未だに知的障害のある女の子が性癖の人を見ないんだけど

もしかして自分だけ…？

どの程度かによるんだけど

マジで不謹慎だし表に出しづらいのはわかる

シンプルにセンシティブだからな…

さすがに目に見える地雷を踏みにいきたくないのでは？

あんまり口に出したくないだけ

あっいるにはいるんだ

数少ないけど一定数有るよね

今からここは倫理です

百合をヘテロ落ちさせるの性癖な人もほっとんどみない

業が深すぎる性癖だな…否定はしないけど

程度によるな
二次元キャラに例えるのもアレだし
小学生の時にダウン症の女に突き飛ばされたトラウマがあるからそういうのは無理

ヒロインの一人がサヴァン症候群なエロゲなら知ってる

し、信天翁航海録……
いやまあ精神疾患の比重のが高いとは思うが

わかるけども扱いが難しすぎて残当なんですよね

知るかバカうどん先生に描いてもらいなさい

1だけど自分は家族の中に自閉症がいたからなんか日常の中にあるから自然と受け入れられた

うーん

>>18

男女逆バージョンなら描いてましたね…

自閉スペクトラムとは書かれてないけどその症状っぽいアニメキャラ多いよね

よるのばけものっていう小説に出てくる女の子は……いやでもあれは障害児ってほどでもないのか
好きなキャラだったけど

有名なのだとまなちゃん係とか
あとピクシブでもチョコチョコ見る

>>20

おバカで舌足らずなだけだろ！

>>26

いけないことだから興奮するんだ

だから倫理は必要なんだ

割とありふれた性癖っぽいけど倫理的に流通しねぇだろうなってのは思う
ネット上で見たことある人いる？俺はない

>>26

あんまり狂うとスレが消えそうでな…

白痴の子は好きだけど半端に発達障害の子はそんなに好きじゃないな…なんでだろ

ダウン症の子を喰いまくってる奴なら知ってる

>>31

はぇ〜すっごいクソ野郎

>>30

不気味の谷現象みたいなものじゃないか？

性癖に刺さりそうとは思うが内容的に供給は望めないし、
自分で書こうにも理解不足で解釈違いになりそう

>>31

他板にいたなあ…ボランティアでひっかけてるんだっけ

>>2

よだれ垂らして目の焦点が合ってない感じ

まぁ別にどのレベルでもいいけど

>>36

なんか特徴あるよね

竿役が障害持ちっていうのはバカうどん先生がいくつか描いてたね
pixivのお試し版しか読んだことないけど

>>35

ありがとう

ちょっとおバカ程度が好きなら知的障害まで行く必要はないしきついぞ
感情もあるし本人なりには思考してるんだけど制御がちょっとできてないことがあるからな.....

>>37

pixivのtauって人の奴好みに合うかも

自分が何されてるのかわかってるんだかわかってないのかわからんような顔でキャッキャと笑ってほしい

>>33

ものすげーひどいこと言ってる気がする

>>38

分かるわ

家族に自閉症いるけどテレビでなんか特集とかやってるの見てるとみんな既視感あるもん

個人的に赤ちゃん並にハードル高い

>>38

繁殖しないように見分けられるようになってるって説をどっかで見たな

他の動物も同族のそれが分かるようになってて、生まれた時に〆ちゃう事もあるんだとか

>>43

でも痛みとか悪意とか割とわかるぞ

症状の重さにもよるが

それでキャッキャ笑ったままって子もいるかもしれないが大半はそうじゃないと思う

>>31

え?現実の話?

本当に不謹慎だし、文化としての下地が出来上がってないから観る人が観たら「これはフィクションだし」って受け止めることができないってのも大きいんだと思う。日陰の中の日陰にしといた方が良いんだろうね……。

>>49

5chのスレに現れた奴だから嘘の可能性も一応ある

その割には話が細かすぎたけど…

人として超えちゃいけない部分だと思う
幼児退行したアラサーでも憚られるのに

数多の性癖が語られ理解されネタにされてるこの掲示板でこの空気な辺りマジで触れるべきでない性癖なのかもしれない

正直、現実で未だに被害にあってる人やクソ加害者が多い＆差別意識に直結が多すぎる案件だし（男女関係なく）
物凄く好みではあるけど、そういうクソ加害者と同一視されたくないのでかなり言いにくい
この性癖スレでさえ目立たない事を祈るくらい

>>53

家族にそういう子がいる人もいるだろうし....

俺もそうなんだがちょっと流石に無理

よくわからないけどゾンビものみたいに体は発達してるのに精神が未熟なのが好きな感じなの…？

みんなあんまり言いたくないんだろうな。元々希少な性癖なのもあるけど。

ちょっと現実的に引くかな…
別に普段公言はしてないだろうけど

>>47

ある意味生命の神秘やね

>>57

未熟というより言葉悪いけど奇形見たときの気分というか

こうバグッタ物を見た気分になる

知的障害というのが洒落にならん嫌な現実感がある
対魔忍とかふたなりとかのがまだファンタジーな分キャッキャできる

>>57

言い方悪いかもしれないけど、体は大人頭脳は3歳児並の子を相手にして罪悪感がないかって話が近いと思う

>>54

これだよな、「リアリティ」が違い過ぎる。

家族にそういう感じの人がいるからそこまで抵抗感が無いんだ
私は小さい頃から人に優しくするのが好きなんだ
だからそういう人を支えながら生きたいと思ったんだよ

>>65

それはお前が立派なだけなんじゃ……

二次なら行けるけど三次は無理
その二次もリアルな特徴出されたら多分無理
倫理とかじゃなくなんかチンコにブレーキがかかる

>>65

えらいな...

ウチのとこは正直仲が良くなかったからちょっとな....

>>66

やるのに抵抗が無いという意味かもしれない

美少女でもリアルはちょっとね

成熟した身体の女性の幼女のような振る舞いに興奮するんだよな
赤ちゃんプレイとかそういうのじゃなくて

>>67

それ正しい感覚だと思うよ

本能がブレーキかけてんのよ

血を残さないように

>>66

いや違うよ

人に優しくするのに言いようのない快感を覚えるんだ

特に「どういたしまして」って言われた時は心の底からキモチイイ気分になる

だからみんなに親切にするのが好きなんだ

三次元で「ロリ」という概念があるからこそ二次元でもロリが生まれる
けれど二次元流に濾過されたら、二次元でのみ完結する独立した物になった
よって二次ロリと三次ロリは繋がらない存在になりえるけど

知的障害は二次元流に濾過しても、二次ロリみたいなのと違って三次元の概念がもっと強固に大前提になって崩しようも捻じ曲げようも無いからどうしようもない

>>62

対魔忍ニキを見てからファンタジーとは思えなくなってしまった…

スレ主じゃないけどスレ画の「白痴」はガチで面白いので読んで欲しい(超スレチ)
てんかん患者の男の話だけど

>>73

それを聖人というんよ

『ありがとう』を見返りに何かできるだけで偉いんや

人間それで動かんやつはいくらでもいる

ダメなのは重々承知だし、その理由もなんとなくでは分かってると思ってたんだが、本当によくよく考えたらなんでダメなんだろうか（良いと思っている訳ではない）
本質的には、そして外聞的にもロリコンと変わらない気もするし、妊娠が性癖の人とも変わらないとも思う。分からん……。

>>78

それはなんか知的障害とは違う気がする

なんというか執着はあってもヤンデレじみたものにはならんよ

好きだけど俺の思ってる知的障害ってガチのやつとは違うんだろうな…とも思う
あくまで興奮するために都合のいい障害をでっち上げてる感じ

わかる
でも知的障害とかで検索してもだいたいキモデブ男がよだれダラダラして幼女に襲いかかってるやつしか出てこない
ノクターンでも5作品くらいしか見たことない

セラフィックブルーのドリスとかいるにはいる
サヴァン症候群で得た魔力に嫉妬した同級生にレイプされかけたけど

ダウン症の顔は一発で見分けつくな
なんであんなに共通した顔つきになるんだろう

>>80

知的障害というよりメンヘラってカテゴリに入る感

それ直球でやっちゃうぐらいなら「無邪気なバカ（無知）」とかの方が平和だと思うの

>>84

上で言われてるけど繁殖しない為に見分けつくようになってるとか

あくまで一説だけど

>>84

なんでああなるかはわからん

ご飯を噛まないからなのかそれとも他に普段俺らが意識してないけどやってる何かをできてないんだろなって考えてる

こんな倫理的、生物的な心理の構造について真剣に考える性癖スレが立つとは思わなかった

普段は電波だけどふとした時に真面目モードになる子すき

>>89

チンポ以上に真剣になるべき事柄があるというのかね？

親切にするのが快感になったきっかけはオンラインゲームなんだ
初心者さんにおすすめの装備を教えてあげて一緒にプレイして退室する時に「ありがとう！」って言ってくれたんだ
素直にありがとうって言われたのは何年ぶりか分かんなくてよく分かんないけど涙が出た
それからは優しくするのがすごく楽しくなった

そもそも知的障害はすごくデリケートな話題で普段から触れるのに気を使う
＋
そして何であろうと性癖の対象にするのは不浄であり、冒涜に当たる（と、潜在的に思っている？）
知的障害を冒涜するなんてとんでもない！
＝
だから性癖として語れない……とか？　いや分からん、個人的な推察だけど間違ってると思う。

だいたいみんな覇気がない顔してるよな

関係があまりにも一方的になりかねない点にも心理的な引っかかりがあると思う
お互いが状況の共通認識を持っているってのはそれなりにみんな重視するんじゃないか？

>>93

こう言うと悪いけど何か怖いというか理解できなくて性の対象にできない

動物は多様性を維持することで予測不能な環境の変化に適応して繁殖していくものなので、
一見弱者と見られる性質を持った個体の遺伝子も残していくことが種全体の存続に貢献することになるので
障害持ちを本能的に忌避するというのは半分わかるけど半分はそうでもないと思うんだよな
障害を忌避する個体と障害を忌避しない個体がいるという点でバランスが取れてるのかもしれないが

糖尿病は遺伝子に由来する病気だが、あれも極寒の環境では有効に働く遺伝子なので現代まで残ってるわけだし

白痴だけど愛は理解できるみたいな…都合良すぎるけどそういうのが好きなんだよな

>>99

トロールがお花持ってくるようなやつだな

1だけど強迫性障害の子に昔いじめられたことはある
でもそれと強迫性障害の人が嫌いかは別問題よね
というか障害に詳しくない時期で良かったなぁもしもう少し後だったらレイシストになってかもしれない
無知でよかった

多動性ADHDの子と付き合ってた時は楽しかったよ
せわしなく尽くしてくれる感じで

性癖か不謹慎かの丁度一線みたいなところはある
単純にセンシティブで話題にしづらい

こう普通の倫理かつ常識から見ると「とんでもない！」って話も、立ち止まって考えてみるとこんがらがって来るもんだな。性癖として語っちゃダメなのを直感的に理解してても、その直感の正体が分からない。そしてその直感が本当に正しいのかさえ僕には分からん。

>>79

子供の脳と障害者の脳はたぶん明確に違いがあると思うよ

まあほんとのところはまだ誰にもわからん領域だけど、少なくとも研究者達はどこに異常があるのかを調べてるわけでただの個性とかいうのは詭弁だろと個人的には

そういう意味ではボテ腹も正常な体の機能なんで許されてる（許されてはない）んだと思う

近い性癖だと身体欠損とか、曇らせだってリアルで考えたら憚られる人多いだろうし

その中でも脳や精神の問題だから本人の意思が正常とは限らない点、まだまだ問題の原因や理論、解決法も明確でないあたりが触りづらい理由じゃないかな

>>104

「ダメなものはダメ」で終わらせちゃいけないよね

どうしてダメなのかを考えて行かなくちゃ

思考停止はいけない

そこそこ良い大学出て、就職も無事に決まって、いざ働き始めたら同じようなミスの繰り返し
流石に変だと思って検査したら、知的障害一歩手前くらいの知能指数だった
誰か殺してくれ

相手の意識とか表明がハッキリしていない中でやるのはレイプと変わらんじゃろ
でもエロではレイプもメジャーカテゴリーになるんだよな

ちょっと頭のよわい子かわいいよね、とか
無知シチュいいよね、とかなら分かるんだが…分かるんだが…

>>99

あんまりやりすぎると感動ポルノみたいになりそうだけど、まあ同人の範囲とかなら全然いいと思うわ

そんなんでいいんだよ性癖なんて…

レイプや輪姦だって被害者がいて表に出すのはアウトなコンテンツなんだよな、よく考えると
この違いは何なんだろう

>>108

それはいけない

愛=SEXではないんだ

与え合い寄り添い合う穏やか愛を築きたいんだ

俺の大火傷ケロイド肌性癖も後天的だけど似たような扱いをされている気がする

時代的に人権とか意識されてるし障害を持つ子を食い物にとか差別とかバカにしますとかまず一発アウトだし、それを匿名とはいえ語りましたってのも単純に気分悪くなる人が多いんじゃないかな

僕の性癖のクリーチャー化は、前提として「有り得ない」って現実がある。だからまあ、異常性癖として隔離されることはあっても、語ってはイケないと言われることもない。
ここらへんから考えると「実在性」と「非実在」の壁があるんじゃ……とか考えたけど、よくよく考えるとロリコンだって欠損の性癖だって対象は実在する。
ますます差が分からなくなってきた。

>>40

お前にはこの仕打ちが妥当だ

なんか性癖ってワードでえっちなことをイメージしてたけど、>>1的には愛でたいくらいの意味だったの？

>>111

俺は被害者の自己発信能力不足が原因説を推す

あとその辺は「誰でもいい」に対して知的障害者の方はそう言うわけにもいから絶対数の不足も

>>117

私は愛≠SEXであると考えています

なので愛でることもひとつの性癖の形ではと思い

「性癖」と表記しました

誤解を与えて申し訳ありません

>>111

欠損だって実際に存在する訳だし、知的障害を性癖として語るのが忌避されるべきなら、これらを性癖として語るのも忌避されるべきなんだよ。

いや、世間一般的な目から見たら、本当にこのどれらも等しく忌避されるべき性癖で語るのなんてとんでもないのか……ちょっとここに毒されてたな……。

今後間違ってもこのスレがまとめられることはないだろうけれど、スレ主は相当運が良い
スレ主の意見を真っ向から避難せず、ある程度建設的な議論ができたこと。
夜中の遅い時間で子供が寝ている頃だった事。
多分5chだったら異常者で終わりだったけど、
ここで議論できて良かったんじゃない？

>>53

大体の特殊性癖ってお互い同意できるか、ファンタジーか非日常すぎて石投げても当たらないけど、知的障害のひとは軽度の者も含めれば日常で頻繁に見かけるからなぁ。

フィクションで笑えない部分がある。

>>121

皆様の温かいご意見に感謝しております

あと私は子供です

>>123

俺も実は子供だ。

>>121

自分もそう思う。みんなが漠然と思っていることをこういう風に共有できる場は貴重

殺人描写はいくらでもあるのに、女性のレイプシーンがなくなっている話に通ずるところがあるな

>>107

俺もグレーゾーンだけど就職できるだけ俺よりマシだから安心してくれ（たぶん本人スペックの差だけど）

学生時代に躓かなかったならできることはあるはずだし、あとは周りの手を借りたり勉強したりしながらうまくやっていく方法を模索していくしかないと思う

周囲に理解してもらうことも重要だけど、特性がハッキリしてる人よりも理解されづらいんだよな…

頑張ろう

そういうキャラクターが二次元にいないからってのもありそうだ、欠損キャラだってロリキャラだっているけども、知的障害のキャラは全然見ない、だからこれをどうやって扱えばいいのかっていうがアニヲタの中で成熟しきってないんだろう。
そもそもロリコンも欠損好きも「二次元限定」って人はかなり居るはずだし、むしろそっちの方が多いのかもしれない。だからその「二次元」がないキャラは本当の本当にデリケートに見える（まあ実際そうなんだけど）のかも。

性癖＝エロと考えた自分からも非礼を詫びたい
仮に1の根底にあるものがなんであれ外向きの面でも誰かの助けになってるならそれは善人だ
狂人の真似といって大路を行けば狂人、賢人の真似でもそれから学べば賢人よ

外見でわからないし、基準がグレーなのもありそう。
ぽいなと考察されるキャラはいても、作中で明言されるのは題材自体が知的障害の作品を除けばほぼない。
拗らせたヤンデレやメンヘラ気質、おバカキャラとの境目はどこかという話にもなるし。

少し長くなってすまんが
知的障害、というとあれだが。例えば植物状態になった妻に献身的にする、と言うのは愛の形だし、アルツハイマーになった妻を昔の話をしながらそれでも好きだ、とするのはそれも愛。
要するに、知的障害だから好き、と言うよりも、
その人のその在り方、むかしからの思い出やあこがれも含めた存在にきちんと向かい合うなら、それも人の心の動きだよ。

問題なのは障害者だから好き、はくちだから好き、と言う
雑な括りの欲望を宣言した時、まあ創作なら良いけど
感情の向け方を間違えられた時は、どうなるのか
その恐ろしさは感じる、と言う所かと。
まあ創作上のその子が好きでも障害者と言わずに
キャラ名や作品名で語った方が良いんでない。

>>92

誰だって人に優しくするのは自分のためだ

それが相手のためになってるなら素晴らしい

例えば催眠とかは完全ファンタジーだけど、そういう一方的かつ相手に抵抗すらさせないって状況を実際に作れかねないのは問題だと思う

>>135

でもそれだとロリも欠損も変わらなくないか？

屍姦みたいに人の形をしてるのに中身が十分にそれを伴ってないものに興奮する、とかかなぁ
一種のギャップ萌えみたいなものなんだろうか

>>135

むしろそんな方法あるなら知りたいって人が多いんじゃないかな……

脳のリミッター外れてるんじゃないかマジでってなるし

暴れんなよ……暴れんな

それこそ人格排泄やら箱化やらいける口だし、スカやネクロフィリアは理解はできなくとも拒絶感はないんだが、知的障害となると忌避感が先立ってしまうな……
倫理的に表に出せないの+それが行ける人の絶対数が少ない　の合わせ技かもしれんj

エロ本やエロゲーでもまず知的障害をネタにしたエロを書くなんてまず無理やろうしな

そう考えると人格排泄以上に忌避感とか倫理観を感じる性癖って興味深いな
なんとなく無意識に避けるよう人間にインプットされてるんだろうか

>>141

やろうなぁ.....

だからこそ人権って考えや障害者保護とかあるんやろなって考えてしまう.....

人格排泄後の体と人格スライムをオナホにするのはよくて、知的障害者はダメってのも我ながら矛盾してるな……
倫理どうこうより忌避するよう本能が働いてるんかねえやっぱり

こういうとあれかもだが、変な方向に曲がった手足とかを見ると目を背けたくなる気持ちと近いのかな
一般的なヒトとあまりにもかけ離れたシルエットとか振る舞いに感じるそれ

その、人格排泄とかが好きな人は、「知的障害」とガッツリ言われるのが嫌で、それと同じシチュっぽいけど現実に存在できないものを無意識に推してるとかそういうことなの？
それとも自分の中では、言語化できずともそれとこれは違うっていう区切りがあるの？
正直見てるところというか興奮するポイントは似通ってると思うんだよな…

>>145

違う区切りがあると思う。そもそも人格排泄は人格が抜けていく情けない対象の体と、哀れにも抜け出していく対象の人格、そしてそのシチュエーションに興奮しているのであって、知的障害自体にその要素は無い。

>>146

なるほど。うーん、じゃあやっぱ別物なんだな。ありがとう。

>>145

ちょっと考えて見たけどあれだ、人格排泄する子がクソ女バカ女で自業自得感がないと俺無理だわ

実際自業自得かどうかではなく、ざまぁ感というか

無辜の少女がそういう目に遭ってるのはちょっとうーん……

で、知的障害って紛れもなく無辜の存在だし、多分そういうことなんだと思う

普通に倫理観だと思う
忌避感を感じる原因は現実味の強さと基準の曖昧さだと思う。
現実味の強さは説明するまでもない。だけど他のジャンルでも現実的にはできるけど、あまり現実的なところまでは考えずに性癖として語られてるものはある。例えばネクロフィリアとか。
それらの違いは恐らく基準の曖昧さ。知的障害の基準はグレーかつ非常に広い。おそらく知的障害に求めるものをジャンルとして分類する時には「ヤンデレ」「メンヘラ」「おバカキャラ」等の分類で話してるんだと思う。上で語られてるようにシチュの一部は人格排泄やネクロフィリアとかにも反映されてるかも。
言葉の意味として広すぎて使いづらいかつセンシティブな名称を使う必要性はない。

>>148

僕は気の強かったりするクールな女キャラの情けないそういう姿に良さを感じてるから、多分人格排泄好きにも色々あるんだな……。

おバカだったり無知・無垢は普通に好きな人いると思うんだよな
ただそれを知的障害って呼ぶと急に現実感が増してきてキツい
逆コナンとか現実にはない名称で呼べば忌避感は薄れるんじゃないか？

人格排泄に背徳感を覚えるってことは、知的障害(あるいはそれに近しい状態)が良くないものである、って無意識に感じてるからこそだと思うんだよね
だからそれだけ抜き出すと倫理観のほうが勝るのかも

性癖にこんなこと言うのもあれだけど
ちょっと卑怯すぎるからなそれは…

MMORPGでであった女の子にそうカミングアウトされても優しくしたいと思った、ありがとう、と言われて嬉しい。と言うシチュエーションなら、そりゃあここで言う人格排泄とかとは違うんじゃない？

まあ二次でも三次でも病気やトラウマで精神を欠損した人をどう扱うか、と言うと吉原とか云々みたいな話に繋がっていくからまあ、今でもどこかに在る。ただそう言う話も、上の話とは重なっているから難しい。難しいなら難しいままにしておくのも良いし、色々歴史を調べてみるのもいい。

わざわざ現実的な名前で呼ぶ必要ないよねってだけかと。
欠損を身体障害とは呼びたくない。

こういう通常は忌避される話題を荒れずに真面目に語れる場は貴重だなあ

知的障害の子にも言っちゃあれだが性欲はあるし、むしろそれが強く出る子が多い。
髪の毛をベロベロ舐めたり体を触りまくったりね。

もうなんか本能的なところもあるんだよなぁ
貧乳を好むのが本能のようにガチ知的障害に性を感じないのも本能的なところ

生まれつきはちょっとアレだな…かわいそうな感じになる
悪の組織に脳改造されたとか後天的なら普通に抜けるのは不思議

別に知的障害が特別忌避されてるわけではなく、
ただ単に呼び方の問題+意味が広いために完全に同意義なジャンルはない説を押す

>>160

朝凪先生の敗北して角折られて知能低下して発情するドラフの本めっちゃ抜けたから後天的だといけるかもしれない

先天的なのがダメなのかな。何の原因もないのにそうなってるのがあれなのか

>>152

人格排泄と知的障害の性癖が同一視される事に違和感がある。人格排泄は排泄される精神自体もエロスを感じとる重要な要素だし、「人格が排泄されている」っていうシチュエーションにこそ興奮する要素があると思う。知的障害の性癖にはどれも該当しないと僕は思う。

TSFで抜くとは言っても、
トランスジェンダーと言う括りで抜く気にならんし
ぼんやりと放心した人で抜く、と言っても
障害者で、と言うとそうはならんやろ、となる。
その語に付与される問題や実像が余りに三次、社会と接続されてるので少なくとも自分は無理。

>>164

ああたしかにそうだ。性転換なんて現実でも多々あるし、それについてもかなりデリケートな話題のハズ、でもたしかにTSってジャンルは確固たる地位を築いて存在している訳で……これにも同じことが言えるのか？

いや、でもそもそも性転換は最初から“性”にまつわる話だし親和性が高かっただけなのかも知れない。

確かにTSではそこまで強い忌避感は感じないな…
じゃあ知的障害も単純にジャンルとしての捉え方の問題なのか…？成熟しきってないだけで

そうやってジャンルとして括ろうとすると、一番意味をそのままスライドするなら性格で分類分けすることになるな
TSや欠損、ロリは身体的特徴の分類、人格排泄やスカ、ネクロフィアはシチュエーションの分類
性格系のジャンルで成熟してるジャンルってあるか？

>>84

ダウン症の原因は遺伝子の問題らしい？から、ある意味同じ特徴になってるわけだから似るんじゃないか？

代替シチュが多いからあえて知的障害にする必要がないのかもしれん
無知シチュとか洗脳とか精神崩壊とかで一応やりたいことはできるし

人格破壊と無知シチュを7:3くらいでブレンドすればちょうどそれっぽいか？

本能的な忌避感によるものか倫理観によるものかはわからんけど、娯楽として消費しちゃいけない分野だと思うわ
非現実的なエロやキャラ付けでは済まない何かを感じる

俺がpixivで2番目にブックマークしたのは壊れたアスカを介護してお口あーんしてってものを食べさせている絵だったな
後天的なら全然いけるのは「本来なら利発な娘が不可逆的にこうされた」という一種のサディスティックなギャップ萌えなのだろう。言ってみればピアスやタトゥーや欠損の精神版だな
先天性にはそれがないから……謎だな

>>172

アスカの精神崩壊も、言われてみればこれに該当するのか……

とりあえず、センシティブな話題を取り扱ったにも関わらず建設的な考えを得られたこのスレと出会えたことを感謝しよう
穿った否定や肯定だけでなく性癖そのものの本質を真摯に探ろうとする姿勢は全ての性癖スレが見習うべきところだろう

>>111

シチュエーションの違いは特定の誰かを対象にしていないから、妄想の範囲を出ないけど

性愛の対象の違いは、単純に差別や偏見を生むから不快感あるんじゃないか？

個人的には3次ロリコンも同じくらい不快感あるんじゃ

すぺさんの「昔はカッコよかった」を思い出した
このスレで語られてる内容ほどハード(?)ではないかもだけど

>>73リアル衛宮士郎かよ

個人的にここまでの論点まとめ

○倫理的に受け付けられない
→同様に問題のあるロリやレイプは一般化しているのに？
　・三次元と二次元では話が違う
→「ちょっとおばか」という特徴との境界線は？
　・知的障害はキャラ付けで済ませるにはリアリティが強すぎる
→屍姦・人格排泄・精神崩壊といった近似性癖は？
　・あくまで共通する要素もあるというだけの話

○本能的な嫌悪感
これは認めたくはないけど事実として存在していると思う

○性癖として受け入れる文化的な下地・余地がない
・社会的な扱いや立場を知っている
・昨今の人権意識的にこうした障害が娯楽要素になることはない（特に商業作品）
・リアリティが強すぎて抜けない
　→近親相姦ものとの差異は？

自分にはファンタジーなバトル要素ある作品で、元々おそらく軽度の知的障害持ち→機械化されて天才になったっていう好きなキャラいる　そのキャラなら(元でも)萌え的に見るのは忌避感ない

要はファンタジーとして見れるタイプの二次元に普及してないだけじゃないかな

試しに先天的知的障害ヒロインを自分で考えてみたんだが、舞台が江戸時代の田舎、妖精の森めいたファンタジー世界、スチームパンク世界のスラム街あたりで現代日本が全然出てこないな
生々しすぎるので脳がワンクッションを求めているのだろうか

>>178

こうやってみると、やはり本能的に忌避しているってのがかなりのウェイトを占めているのかな

俺も知的障害者モノでどうこうってのは無理だし、何故無理なのかは説明出来ない…なんかイヤだとしか言えないな

>>31

その内◯されそうな畜生だ…

>>181

そういう忌避感って身体障害者だと起こらないのかな？

足がなくて、体が自由に動かせない人とか。

>>180

現代日本じゃどうしても「不可侵の領域」って認識が強い……と、恥ずかしながら個人的に思ってるけど、みんなも多分こんな感じなんだと思う。だから他の世界観になるんだろうか。

>>183

そこは人によると思うけど、俺は障害としての奇形や切断後の塞がった断面に対してちょっと嫌悪感を覚えてしまう

『かたわ少女』とか、wikiで設定読んでるだけでもちょっとキツかった

『ウルフガイ』第一期の青鹿晶子がナルコティック800でそんな感じになっちゃったよね…
ほぼ廃人みたいになったの抱いて何が面白いんだと西城が回想してたけど、そんな感じだと思うわ

>>183

身体障害は精神障害に比べたらまだいける人いる気がする

達磨とかジャンル確立されてるしね

まあ後天的なら、ってとこもあるが

精神障害も後天的な精神崩壊とか白痴化なら萌えてる人多いと思うしな

自分も後天はどっちもいける

先天はグレーだけど世界観やキャラがリアリティありすぎなきゃいける

>>185

ジャンルとして欠損ってジャンルはあるのよな　

だからもし身体障害者に対して生まれる忌避感と知的障害者に対するものが同じなら、

その忌避感は単にジャンルの有無によるもの

（欠損には忌避感を覚えず障害者には覚える場合）

もしくは現存するジャンルにも普通に忌避感を生むものはあると言えて、

（欠損にも忌避感を覚える場合）

どちらにせよ知的障害者に対する忌避感が際立って特殊とは言えない気がする

今更すいません
ドラゴン桜で発達障害の生徒がいるなど、二次元で発達を扱うのはまだセーフ(グレー？)という風潮がある気がします
なので「先天性か後天性か」や「体の問題か心の問題か」などでもない気がします

>>189

キャラとしてテーマ性を持って扱うのと、ジャンルとして記号化するのはまた別物な気がする

ダウン症の弟がいてケモナーでスカ丸呑みまで行ける俺でも障害者ものには忌避を感じてしまう
何故なんだ

散々議論してきたけど、>>1の議題に立ち返るなら

『知的障害が性癖という人はほぼいないが、ちょっとおバカな子が性癖という人はけっこういる』というのを私の回答として提出させていただきます

結局はニュアンスの差なのかもしれないね

先天的じゃなくて後天的にも起こる場合があるけどそれだとどうなんだろう
主人公がたまに介護されるオチになるパターンもあるね
精神崩壊と障がいの違いとか(ベルセルクのキャスカは前者か？)

しかしガチ議論スレだった、割とマジで大学の討論みたい

本当の意味でセンシティブだし

次スレはないほうがいいのかこれは

>>136

少なくとも抵抗の意思はあるだろ

ロリとはいえ無理やりやろうとしたら恐怖感じて嫌がるのが大半のはず

脳に障害あるとそのへんすらバグってる可能性あるからな

1ですが次スレは作らないでください
この性癖は200のレスに留めておきましょう

>>195

続くと遠からず荒らしが発生して全方位に嫌な気分を振り撒くことになるからやめといた方がいい気がする…

次スレはなし！閉廷！

解散！