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moe 知覚範囲とSMELLINGのなぞ
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moe 知覚範囲とSMELLINGのなぞ

2018-01-20 11:38
    このページは現在編集中です。
    投稿日20180120
     追記20180301 ←間違っていたためばっさり削除しました
    最終更新日201803019 20180318追記ぶんが間違っていたので加筆修正しました
     ※更新分には 追記 や 日付(201803**ミタイナ) を添えてあるので更新分をお探しの方はページ内検索してください。
    20180424追記 オルヴァン系が怪しいらしいy調べていません

    更新頻度が遅いのでざっくり
    SMELLINGとは?以下が運営からの回答です。
    > プレイヤーの「 SMELLING 」の数値により、特定のMobがプレイヤーに反応する距離が変わる仕様がございます。

    次に、SMELLINGばぐってね?今も正常に機能してんの?と問い合わせたところ、
    > 「 SMELLING 」の機能につきましては、正常に動作しております。

    との返答をいただきました(2018年2月初旬)。
    特定のmobについては攻略情報のため教えられないと、アクティブかどうかとかも教えてはもらえませんでした。
    あまりにもしつこく聞いたので、タイヤキキャップのSMELLINGって補正、表記はあるけど実は設定されてないんじゃね?とかは聞いていません。
    特定のアクティブmobが、プレイヤーが近付いた際に知覚する距離に+されるという仮定で検証してきましたが、こっちぶっちゃけ飽きた・・・ので、気が向いたら再開しますたぶん。
    興味をもたれたら是非検証してみてください。そして教えてクダサイ・・
    ヘイト検証シリーズが一段落したら再開するか考えます。

    smellingテスト
    1/27 カドゥス ケイプイクシオン、ガード、変化なし
    1/29 エイシス スカウト、ウォリアー、ガード(ガードだけ霧きかない確認、他ためしていない)(3種ともエリ豚とは違う) 変化なし
    実装の早いもので特殊タイプ
    1/29 エルビンガード違う、南西と北西の門前、座り、視覚聴覚、回復ヘイト、視線誘導
    1/30 ビスクガード、ナットとヘンリーは違う。たぶnアランも
    エイシスかガードかで考えていたけど、検証方法に何かおかしい点があるのか、あとはボス系?
    2/8  ケール違う。設置型のゼーたちも視覚があるよう。ゼーたちの視線がどっち向いているか見た目で判断できないので絶対は言えないけど違うかも。
    検証方法が違う気もする。こちらは中断。
    ===================================================













    mobの知覚範囲についてざっくり調べてみた。

    公式や、ゲーム内の説明をまともに聞いていないマンの筆者にとって、そもそもSMELLINGってナニヨォってところから始まりました。
    それを説明しているのが以下のサイト。

    moe wiki 雑学のページにある Mobの知覚反応の項
    moe wiki スキル/熟練(魔法)のページにある スキル値による恩恵や魔法失敗(Fizzle)などの項

    簡単にまとめると
    アクティブmob(敵)の知覚には以下の3種類があります。
    SEEING(視覚) ナニコイツゥなるやつ
    HEARING(聴覚) ちょっとうるさくなーいなるやつ
    SMELLING(嗅覚) ちょっと臭k
    らしい?

    視覚と聴覚(詠唱音)については、ゲーム内での体験を元に理解が早い人も多いと思います。
    が、嗅覚はwikiの説明でもよくわかっていない感じだし、そもそも誰がどのデータを元にこれ書いたの~って話になるので話半分に。

    とりあえず公式からチェックしてみようと思いました。
    でも公式のページ全チェックはmんdksったので、moeの公式サイトのURLを以下Googleコマンドにて検索してみた。
    site:https://moepic.com/ SMELLING
    指定したドメインから始まる、Googleが拾っている各ページから、次のキーワードを検索するというもの。
    ※Googleお断り設定をしているページは検索対象外になるので絶対ではありません。

    結果
    装備についている補正値の紹介しかでてこなかった。
    ただ、調教スキルのシップ装備、テイマーバッグにはSEEING、HEARING、SMELLINGの3つが-1.0/-1.5/-2.0ついているので、テイマーにとって有利なものと想像はできました(ミスリード?)。

    補正値の和訳から視覚聴覚嗅覚とでただけで、他のソースはあるのだろうか!?なぞぃ。
    情報がないなら検証してみるまで。
    以下の装備を使って、アクティブmobの反応に違いがでるのかを調べてみることにしました。
    その様子を撮影したのが以下動画ですが、動画内に説明を入れる編集など、見る側への配慮をしていないので、観覧推奨ではありません。

    装備




    加算かわからないけど、SMELLINGの合計+250.0

    動画
    mob正面から
    https://www.youtube.com/watch?v=e4LIMMukrdU
    mob右側から
    https://www.youtube.com/watch?v=IXQ0n6BkyQM

    ざっと説明すると。
    1.キャラクター「よはほ」がSEEING(視覚)で反応される位置まで近づき距離を確かめる
    2.その位置に、mobから攻撃対象となることがない無敵ペットのアバター、ラピュセルを置いておく
    3.キャラクター「ャャ」がお座りで反応される位置、HEARING(嗅覚=詠唱反応)で反応される位置を確かめる
    4.その位置に、アバター、スノーホワイトを置いておく
    5.キャラクター「みまく」が、お汚れ10の状態で、SEEING&HEARINGの位置まで行き、同じ反応をされるか確かめる
    6.「みまく」が、SMELLING+合計250の状態で、同じ反応をされるか確かめる
    ※日にちを置き、メンテをはさみ、また他キャラでも同条件で知覚されるのか何度かにわたって確認しています。

    結果
    5番のお汚れは関係なさそう。
    6番のSMELLING+250についても関係なさそう...
    もうわっかんないなコレェ

    例えば、
    Q1.テイマーと言えばで、多頭ヘイトに関連するとか!?
    A1.多頭ヘイトは検証方法が思いつかないのでなかったことに。
    Q2.特定のmobは、赤ネ状態以降に一定距離内にいるとヘイトが上昇するので、そういったものに関係するとか!?
    A2.何ヘイトと呼んだらいいのかわかりませんが、近いんじゃボケェヘイト?パーソナルスペースヘイト?は軽く調べた限りでは変動なしでした。
    Q3.複数の知覚対象がいる状態でのみ変動するとか?wikiに書いてあった詠唱FizzでSMELLING上昇()が本当なら!?
    A3.SMELLING+250&お汚れ10で、これ!と気付けるほどの違いは見られませんでした


    お友達に相談したところ、教えてもらったのがこんなの。
    他ゲーの話になるそうですが、視覚や聴覚で反応されないようにしても、範囲内に入ると反応されるタイプがあったそう。
    物理的に、目や耳がないようなスライムとかもしかしたら?
    そんな話を聞いて、ゲオのプリミティブスライムまでいってきたけど結果、はっきりとした違いは見られませんでした。
    ケールタングンのピクシー?途中の通路に入ると魔法うってくるアーレヒンゼー?
    トラップてきなものを思わせるタイプとか、哺乳類じゃないmobとか、宮殿ガゴはないかな…視覚聴覚でめっちゃ反応するし…。
    何かそういうちょっと変わったmob用のなのでしょうか。
    まだ検証できる部分はあるし、後日追記するかもしれませんが、ひとまず先にヘイト関連をまとめたいのでいったんここまで。





    おまけ

    ■豚ヤロゥ正面
    オーク エリートのだいたいの位置が↓
    X:-297.81 Y:19.87 Z:206.71
    X:-297.70 Y:19.89 Z:206.78

    SEEING(視覚)で反応されただいたいの位置
    X:-316.97 Y:15.70 Z:203.13

    HEARING(聴覚=詠唱知覚位置)と、お座りで反応されただいたいの位置↓
    X:-325.65 Y:13.76 Z:201.04

    視覚で20くらい、お座り&詠唱は30くらい


    ■豚から見て右手側
    SEEING(視覚)で反応されただいたいの位置
    X:-297.53 Y:20.26 Z:209.32
    HEARING(聴覚=詠唱知覚位置)と、お座りで反応されただいたいの位置↓
    X:-297.24 Y:25.38 Z:217.26

    視覚で3くらい、お座り&詠唱は10くらい


    ざっくりなので、個人用メモくらいに考えてください。
    また何か思いついたら追記するかもしれません。

    20180126追記
    霧いれた状態のミノの知覚範囲と、知覚されているだけでヘイトが貯まるのかどうか
    ハエはなし
     https://youtu.be/kFzPedxZMhs
    座標などの説明は後日・・・追記で動画とりなおすかもなので、しばらくこのまま放置
    エリ豚ちゃんの他に特別なmobはいるんだろか

    デュラハンやザハーク撤退戦を経験されたことのある方には理解が早い話。
    馬ザハにも知覚だけでヘイトが貯まる処理はないよねタブン。

    もいっこ関係ないけど、ガードなど友好変化するmobについて。
    友好もちが挨拶でガードの視線を誘導すると、その視線の先にいる友好のないプレイヤーに視覚反応が生じる。
    この場合、友好ないほうのプレイヤーからはガードの体の向きが変化したことに気付けない。
    この反応についてもSMELLING関係なさそう。少なくともエルビン山脈のガード。
    SMELLINGはmoe実装当初からあったのかな?としたら実装当初からいるmobだけに狙いを絞りたいけど、SMELLINGっていつからあるんだr


     オワリ






























    20180317追記
    SMELLINGがわかんないんならSEEING調べればいいじゃない!
    という天啓を受けたので色々調べなおそうと思っちゃったんだよねやだわー。
    まず、知覚反応を座標で正確に測ろうとする時に、知っておくべきズレについて。

    SEEINGのズレ https://youtu.be/bcWqNQDY8Xo
    この動画の内容は、
     ①目星をつけている場所までざっくり移動する
     ②その後は以下のマクロを使って、知覚される位置まで少しずつ近づく
      /automove on
      /automove off
    以下のログ、X軸の変化を見てください。
    18/03/17 14:22:50: X:-96.31 Y:-7.08 Z:20.59  動画時間 0:41
     ↑最初に知覚された位置ですが、モーフが解除された後は襲ってきません
    18/03/17 14:23:16: X:-96.39 Y:-7.08 Z:20.59  動画時間 1:08
     ↑この時点では襲ってきません
    18/03/17 14:23:20: X:-96.40 Y:-7.08 Z:20.59  動画時間 1:12
     ↑次に知覚された位置で、モーフが解除された後も襲ってきます

    何度やっても真正面からはX:-96.40ちょうどで知覚されることが多かったです。
    しかし、 X:-96.19 や X:-96.28 など少し手前で知覚されることもあって、
    その場合は、モーフが解除された後に再び知覚されることはありませんでした。
    これが何の原因によって引き起こされているかは別として、
    動画の例で言うと、 X:-96.31 を正確な知覚位置とはしないほうが良いと判断しました。
    何度も再知覚される X:-96.40 を正しい位置として考えていこうと思います。
    ※SEEING補正装備について:動画ではガイドフラッグを右手と左手に装備しているので、SEEING+10x2つの補正がついていますが、SEEINGの補正合計+180で検証した結果、SMELLING同様に変化は見られなかったので、アランさんにはSEEING関係なさそうです。
    (あと原因はもしかしたらキャラクターの行動予測、数秒後にこの地点に到達するという先読みが働いているのかなぁなどと妄想しましたがわかりません)

    アラン真横がだいたい X:-108.38 Y:-7.08 Z:21.31 なので、
    正面からのSEEING反応は、ざっと距離12くらいですね。
    参考:マジックブーストが距離3、クロスボウアタックが15.5+矢の補正



    これを元に、ボスならさすがにSEEING補正はたらくでしょーと行ってきましたミノと馬!

    はいミノね https://youtu.be/grvrBiMwTo4
    こっち馬ね https://youtu.be/7f2bJViRapU

    長いし注釈ないし見づらいから見ないほうがいいですy。
    動画でやっていることは以下のSEEING補正装備で変化が起きるかを見ています。
     右手 ガイドフラッグ  +10
     左手 ガイドフラッグ  +10
     頭防 ペーパー バッグ マスク  +20
     胴防 ジェスター胴  +10
     手防 ジェスター手  +10
     パ防 ジェスターパ  +10
     靴防 ジェスター靴  +10
     肩防 豹柄ライドオンスカーフ  +50
     腰防 ジェスター腰  +10
     頭装 頭乗りローセウム +0
     顔装 ジェスター顔  +10
     耳装 重力の耳飾り  +0
     指装 重力の指輪  +0
     胸装 集中線  +10
     背装 スター フェザー  +10
     腰装 孔雀の飾り羽  +10
    合計で+180ですが、加算かはわかりません。
    これだけあれば判別できるっしょー。変化が起きればの話だけど。

    で!結果から言うと変化は見られませんでしたああああうっそでしょ。
    話が終わった・・つつつつついでに通常の知覚範囲を見てきたよ!

    ど真ん中の後方壁際が X:0.01 Y:0.89 Z:0.41
    ミノの真横が     X:11.98 Y:0.89 Z:29.93
    ざっくりミノの位置は X:0.00 Y:0.89 Z:30.00 くらい
    ※Z軸の変化を見てください
     18/03/14 18:33:41: X:-0.05 Y:0.89 Z:4.70  動画5:09 裸で知覚された位置
     18/03/14 18:47:15: X:-0.04 Y:0.89 Z:24.22  動画18:35 霧+seeing180
     18/03/14 18:53:16: X:-0.12 Y:0.89 Z:24.22  動画24:22 霧+裸
     18/03/14 18:58:58: X:-0.13 Y:0.89 Z:15.09  動画30:21 霧+詠唱反応①
     18/03/14 19:03:48: ヨッコ は言った : 15.07かな 動画35:08 霧+詠唱反応②
     18/03/14 19:07:23: X:-0.13 Y:0.89 Z:15.07  動画38:44 霧+SEEING180+詠唱
    SEEINGもSMELLINGも補正による変化はないと思うのだけど、
    何もなしで 距離25.30
    霧はいって 距離5.78
    霧+詠唱で 距離14.93 SEEINGで変化なし(SMELLING見るのわすれt→馬でみてきましたSMELLING補正+100+100+50で詠唱反応にも変化ありませんでした20180318
    だいたいこのくらいの距離でした。
    霧はいっていないと隅っちょでも詠唱反応されるので詠唱反応のみの距離ははかれません。


    馬は動画と照らし合わせていません。
    霧はいっていないと全方位壁際どこでも?知覚されちゃうので、もしかして馬って視界が360度なんじゃってこわい。
    ※こっちもZ軸ね
     18/03/17 15:54:10: ャャ は言った : 真後ろ
     18/03/17 15:54:13: X:-0.00 Y:2.99 Z:1.61
     18/03/17 15:54:28: ャャ は言った : 真横
     18/03/17 15:54:29: X:1.56 Y:2.99 Z:-0.40
      馬の初期位置は X:0.00 Y.3.00 Z:0.00 ぴったりなのでしょうかフーン。
    霧+真後ろで知覚された位置 18/03/17 15:38:52: X:0.28 Y:0.97 Z:14.13
    霧*真正面で知覚された位置 18/03/17 16:08:30: X:-0.69 Y:0.97 Z:-14.13
    真後ろ+霧+詠唱反応で   18/03/17 15:48:26: X:0.23 Y:3.28 Z:23.51
    Y軸のことを計算にいれないで、前も後ろも霧ありで13.73くらい。
    ミノの倍以上ですね。
     後日計測したのが↓
     18/03/18 18:27:26: ヨッコ は言った : 入場時の位置
     18/03/18 18:27:28: X:-30.25 Y:3.40 Z:-0.90
     18/03/18 18:40:33: ヨッコ は言った : 霧+詠唱反応の位置
     18/03/18 18:40:48: X:-23.49 Y:3.29 Z:-0.86
     18/03/18 18:41:46: ヨッコ は言った : 一段がくんと下がる位置から、坂の開始位置
     18/03/18 18:51:40: ヨッコ は言った : SEEING反応位置1411
     18/03/18 18:51:25: X:-14.11 Y:0.97 Z:-0.86

    ミノも馬も0.01の誤差も許していないと思うけれど、まあ人間だもの!どっかにミスあるある。(馬3/18測定の詠唱反応位置はX:-23.50が何度かやってもとれなかったので直前の座標はX:-23.51、ここだけは誤差0.02です)
    一度知覚された後は、ちゃんと初期位置に戻ってから検証の再開をするように心がけてはいますが、 知覚→戻る した場合、微妙に初期位置と違う場所に戻ってることがよくありますよね。
    こっちのPC上でそう見えているだけかもしれませんが、戻った位置が0.01ズレていたら再知覚や検証の続きも0.01ずれているわけだしって考えると...ざっくりということでひとつ。

    さて、だいたいは見れたわけだけど~
    SMELLINGで問い合わせた時に、「特定のMobがプレイヤーに反応する距離が変わる仕様」ってお返事いただいたので、SEEINGも特定のmobを突き止めないと次に進めないのかもしれないですね。
    ほんとこれ何のための補正なのボスに影響ないってケールの初心者お助けクエのとか過去のチュートリアルのとか現在その仕様は機能しているけれどmobは出没しませんとかそういうなんかもおおおおんはああああああああああn。

    テイマーバッグの補正はマイナスでついているから、プラス補正は知覚距離が伸びると勝手に思い込んでいるのですが、少なくともアランさん、みのっちうまっちは補正なしとありで変化なかったし。
    SEEINGを調べようと思ったのは、せめてプラスに働いているのがわかればSMELLINGの参考にもなるのかなと考えたからだったのですが、何もわっかんな!な!

    あくまで知覚距離が変化するものであって、ヘイトとは関係ないと思うから、
    ボスにも補正装備つけてこ!
    この続きはどしよっか。また何か思いついたら~





    追記20180318
    馬をもっかい測定してきたのだけど本命はこっち。
     https://youtu.be/T-zU6gfolls
    また長いし見る価値ないので見ないほうが。。。

    結論から言うと、召喚系mobもアクティブmobから知覚される範囲はプレイヤーと同じぽい。
    何をしてきたかというと、馬に霧かけて、SEEINGで反応される位置に目印用の”こましゅ”を置いて、その手前の知覚されない位置にのぼりを召喚、ついでにお座りをさせて反応に変化がないかを見てきましたが変化はなしでプレイヤーと同じであると思えます。

    黒バハの主催をしていた当時、のぼり召喚にお座りをさせないで!と呼びかけてきました。
    その理由は、お座りをしてすぐ、ボスからターゲットされる例を何度となく確認しているからです。
    このお座りに反応するアクティブmobはレイド系以外では知りませんし、全てを検証したわけではありませんが、少なくとも馬ザハヘルミナはそうだ(った)と確信しているんですね。
    実はだいぶ前だけど運営にのぼり変な仕様になってない?ってメールしたことがあるので手を加えられている可能性はあるのですが~~~
    以下修正&追記20180319
    実際に見てきたy。

    まず、検証邪魔だったよねうざかったよねごめんなさい。
     https://youtu.be/JiKNe1UntNI
    以下全て動画内時間で、
     ①0:46のぼり設置、0:50お座り、1:02disband
     ②1:21設置、1:33お座り、1:44に反応、
      タゲ変わったけど1:47に再びのぼりへ、またタゲ戻ったけど1:53に再び
     ③2:05設置、お座りさせずに放置、2:33TSで死亡
     ④2:40設置、2:45お座り、3:03TSで死亡、位置遠い?
     ⑤3:37設置、3:45お座り、3:50TSで死亡
     ⑥3:57設置、4:01お座り、遠くて見向きされず、ドクロった
    のぼりを出した回数はこの6回です。
    ②と③と④と⑥以外は意味ないのでスルーしてください。
    ③でそこそこ近い位置にあるのに、のぼりへはお座りをさせていないせいかタゲがうつりません。
    もちろん近接のタゲ固定力にもよるのですが、動画でこの時にタゲをもっている近接さんは歴が浅いのにとても上手な方です。
    というより、召喚系にタゲをぶれさせない近接は現仕様じゃ無理なんじゃないだろかってくらい、召喚系は変にタゲをとります。
    ②ではお座りから十秒ちょいで何度となく攻撃されていますね。
    ④と⑥は馬から位置が遠いせいか、お座りさせても見向きもされませんでした。

    これはただの一例ですが、以前はこの お座りさせた後にタゲがうつるまでの時間が10秒などではなく2~3秒程度でとてもわかりやすかったのです。
    見せることを意識してちゃんとしたものに、/assとかしておけばよかったでも、するまでもなく見てわかりますよね。

    ザハでもとってきました。
    動画0:10くらいにお座りポチーで0:21にのぼりへ。
    名前だしちゃってたので動画URLは貼りませんが、お座り行為で何かあるのは変わっていないように思えます。
    ただし、以前に比べてとても緩和されているようにも思えます。
    お座りで知覚範囲がプラスされることはプレイヤーキャラクターなら確定していますが、馬は後ろに目ん玉ついてんじゃってくらい全方位知覚するし、知覚範囲もすんごいおっきいので、これだけ近い距離でお座りによってタゲがうつたっということは、知覚どうこうじゃなくてヘイトどうこうの話になってくると考えています。
    まま、推論じゃまとめにできないので~まとめ。
    離れているのなら気にしなくていいレベルかもしれませんが、弓銃のラインよりボス側に置く場合は、タゲがぶれることを前提にしたほうがいいし、その要因になりえるかもと記憶に留めていただければ幸いです。


    いろいろ脱線ついでに余談だけど、
    のぼりに限らず召喚系は変にヘイトをとるというか、プレイヤーよりターゲットされやすさが優遇されていますよね。
    その原因として思い当たることを書いておきます。

    召喚系は当たり判定がないぶん、プレイヤーより対象に近づくことができるわけですよね。
    わからない人にはなんて言えば伝わるかな。
    召喚やペットはかかれをすると対象の手前で止まりますよね。
    でも、 自分ー対象ーペット て感じではさむように位置取りして、もどれを命令すると、対象をすり抜けて一直線でだっしゅしてきます。
    この時、対象の位置と重なるタイミングでとまれを命令すれば、対象とぶつかることなく同じ位置にとどまることができますよね。

    この仕様のせいか、かかれをした時の対象との距離が、通常位置よりも近くなることがあります。
    その一例として以下に画像を貼りますが先に少し補足を。
    召喚やペットは、プレイヤーキャラと同じく頭上に名前が表示されていますよね。
    この名前の位置は、サイズが大きくなってもより高い位置に表示されるだけで、横には動きません。
    名前の位置が横にずれて表示された時は、座標が違うという目安になるわけですね。
    それをふまえて次の画像。

    若木に密着したプレイヤーがぞのるさんを召喚した位置


    遠くから若木にかかれをした時の位置

    このように”かかれ”でもプレイヤーキャラクターよりも対象に近い位置をとれる場合があります。


    当ブログではさまざまなズレについてふれてきましたが、召喚系の位置もズレが起きている、起きやすいと考えています。
    オンラインゲームの仕組みてきに、
    私達が実際に見ている画面と、サーバー側で処理されているものは別物である可能性があって、辻褄あわせてきに違和感をなくした映像を私達は見ているのだそう。
    moeが似たシステムであるかはわかりませんが、位置のズレについて該当するのはこれかなぁと考えていますほんとのところはどうなんだろね。

    あと2つ。
    存在するだけで相当のヘイトを保持していると思えることと、
    ターゲットの仕組み的にでしょうか。
    mobの一定範囲内を何かが出入りする時に、ターゲットリスト?ヘイトリスト?の更新でも行っているのか、ターゲットが切り替わりやすいように思います。
    ペットのかかれ→もどれや、召喚系のDepop時(死亡時)に召喚者のほうへ戻ってくる現象など、このパーソナルスペースてきな領域内の出入りによって引き起こされる何かてきな原因なのかなぁなどと考えておりますわけですよ候!
    出入りっていうか一定範囲内で座標の変化した何かがいる時かもー。

    まとまんないからごじつー
    SMELLINGとSEEINGは特定のmobを探しあてることをしないと先に進まなそうなので、
    HEARINGか!隠密半被+8で-50らしいy
    あんまり補正装備ないんだよねこのページ肥大しすぎてない?また今度いずれきっとねむる











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