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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG 「つまり国民全員定期検査すればええ」→理想的にはそう。しかし感染拡大してなければ不要。 「で、その費用は？」→日本でも2000円/件程度は実現できている。他の対策に割かれた金額を考えると検査費用はごく僅か。大規模化で更に単価が下がる余地もある。1800点は高すぎ。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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返信先: @singetukaeruさん、@sunasajiさん、他3人
そだね、検査意味あるよね固定集団に定期検査。 つまり国民全員定期検査すればええやんな？ で、その費用は？ 実現可能なのはどれくらいの検査数なん？ 全員検査無理なら政府要職に絞るの当然では？正常な国ならば。 お前の命と同等な訳...ないよな？？？🥺
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suna
@sunasaji
・「実現可能なのはどれくらいの検査数なん？」→中国は感染拡大時には大都市全員検査で200万件/日は普通にできてる。日本でも20万件/日はできてよい。 ・「全員検査無理なら政府要職に絞るの当然では？正常な国ならば。」→誤り。中国台湾NZ豪州等はたとえ全員検査が無理でも、大規模検査をしてる。
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suna
@sunasaji
引用ツイート
suna
@sunasaji
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG なにいってんの？ 検査徹底した方が、行動制限や強制力をむやみに振るう範囲を抑えることができる。 なぜなら検査で感染力のある者が明らかになるから。 こんなの小学生でもわかる理屈でしょうがよ。 検査やらずに成功した例は皆無なのに。
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suna
@sunasaji
引用ツイート
suna
@sunasaji
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG ・必要検査数 少なくとも陽性者あたり100件以上の検査数は必要。なぜなら収束国でそれ以下しか検査してない国は無いから。 ・検査拡充と行動制限のどちらが重要度が高いか どちらも。検査拡充が足りないほど無駄な行動制限が必要になる。 「オートで詰みます」ってなに？
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suna
@sunasaji
引用ツイート
suna
@sunasaji
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twitter.com/q1t5outbauhzyg ロックダウンしようがしまいが、感染は「感染者から」広がるので意味がある。 そもそも収束国はロックダウンで感染者が減ったタイミングで徹底検査して制圧してる。 自粛ばかりで何もしない日本は、何度も効き目の薄い緊急事態を繰り返して、医療も経済も疲弊する羽目になる。
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG 元の図の横軸も縦軸も実データにも基づかないイメージ図で、端的に言ってデタラメなのが問題だと言っている。そしてトトロが言ったことは全て「論点逸らし」である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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批判が的外れやねん。元の図はワクチンの有効率の話じゃないし、そもそもsunaはワクチンの有効率の話が出来るほど疫学に精通してるんかよ🤣 DE、IE、TE、AE、それぞれの式言ってみろよ。 effectivenessとefficacyの違い言ってみろよ。そして求めるのが困難なのはどっち？ twitter.com/sunasaji/statu…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG ・ #PCR真理教 →根拠がない。PCRをせずに成功した国は無いと言ってるだけ。 ・ #ワクチン不信 →むしろ私は推奨してる。 ・ #立憲推し →政党によらず、妥当な感染症対策を言える人を支持しているだけである。自民には殆どいない。 ・ #イベルメクチン盲信 →根拠無し。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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1. #PCR真理教 2. #ワクチン不信 3. #立憲推し 4. #イベルメクチン盲信 代表の @sunasaji twitter.com/sunasaji/statu…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG 「広島検査政策の有効性を語るなら ・いつまで政策が続いてたのか ・増分検査に含まれる陽性者 この2点について検討するだけで終わりなんですけどね。」 →検討した結果を出せば？ 陽性率は低いほど感染者の捕捉率が高い。広島は陽性率が低い。有効性が示された。終わり。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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広島検査政策の有効性を語るなら ・いつまで政策が続いてたのか ・増分検査に含まれる陽性者 この2点について検討するだけで終わりなんですけどね。 有効性を示せず話を逸らし逃げ回るのカッコ悪いです @sunasaji twitter.com/TakayukiNakaha…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG ・ベイズの公式ですら知らない→誤り ・意味不明にワクチンを否定→誤り ・Twitterでコロナ語るとデマ拡散する人間とそれを盲信する人間が浮き彫りになる→トトロ 断言できないことを根拠なく断言するのは、医師にあるまじき行為である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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sunaも川上浩一も医療者でなく 患者経過を縦断的に診た事もなければ、自分でPCRの検体採取すらした事ない人間たちだが... ベイズの公式ですら知らない連中なのに。 そして意味不明にワクチンを否定する。 Twitterでコロナ語るとデマ拡散する人間とそれを盲信する人間が浮き彫りになる。 twitter.com/brHCVJFartCr8Z…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG ・「集団免疫を知らないようで...」→誤り ・「というか、そもそも感染症を語る上で欠かせない感受性集団というのを知らない」→誤り 「ワクチン打って飲み会行こう」的なことを言ってる医療者は沢山いたし、感受性集団を考慮してもそれらは不適切だったとしか言えない。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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sunaこんな事書いてたんかーい 集団免疫を知らないようで... というか、そもそも感染症を語る上で欠かせない感受性集団というのを知らないんやな🙄 twitter.com/KotaroNomo/sta…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG ・「行動制限や強制力の話をせずに」→誤り。行動制限や強制力の話は何度もしているがそれを考慮しても検査徹底は必要である。 ・「検査が解決した！」と主張→誤り。検査しなければ解決しないと言ってる。 ・「ようはデマなんですよね、川上sunaコロラド一派は」→名誉棄損
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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行動制限や強制力の話をせずに 「検査が解決した！」 と主張するのは間違いなくミスリードではないでしょうか。 ようはデマなんですよね、川上sunaコロラド一派は twitter.com/TakayukiNakaha…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG ・「中国！をよく持ち出すけど中国人の知り合いも居ないのに内情を騙りたがる」→誤り ・「現在の中国で感染例発生で人口1000万以上の大都市は地区封鎖/中規模都市は都市封鎖」→それを早く解除するために大規模検査をしている。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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返信先: @yasu1117541さん、@sunasajiさん、他4人
中国！をよく持ち出すけど中国人の知り合いも居ないのに内情を騙りたがる😓 現在の中国で感染例発生で人口1000万以上の大都市は地区封鎖/中規模都市は都市封鎖してる、が普段から社会検査は行っていない。患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。都市によっては入院時スクリーニングもしない
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suna
@sunasaji
・普段から社会検査は行っていない→これはそう。しかし疑似例はバンバン検査してるし、市中感染例が少しでも見つかれば大規模検査する。 ・患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。→日本はこれすら徹底できていない。 ・都市によっては入院時スクリーニングもしない→どこの都市？
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suna
@sunasaji
知ってるけど、それも元の私のツイートの主旨と関係のない話題逸らしである。 トトロの手口はいつもそう。 ついでに言えば「相手が理解していない」根拠がないのにそういうことを言うのも、論理的思考ができない人物であるという証拠である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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返信先: @sunasajiさん
感受性集団が数理モデルのどの項に当たるか知ってるん？ ほんで集団免疫に必要なワクチン接種率の最単純な式は知ってるん？ 知っててワクチンについて語ってるんよね？ #教祖suna 様😇
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG 同じセリフではないけど同様のことは言い続けてるよ。 なんなら今でも言おう。「徹底した社会検査拡充が有効であるのは明らか」であると。 というかなんで「相手の主張していないこと」で戦おうとするの？全く論理的思考ができてないでしょ。他人にそれを叱られたことない？
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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「徹底した社会検査拡充が有効であるのは明らか」 もうこれは言わないね最近は twitter.com/sunasaji/statu…
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG 知ってるけど、それも元の私のツイートの主旨と関係のない話題逸らしである。 トトロの手口はいつもそう。 ついでに言えば「相手が理解していない」根拠がないのにそういうことを言うのも、論理的思考ができない人物であるという証拠である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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返信先: @sunasajiさん
じゃ理解してるんや数理モデルも 語ってみろよワクチンのefficacyとeffectivenessについてさ！ 調べる時間は十分に与えるから、ほら！😇 え、答えられへんの？🥺
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suna
@sunasaji
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG 「ワクチンと感染症疫学に詳しいようで。」 これが立証されていないから以降の議論には意味がない。更に言えば、これらは元の話題と無関係の話だから、話題逸らしであって論理的な対話の禁じ手である。 これを言えば言うほど自分の論理性が棄損されていくことを理解できてる？
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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ワクチンと感染症疫学に詳しいようで。 じゃワクチンのefficacyとeffectiveness、DE, IE, TE, AEについて語ってもらおうか。 え、知らない？ どれくらい時間かけて調べ、どのクオリティで回答するんかな 楽しみや😇 twitter.com/sunasaji/statu…
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suna
@sunasaji
返信先:
@q1t5OutBAUHzyGt
さん
引用ツイート
suna
@sunasaji
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG それも私のツイートと関係のない話題逸らしである。 そして私がワクチンと感染症疫学に詳しかろうが詳しくなかろうが、疫学の正書を読んでいようがいまいが、トトロがこれまで一切私に妥当な反論ができていないという事実は覆ることがない。 そういうとこやぞ？
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