ふたばフォレスト

ちんこ体電池ってある？

ゼンコさん

実用化はまだなの？

作ったはいいけど別に実用性なかったみたいなこと言ってなかったっけ？

値段高めの洋物石鹸みたい

これからは全個体電池だよ

トヨタも研究してるな

爆発しやすいリチウム電池より安全だろうから早く実用化してくれ

組み込み向けの小容量のは実用化してる
電気自動車に使えるような大容量はまだまだ

>トヨタも研究してるな
いつのまにか試験走行してた
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1349279.html

爆発しにくいだけじゃなくて
充電時間も激速になるはずだけど

>実用化はまだなの？
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00603152
今期に量産だしすでに複数の産業機械に採用が決まっているとのこと

>いつのまにか試験走行してた
そりゃ完全に移行するだろうから兆単位投資するよなぁ

>>トヨタも研究してるな
>いつのまにか試験走行してた
>https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1349279.html
「一方、寿命が短いという課題も見つかりました。これらの課題を解決するためには、引き続き固体電解質の材料開発を主に、継続していく必要があると考えています。課題が見つかったことで実用化に一歩近づけたという想いもあります」とコメントした。

大丈夫なのか？

長時間使うと電極と電解質の間に隙間ができて性能低下するとか

電気で動くからクリーンっいうのは幻想だよね

車作るのがね…

結局ガソリンエンジン車の製造で日本に勝てない国々が
新しい産業化にするために仕組まれた動きだしなEV化

>爆発しやすいリチウム電池より安全だろうから早く実用化してくれ
トヨタは安全性確保なのかアクアはリチウムじゃなくてニッケルのバイポーラ型使ってるんだよな
もしかしたら新型ニッケルを主力バッテリーにするんじゃ無いかな

歩道でごみ収集ボックスが倒れてるのかとスレ画

でも中国がEV車製造のトップになる未来はないな

あと10年はコストパフォーマンスで従来型Li-Ionに勝てない
だからこそ世界中で従来型のLi-Ion生産工場をドカスカ作ってる訳で
ジワジワと広げるなら固体電池はアリ

>電気で動くからクリーンっいうのは幻想だよね
太陽電池の為に山や森を潰して再生不可能にするけど再生可能エネルギーらしい

トヨタが頭一つ抜けてるって認識でいいの？

>長時間使うと電極と電解質の間に隙間ができて性能低下するとか
そこはもっと改良を待つしかないね
最初期のハイブリッドと同じで低燃費ガソリン車に事実上勝てて無かったが
イメージだけで売り切ったからそれを踏襲するんだろう

現状全固体電池量産出来てるの村田製作所くらいじゃね？
しかも小型のだから自動車に乗せるサイズじゃ無い

>電気で動くからクリーンっいうのは幻想だよね
そのための電気どうやって作ってんねんって話になるしな

>トヨタが頭一つ抜けてるって認識でいいの？
一つ抜けてるのはやっぱりテスラ
シェアが半端ない

石油を精製すると必ずガソリンが出来る訳だがそれどうするのよ？

>トヨタが頭一つ抜けてるって認識でいいの？
というかメルセデスとか複数メーカーが全固体電池開発してるけど
進捗状況チョイチョイ出してるのトヨタ陣営くらいなんで

全個体電池は今んところ小容量向けのみの実用化だけど
既存充電池と違う点は回路に電源を複数分散させて電力コントロール出来るところにあるのでスマートウォッチなんかの小型電子機器は革命起きるかもって話だな
中容量用途向けに要望に応じて応じてセル切り出す工場の稼働が今年度末だとか

>結局ガソリンエンジン車の製造で日本に勝てない国々が
>新しい産業化にするために仕組まれた動きだしなEV化
発火点の欧州はそこまで考えてないよ
インチキクリーンディーゼルがバレて大恥かいて気が触れてEVに全力したのが発端だし

ガソリンは火力発電の燃料にする

全固体電池でボディ作ろう

>>電気で動くからクリーンっいうのは幻想だよね
>太陽電池の為に山や森を潰して再生不可能にするけど再生可能エネルギーらしい
その為の回収太陽パネルパネルリサイクルなんだけど
そのリサイクル装置も結局日本が主導っていうね

太陽光パネルって全然エコじゃないんだよね

>発火点の欧州はそこまで考えてないよ
国内メーカーも反発してるとこあるしな
値段が高い商売になんねーよと
補助金漬けにでもするんかね

>作ったはいいけど別に実用性なかったみたいなこと言ってなかったっけ？
劣化はないが電池としての寿命は短いって話だった
そこからどう改良されていくかは今後次第だな

EVだと中国すごいけどあれは補助金ありきだからな
作れば作るだけ赤字だ

しぱらくはリン酸鉄リチウムイオンバッテリーでいいと思うよ
出力は既存のリチウムイオンバッテリーに負けるけど
そんな出力いらないし
安全性も高いし

>発火点の欧州はそこまで考えてないよ
>インチキクリーンディーゼルがバレて大恥かいて気が触れてEVに全力したのが発端だし
ヨーロッパは工業以外の生活に必要で出したCO2はノーカンだからな
だからEVの充電ステーションに給電するのにガソリン発電機回してもクリーン

生産から廃車までの環境コスト考えるとレア素材モリモリ使う
EVやHVって環境に優しくないんじゃ・・・

>そのリサイクル装置も結局日本が主導っていうね
もう日本そのものを劣化させるしかないってなるよねそりゃ
ゆとり教育なんてのはまだ甘い方で少子化に陥らせて移民バンバン入れれば
日本人は消えてなくなるだろうってもう酷い

>太陽光パネルって全然エコじゃないんだよね
エコで軽いやつも今度出るけど発電効率が今までの半分くらいしかないからね

ガソリン使って電気蓄える石作ってガソリンで発電した電気溜め込んでるだけだからな、EVは欺瞞だよ

寿命短くても充電早くて容量あればっていうニッチな需要あるとは思うけどなぁ

>寿命短くても充電早くて容量あればっていうニッチな需要あるとは思うけどなぁ
バッテリーユニットが簡単に買えて交換できるようになってたらデメリットは薄れるかもね
「寿命が短い」の程度にも寄るけど

一週間に一度交換じゃ話にならんな
一か月でも無理

>トヨタが頭一つ抜けてるって認識でいいの？
日立造船では

>>太陽光パネルって全然エコじゃないんだよね
>エコで軽いやつも今度出るけど発電効率が今までの半分くらいしかないからね
意味ねぇ…

大体ガソリンも原油から作る連産品なワケで
ガソリンが売れなくなると他製品の精製や販売価格に影響あるんでないかい

アンモニア発電とやらは普及しないのかね

いつスマホに搭載されるの？

普通の電池とどう違ってどう言うメリットがあるの？

>ガソリンで発電した電気溜め込んでるだけだからな
余剰発電やブレーキ回生があるので燃費は明らかに良くなるから「だけ」ってのは的外れだな
ただバッテリーの製造とリサイクルにかかるエネルギーとコストはどうなのか精査が必要だが

>普通の電池とどう違ってどう言うメリットがあるの？
個体だから電子の移動が早くて形も自由

>https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=7438
リチウムイオンのエネルギー密度の伸びしろが予想以上にあったのが全固体にとっては痛い
トヨタの全固体の当初目標値に近い所を来年にもリチウムイオンで達成してしまいそう

>普通の電池とどう違ってどう言うメリットがあるの？
低温でも化学反応しやすい

>普通の電池とどう違ってどう言うメリットがあるの？
液漏れ等がないのでリチウムイオン電池より安全性に優れる

>ガソリンが売れなくなると他製品の精製や販売価格に影響あるんでないかい
内燃機関以上の出力と運転時間にならない限りは産業向けは減らないんじゃないかなぁ

電池の主導権を中国に持っていかれたら日本終わるな

>普通の電池とどう違ってどう言うメリットがあるの？
個体だから液漏れがない
電気蓄える部分がその名の通り個体だから好きな形に電池ごと整形できる
充電が旧来の電池より段違いに早い
つまり容量増えて小型化できるからスマホ電池やUSB充電アイテムに革命が起きる可能性がある
上手くいけばの話だが

>電池の主導権を中国に持っていかれたら日本終わるな
あの国が「爆発しない電池」を作れるのか？
でももし万が一成功したら確かに脅威だよな

固体にしろ液体にしろ電気取り出す電極部分がキツい

そんなに凄いなら蓄電する技術も向上して
発送電に革命起きるんじゃない？

60Kwを5分で流し込むって燃えたりせんの？
端子とかコードとか

>発送電に革命起きるんじゃない？
処理する電力量の桁が違うから

>電池の主導権を中国に持っていかれたら日本終わるな
今度は盗まれないように！絶対秘密！

何か突然革新がおきて18650サイズに安全に200年分くらいのエネルギーを封じられるようにならんものか

中国はあとから技術パクればいいから高みの見物

>何か突然革新がおきて18650サイズに安全に200年分くらいのエネルギーを封じられるようにならんものか
小型核爆弾かな

核融合・・

>電池の主導権を中国に持っていかれたら日本終わるな
リチウムイオン電池のときは製造コストの安い中国が有利だったが
中国の人件費高騰とチャイナリスク顕在化で新しい電池工場を
中国で作る理由がどんどん無くなってる

>核融合・・
コンパクトな装置でコントロールができないのにどうしろと

リチウムイオン怖い
ノートpcの裏蓋ヒン曲がるくらい膨れた

爆弾テロされるよりは多少効率悪くても全固体電池のほうがよさそう

どこの会社が一番進んでるの？

>どこの会社が一番進んでるの？
特許保有数だとトヨタが圧倒的すぎる

>何か突然革新がおきて18650サイズに安全に200年分くらいのエネルギーを封じられるようにならんものか
仮にその電池から安全にエネルギーが取り出せるのなら
充填も安全にできなきゃいけないから200年かかって貯める事になると思うよ

>普通の電池とどう違ってどう言うメリットがあるの？
従来に比べて安全性が高く個体なので小型化も容易で充電も速い

すでに中国で電気自動車の廃棄問題が起きてるからな
数年したらかなり酷い事になりそう

人体のサイズを1/10になるように進めよう

タブレットが膨れて貝の口が開いたみたいになってきたけどまだ使えるわ

スマホのバッテリーすぐ劣化するからスマホに早く導入してくれ

放熱の問題があるから単純ではないだろうけど今みたいな電池パックじゃなくて
筐体に沿うような形に成形したり基板に電池層を仕込んだりできるのかな

>筐体に沿うような形に成形したり基板に電池層を仕込んだりできるのかな
その金型作るのにメッチャコストかかりそうだしスマホが今以上に高くなりそう

>タブレットが膨れて貝の口が開いたみたいになってきたけどまだ使えるわ
リチウム電池による火災は結構あるから気を付けるんだぞ
特に温度管理がずさんなバッテリーとかはリスク高い

全樹脂電池ってのはどうなったの

VWは全固体電池生産に向けての工場建てるよ

>何か突然革新がおきて18650サイズに安全に200年分くらいのエネルギーを封じられるようにならんものか
ターミネーターの胸の中に入ってそうな電池だな

日本より海外の方が進んでるんだっけ？

>すでに中国で電気自動車の廃棄問題が起きてるからな
>数年したらかなり酷い事になりそう
アルミボディのEVを文字通り山積みにして
発火した一つから全部に引火して爆発するのが目に浮かぶ

>日本より海外の方が進んでるんだっけ？
特許絡みなら日本メーカー頑張っとるよ

>日本より海外の方が進んでるんだっけ？
マスコミに言わせるとそういうことになってる
実際は知らん

ＥＶよりも身の回りの家電全てが生まれ変わるのが嬉しい

一応BtoB向けの先端分野は日本しか持ってない技術とかあるから
油断しなければ大丈夫

寿命短いらしいな

スレ画ってやっぱりイメージ画像なんだろうか
＋−極があるように見えないし

最初から完璧なのはないやろ
作れたんやから改良を待つ

固定電池からどうやって電気を取り出すのかすら知らん

>スレ画ってやっぱりイメージ画像なんだろうか
>＋−極があるように見えないし
画像のはFDKのやつだが
端子が分かりやすいように色つけてるだけだろ

>固定電池からどうやって電気を取り出すのかすら知らん
電解質が個体でもイオンの交換が行える物質らしい

どういう代物なのか

>固定電池からどうやって電気を取り出すのかすら知らん
どんな電池でも原理は一緒だよ
負極と陽極が接してる面から電子が移動する

極の間を電子が動いてるだけ
ね 簡単でしょう？

セラコンと同じ様に基板に直にハンダ付けなら
電池の僅かな膨張や収縮は望ましくないだろうなぁ

安全性の問題もあるし一般普及してほしいけどまだ高いんよな

>すでに中国で電気自動車の廃棄問題が起きてるからな
>数年したらかなり酷い事になりそう
電池交換式にすれば電池だけ新しくして本体流用できるのに

>リチウムイオンのエネルギー密度の伸びしろが予想以上にあったのが全固体にとっては痛い
サイクル寿命が💩なら意味ねーだろ
それは全固体にも言えるが

>>リチウムイオンのエネルギー密度の伸びしろが予想以上にあったのが全固体にとっては痛い
>サイクル寿命が💩なら意味ねーだろ
>それは全固体にも言えるが
今の時点ではトヨタの全固体の方は寿命に難がある様子

詳しい事は言えんが全個体電池の研究に加担してる

荷担って資本融資でもしてるんか

>詳しい事は言えんが全個体電池の研究に加担してる
そうか頑張ってくれ
正直全固体とLFPのどっちが有望なのかよく判らんが

>詳しい事は言えんが全個体電池の研究に加担してる
ユアサあき！？

固体電池てリチウムより扱いやすいんだろうか
爆発とかしない？

>リチウムイオンのエネルギー密度の伸びしろが予想以上にあったのが全固体にとっては痛い
ただリチウムイオンのエネルギー高密度化は爆発の危険と隣合わせだからな

すげえな…
こんなちっちゃくなっちゃって…

リチウムイオンは群を抜いて危ない代物だからなあ

>>詳しい事は言えんが全個体電池の研究に加担してる
>ユアサあき！？
日立造船あきかもしれんぞ

>リチウムイオンは群を抜いて危ない代物だからなあ
まぁそれだけエネルギーを無理やりねじ込んでるわけだからな・・・

>ただリチウムイオンのエネルギー高密度化は爆発の危険と隣合わせだからな
安全なリチウムイオン電池が出来ればねぇ…

>固体電池てリチウムより扱いやすいんだろうか
電解質が液状か固体かの違いでどっちもリチウムイオン電池なんすよ

>正直全固体とLFPのどっちが有望なのかよく判らんが
全個体の将来性はすごいあるんだけどね
コスト高すぎ高杉君なんだ…めちゃくちゃたけーのなんの

>>正直全固体とLFPのどっちが有望なのかよく判らんが
>全個体の将来性はすごいあるんだけどね
>コスト高すぎ高杉君なんだ…めちゃくちゃたけーのなんの
そこまで高いのは特殊用途しか残らなそう…

>リチウムイオンは群を抜いて危ない代物だからなあ
全個体電池を間違えて壊したら硫化水素出てきたぞ…

実際今でも医療器具とかそういう方向の需要だと聞いた

韓国勢はハイニッケル電池で一回の充電で600キロ走るのだしてきてるから全個体の走行距離ともうかわらん
全個体電池の寿命が短いのはマズイな

リチウムイオンより水素の方が危険？

>そこまで高いのは特殊用途しか残らなそう…
常温常圧ならそこまで苦労しないんだけどね

>韓国勢はハイニッケル電池で一回の充電で600キロ走るのだしてきてるから全個体の走行距離ともうかわらん
>全個体電池の寿命が短いのはマズイな
韓国勢はこれでイメージ悪くしすぎだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/23ae1f1c6d95056adfeb1fb9731a014370098758
韓国LG化学株が10％急落、米GMリコールを嫌気　EV用電池から発火の恐れ
8/24(火) 11:19配信

現実の車はゲームとか映画のように簡単には爆発しないけど個体電池自動車が普及したら当たり所によっては爆発するようになるん？