会話

抗体は発症してからも肺を壊すきっかけになるし、ADEの心配はあるし、注意が必要なんです。 T細胞が発症してからも重要（抗体が先天的にない人でも治ってる）記憶の免疫としてもADEは起こさないし、変異株にも広く有効だし、長期で記憶するから、そっちの免疫を強く作るワクチンが良いはずなんです。

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皆が良い良いって言ってる中で同じように良いって言って後に間違ってても責められる事無いもんねワクチンもそういう空気だよね医者も疑うことを知らない、自分で考えない。ワクチンは「分からない」が正しいねん。リスクを正しくインフォームドコンセントした上で選択してもらわないとダメでしょ。

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不活化でもタンパクでも機序は似たようなもんでしょ経産省のサイトでもなんか言ってるよ？医クラが絶賛してるけど細胞性免疫大丈夫なんか？ホンマに？自分で確かめた？主論文は難解だぞ？接種して抗体減ってきた頃に知らねーっと

引用ツイート

Dr.Daisuke Miyazawa 宮澤大輔アスピリン-殺菌灯-吸入ステロイド

@blanc0981

· 6月15日

SARSウイルスの不活化ワクチン開発の際にADEが生じたことから、「新型コロナ不活化ワクチンでも同様の問題が起きる」ことを懸念する専門家は少なくない。中国製ワクチンは、「感染防止」に役立たないばかりか、ADEのリスクが高まる危険な代物なのかもしれない経産省サイトw rieti.go.jp/jp/papers/cont

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しーらんでしーらんで医クラ妄信してるとしーらんで私個人の意見としては一般論としてCD8免疫誘導少ないとこの免疫学者も言ってる不活化とかタンパクのワクチンより気持ちは悪いけどmRNAでどちらかと言えばファイザーに賭ける方が良いと思う伏兵としてDNAワクチンかな

引用ツイート

Daniel Campbell

@DJC5651

· 2月18日

返信先: @deeptabhattachaさん

I would expect CD8 responses to Novavax subunit vaccine to be much lower relative to the RNA vaccines - maybe that helps explain?

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副反応がどうとかアナフィラキシーとかそんな小さい事どうでもいいリスクのある商品を売りつけるときに別の小さいリスクで目眩まししてるみたい長期リスク、特に細胞性免疫を付けにくいワクチンがあれば、抗体が減った頃にADEだけ起こして何もしないより余計に悪いって事になるリスクはあるんだから

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返信先:

午後2:34 · 2021年6月16日Twitter for Android

さん

ぱっと見てこんな人たちがノババックス推してるから俺はこの人たちより上か一人で変な事言ってる奴かどっちかだな

返信先:

さん

変異ウィルスに対しては抗体が減ったのと同じ意味になると思うんですつまり割と抗体価が高くてもADEを起こしやすくなるスパイク蛋白の抗体は諸刃の剣願わくばADE関係ない中身のN蛋白への液性と細胞性免疫が新型コロナで有効でありますようにもちろんスパイク蛋白の細胞性免疫と

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どうせ一年ぐらい経ってから「細胞性免疫がついてないと抗体価が下がるとADEで感染増強することが分かりました」とか言い出すんじゃないの？気付くのが遅すぎるっていうねん。もちろんノババックスだってちゃんと細胞性免疫誘導するかも分かりませんよ？でも一般論としてmRNAより弱そうだと

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Artificial Proteins Never Seen in the Natural World Are Becoming New COVID Vaccines and Medicines

スパイク全体でなくてスパイクの先端のRBDを抗原としたほうが良いんじゃないかと開発してる話。ワクチンは今後進化すると思う。ADEを起こしにくく、細胞性免疫を強く誘導する物に。 RBDだと起こしにくいかは不明 RBDを抗原とするmRNAワクチンも開発中のようだ

Researchers have begun to crack the code of protein structure, allowing them to remake, well, everything

scientificamerican.com

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国はファイザー、モデルナ、アストラゼネカ、ノババックスの主論文を元に特にCD8免疫にどの様な差があるのか、又SARSでは見られたADEがなぜ近縁のSARS-2では心配ないという根拠「専門家」連れてきてちゃんと国民に丁寧に正しく説明しろ！「専門家」にその能力が無いか…

引用ツイート

Dr.Daisuke Miyazawa 宮澤大輔アスピリン-殺菌灯-吸入ステロイド

@blanc0981

· 6月16日

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こういう話は「感染症専門医」や「公衆衛生専門家」や「ウイルス学専門家」はクソの役に立たないから。知ったかぶって有効率何%とかアナフィラキシーは大丈夫とかくだらない事を偉そうに言うな、引っ込んでろ！河岡先生とか「(特にウイルスの)免疫の専門家」を連れてこい！国民に説明しろ！

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大人の事情で河岡先生も連れてこれないし説明も出来ないそうです… 変に説明して国民が怖がって打たなくなると困るので

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Dr.Daisuke Miyazawa 宮澤大輔アスピリン-殺菌灯-吸入ステロイド

@blanc0981

· 2020年9月30日

空気感染 →認めたくない。人々が怖がり経済崩壊し政治家糾弾されるから。検査 →したくない。感染者数増えて人々が怖がり経済崩壊し政治家糾弾されるから。ワクチン →打たせたい。ワンチャン効いたら収束して経済復活するし副作用出てもどうせ仕方なかったで済むから。

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「ただぁ……ちょっとだけ腫れたり頭痛が出ることも

チラッ… でもすぐ引くしアナフィラキシーは会場で対応します

私も打ちました、皆様もぜひ戦時債権をお買い求め下さい(詳しい説明は大人の事情で出来ませんが)」インフォームドコンセントってしなくて良くなったんだ

「ワクチン接種」篇｜政府インターネットテレビ

政府インターネットテレビの動画です。

nettv.gov-online.go.jp

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河岡先生や私は SARSでADE起こしたことも、変異することも最初から分かってて、何とか鼻から入れられないか ADE起こさないでIgAと細胞性免疫だけ得られないか 1年以上前から言ってるわけです

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Dr.Daisuke Miyazawa 宮澤大輔アスピリン-殺菌灯-吸入ステロイド

@blanc0981

· 2020年4月18日

返信先: @j_satoさん, @ikedanobさん

変異もしますしIgG誘導は見込み薄と思います。交差免疫期待できるIgA誘導の経鼻が見込みあると思います。河岡先生が取り組んでおられます。 nbc15.com/content/news/T

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引用ツイート

Dr.Daisuke Miyazawa 宮澤大輔アスピリン-殺菌灯-吸入ステロイド

@blanc0981

· 2020年9月30日

経鼻の不活化ワクチンにしてくれないかなあ。安全だしIgA誘導や細胞性免疫誘導するし。私、宝塚iCDCなら経鼻不活化ワクチン一択にします。 nikkei.com/article/DGXMZO

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荒瀬教授らは、新型コロナの感染者の免疫細胞から得られた76の抗体を解析。スパイクたんぱく質のNTDという部分に作用する抗体に、ウイルスに感染しやすくなる感染増強抗体があることを発見。中和抗体の量が十分あれば、影響はなかった。 ↑ 要するにSARSと同じやん左はどれだけコロナが結合するか

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コロナのスパイク蛋白S1部は先っちょのRBD(ここで細胞と結合)と茎のNTDに分けられるスパイクを抗原とするとそれぞれに対する抗体が作られます。

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RBD抗体はコロナウイルスのACE2レセプターへの結合を阻止しますが NTD抗体は逆に促進してしまいますそのメカニズムは次

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NTD抗体は2つ並んだスパイクのNTD部位にくっついて橋渡しして先っちょのRBDチューリップの口を開けてしまいます。開いていると余計に細胞のACE2レセプターに結合しやすくなってしまいます

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出典はこちら amed.go.jp/news/release_2 スパイク全体を抗原としている現行ワクチンでは両方出来てしまうので少なくともRBDに絞ったほうがいいかも RBDをもっと細分化した領域に絞る必要もあるかも後NTD抗体に対する抗体の薬も可能性としては有ると思う

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それと同出典には「非感染者でも感染増殖抗体を少量持っている」と私見としてコレは過去の風邪コロナウイルスの抗体の可能性があると。それがADEを起こしてる可能性を指摘したい。

引用ツイート

Dr.Daisuke Miyazawa 宮澤大輔アスピリン-殺菌灯-吸入ステロイド

@blanc0981

· 2020年10月14日

重症の新コロでは風邪コロナの抗体が産生されるけど、それは新コロは中和できずでも新コロには無駄に結合するかもという話それ下手したらADEも？っていう意見もある

加えて男であること、高齢であることが T細胞弱くなるし

twitter.com/__ice9/status/…

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理屈として、自然感染やスパイク全体を抗原にした現行ワクチンでは間違いなくNTD抗体も出来て ADEはある程度起こります。風邪コロナの抗体持ってても起こるかも知れません。そこで重要なのが細胞性免疫です。ワクチンは細胞性免疫を強く得られるのか確認しないと倫理的にも問題があると思います

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ファイザーは当初ADEを起こしにくいと考えられるRBDを抗原としたBNT162b1ワクチンを進めてたんだけど治験で特に高齢者に発熱や痛みの副反応が多かったことから、残念なことにスパイク全体を抗原とするBNT162b2を市場に出すことに決めたんです。効果は両方とも十分だった。 pref.saitama.lg.jp/documents/1896

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発熱や痛みよりADEの懸念の方が勝るので個人的にはADEの懸念が理屈として少ないRBDを抗原としたBNT162b1ワクチンを出して欲しい臨床試験も途中までやってるので出そうと思えば出てきやすいと思います。まあもし蔵出しで出てくるとしてもADEが議論されるようになるのがこの冬だとして来年かなあ。

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ADEが体内で起こっても検出できる検査も無いしひっそりと悪化の方向に引っ張られるだけ立証も出来ないし補償もされませんし、国も製薬会社も一切責任を問われることもありません。

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A long-term perspective on immunity to COVID

朗報としては今月の論文で中和抗体は感染一年後も半年後と変わらないと報告されたこと。どんどん下がるのではなさそう。 SARSでは17年間高いままだったことも。高い中和抗体価が保たれるのであればNTD抗体があったとしてもADEは起こらないはず。

Nature - Clinical evidence for long-lasting immunity to SARS-CoV-2 infection

nature.com

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