こいつらはなんで同時に攻撃しなかったのか
時間差攻撃って馬鹿じゃねぇの

実際に織田領に進攻できる勢力がいねえ･･･

この時期は包囲網のさらに外の上杉謙信も長宗我部元親も毛利元就も味方だったっけ
信長側に徳川家康も居るし包囲してる側も結構しんどい

>こいつらはなんで同時に攻撃しなかったのか
>時間差攻撃って馬鹿じゃねぇの
みんな「信長打倒目的で全員同時にかかるとかうちになんのメリットがあるの？」

武田は基本動けません

>朝倉は基本動けません

>こいつらはなんで同時に攻撃しなかったのか
>時間差攻撃って馬鹿じゃねぇの
スマホどころかモールス信号も御座いませぬ故

神の視点で見れば包囲しているが
実際この人たちに連合体という意識はほぼない

義昭はギリギリまで信長の味方です

徳川追い込まれてる様に見えて岡崎吉田浜松に兵力残ってるからな

長島一向一揆がいない

浅井朝倉は金ヶ崎であと一歩まで追い込んだし……

>時間差攻撃って馬鹿じゃねぇの

実際武田本願寺が織田主力と戦うことになるがじゃあ誰がまず織田の囮になるかというと完全に貧乏くじ状態
せいぜい一向一揆がゲリラ的にのろし上げるくらいしかない

むしろよく武田は動いたと思うわ
後ろから北条だの上杉だのに攻め込まれるリスクは考えなかったんだろうか

本願寺と武田は親戚だから連携できたら一向一揆気にせず領地拡大ができたのかなぁ

>義昭はギリギリまで信長の味方です
ノブが武田領土ギリギリなとこまで手を伸ばす
信玄挑発にキレて対織田姿勢を露骨にする
義昭「信玄のやつ無礼だなーノブあいつやっちゃいなYo！」
蜜月は意外に長い

>浅井朝倉は金ヶ崎であと一歩まで追い込んだし……
いちおう志賀の陣で和解したし
その段階だと武田は織田の味方だったような気もするけど
徳川の敵だけど

地元意識が強い勢力ばっかだな
武田以外攻めようなんて思ってないだろ

>むしろよく武田は動いたと思うわ
>後ろから北条だの上杉だのに攻め込まれるリスクは考えなかったんだろうか
だからあまり長く遠征は続けられんのだ
家康撃破したあとすぐ帰ったのも当初の予定通り

一向一揆の門徒は「先駆けはいつも一揆衆」とか言って朝倉浅井の士気の低さを怒ってたな

>むしろよく武田は動いたと思うわ
>後ろから北条だの上杉だのに攻め込まれるリスクは考えなかったんだろうか
北条「ちょっと前けっこう痛い目みたからね。ついでに援軍もだすよ」

>むしろよく武田は動いたと思うわ

いくら上洛が長年の夢だからって徳川を攻めて織田と手切れするメリットが武田にあったのかというとかなり間抜けな選択
信玄でさえ朝倉に織田軍いくらかでも引き付けておいてくれないともう真正面からは戦えないくらい差が開いてたし

>徳川追い込まれてる様に見えて岡崎吉田浜松に兵力残ってるからな
三河遠江わりと占領されてるように見えますが山ばっかりです

こんだけの包囲網敷いて負けるとか

信長の野望の武田シナリオの西上作戦(二条城攻略して上洛を成し遂げる)で初手で包囲網脱退して信長と組んで
領地通らせて貰って二条城落として上洛完成！ってクリアの仕方があって耐えられなかった

何でスレ画の状況になったんだっけ
義昭のお手紙攻勢？

>こんだけの包囲網敷いて負けるとか
冷静に考えると京周辺に日本の人口の大半が住んでる訳で
他はスカスカ…

>何でスレ画の状況になったんだっけ
>義昭のお手紙攻勢？
義昭「知らん」

>信長包囲網スレ
こんなの勝てるわけがない
信長終わりだろ

包囲網は連携していて初めて意味を成す
ただ周囲に展開してるだけで動く時期もバラバラじゃ各個撃破されるだけだわな

>こんだけの包囲網敷いて負けるとか
だって敷いてる側が動けないもの
織田くんちに遊びに行ったら周りの大名に食われて帰るおうちが無くなる

甲州征伐の時はすげえ同時侵攻出来てるから
信長包囲網もやって出来ないわけでは無かったと思う
やっぱ意志疎通不十分か

よしあき君はなんか自分が王様だと勘違いしちゃってた系の人なの？

>やっぱ意志疎通不十分か
各勢力に命令を出す総司令官もいなければ命令を迅速に伝えるための無線も電話もない時代だからのう

こういう連合はいかに自分の出費を減らすかが重要だからね

信長にはそれを無視できる財力があったんだけど、

朝倉も森可成を討ち取ったり金ヶ崎で信長を追い詰めたり頑張ったんだがな

明智光秀の行動見てもこいつだけでもかなりの速さであっちこっち短期間で転戦してる
包囲側もそれ以上の行動力と機転効かさないと結局各個撃破で終わりですわ

ここで浅井が信長を助けてたら歴史はどう変わっただろう

連携のない包囲網ではどうにもならんわなあ

>ここで浅井が信長を助けてたら歴史はどう変わっただろう
長政が本能寺をやる

>明智光秀の行動見てもこいつだけでもかなりの速さであっちこっち短期間で転戦してる
>包囲側もそれ以上の行動力と機転効かさないと結局各個撃破で終わりですわ
周りの連携がというより信長が速すぎるんだよな

スレ画に三好三人衆に六角親子が居ない…

当時は小氷河期だから冬は豪雪か凄い冷えただろうな
包囲なんかしてる場合じゃねえ

王手どころか詰みレベルの状況で土下座でリセットできるんだもん

北陸勢は冬の前に帰らなきゃならんしな
それだけでもノブは楽になる

>長政が本能寺をやる
確かに領地替えされてキレそうではある

信長も天皇を引っ張り出して和睦したりギリギリだったんじゃないかな

>ここで浅井が信長を助けてたら歴史はどう変わっただろう
小谷落城を待たずして長政がパパ派閥に刺される

土下座は無料!

>信長も天皇を引っ張り出して和睦したりギリギリだったんじゃないかな
信長「荒木が裏切ったー！天皇に仲介を頼んでー！ママを人質に出してもいい！！！」
細川「落ち着け」
明智「落ち着け」

あいつパニくるとすぐに天皇連呼する癖あるし

KOEIゲーだと武田は美濃に簡単に侵攻できるイメージだけど
実際は…

>北陸勢は冬の前に帰らなきゃならんしな
>それだけでもノブは楽になる
対織田戦に参加しようとしてた北陸の一向衆を謙信が叩いたりと味方のアシストもあった

この時西国や関東は何してたんだろう

現代でも自衛隊が出動するレベルの大雪になるからな福井県
重機もなんにもない当時だったらもう

>信長も天皇を引っ張り出して和睦したりギリギリだったんじゃないかな
そういえば親の代から尊皇だな

東は家康に任せておけるだけでも同盟の価値は高い

信長の野望でも包囲網とか言って気持ち程度の小勢を送ってさっさと帰るし

>>信長も天皇を引っ張り出して和睦したりギリギリだったんじゃないかな
>そういえば親の代から尊皇だな
慶喜「尊王大事」
尊氏「裏切られるだけだぞ？」

>この時西国や関東は何してたんだろう
お茶漬け食ってたんじゃないかな

>慶喜「尊王大事」
>尊氏「裏切られるだけだぞ？」
いや別にディスる場面じゃなくね？

>この時西国や関東は何してたんだろう
大友や国人衆と戦ってたんでない

自領を守るだけでも精一杯な家康を援軍に駆り出す信長は鬼か…

>信長包囲網スレ
包囲できたぞ、やったぜ！ってことで半ば以上満足しちゃったのかしら

>自領を守るだけでも精一杯な家康を援軍に駆り出す信長は鬼か…
精鋭寄越しただろ

これって結局、足利幕府対織田信長なのね

>この時西国や関東は何してたんだろう
北条「里見が大暴れしてて信長どころじゃねえ」

物流や交通なんかが遮断されて儲からないから事実上の
停戦じゃなくてわざわざしっかり和睦してたのかなって説が好き

>この時西国や関東は何してたんだろう
隣通しで争ってってそれどころじゃないんじゃないの

支配領土だけ見るとそんな大きくないように見えるけど尾張ってなぜか石高の産出バグってるんだよね

>この時西国や関東は何してたんだろう
氏康死去で越相同盟が破却され信玄に協力して援軍まで送ったことを信長に忘れないぞ…された氏政

>支配領土だけ見るとそんな大きくないように見えるけど尾張ってなぜか石高の産出バグってるんだよね
海運も発達しててそれも抑えてるから石高以外の収入もあるよ！

>支配領土だけ見るとそんな大きくないように見えるけど尾張ってなぜか石高の産出バグってるんだよね
木曽三川「そら。島津には世話になった」
島津「いっぱい世話した」

>これって結局、足利幕府対織田信長なのね
うーんこの直前までは義昭信長政権vs反義昭信長政権だったところが
土壇場で義昭が寝返ったような形なんでその認識はちょっと違う気がする

中途半端に静観したのち滅ぼされる三好義継

>土壇場で義昭が寝返ったような形なんでその認識はちょっと違う気がする
応仁の乱ですね

海に面してると得だよなあ

でも殺されなかったんだよな義昭

反よしあき勢力は急なことに意思統一も難しかったんだろうな

>海に面してると得だよなあ
実はだいたいが海に面してるのだ

まあ結局よしあきについてもうまあじが無かったのがいけない

>>土壇場で義昭が寝返ったような形なんでその認識はちょっと違う気がする
>応仁の乱ですね
足利家にはよくあること…

>氏康死去で越相同盟が破却され
これで北条不信がより高まり毛利に保護されてからの義昭主導による上杉武田北条の
対織田同盟構想からも最終的に離脱した謙信だった

ひらがなだと威厳ゼロだなよしあき

足利としあきなら信長べっとりで本能寺の変で一緒に殺されてた

信長をしっかり攻撃するとあとで形勢不利になったら和睦しづらいし…

よしあきも山城で挙兵したときにもうちょっと粘れよ…

三日後百倍だからな信長は…

>信長をしっかり攻撃するとあとで形勢不利になったら和睦しづらいし…
信長「伊勢長島勢の降伏を許そう！（ﾆｺﾘ」

さっさと降伏したから殺されなかったのかもしれんし…

>むしろよく武田は動いたと思うわ
>後ろから北条だの上杉だのに攻め込まれるリスクは考えなかったんだろうか
甲相同盟すら知らないで包囲網スレに参加してるのか？
勿論越相同盟での上杉の動きも知らないだろうし
もう少し基本となる背景を知ってからでないと困る

信長とガチの殴り合いをして生き残った本願寺は凄いと言わざるを得ない

六角親子のサバイバル能力ときたら…

長島は攻め難過ぎてやばいとかよく小説で見るな実際どうか知らんけど

まあ自分が矢面に立って全面戦争とかしたくないわな

>六角親子のサバイバル能力ときたら…
芸は身を助ける

朝浅では連合軍やったんだけどね

>甲相同盟すら知らないで包囲網スレに参加してるのか？
知っているし同盟相手を攻めて滅ぼした前科持ちがそいつらの中にいることも知っている

>信長とガチの殴り合いをして生き残った本願寺は凄いと言わざるを得ない
殴り合いはしなかったけど
地味に筒井は最強だと思う

>信長とガチの殴り合いをして生き残った本願寺は凄いと言わざるを得ない
包囲されてたけど逆襲して光秀絶体絶命であわよくば信長王手までいけた天王寺の戦い
本願寺勢の兵数の桁がおかしい

攻めてきたら全力で戦いますね

>尊氏「裏切られるだけだぞ？」
あんたも北朝の味方のフリしてあっさり北朝解体するとか酷いムーブしてるじゃん

>攻めてきたら全力で戦いますね
普通の大名はそれが精一杯だよね

>よしあき君はなんか自分が王様だと勘違いしちゃってた系の人なの？
むしろ自分にそんな力無いと分かってたからこそ
三方ヶ原で徳川が負けた時に織田もこれまでだと見切って
織田から武田に鞍替えすることにしたんだろ

本願寺が攻められてる時に毛利がちゃんと動けば撃退出来たと思うわ

毛利は播磨まで出られなかった時点でもう…

>長島は攻め難過ぎてやばいとかよく小説で見るな実際どうか知らんけど
あの辺見ると実感出来るよ
アホほど川が広くていりくんでる

>むしろよく武田は動いたと思うわ
武田は元々親信長・義昭で信長に家康との和睦の仲介してもらおうとしてたんだけど
それが中々うまくいかなくてさらに信長と東美濃の両属地帯でもめて武田が反信長に傾いたのよ
義昭が信長から離れたのはその後だし
信玄もわりとヤケクソ気味だと思う

>武田は元々親信長・義昭で信長に家康との和睦の仲介してもらおうとしてたんだけど
大体家康が悪いとこあるよね
あの時期ちょっかい出しまくってるし

>信玄もわりとヤケクソ気味だと思う
信玄も余命を悟っちゃったからドリームを追ったのもやむを得ない
長生き出来たらまた違う戦略が立てられただろうけど

>>長島は攻め難過ぎてやばいとかよく小説で見るな実際どうか知らんけど
>あの辺見ると実感出来るよ
>アホほど川が広くていりくんでる
野望のマップで見たら本当の意味で川中島だった…
下手に攻めたくない

>太上天皇を、あきらめない
義満「僕、上皇になりたいよ！」
信長「流石に引く…」
秀吉「そこまで落ちたくない」
家康「ちょっと真似できませんね」

>あんたも北朝の味方のフリしてあっさり北朝解体するとか酷いムーブしてるじゃん
尊氏は後醍醐ファンボーイだし…

>包囲されてたけど逆襲して光秀絶体絶命であわよくば信長王手までいけた天王寺の戦い
>本願寺勢の兵数の桁がおかしい
当時の本願寺は都市国家さながらの規模になっていたそうだしね
鉄砲鍛冶も刀鍛冶も寺内町に抱えてて武士から海賊からあらゆる職種の人がいたそうだ

織田と上杉で武田挟み撃ちにしたからいっせいのーでで攻めような！という連携すらまったく機能しなかったのに何ヵ国も絡んだ包囲網で連携など取れるはずもなく

>こいつらはなんで同時に攻撃しなかったのか
>時間差攻撃って馬鹿じゃねぇの
連絡つかないし・・・内戦移動で主力をあんなに早く動かせるとか聞いてないし・・・

つーか信玄も東海道の一角が欲しかっただけで上洛なんて予定に無いよ

>織田と上杉で武田挟み撃ちにしたからいっせいのーでで攻めような！という連携すらまったく機能しなかったのに何ヵ国も絡んだ包囲網で連携など取れるはずもなく
信長「なんでこっちが攻めてるのに協力しないの？」
謙信「せっかく攻撃したのになんで攻めないの？」

>支配領土だけ見るとそんな大きくないように見えるけど尾張ってなぜか石高の産出バグってるんだよね
石高なら美濃はもっとバグってる
この時代だと平地って木材の供給に難あったりして意外と強み薄いのよ
だから山に挟まれた渓谷の土地が一番強い

浅井と武田は残党の家臣が勝ち組側で残ってるから朝倉のことボロカス言ってるけど
ぶっちゃけお前らがそれ言える立場じゃねぇわ

加賀一向一揆と関東殴るのに忙しくて包囲網やってる場合じゃねぇ！な北条は分かりやすい

>だから山に挟まれた渓谷の土地が一番強い
一乗谷とか

小牧長久手も一応秀吉包囲網みたいなもんだけど案外なんとかなった
長宗我部が四国優先したり佐々ぐらいしか織田系が味方しなかったり

>だから山に挟まれた渓谷の土地が一番強い
渓谷というよりはある程度広さのある谷地形かな

>小牧長久手も一応秀吉包囲網みたいなもんだけど案外なんとかなった
>長宗我部が四国優先したり佐々ぐらいしか織田系が味方しなかったり
秀吉も大半は大阪と京で調略やってて現場行ったのは最後ら辺だけだからな

信長が天才過ぎたんだな
普通はじり貧で負けるよこんなの

>何ヵ国も絡んだ包囲網で連携など取れるはずもなく
近江の南北ですら連携がとれず野洲川と姉川で各個撃破

>>だから山に挟まれた渓谷の土地が一番強い
>渓谷というよりはある程度広さのある谷地形かな
そこそこ大きな川の流れる盆地かな
甲斐は馬鹿にされまくるけど実際のとここの時代ではそんな悪い土地ではないのよねそもそも石高も低いわけじゃないし

武田がそんなにホームから離れられないから結局浅井朝倉本願寺との戦いに集中しときゃいいんだよね

>甲斐は馬鹿にされまくるけど実際のとここの時代ではそんな悪い土地ではないのよねそもそも石高も低いわけじゃないし
ちょっと小川に手足浸してきて

ぽんぽん膨れてくるちぃお

伊勢に信長イメージなかった
つーか武将のイメージねえな…

>伊勢に信長イメージなかった
>つーか武将のイメージねえな…
南寄りだけど北畠氏

>ちょっと小川に手足浸してきて
開発が進んで水源地が広がってさらに平和になった江戸時代になるまではそんな問題は誤差だと思うよ
近代になるまでは治らない病気なんて他にも山ほどあるんだし

確固撃破に成功はしてるけど結構ギリギリだからな

>伊勢に信長イメージなかった
>つーか武将のイメージねえな…
信雄とか信孝とか

三好3人衆と戦ってる信長を後背から攻めようと朝倉さんも頑張ったんだよ
森さんの命をとした奮闘で信長も首の皮一枚繋がったけど

>伊勢に信長イメージなかった
>つーか武将のイメージねえな…
だいたいの作品でカットされる滝川の活躍場面…

織田信長の態度は西高東低ってことで

秀吉包囲網
明・朝鮮

>>伊勢に信長イメージなかった
>>つーか武将のイメージねえな…
>だいたいの作品でカットされる滝川の活躍場面…
織田軍団の四天王の一人で忍者属性もあるからポジション的には恵まれてるはずなのだが
だいたい服部半蔵や他の忍者にいいところを持っていかれる

>本願寺と武田は親戚だから連携できたら一向一揆気にせず領地拡大ができたのかなぁ
一揆勢ってのはつまりは地元農民だから基本動かないぞ
基本的に過酷な政治する者には反乱するってだけだ

>参考までに石高をドン
>九州北部はどこもこれの1.5倍ぐらいあるけど中央は大体こんなもん
中国・四国のしょぼさ…

朝倉も義昭と信長が組んでた時には信長に勝ってるのに…

>秀吉包囲網
>明・朝鮮
最終的に明に日本国王と認めて貰って喜ぶとか悲しいな

甲斐の寄生虫は当時の人からすると恐怖でしかないだろうな
何かわからないまま病気になって死んでしまう
簡単に引っ越す事もできない

>参考までに石高をドン
こう見ると毛利がいかに貧乏なのかよくわかる

>飛騨のしょぼさ…

草履取りやってた人間が中華帝国に国王と呼ばれるまでに成ったら素直に嬉しいんじゃないかな

>>飛騨のしょぼさ…
飛騨は木材とか売れるだけまだマシ

>こう見ると毛利がいかに貧乏なのかよくわかる
石見銀山があるあれの影響とんでもないよ
ただし完全に支配下におけるわけでなくほんの一部しか利益取れてないけどね
むしろ商人たちが海外交易する博多に銀の利益はほとんど吸われててだからこそ大友を倒してどうしても取りたかった

>参考までに石高をドン
>九州北部はどこもこれの1.5倍ぐらいあるけど中央は大体こんなもん
長曾我部さんこんなとこで何年も必死にやってたかと思うと悲しくなるな

>簡単に引っ越す事もできない
室町の人はわりと移動してる
飢饉や戦争や土地の痩せた村を捨てたり捨てられた村に住み着いたりで中身の入れ替わりは結構ある
まあ大名権力が大きくなると制限されてくるけど

山陰は切ねえなあ……

>飛騨は木材とか売れるだけまだマシ
川下の名古屋に売れるしな
日本中あらかた切り尽くした

>九州北部はどこもこれの1.5倍ぐらいあるけど中央は大体こんなもん
大和はほんとにそんなにあるのか？って疑いたくなるような数字

>参考までに石高をドン
>九州北部はどこもこれの1.5倍ぐらいあるけど中央は大体こんなもん
なんか検地確定前の地域と後の地域が混ざってない？

>なんか検地確定前の地域と後の地域が混ざってない？
検地も忖度はいりまくりだしな

>一揆勢ってのはつまりは地元農民だから基本動かないぞ
>基本的に過酷な政治する者には反乱するってだけだ
武家に逆らうとか戦国時代の農民強い

農民も生きるのに必死なのだろう
ペコペコしてると際限なく奪われる

>シリーズ毎回縛りプレイの対象になるのいいよね…
大納言（自称）結構強くなったな…

そもそも近代兵器が大量生産されるようになるまで武器に大差ねぇし
百姓が従ってるのは武家に権威で調停者として振る舞ってもらう必要があるからで
それが出来ないような雑魚なら即刻見限って強い支配者に鞍替えするよ

>>甲斐は馬鹿にされまくるけど実際のとここの時代ではそんな悪い土地ではないのよねそもそも石高も低いわけじゃないし
>ちょっと小川に手足浸してきて
HAHAHA霧に巻かれても感染するぜ！

>ちょっと小川に手足浸してきて
九州諸国
安芸
駿遠三
利根川周辺全域
腹っぱり等と病名が違うだけで日本全国に有るしな
静岡県なんて自衛隊が出動して殺貝してるし
甲斐限定の寄生虫じゃない

>基本的に過酷な政治する者には反乱するってだけだ
三河の一揆止めてくれるだけでも三河支配する時だいぶ楽かなと