事前準備が1週間、実際の進軍は1日だけ―2時間に1ターンで合計8ターンの行動で進撃して行くって感じだったから。
ボクが聞いたのは何だったかな、後半になって吸血鬼のボスが突っ込んできたとかなんとか。
あとは実際の進軍が1日だけだと思っていたら、なんか7日間続く羽目になったり。実質の戦争期間が7倍だから、こっちでいうとこれから来年の3月まで戦争のお替りが続く感じ? ――なんてさすがにそれは冗談だけれど。
全滅狙いとか、どの程度計画の進行を許容するかって、正解がある問題じゃないからね。そのあたり、みんなの意見を聞けるような投票所があってもいいのかなぁ。
地籠・凌牙
9月12日00時
俺はタイムリミット手前で残った幹部一人とボスの同時撃破が狙えそうだったんだが、ボスキルを狙った人たちによってボスの方が先に削り取られてその幹部を逃しちまった結果5ヶ月ぐらい引っ張られて大変だったっていう話を聞いたな。
それから倒せる敵は全部倒そう、っていう雰囲気になりやすくなったとも。確かにそれはそうなるわって納得したし、その辺りもっと早く聞いてりゃよかったなと思って申し訳なくなった。
投票所は名前が出ないし意見を投票で示せるのもあるから、どうしてもこういう場で発言するのが苦手な人とか名前が出るのが……で躊躇う人も意思表示ができるってのがメリットだよな。
悪用される可能性もないとは言い切れねえけど、試しに置いてみて様子を見てみるのもアリなんじゃねえかなあ。
地籠・凌牙
9月12日00時
あっごめんどの道投票する時に発言しなきゃいけなかったな勘違いしてたわ。聞かなかったことにしてくれ。
ディスターブ・オフィディアン
9月12日00時
いいね機能を使えば無記名投票も出来るとは思う。 選択肢4つくらい別々に発言して、賛成する選択肢にいいね
付けてください 。って感じで。
実際悪用もあり得るから、どうしようかなって感じではあるけど。
天御鏡・百々
9月12日00時
投票は個人的にはやめておいた方が良いように思えるな。メリットやデメリット、リスクについて考えずに、ただ希望だけで投票する者も多く混じるはずだ。ハードルは上がってしまうが、きちんと考えた上での意見を集めた方が良いと思うぞ。
ナイ・デス
9月12日01時
放送で3体のフィールドオブナインがなぜでないのかは語られていて
34分35秒頃からですね
「とあるシナリオフレームが、複合で何本クリアしているとフィールドオブナインが1人でない」
「クライストがやられると1人でない」
と、そういったルールがあって、その結果3人でないということになったと。
つまり、猟兵側が頑張った結果、フォーミュラ3体がでていないわけで
それが、フィールドオブナインを確定生存させる結果に繋がったって
敵を全滅させても作戦規模引き継いででてくる結果に繋がるって……恐れるのです?
運営がそんなトラップ仕掛けているって……
運営ではないので、ないことの証明は私にはできませんが……ないと思いますよ?流石に。
エハド・ショウヘル
9月12日01時
私も同感だな。もし出る可能性があるなら今回の戦争説明で示唆しているだろうし・・・
ナイ・デス
9月12日02時
少し冷静になって、作戦規模が第三段階に入ったところででてくる(3体の作戦規模が第三段階という意味ではない)でしょうか?でしたら、すみません。
ただもし間違っていないのなら、ということでいいますが
流石に、決着時の作戦規模ででてくるって懸念は、戦争前のアポヘルシナリオ関係者に対して、失礼と思いますし
そんなことをする運営だと疑ってるというのは、どうかと思います。
悪魔の証明、可能性は私には否定できないので、ないと思うとしか言えませんが……。
3体が何らかの形で今後登場するぐらいの可能性だったら、あって不思議はない、ぐらいに思います。
と、ディスターブさんのまとめは読み間違えていました、すみません。
第三段階までに、もう一度検討するって意味の文章でしたね。完全にこちらの読み間違いです。すみませんでした……!
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日03時
あっ、大変申し訳ありません。言葉足らずでした。
私が言いたかったのは、「戦後に」残り3体が作戦規模第3段階の作戦規模と共に世に解き放たれるということです。要は猟書家、あるいはそれに相当する存在として出るのではないかと考えていまして。
一応こちらでも放送の当該部分は今確認しました、ルールに関しては私が見落としており、その部分を考えない迂闊な発言でしたね……一連の私の意見でご気分害された方がいたのなら大変申し訳ございませんでした。
ナイ・デス
9月12日03時
第4段階視野の全滅ですが、第1第2第3段階のどこかで1体逃がすの許容するぐらいなら、第4段階に入ってでも全滅させるのが1番良いと思っています。フォーミュラ3体が作戦規模引き継いで戦後現れるのは、ちょっと考えられないので。第4段階に入っても倒せそうにないペースというなら話は別ですが……それを言うには無理があると思うぐらい順調ですし。
順調なので、倒せる敵⑯を逃がすことになる⑬は、そんなにだす人がいるとは思えないのもあります。過去作でいたという話はわかりましたが……そんな人がたくさんいるという前提で考えるのも、どうなのかなと思ったりもしていました。順調じゃないです?
ナイ・デス
9月12日04時
作戦規模引き継ぎで考えている、というのは私の解釈違いではありませんでしたか……
猟書家またはそれに相当する存在としてでる可能性はあると思います。
ただ、勝利時の作戦規模を引き継いでくる、という部分は、待ってそんなつもりで沈黙という肯定はしていない!と、声をあげます
まだ戦争していない世界のシナリオにも影響しかねないでしょう
と。脅威度が成長するパターン、ドクターオロチ(TW2のトビアス)さんをあげてみます
戦争で倒した後にすごいことして潰した話と聞いていますが、倒していなかったら、恐ろしい計画がいくつもとかなんとか?
戦争中の短い日数で作戦規模が上昇しているので、逃がした場合、猟書家みたいに放置してると月の侵略ではなく、作戦規模が上昇するって可能性もあるかなとちょっと思っているのもあります
頑張った結果、頑張らない方がよかったねって展開はないと思いますが
頑張らなかった結果、というのはあるかなと。
ロリータ・コンプレックス
9月12日06時
横から失礼するよ。
みんな白熱して少し現実から乖離してないかな?落ち着いて。
今の段階でグリベでの統一した作戦方針を改めて一つに纏める作業をしているのだろうけど無理に一つに絞るよりは『こういう状況ですので、各自これを踏まえた投票やシナリオ運営を』とかに留めるのはダメ?
この段階に至っては何が絶対正解とかはない。
全体方針、【敵全滅可能な戦力だからそれを目指す】というのはここを見て投票先選んでる人はもう把握済みと思う。
それでも13に投票してる人は結構いるよね。
理由は様々だと思うよ。
一番ありそうなのは第二段階で多くの敵に逃げられるくらいなら速攻決めたほうが安心という意見。
またはここからの情報を知らなくて生放送や自己の判断で速攻が最善だと今も認識している人。
またはその他の理由で違う視点でこの戦争に臨んでる人だね。(タイムアタックしてみたいとか、準備を整えた強力なF⑨と戦ってみたいなど)(続く)
ロリータ・コンプレックス
9月12日07時
この状況で13に投票するのにも理があると思う。
でもそういう意見をここで提案するのはかなりキツイ。
全滅を目指すのは当然という考え方が主流の中であえて速攻に切り替えようと言える人は多分あまりいない。
だからそういう人達はサイレントマイノリティになってると思うんだ。
でも投票結果から察するにその割合はそこそこにいる。
多数派ではないけど。
そういう人達とは目指すものが違うから厄介者扱いはやめてほしいかな?
大多数の人はそんなこと思ってないと思うけど、推奨先を提示する事で貴方達のは間違った選択ですよって否定されてる気分の人もいるかもしれない。
もう少しその辺寛容な態度でお願いしたいかな。
多分今更言われなくとも分かってたことだと思うけど方向性が狭まりすぎてる気はしたよ。生意気言ってごめんね。
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日08時
戦争の方針決定と議論がズレ始めて来たので僭越ながら申し上げます。
とりあえず、【残る3体の未蘇生フィールド・オブ・ナインの戦後の動向】に関しては、戦争中は棚上げしては如何でしょうか。
ジェイミィ様の第三段階解放での危惧も、ナイ様の猟書家戦力減少への期待も判りますが、明確な数値や文書での根拠が現在発見出来ていない以上、【無限の戦後の可能性】を考慮に入れるのは現実的でないと思われます。
戦争中に私達が確認出来る確かな情報……未だ未開放のフォーミュラの予兆やシナリオ説明も含みます……それ“のみ”を考慮して方針を決定した方が良いかと。
そうすれば戦後に何が起ころうと「私達は当時観測が可能だった情報に基づいて行動を選択した」という“納得”を得られます。
プレイヤーに対しての未公開情報の結果による戦後の状況の「誰が良い、悪い」という結論をゲームマスター……トミーウォーカー様に被ってもらうという形ですが。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日08時
おはようございます。
11日目朝の🔵数、中間報告です。
9/12 8:30現在の状況
🔵蓄積数【727】
前日比:-27
>>ロリータさん
方針を打ち出す際、「最終的に尊重されるのは各猟兵個々人の意思であり、あくまでこの方針は一意見に過ぎない」というスタンスとしています。ただ、このスタンスがわかりにくくなってしまっているのでしたら申し訳ございません。
もちろん速攻狙いが悪であるとか、全滅狙いこそが至高であるとか、そういった考えの違いに対する善悪の基準を設けているつもりはありません。
実際、確固たる意見のもとで速攻戦略を志向する方がいらっしゃるという認識はしていますし、そういった方の意見も尊重すべきという認識はありますが……恐らく、外部からはそう見えない状況になっているのかもしれませんね。
今後の議論のあり方について再考すべき時なのかもしれません。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日08時
>>トリテレイア卿
そうですね、一晩考えたのですが一旦は現在の戦況など、観測可能な範囲のみの情報をもとにした検討を進めるべきでした。全く仰るとおりです。戦後の可能性の話を出してしまったのは私です。
議論をいたずらに混乱させてしまった件、深くお詫び申し上げます。
さて、実際のところ、今後どのように指針を出すべきか、というところで岐路に立たされている状態と思います。
実際、少数意見についても尊重はすべきでしょうが、一方で「どこに投票すれば良いか、明確な指針が欲しい」と言う方もいらっしゃるでしょう。
この件について、皆さんの意見を伺いたいですね。
空裂・迦楼羅
9月12日08時
……あの、議論ではなく、あくまで相談であることを忘れないで。
できれば……こんな複数の意見がありますね、代案は複数ありますね、くらいのゆとりを持った形に留めては頂けないかしら。
相談をふんわり見ていたつもりだけど、ガチガチ度が高くて……。
天御鏡・百々
9月12日09時
戦争のルールとして選択肢が競合してしまう以上、相談して一つの方針に纏めなければならぬのは仕方ないかと思うぞ。例えば⑬の投票は、他の方針と相容れない。意見を纏めずに複数候補を示すのでは、結局中途半端になりやすく良い結果は得られぬだろう。
ジェイミィ殿の言うように、理由はいいから結論だけ欲しいという層もかなり多い印象だ。そのため、簡単にどうすれば良いよ。と言うことを示す必要はあるだろう。
地籠・凌牙
9月12日09時
中途半端になって一番良い結果で終わらなくなるのが一番どっちにとっても良くないし、全員が全員状況を分析できたりするワケじゃないからそういう意味でも結論だけくれ!っていう人たちもいる。
グリモアベースではこういう方向で進んでるよ、でも強制ではないから自由に選んでも全然だいじょうぶだよー、と常に提示しておくことは大事なんだけど、ガチガチ度が高くてついていけないとか、ちょっと入るの怖いなーって思わせちまったら本末転倒じゃねえかな……
方針もある程度は出しとかないといけねえから本当にこの辺りの塩梅は難しいのはわかってるけど、そもそもその辺りを理解できてないと入らない方がいい……?みたいな空気になっちまうのは良くないし、こっから先ふと気になって質問したい、って人たちが減っちまうかもだし。
指針を出す上で一旦状況整理しつつクールダウンに入った方がいいのは確かだと思う。
ディスターブ・オフィディアン
9月12日10時
んーどうしようかね。推奨を出さないのも1つの手ではあるんだけど。それはそれで、どんな結果になっても受け入れますって人ばっかりじゃないときつい気がする。色んな戦場に投票先が散って、結局全然空きませんでした、ってなるのが1番まずい。
――推奨って言葉が強すぎたかな。「判断にまよったら参考にしてね」ぐらいに落とそうか。
ロリータさん>>
速攻寄りの方にたいしては、蔑ろにしてしまっているのは、申し訳ない。
速攻寄りの人もいるけれど全滅狙いの人もいる、お互いに100%の意見は通せなくてもある程度は妥協案というか、落としどころを見つけて歩み寄れればいいんだけど。
天御鏡さん、地籠さん>>投票の件、反応ありがとう。やっぱり懸念はあるよね。取り下げます。
ブラッディバックさん>>
集計ありがとうね。それと、深夜まで動いていたみたいだけど、ゆっくり休んでね。
ジミー・モーヴ
9月12日12時
悔いが残らない方を自分で選べ(byきれい好きさん)
は大原則だろうからな。ここで意見纏めて投げてくれてるグリモア猟兵も、参考にしてくれてる猟兵とで立場に上下があるわけでもないし。
投票に関しては、アポカリプスアタックが結果としてその役割を果たしてると思う。(よく考えられたシステムだと個人的には思う)
今日明日あたりの投票結果を見れば、速攻したい層の割合もある程度浮かんでくるんじゃないかね。
この投票システムだと速攻希望者が優先されてしまう仕組みではあるが、それで文句言うなら上様あたりには言っても、投票者を責めるのは筋違いだろう。
メタだが、好きな場所に投票し、好きなシナリオを書くのは運営に保証された権利だからな。
なんにせよ、折角の戦争なんで楽しもうぜー。
最悪、アポヘルは犠牲になったのだ……ってなっても、少なくとも俺は脳が破壊されていく感覚を楽しむつもりだぞ。(ぉ)
空裂・迦楼羅
9月12日13時
……うーんと、手間を増やすことを言うようで心苦しいのだけど、「早期終戦」と、「行けるところまで」の競合がとれないというなら、スレ自体を分けて相談するといいのではない?
それなら、気兼ねなく発言に来れる人もいるかもしれないわ。
無理やり一つのスレでする必要はないと思うの。
ある程度の方針だけいう場所だってあっていいはずでしょう?
それこそ、結果がほしい人は部分的に掻い摘んで確認するはず。
スレを分ければ戦争結果がどちらかの結果にしかならなくても、それならお互い方向性が見えるだろうし、……。
……あ、場を乱すようなことを言ってごめんなさいね。
レン・デイドリーム
9月12日13時
相談や集計お疲れ様だよ。
百々さんの言うように「⑬の投票は他の方針と相容れない」「結論だけ欲しい層に向けてある程度の方針を出さないといけない」っていう部分が大事だけどネックにならざるを得ない気がするな。ここで全員の意見を統一するのは不可能だから。
迦楼羅さんの言うようにスレッドを分けるとしても早期決着を目指す人は「⑬に向けて投票していく」って指針がシンプルになると思うんだ。だからここのことを気にせずどんどん投票していくのも意思表示になると思う。
もう1つゆるく相談できるスレッドがあるのはいいかもしれないね。
それともう1つ。
「今回の戦争は負けてもいい」とか「この世界は犠牲になってもいい」とかそういうことはせめてこの場では言わないで欲しいな。
どの世界が誰にとってどんな風に思い入れがあるかは分からないし、ここ戦争に勝つための相談場所だと認識してるからね。
レン・デイドリーム
9月12日13時
ごめんね、ちょっと言葉が足りなかった。
戦争の結果自体はどうなっても誰も悪くないんだ。
それにジミーさんは「気楽にいこう」って意図で発言したのも分かってる。でもそれでもちょっと危ういなと思ったんだ。僕も過敏になってるとは思う。ごめんね。
ディスターブ・オフィディアン
9月12日15時
>>空裂さん、デイドリームさん
そのあたり、複数スレッドの使い分けとか、住み分けの為に、今回の戦争旅団というシステムがあるのかなとは思っています。
>>ジミーさん
ありがとう。少し救われました。
投票に関しては実際今回のシステムがよく出来ていると思ってます。そのあたりからどうにか意思決定というかくみ上げられれば良かったんですが。
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日15時
>>ジェイミィ様
いえ、すでにその結論に至っていたにも関わらず、発言を先取りするような差し出がましい真似でした。
こちらこそ申し訳ございません。
少々、話題が複雑化してしまっている気がいたします。
独断ですが、私なりに纏めさせて頂きました。
●相談が白熱化する事を防ぐためにクールダウンしよう、という事は相談の参加者全員が痛感しているはずです。
…私もその一人です…。各々で発言のヒートアップは気を付けましょう……。
●ある程度のグリモアベースの方針の結論が知りたいという方の為にはこちらのスレッドが既にあります。
アポカリプス・ランページ 戦略方針提示スレッド
https://tw6.jp/club/thread?thread_id=70079&mode=last50
初めてグリモアベースの相談を覗きに来た方の為にURLの貼り付けと誘導を毎日このスレッドで行うなど、周知を図るべきでしょうか?
※続きます
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日15時
●気兼ねなく発言しにくい雰囲気が醸成されているという問題は
「そもそも方針の何と何を比較して議論しているか、初見で
グリモアベースを覗きに来た方にはわかりにくい」
という原因もあるように思われます。
戦争も佳境に差し掛かり、取れる選択肢も狭まりました。今一度、採れる全ての選択肢を洗い出しますね。
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日15時
(デミウルゴス攻略を前提としたものです)
① ⑪解放後、速やかに⑬を解放し16日までに制圧、⑱と⑯の逃亡と引き換えに戦後の被害を確実に作戦第一段階で抑える (早期終戦)
② ⑪解放後、⑱に侵攻。⑭と⑯の攻略は⑬の戦力減少を見つつ臨機応変に判断。出来れば作戦第一段階で終戦を目指す(バランス)
③ ⑪解放後、⑱、⑭、⑯の順に侵攻。⑬解放からのシナリオ提出、そして完結による作戦第二段階での⑯マザーコンピューターの逃亡のリスクを承知で敵の全滅を図る(全滅方針)
④ ③の亜種。⑭、⑯、⑱の順に侵攻。 作戦第二段階の⑱ポージュポス逃亡のリスクを承知で敵の全滅を図る(全滅方針2)
(⑬の解放とシナリオの公開、完結はグリモア猟兵の権利の侵害になる以上、止める事は出来ないので作戦第3段階までもつれ込んだ場合の選択肢は除外)
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日15時
私の見落としがあるかもしれませんが、この4つを元に
「私は①の早期終戦がいいと思います。理由は~~」
「俺は④の全滅方針を推す。理由はとってもスリリングだから!」
といった形のような意見交換を本日16時の投票以降の相談で行って良ければ良いなと考えていますが、如何でしょうか?
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日16時
16時になりました。
本日の🔵レポートです。
🔵合計:【1110】
昨日の繰越分:109
24時間増分:1001
前日比:+142
朝夕増加分:383
朝夕増加分前日比:+170
各戦場の状況
⑧ 215減少 残17
⑪ 411減少 残321
⑬ 121減少 残442
⑭ 202減少 残848
⑱ 158減少 残798
分配残(翌日分繰越) 3
現状の投票率で推移した場合、明日には⑧・⑪の開放が行われるものと考えられます。
>>トリテレイア卿
選択肢の洗い出し、ありがとうございます。まずはどの択を取るかについて、忌憚なき意見交換をしていくのが良さそうですね。
推奨の出し方も、意見交換の上で改めて再考できればと思います。
アルゲディ・シュタインボック
9月12日16時
相談や集計してくれてる皆はお疲れさまよー
今回はシナリオ数での調整不要だし出遅れたんで見学に徹してました★
迷宮災厄戦でオリジン延命で熱くなってた時に何となく状況は似てるわよね。
サバイバルの結果が微妙だし、必要🔵増える可能性も考慮に入りそうだけど……多分出来る限り多くのフォーミュラをぶちのめしたいって思いは投票見る感じ強そうよね。
今までも調整力発揮してきたんだし、前向きにポジティブに、臨機応変にファイトだわよ!
ちなみに私は全滅方針かしら。だって敵の顔拝んで殴りたいもの……!
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日16時
サバイバルに関しては全く問題は無いようです。
私が所属している旅団で
#アポカリプス・ランページ こちらのタグを利用して戦争情報の集計をしていらっしゃる方がおられますが、一日平均6000以上のの所得メダル🏅に対し、15日の締め切り迄のボーダーはあと93,862。確実にクリア出来るようですね。
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日17時
失礼、平均所得メダル🏅は50000~60000でした。桁を一つ減らしておりました。申し訳ございません…。
ディスターブ・オフィディアン
9月12日17時
ゼロナインさんはとりまとめ。ブラッディバックさんも集計ありがとうね。
まず投票から。
ボクとしては
賛成 ②≒③≧④>① 消極的賛成くらいかな。
被害規模は第二段階程度に抑えつつ、なるべく多くのfo9を倒したい。
そのうえでどこに落ち着いても悪くはないかなってイメージ。
票に関して言えば、やっぱり日曜日は順調だね。票が割れた感があるのは方針変更の影響があるかなとは思う。
天御鏡・百々
9月12日17時
集計とまとめ感謝する。
我としては②>③>①くらいだな
②が一番無理なく確実に行けるように思うぞ。
そして今日の推奨先だが、
第二推奨無しの第一推奨⑪に絞るのはどうであろうか?
平日で青丸が今日よりも減少することが予想されるため、⑪が解放までにギリギリ足りないということが懸念される。
そのためにもう少し⑪の得票率をあげるための方策だな。
北条・優希斗
9月12日18時
皆、相談お疲れ様。
纏めも本当にありがとう。
凄く皆頑張っているのが分かるのは殆ど相談には参加できないけれど、俺は楽しいです。
ルートについては、皆で相談していくのがとても大事だと思う。
只、相談の中で1つだけ、懸念があったから声を上げさせて貰うね。
それは3体のフィールド・オブ・ナインについて不安という意見だ。
あの件について1つだけ提案させて欲しい。
3体のフィールド・オブ・ナインについて、1人1体、追跡をかける【Q】を出しておくのはどうだろうか?
グリモア猟兵しか投票できない【Q】で提案するしか無いけれど、【Q】に同意が集まれば、今回がどんな結果でも戦争に出てこなかったフィールド・オブ・ナインへの牽制になりそうな気がする。
空振りだったら空振りで構わないし。
もし余裕があれば忌憚の無い意見を出して貰いたい。
宜しく頼む。
地籠・凌牙
9月12日18時
賛成順から②≧①>③>④ 派かな。
元々俺自身どっちかっていうとより安定した勝ちを狙いに行きたい方でな、早期決着が推奨されてる以上はそういった方針で進めて少なくともこの戦争で世界がなくなるなんてことにならねえ事態だけは確定させておきたいってのが強い。
とはいえ、全滅を支持する人たちは取り逃がした結果大変だったから倒せる敵は全部倒そうってなってるワケだし、両方の意を汲み取るとするならやっぱり②が一番衝突が起きねえんじゃねえかな。
俺自身の意見は上の通りだけど、だからって後味悪い終わりになる方が意味ねえしその方が嫌だから、俺が一番良いって思うのは②。
地籠・凌牙
9月12日18時
>優希斗
上の方で出てたけど、フィールドオブナインが出てないかの理由は生放送でシナリオフレームのクリア本数が条件数に達したからって上様が説明してたから出る確率は限りなく低いんじゃね?という前提として。
「復活しなかった3体フィールド・オブ・ナインを追跡をする」というよりは「復活しなかった3体のフィールド・オブ・ナインの復活を企もうとしてる奴がいないかを警戒する」って方が俺はしっくりくるかな。
【Q】を立てるとするならそういった奴らが復活チャレンジし始めるのを阻止したい、って感じ。
とはいえそもそもどこにその残り3体がいるかわかんねえから難しいかもしれない、というのも加味しての話になるけど。
エハド・ショウヘル
9月12日18時
諸々のまとめは感謝する。Qに関しては・・・出しても良いのではないかな?不発に終わったとしても問題あるまい。
挙げられた選択肢なら私は①だ。理由?フォーミュラのいる戦後には興味があるからな。
森宮・陽太
9月12日18時
トリテレイアがまとめてくれた選択肢の優先度だが、俺は③=④>②>①くらいで考えている。
俺らの選択で災害級の危険度を持つ連中を逃がせてしまう以上、アポカリプスヘルの住民に負担を強いるようなことはしたくねえ、ってのが理由。
で、優希斗の提案について。
俺自身は復活していない3体の追跡自体は悪くないと思うが、そもそも残り3体の姿かたちや性質が全くが見えてない……特に名前がわかってないってのがネックだな。
ただ、「第○席追跡」という形でなら出せるんじゃねーかとは思っている。(現状の空席は3・5・9)
他のフィールド・オブ・ナインを出現させれば新たな情報が出る可能性があるから、終戦が見えたあたりで相談するのは悪くねえだろうな。
……まあ、俺はここ未所属だから出せねえけど。(別PCが所属)
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月12日18時
本日は早い時間よりお疲れ様である。
余も早期決着を望む者を厄介者扱いするような発言が少なからずあったように思う。反省する。
して、今後の作戦案であるが。
②≒③>①>④、が良いと個人的には思っている。
③と②のどちらを選ぶかは、⑬がいつ開放されるかと、開放後のシナリオの出具合で判断する形だな。
16日までの制圧が厳しそうなら③、そうでないなら②と。
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
9月12日18時
で、【Q】に関しては試みる意味はあろうかと思う。
とは言え、現状では情報が一切無いので、何処を取っ掛かりとするかが問題ではあるな。
ソースは先日の生放送となるが、幾つかのシナリオの成果によって出現が抑えられた、という話はあった。
どれ、というのが問題ではあるが、手掛かりの一つとして。
地籠・凌牙
9月12日18時
ごめん言葉足りなかったから追記するわ。
シナリオフレームで復活阻止が達成された、ってことは多分マザー・コンピュータとかでも「"戦争中に"フィールド・オブ・ナイン側による残り3体の復活を狙うのが限りなく難しい」っていう意味だと思ってて、だからこの戦争中出てくる可能性はねえんじゃねえかなって解釈してる。
ただ戦争が終わった後にどうなるかまでは、過去TWの例でその手のサプライズはあったって話はあるからないだろとは言い切れねえ現状だろ?
なんでもし復活する、あるいは第三者による復活の可能性があるとしても戦後以降、もしマザーやポーシュボスを逃がす結果に終わったらその2体が復活を企むかもしれねえからそれを阻止するっていう体で【Q】を出せばいいし、もしホントに今いるのを全滅できたら第三者の介入を想定した体で【Q】を立てる、みたいな方がいいかなって。
戦後に猟書家がきて利用しようとする可能性もゼロじゃねえしさ。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日18時
私の意見としては、まずトリテレイア卿の挙げられた優先度について。
現状、全体のバランスを考慮しますと、やはり②が最もベストな方針であろうと思います。しかし、戦後になるべく厄介事を持ち込みたくないという気持ちもあります。
猟書家戦線が拡大の一途をたどっている今、少しでも戦後に相対する敵は減少させておきたい。故に③と④が第2の選択肢です。
①には消極的賛成です。こちらは最終手段、当戦争の戦線が膠着した際の打開策として評価しています。
続いて、今後の推奨の出し方についてですが、熟考を重ねたのですがただ一つのルートに絞るのはやはり意見の多様性を尊重できていないのではという考えに至りました。よって、考え方ごとにいくつかの選択肢を提示、どれかを選んで頂くという形です。
今後はこういった形で推奨投票先を出したいと思いますが如何でしょうか。
(続きます)
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日18時
戦後については、戦争終結時に、今回の戦争で生じた世界情勢に関する懸念事項を一旦この場で話し合い、それぞれ担当を決めて【Q】を出すという形を提案したいと思います。未覚醒のフィールド・オブ・ナイン問題を含め、今回予兆などで新情報もかなり多く出てきています。これらについても一度整理をした上で、何に対して、どのようなQを出すかについて協議するべきだと考えていますが、こちらについても皆さんのご意見を伺いたく思います。
レン・デイドリーム
9月12日18時
確かに棲み分けって点だと戦争旅団のシステムは使えそうだね。
ただグリモアベースにも「戦争雑談スレ」とかもう少し緩めなスレがあれば話しやすいかな? とは思ったかな。でも今の流れだと大丈夫そうだね>ディスターブさん
トリテレイアさんのあげてくれた選択肢だと②>③≒④>①の順で賛成しておくね。
現実的なラインで達成出来そうかなって思ったのが理由だよ。あとは戦後の負担も考えてだね。
【Q】はジェイミィさんの言うように戦後の状況を見て考えていくっていうのがいいかなって。FO9の出てない3体に関しては今後の予知で明らかになる可能性もあるし、ちょっと今動くには早いかなって思ったよ。
地籠・凌牙
9月12日18時
>ジェイミィ
いいんじゃねえかな?
どのみちこの戦争に勝てねえと【Q】の話とかそこらが全部それ以前の問題になっちまうし。まずは戦争方針を決めて、そんで勝って終わらせるところからだと思う。
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日19時
ジェイミィ様に質問が御座います。
今後の推奨の出し方について「考え方ごとにいくつかの選択肢を提示、どれかを選んで頂くという形」というご説明がありましたが、具体的にどのような文面となるのでしょうか?
例えは
議題となっている方針②を目指すなら「X」
方針③を目指すなら「Y」
を選ぶのが良いでしょう
…といったような説明ですとか。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日19時
推奨の出し方に関しては、概ねトリテレイア卿のご認識のとおりです。
議題となっている方針②、というよりはもっと具体的に考え方を文章化したほうがわかりやすいかとも考えていますが……。
例えば、今回であれば「一刻も早いフルスロットル・ヴォーテックスの解放を狙う場合は⑬」、「他のフィールド・オブ・ナインを出来る限り倒すことを志向する場合は⑪」……といった形ですね。
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日19時
ご回答ありがとうございます、ジェイミィ様。
実は私は天御鏡様の推奨を絞る案に賛成でした。本日解放されなかった⑧の再現を危惧してのことです。
ですが仰る通り意見の多様性の尊重という意味では不自由なのも確か。そこで折衷案は如何でしょうか?
ジェイミィ様の案の通り、方針を説明しての選択肢の情報を用意し、その上で「グリモアベースは〜〜の理由でこの選択肢を推奨します」と提示するのです。
(続きます
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日19時
選択肢の情報を提示されても、それを受け取り判断して投票先を選ぶのは個人の判断です。
意見の多様性が損なわれる割合は少ないと思われるますが、どうでしょうか?
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日20時
ああ、説明に対して
「グリモアベースのこの推奨は投票を強制するものではありません。最終的な判断は投票する方に委ねられます」という但し書きが必要ですね…。
ジフテリア・クレステッド
9月12日20時
ぶっちゃけると③=④>②>①なんだけど、②のバランス優先の人たちは作戦第二段階期間にはフルスロットルが高確率で死ぬだろうって予測からのバランス案の提案なんだろうと、ここまでの流れから思ってます。逃がしてしまうことがほぼ確定だと判断できる状況にまでなったら全滅優先の私でも第一段階期間に逃がす方がいいと思うし。
だからこれは一応の確認なんだけど、フルスロットルの開放後のフルスロットル討伐ペースと残りFO9の討伐ペースを鑑みて、フルスロットルが倒れるまでに全然全滅を目指せるなと判断された場合は、作戦第二段階期間に突入すると分かった上でも全滅路線にシフトしてくれたりとかってあるのかな?
実際その段階になってみないと分からないとは思うんだけど…一応。
ディスターブ・オフィディアン
9月12日21時
>>今日の推奨(参考?)投票先に関して
んー個人的には天御鏡さんが言うように、推奨は一つにまとめてしまったほうがいいと思っている。優先順位がなければ意味がないからね。
各方針ごとの考え方の発信は――まあ取り合えずやってみようか。
>>クレステッドさん
グリモアベースとしては各方針ごとの推奨を出すという話も出ているから、「全滅にシフト」した時の推奨と、「シフトしない」時の推奨がでて「それを見た各人ご自由にお選びください」という形になるかもしれない。いや、ボクもまだイメージしきれているかわからないけれど。
>>ゼロナインさん、ブラッディバックさん
……上記の理解であっているよね。何か過不足あったら、指摘してください。
ジミー・モーヴ
9月12日21時
4択なら①だな。
明日できることは! 明日やろうぜ!!
…というのは冗談として、生放送見返してきたが、第一段階ならこいつら逃げても「大した事件は起こらない(09:40)」と明言されてるよーだし、新しい形態の実験でもあり今後この形で行われるのなら、実際に戦後どうなるか検証しておくのもありじゃないかね、と。
後は純粋に、恐らく全滅狙いは伝統でもあり実現性が高いにしても、やっぱどうしても一部が熱くなりすぎる嫌いがあるように見えたのは気になるところ。
このご時世に、こんなとこでまで窮屈な思いするのはちょっとなぁ、と。
俺自身は話し合いや検証結果見て納得したことに協力するつもりはある(大変ありがたいと思ってる)が、今後作戦規模が拡大した時にプレッシャーが増してくる可能性もあるんで、そういう時こそ「無理はしない、意見が違っても他人を攻撃しない」は心得ておいた方が良いかなーと思うぞ。
地籠・凌牙
9月12日22時
そうだなあ。
ガチガチの議論になりすぎて「その他の選択肢」を排除しがちになってるように見える、提示された選択肢以外を選んだ人を非難する流れになっているように見えてるって意見をちょっと見かけてさ、凄く言い出しにくい空気に思ってる人たちは多分今ここで話してる俺たちが思ってる以上にいるだろうなって感じたよ。
どうなったとしても選ばなかった人を非難することがないようにって尚更心がけたいよな。
ぶっちゃけ俺あんまり身になる意見が言えてねえからノイズになってたらめっちゃごめんって思いながら話してるし……データ面は感覚でぼんやりとってぐらいで言語化するのがめちゃくちゃ苦手だからふんわりになっちまうぐらいなら言わない方がいいのかもって思うんだけども……いや本当にごめん。
ジェイミィ・ブラッディバック
9月12日22時
ふむ……短時間で意見を翻してなんですが、
そもそも推奨を出すこと事態が恐らく窮屈の原因ですな。
いっそ推奨出すのやめちゃいましょうか。
色々と考えて頂いた方の気持ちを蔑ろにしてしまい大変恐縮なのですが、意見の二極化、先鋭化が進んでしまうのは推奨ルートの存在ゆえだと思いますし、それがサイレントマイノリティを生む温床なのかもしれませんな。
それと、試験的になんですが、明日はデータの集積はしますがここで公表はしないようにしてみようと思います。
ちょっとデータの存在に縛られすぎるのも考えものかと思ったので。
ジフテリア・クレステッド
9月12日22時
ちょっと熱くなってた気がするから私はとりあえずもう数日様子を見ます。皆さん色々質問に付き合ってくれてありがとね。
まあ確かに今の流れだと「何体か第一段階で逃がした方が戦後もシナリオフレームが増えてアポカリプスヘルを楽しめる」みたいな考え方の人はここで意見を出しづらいのかも。ただ、まあ、このスレッドの意見の路線がなるべくリスクを背負わない安全な範囲で多くの敵を倒すって方向性で、今はラインの見極めの期間だろうからどうしても熱くなるのは多少は仕方ないと思う。当然罵り合いは駄目だけど。
でもそれを「こんなことで熱くなられても窮屈」みたいに言われるのはちょっと…。
私は熱くなってここに来ちゃった上に攻撃的になりつつある人だから熱くなりすぎてるって言われてもしょうがないんだけどね。
しばらく頭冷やします。
ディスターブ・オフィディアン
9月12日22時
ん、そうだね。実際そのあたり考えてはいた。強制ではないとはいっても、やはり号令をかけられているように感じてしまう人もいるようだしね>>そもそもグリモアベースからの推奨は出さない
ボクの方も、ルート周りとか検討はするけど発信はしない。くらいに抑えるとおもいます
シャルロット・シフファート
9月12日22時
んー、推奨を出さないのはちょっとって感じね
戦争の今までの投票の推移を見た限りグリモアベースの意見を参考として投票している割合が高いし、そういった猟兵のみんながいきなり推奨が無くなって混乱して投票されないのも問題だと思うわ
ディスターブ・オフィディアン
9月12日22時
んーーー。であればお試しで、ボクは個人旅団を戦争旅団に登録するから、自分で決められない方がいるなら、参考にするのはご自由に。くらいで。 >>シフファートさん
ジミー・モーヴ
9月12日22時
>ジェイミィ=サン
どっちでもいいと思う。ボランティアでやってるのに色々と過大な要求水準になりつつあった風にも見えたし、一旦休憩して様子見てもらうのもありじゃないか?
>ジフテリア
ぼかして書いたのが分かりにくかったかな。
「このご時世(コロナやらで窮屈な思いしてる)にこんなとこ(遊びに来てるゲーム)でまで、窮屈な思いはしたくない」だろう、という発言趣旨だぞ。
熱くなること自体は、楽しんでるの一環だし全然問題なしだと思ってる。熱くなった結果、誰かを何かを責めるような雰囲気になっちまったら、残念だとは思うけどな。
シャルロット・シフファート
9月12日22時
了解だわ>戦争旅団
ジフテリア・クレステッド
9月12日22時
受け取り方に問題があったね…色々すみませんでした!
トリテレイア・ゼロナイン
9月12日22時
>>ジミー様、地籠様
私が全滅を狙う方針を掲げてあれやこれやと意見や指図を行ったことも、この雰囲気の醸成の一因ですね。なるべく多くの意見が出る様に気を配ったつもりでしたが、結果的に角が立つような提案ばかりだったようで本当に申し訳ございません。不快に感じられた方にはこの場を借りて謝罪させて頂きます。
これ以降は私もあれやこれやと口を挟まず、投票の行く末を見守らせて頂きます。
シャルロット・シフファート
9月12日22時
とりあえず一旦時間をおいて、それから戦況を見て次第動くべきだと思ったらまた意見を言っても大丈夫だと私は思うわよ
口を挟まなすぎて有利な戦況を逃してもかなしいからね
地籠・凌牙
9月12日22時
>トリテレイア
俺自身はトリテレイアの意見にはそういう意図を感じたことはないし、むしろ色々と詳しく数字的な方面からも見て話をしてくれたおかげで俺の理解が進んだところがあるし気にしてないぜ!
むしろ俺よりめっちゃ為になる話してるし積極的に話ができてめちゃくちゃ偉いと思った!ありがとうな!
ナイ・デス
9月13日00時
雰囲気の醸成の一因ですが。
マイノリティに配慮しようとして、マジョリティ(多数派)を窮屈にしていたのもある、と思っています
もしくは、マイノリティに配慮しようとして、別のマイノリティを窮屈にしていたか
別の大きな一因な私が言ったらあれですが
⑬狙いの少数派の動きに合わせて、みんな動こうね、って流れになっていたと思います
⑬狙いの人達に合わせて、全滅は諦めようとか、全滅狙うのはこの日までにしようって意見
配慮は大事ですが、少数派の為に多数派に諦めさせようとか、縛りを設けようとか、そういう流れがあったと……
そう感じてからの私がまたあれで、全滅狙いを口にしたら⑬狙いの人を窮屈にする流れをつくっていたようなの、本当にごめんなさいです。
アイ・リスパー
9月13日06時
純粋にデータを元にした戦略的な話だけさせていただきますね。
現時点では、早期決着と殲滅のどっちが正しいかが重要ではなく、「猟兵の皆さんの投票方針を一致させる」ことが重要だと思います。
もし、早期決着と殲滅の両方に票が割れた場合、🌪🌪段階で⑯と⑱の二体(場合によっては⑪も含めた三体)に逃げられる結果になる可能性が高くなります。
ここまで来たからには、🌪段階ならともかく、🌪🌪段階以降でのフォーミュラ複数の逃亡(⑯一体なら仕方ないとしても)は、誰も望んでいないと思います。
そのリスクを少なくするためにも、早期決着と殲滅のどちらの考えを尊重するかという見方ではなく、純粋に戦略的に投票方針を一致させるために、グリモアベースとしての推奨投票方針を提示することは必要だと考えます。
もちろん、それはあくまで推奨ですので、強制力はありません。
ですが、誰も望まない結果に向かわないための指針となるものです。
シャルロット・シフファート
9月13日07時
…そうね、やっぱり今からでも推奨を出したほうが良いわね
今の所バランスよい作戦は
第一推奨:11
第二推奨:18
になると思うわ
ジェイミィ・ブラッディバック
9月13日08時
投票方針の一致は最初、私も考えました。
ただ、これまでの議論の推移や噴出した意見からしても、意見の統一や投票方針の完全な一致は不可能であることはすでに示されています。
各旅団で話し合いを行ってそれぞれの推奨を出す分には問題ないかと思いますが、全体としての推奨は、過激な言い方をすれば環境のディストピア化を招きかねません。
故に推奨を出さない決断をしました。
どうかそのあたりをご理解いただければと思います。
地籠・凌牙
9月13日10時
投票方針の方で色々懸念がある気持ちはそれぞれあると思うけど、一度そういう方針を取ってみよう、となったなら少なくとも今日一日は経過を見てみることが大事だと思うよ。
言った矢先に意見が二転三転した方が周りは混乱するし。
ジミー・モーヴ
9月13日10時
おあよー。(おそめ)
一晩寝て考えてみたが「グリモアベースの推奨」ってのが、良くも悪くも一部にとっては俺らが思う以上に影響力大きく感じたのかもしれないな。そんで、推奨を自分の意見側に誘導しようとして、無意識に白熱してしまったんじゃないかな、と。
それが外から見たら、加熱しすぎてるような意見も見えたから、忠告しに来てくれる猟兵が居たんじゃないかという…想像だが。
その辺考慮しつつ、推奨というよりは盤面の整理や解説……投票状況から見える猟兵の方針や、こうしたらこうなる、みたいな判断を助けるレベルまで落とすのも一つの手かと思う。
その辺、浴衣でも眺めながらのんびり話し合ってみてはどうかねー?
個人的には、嘘予告風の案内文流して、笑った人は〇に投票! とかゆるい感じのもありかと思う。
(これはこれでまじめにやれと怒られそうだが)
ジミー・モーヴ
9月13日12時
私マザーコンピュータ! こう見えてもフィールド・オブ・ナインの第2席で機械軍団やスーパー戦車の生みの親、立派なお母さんなんだから! 「お母さん。またあそんでね! わんわん!」 え!? スーパー戦車が猟兵たちに襲われて大ピンチ!? そんな……フルスロットルはいったい何をしているの!?
おまかせ☆ フルスロットル!! 次回第13話予告
「フルスロットル、放置される」
……言い出しっぺの法則で少し書いてみた。毎日書くのは辛そうだが、やってみたい人が居れば持ち回りでこんな遊び心のコンテンツがあってもいいんじゃないかね。フルスロットルのおっさんの予兆セリフも一見してネタの宝庫だしな。
蛇塚・レモン
9月13日16時
本日の投票結果~っ!
⑪321→19(20144票:39.92%)
⑭848→694(10309票:20.43%)
⑬442→309(8917票:17.67%)
⑱798→703(6335票:12.55%)
⑧17→0(4754票:9.42%)
⑧セントメアリー・ベース解放されたよっ!
時間質量論のことは、プレジデントも口にしていたし、猟兵の知らない事実とかあったりするのかなっ? それに人々に混じって暗躍する敵の間者も見つけて撃退しないとだねっ! 人々の平和を守ろう~っ!
⑪デミウルゴスは惜しい~っ! 解放は明日に持ち越しっ!
エハド・ショウヘル
9月13日19時
お疲れ様。なんだかんだで今週中にフルスロットルが解放されそうだな。
地籠・凌牙
9月13日20時
レモン集計お疲れ!
この調子だと、ポーシュボスがフルスロットル撃破前にギリギリ開けるかどうかぐらいになりそう……かな?
今日はみんなクールダウン中だからまた明日になってからどうするかって話をするかな?
デミウルゴスは明日には確実に開くからこのまま討伐する流れで良さそう。
エハド・ショウヘル
9月13日21時
デミウルゴスは中途半端な放置が一番危険な被害をもたらす奴だから第1段階のうちに速攻で終わらせるか最終段階まで放置するかという極端な奴だしな・・・関連シナリオ出した関係上こいつも出したいけど・・・・
バルタン・ノーヴェ
23時間前
ふむ。なるほど?(よくわかってない顔)
行く先はともかくとして、16日で戦争終了となる様子は無く、
現状はマイペースに依頼をクリアしていけば良いのデスカナ?
エハド・ショウヘル
23時間前
今日中にフルスロットル開放分の票を集めて投票して明日開放→制圧分出す(40)→16日16時までに全制圧は流石に無理だろうしな。
ナイ・デス
22時間前
2日から13日のアタック12回総消費数【9425】
平均約785
2日3日4日を除いた9回の消費数「8130」
平均約903
2日358 3日482
4日455 5日1422
6日811 7日842 8日810 9日918 10日660
11日859 12日1107
13日701
平日8回で「5582」平均約697
2日3日を除いた平日6回で「4742」平均約790
全開放必要数、推定【2875】
平日平均697であと5回、18日に全開放
2日3日除いた平日平均790であと4回、17日に全開放
ジミー・モーヴ
22時間前
オブリビオン病おじさんの開放は明日になったか。
ま、一休みするにゃちょうど良かったのかもな。
投票傾向からはやっぱり伝統がつよつよなのか、マザコンに会いに行く強い意志も感じたな。
一方で、早期けっちゃこしたい層も少なくともこれくらいは居る目安は出たのかもしれない。遠慮なく票を入れてくれたのなら、良かったんじゃないかね。
それでもって、状況としてはエハドが言ってるように最低でも2段階目に突入濃厚だな。
2段階目に入る場合、出来るだけ複数のフォーミュラのお残しはしたくない意見が大勢だったと思うんで、その辺も参考にして投票を検討すると良いかもな。
そんで、誰かの意見を参考にしたい場合は、戦争旅団案内所でわかりやすい解説してくれてる旅団がいくつも紹介されてるので、そちらを参考にするか、せっかくの機会に交流関係を広げてみるのもいいんじゃないか。
ジミー・モーヴ
21時間前
ナイも集計おつかれさん。
順調にいけばまぁ2段階目でのクリアか、ちょっとはみ出て3段階目の初期で全滅可能くらいって感じなのかね。
しかしあれだ。
こういう感じになると、思わず「なんか静かですね~」とか言いたくなるぞ。
ナイ・デス
21時間前
上記全開放予想日は最終アタック時に選択肢が1つだった場合
⑯⑱などの2択以上だった場合、一方に偏ってどちらかまたは両方が残ってしまい、全開放が1日以上延びる可能性あり
理想は一点集中による開放で最終日2択としないこと
⑪⑱の全体5割と⑭の全体2割、固定票と浮動票の割合がわからないので
⑭と⑱どちらが固定票多く、浮動票の方へのおすすめかはわかりませんが
もし先に⑭が開いた場合、まず残り少なくなっているだろう⑱に集中して⑯一択、事故の可能性をなくすことを私はおすすめします
土谷・メイ
21時間前
夜分遅くにすみません、俺は中盤まで予知していた賢い動物の土谷・メイと言います!
一応ここの流れは汲んで投票してましたし、自分なりに「こうかな?」っていう感じで戦況予想してましたが……
⑪解放は確定、となると次開くのは皆さん⑭と⑱どちらだと思われます?⑬とほぼ同時に開く事も予想してますが。
……えっと、ベースでは提案ではなく予想して「楽しむ」事が欠けていたと思われるので、予想だけを聞きたい次第です。
「我々としては○がいい」という流れもある程度必要性はありました。ですが、それで白熱し、消沈してしまったように見受けられるので。
ちなみに俺は得票数から予想して、⑭だと思います。
ポノ・エトランゼ
21時間前
相談お疲れさまです。
戦争開始からの大体の方針と、連日🔵の推移から猟兵の皆さんの進みたい場所を推測するのってめちゃくちゃ大変だと思うのだけれど、ここでの相談は私は結構参考にはしてたわね。
🔵の進みと戦況が変化するなかでのここでの暫定方針があったおかげで、まあ大丈夫かなって私自身は西の方に日々アタックし続けていたのよ。
有力敵がいないところでも、支援阻害としてボディブローを与えられるわけだし(無い戦場もあるけど)今は中旬前半。まだ、なのか、もう、なのかはそれぞれかしらね?
全殴りかフルスロットル戦へと持ちこまれるかは🔵での解放や依頼の出方次第だけど、アポカリプスヘルを助けたいっていう気持ちは皆あると思うし。
(クライスト・ヴォーテックス倒れててほんと良かったなって思ってる)
ポノ・エトランゼ
21時間前
プラスにもならない言葉でごめんなさいね。
伝えるだけ伝えたかったの。結構な遅筆だけど、私も🔵の確保やあとあとの有力敵殴りに動けるよう頑張ってみるわ。
>予想
⑬とほぼ同時とするなら、⑱かなぁ。理由? 隣まできちゃったし!
地籠・凌牙
21時間前
>メイ
戦争とはいえイベントだし、楽しむっていうのは大事だよな!
残りの必要数的には⑭に見えるが、⑬の隣なのもあってフルスロットルが倒れるまでになるべく多くのFO9を倒しておきたいっていう意見もあるから、俺は⑱の方にこっから票が流れていくのもワンチャンあるかなって思ってるから⑱≧⑭ぐらいかなー?
ナイ・デス
21時間前
私は、ってつけないほうがよかったでしょうか。あくまで私の一意見でしかないので、こんな言い方になりましたが。
しずかですねー……。
全開放が17日か18日、あくまで今日までの平均値からだした予想日なので
獲得量によっては早くもなるでしょうし、遅くもなるでしょうね。予想は予想で未来はわかんないです
全滅はいつになるでしょうね。開放してもすぐに制圧できるだけシナリオがでるかどうか、⑧は今16本ですし。朝には増えているかな。
だした人が焦らなくていいように、10月1日までにーとか……
キマイラフューチャーやヒーローズアースでの戦いのように、フォーミュラ倒したあとにドラゴンテイマーさんやドクターアトランティスさんの、ように……?
ナイ・デス
20時間前
そんなに静かじゃなかった!やったー!にゃんて
予想……予想ではなくて、理想になってしまいましたが
⑱が先にあけばいいなーって思います(上記おすすめはもし先に⑭が開いた場合って意見です)
⑭は戦力値のない戦場なので、どれだけシナリオでるかなーなので
⑱ならシナリオたくさんでるでしょうし、速筆な方の🔵などで、獲得ペースアップ、全開放が早まることに期待できるかな、と。
ナイ・デス
20時間前
と……さっき思いついた【Q】の提案いいですか?ダメ元なのですが
ナイ・デス
20時間前
【Q】フィールドオブナイン追撃戦
もしくはランページ・ENTYOU-WAR(例のフォント)
【世界】アポカリプスヘル
【術者】
【概要】フルスロットル・ヴォ―テックス撃破後、残るフィールド・オブ・ナインは逃走。
猟兵勝利時の作戦規模の計画「逃走後の作戦計画」を現実にしようと行動すると思われます。
この「逃走後の作戦計画」を現実のものとさせないために
逃走経路(謎)を儀式魔術【Q】で探り、追撃。
「逃走中」の撃破を目指す。
「アポカリプス・ランページ・延長戦」です!
10月1日16時までを期限として、戦力を0にできたら撃破成功。できなければ失敗、戦争勝利時の作戦規模で計画を現実のものにされる。
シナリオフレームとしては戦争と同じ👑11の一章構成
もしくは逃走中シチュエーションの、猟兵足止め役の敵を倒すか、完全には見つけられなかった逃走経路をみつける一章、フィールドオブナインと戦う二章の、二章構成。
ナイ・デス
19時間前
ダメ元で、バトルオブフラワーズやアースクライシス2019で有力敵ドラゴンテイマーさんやドクター・アトランティスさんを、フォーミュラ撃破後に制圧できたように【Q】でできませんか?といった感じですね。ダメ元で言ってみました
グリモア猟兵でない身に過ぎた提案、平にご容赦下さい……
ナイ・デス
19時間前
書いといてあれですが2章構成になったら10月1日までにとか無理かとても急ぐことになりそうですね。なんで書いた私。逃走中って考えたらこんな感じかなってよく考えないで書いちゃった……
もし通れば、ヴォ―テックスさっさと倒して逃げる敵倒すだけだーってこう、色々と楽になりそうだなーって思って……ひええ
バルタン・ノーヴェ
12時間前
ヒャッハー! な猟兵としましては、ドンドン戦っていきたいデスネー!
プランニングは不得手でありますゆえ!
ふむ、進路予想デスネ?
⑭と⑱、マザーに至る道と邪神っぽいFO9の討伐ミッション……。
⑱が開いてから一週間経ってこの数値デスシ、この票の勢いならば⑭が先に空いたりするのではないデショーカ?
その翌日に⑱が開放されると予想しマース!
シャルロット・シフファート
12時間前
朗報よ、スーパー戦車が撃破確認されたわ
北条・優希斗
10時間前
皆、お疲れ様、ありがとうございます。
まとめそれぞれの意見、本当に楽しく見させて貰っています。
今回は、グリモア持ち以外の猟兵が記憶違いじゃなければ【Q】を提案すると言う初めてだった気のする場面も見れたし、内容も面白いと思う。
その上で提案して頂いた【Q】についてなんだけれど、先日意見として上がっていたけれど、恐らく戦争終結直後のタイミングで草案を纏めて、誰がどの件について儀式として行った方が良いのかを決めるようにしたら良いんじゃないかな、と個人的に思うよ。
森宮・陽太
10時間前
ナイの提案、確かにおもしれえ。
過去にアースクライシス2019で発見できずに逃したジェネシスエイトへの追撃戦を【Q】で提案し、成功した前例があるから、不可能ではないと思うぜ。
https://tw6.jp/club/thread?thread_id=33310&mode=last50
一方、ドラゴンテイマーやドクター・アトランティスの撃破を戦争の期限ギリギリまで粘れたのは、既に戦場までの道が開通していたからだと考えることもできるから、道を開通させれば【Q】なしで追撃できる可能性もあるぜ。
ま、優希斗のいう通り、戦争終結直後、もしくは戦争終結が見えたあたりでもう1度相談するほうがいいかもしれねえな。
森宮・陽太
10時間前
連投すまん。
発言してから気づいたが、今回は戦争ルールの段階で「フルスロットル・ヴォーテックスを倒せば残りは逃亡」と明言されているから、道開通させるだけじゃダメかもしれん。
済まんが「道を開通させれば【Q】なしで追撃できる可能性もある」の部分は撤回させてくれ。混乱させて申し訳ねえ。
徳川・家光
8時間前
グリモアベースで、グリモア猟兵で無い方が【Q】を提案するのはやめてください。
マスターは立場上、特にグリモアベースにおいては、プレイヤーさんの意見にネガティブな感想を返す事ができません(そうですよね?)。いっぽう、プレイヤーさんの意見は自由です。この状態で「是非を問う議論」は不可能です。【Q】の事は忘れて、違う相談をどうぞ。
蛇塚・レモン
6時間前
そういえば、今更なんだけど……今回の戦争って、勝利条件の戦場が一番奥じゃないんだよね~っ?
フルスロットルがアメリカ大陸の真ん中に位置してるから、そっちに目が行きがちだけど、この配置ってまるでマザーコンピュータが裏ボスみたいに思えちゃう……思えちゃうよねっ?
バルタン・ノーヴェ
6時間前
フルスロットルを盾にして生き延びようとするマザーの策略かもしれマセーン!
ただ、予兆によるとマザーはシンプルを好むっぽいので、そこまで深く考えてないかもしれマセンガ。
エハド・ショウヘル
6時間前
単純に設定上の理由でそこにいるのではないかな?、メタメタしい話。
裏ボスというのなら寧ろ今回復活しなかったフィールド・オブ・ナインだろうし・・・・
鳳凰院・ひりょ
6時間前
まぁ、ただ…最終段階に至った場合の作戦行動の得体の知れなさ(イメージが湧かないという意味合いで)は六体中一番かも…ですよね(汗
エハド・ショウヘル
6時間前
規模が大きすぎてイメージが湧かないのは事実だが・・・・どうすればいいんだろうな?
エハド・ショウヘル
6時間前
そんなこんなでデミウルゴスが出てきたな・・・・
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
6時間前
デミウルゴス現れたな。
然しこの言動、素直に受け取れば彼奴もまた犠牲者、というべきなのだろうか。
捨て置けば人々に被害齎す存在なのは確実であるが。
後、どうもドラゴンテイマーとは別人のようだ(似てる気がしていた)
鳳凰院・ひりょ
6時間前
まぁ、今やれる事はそこまで準備をさせる事なく戦争を終結させる事、ですね。
スーパー戦車が落ち、デミウルゴスと交戦開始、か…。
ポージュボスは今日で半分近く減ったのかな。あと一息で解放ですね
ジフテリア・クレステッド
5時間前
フルスロットルとポーシュボスは両方とも遅くても16日には解放になりそうなペースかな。そうなれば少なくともマザー以外のFO9は討伐できる可能性が高そう。
そう進めて欲しいという強要ではなく、投票推移から考えるとそうなりそうっていう予想だよ。まあ言うまでもない予想かもだけど一応。
エハド・ショウヘル
4時間前
こいつは出したいが・・・・執筆ががががっががががg・・・
ギージスレーヴ・メーベルナッハ
4時間前
本日の投票結果を見るに、投票数と明日までの🔵取得数次第では、明日のポーシュボス出現も有り得そうだな。
そして明後日に⑬⑭の解放、18日あたりにマザー解放、という流れになりそうだ、と個人的には予想する。
…18日は土曜か。日曜執筆のつもりでマザー戦の予知を行うのは厳しいか?
エハド・ショウヘル
4時間前
フルスロットルの依頼がどれだけ出ていて完結しているかによるだろうな。最悪出ても削る程度で終わる可能性がある>ギージスレーヴ
バルタン・ノーヴェ
4時間前
デミウルゴス、かなり厄介でありますな!
偽神を名乗るだけはありマスネー!
そして、サバイバルが80万を超えたであります!
これで一安心でありますが……25日までに160万稼ぐのは難しいでありますかな?
エハド・ショウヘル
4時間前
サバイバルはもう心配はないかな?25日前に全戦場開通するだろうしそれ以前に決着になる可能性が高い>バルタン
地籠・凌牙
3時間前
⑱はホントギリギリ滑り込みで撃破できるかできないかのラインって感じだな……とはいえ、⑬と⑱が両方開いたら両方同じ勢いで進んでいきそうな気もしなくもないが。
ナイ・デス
3時間前
うえさまがこのような所に来られるはずがありますね!
もはやこれまで、腹を切ってお詫びいたす……!
ナイ・デス
3時間前
二重三重の意味でごめんなさい。忘れますお忘れください
バルタン・ノーヴェ
2時間前
おー、杞憂でありマシタカ。どうもありがとうデース、エハド殿!>サバイバル
マザーが討たれるのが先か、フルスロットルが討たれるのが先か。
トトカルチョ、デスネ! 凌牙殿!
HAHAHA、ナイ殿は何やら不手際を?
ワタシのログには何も見えマセーン!(忘れました)
ナイ・デス
2時間前
14日消費量【620】
全開放必要数、推定で残り【2250】
今日までの平日9回の平均約689であと4回、18日に全開放と予想される
平均750になれば、あと3回で全開放
平均563になれば、あと4回で全開放
平均450になれば、あと5回で全開放
上記予想は⑯必要数が⑭よりも100多い1150の推測を元にしており、確定ではない
ナイ・デス
2時間前
そろそろシナリオ数のカウントもあるといいと思い、してみます
19時45分頃集計
戦場番号【残り戦力】完結数/OP数(制圧不足OP数(あれば
⑧【戦力17】完結4本/OP22本
⑨【戦力1】完結20本/OP9本(制圧確定!)
フィールドオブナイン
⑪【戦力20】完結0本/OP7本(制圧にはあと13本は必要)
⑫【戦力-1】本日制圧!
⑬【戦力40】未到達。半減確定!
⑯【戦力40】未到達。⑧制圧で半減
⑰【戦力12】完結10本/OP29本
⑱【戦力20】未到達。半減済み
徳川・家光
2時間前
おっと、これはアウトですね(伝わらないものなんですね、皆様申し訳ありません)
すみません、戦争イベント中で恐縮ですが、以降、グリモアベースにおける戦争相談所は、他のスレッドと同様「団員のみ発言可(閲覧は誰でも可)」に変更します。以降の戦争もそういう方針(グリモア猟兵以外の発言は禁止)で立ててください。それでは別スレを立てますね。
徳川・家光
2時間前
【以降、このスレッドには発言をしないようにお願いします】