![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
このトトロ という医師歴12年の者は、私をブロックしながら、PCR真理教などの大量検査を揶揄するツイートを繰り返していて有害なので、どこが問題なのかを解説していく。中国に1年間の臨床留学しておきながら、中国の検査体制の意義を理解できないどころか否定し続けている残念な人。
スレッド
会話
返信先: さん
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・sunaの主張は「大量検査すれば感染コントロール出来る」
→誤り。「大量検査せずに感染コントロールすることはできない」と言っている。
・「ロックダウンやワクチンには否定的意見」
→誤り。私はむしろ支持している。それらのみに頼るのは感染者に的を絞れない為非効率。
引用ツイート
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トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
返信先: @toshi_tosshi_nさん, @theresst1w2tUさん
sunaの主張は「大量検査すれば感染コントロール出来る」です。
(政治批判が主目的なのか)ロックダウンやワクチンには否定的意見です。
「行動制限と大量検査、どっちが大事だ!?」と問い詰めても逃げ回るばかり。
しかし「検査すれば自粛が解けるかも」と願ってる人の心は鷲掴みでしょうね。
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・「行動制限と大量検査、どっちが大事だ!?」と問い詰めても逃げ回るばかり
→どちらも大切。したがってどちらかを選ばせるような質問をすること自体が不適切な誘導尋問である。
緊急度が高い場合は行動制限をするべきだが、それだけだと感染者に的を絞れないので莫大なコストがかかる。
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このため収束に近づいた中国台湾NZ豪州などは、行動制限で感染が落ち着いたタイミングで大量に検査して残り火を消している。もちろんロックダウン等も併用しているが、検査をするからこそ、その範囲や期間を効率的に狭めていくことができる。むやみやたらなロックダウンを避けるためには、検査が必要。
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
「sunaがまた相関図を出して飛躍理論を展開してる」
感染者が抑えられているっ台湾NZ豪州などはどこも検査数は膨大で死者数は少ない。大量検査で感染者の捕捉率が高いため拡大抑止でき、早期に治療できて陽性者致命率も抑えられるため。因果もある。
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
Taka先生がまた間違ったことを言ってる。
感染者の入院率は、感染者の死亡率と相関するが、この割合が高ければ高いほど、感染者が重症化したり死亡したりするリスクが高く、検査が足りてないことを意味するから。
twitter.com/mph_for_doctor
ourworldindata.org/grapher/covid-
ourworldindata.org/grapher/covid-
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![画像](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="680" height="462"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・「中国の合理的かつ有効な感染症対策はロックダウンであり、この場合の大量検査は言うなればふりかけくらいなもの」→誤り。大量検査しなければロックダウンの範囲も期間も広げざるを得なくなるので非感染者を巻き込み非効率である上に経済被害も大きくなる。日本のように。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
中国の合理的かつ有効な感染症対策はロックダウンであり、この場合の大量検査は言うなればふりかけくらいなもの。
ロックダウンが短くなるし確実なモニタリングの意義はあるが、感染抑制に寄与しないのは明白。
しかしsunaによると中国の最大の対策は大量PCRだとか...
嘘つき！ twitter.com/sunasaji/statu…
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・検査で「ロックダウンが短くなるし確実なモニタリングの意義はある」→それはそう。
・検査が感染抑制に寄与しないのは明白→誤り。感染症は感染者から広がるため。感染者を捕捉できればできるほど、感染抑制に寄与する。感染者を捕捉するには高精度な検査を大量にやるのが最も素直なアプローチ。
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
「感染抑制に有効となる検査数/頻度」→収束に近い状態を維持できている国はどこも陽性率1%以下を維持している。
収束を目指したいなら、少なくともその水準になるまでには検査数と頻度を増やすべきで、16倍以上には増やさなければならない。
ourworldindata.org/explorers/coro
![画像](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="680" height="543"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
医療者でない @sunasaji が、まともな医療者/抑制派の医療者 のレッテルを貼って回ってる。
何様のつもりでしょうか。
感染抑制に有効となる検査数/頻度、そろそろ答えてくれる？ twitter.com/sunasaji/statu…
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引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
@sunasaji が科学者ですと!?
#大量PCR推奨 してる疫学者なんて見たことないけど!?
どこの世界線の科学!? twitter.com/h0lhWFssUjhzd2…
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
「つまり国民全員定期検査すればええ」→理想的にはそう。しかし感染拡大してなければ不要。
「で、その費用は？」→日本でも2000円/件程度は実現できている。他の対策に割かれた金額を考えると検査費用はごく僅か。大規模化で更に単価が下がる余地もある。1800点は高すぎ。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
返信先: @singetukaeruさん、@sunasajiさん、他3人
そだね、検査意味あるよね固定集団に定期検査。
つまり国民全員定期検査すればええやんな？
で、その費用は？
実現可能なのはどれくらいの検査数なん？
全員検査無理なら政府要職に絞るの当然では？正常な国ならば。
お前の命と同等な訳...ないよな？？？
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・「実現可能なのはどれくらいの検査数なん？」→中国は感染拡大時には大都市全員検査で200万件/日は普通にできてる。日本でも20万件/日はできてよい。
・「全員検査無理なら政府要職に絞るの当然では？正常な国ならば。」→誤り。中国台湾NZ豪州等はたとえ全員検査が無理でも、大規模検査をしてる。
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引用ツイート
suna
@sunasaji
·
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
なにいってんの？
検査徹底した方が、行動制限や強制力をむやみに振るう範囲を抑えることができる。
なぜなら検査で感染力のある者が明らかになるから。
こんなの小学生でもわかる理屈でしょうがよ。
検査やらずに成功した例は皆無なのに。
このスレッドを表示
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引用ツイート
suna
@sunasaji
·
twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・必要検査数
少なくとも陽性者あたり100件以上の検査数は必要。なぜなら収束国でそれ以下しか検査してない国は無いから。
・検査拡充と行動制限のどちらが重要度が高いか
どちらも。検査拡充が足りないほど無駄な行動制限が必要になる。
「オートで詰みます」ってなに？
このスレッドを表示
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引用ツイート
suna
@sunasaji
·
twitter.com/q1t5outbauhzyg
ロックダウンしようがしまいが、感染は「感染者から」広がるので意味がある。
そもそも収束国はロックダウンで感染者が減ったタイミングで徹底検査して制圧してる。
自粛ばかりで何もしない日本は、何度も効き目の薄い緊急事態を繰り返して、医療も経済も疲弊する羽目になる。
このスレッドを表示
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
元の図の横軸も縦軸も実データにも基づかないイメージ図で、端的に言ってデタラメなのが問題だと言っている。そしてトトロが言ったことは全て「論点逸らし」である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
批判が的外れやねん。元の図はワクチンの有効率の話じゃないし、そもそもsunaはワクチンの有効率の話が出来るほど疫学に精通してるんかよ
DE、IE、TE、AE、それぞれの式言ってみろよ。
effectivenessとefficacyの違い言ってみろよ。そして求めるのが困難なのはどっち？ twitter.com/sunasaji/statu…
DE、IE、TE、AE、それぞれの式言ってみろよ。
effectivenessとefficacyの違い言ってみろよ。そして求めるのが困難なのはどっち？ twitter.com/sunasaji/statu…1
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・ #PCR真理教
→根拠がない。PCRをせずに成功した国は無いと言ってるだけ。
・ #ワクチン不信
→むしろ私は推奨してる。
・ #立憲推し
→政党によらず、妥当な感染症対策を言える人を支持しているだけである。自民には殆どいない。
・ #イベルメクチン盲信
→根拠無し。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
1. #PCR真理教
2. #ワクチン不信
3. #立憲推し
4. #イベルメクチン盲信
代表の @sunasaji twitter.com/sunasaji/statu…
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
「広島検査政策の有効性を語るなら
・いつまで政策が続いてたのか
・増分検査に含まれる陽性者
この2点について検討するだけで終わりなんですけどね。」
→検討した結果を出せば？
陽性率は低いほど感染者の捕捉率が高い。広島は陽性率が低い。有効性が示された。終わり。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
広島検査政策の有効性を語るなら
・いつまで政策が続いてたのか
・増分検査に含まれる陽性者
この2点について検討するだけで終わりなんですけどね。
有効性を示せず話を逸らし逃げ回るのカッコ悪いです @sunasaji twitter.com/TakayukiNakaha…
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・ベイズの公式ですら知らない→誤り
・意味不明にワクチンを否定→誤り
・Twitterでコロナ語るとデマ拡散する人間とそれを盲信する人間が浮き彫りになる→トトロ
断言できないことを根拠なく断言するのは、医師にあるまじき行為である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
sunaも川上浩一も医療者でなく
患者経過を縦断的に診た事もなければ、自分でPCRの検体採取すらした事ない人間たちだが...
ベイズの公式ですら知らない連中なのに。
そして意味不明にワクチンを否定する。
Twitterでコロナ語るとデマ拡散する人間とそれを盲信する人間が浮き彫りになる。 twitter.com/brHCVJFartCr8Z…
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・「集団免疫を知らないようで...」→誤り
・「というか、そもそも感染症を語る上で欠かせない感受性集団というのを知らない」→誤り
「ワクチン打って飲み会行こう」的なことを言ってる医療者は沢山いたし、感受性集団を考慮してもそれらは不適切だったとしか言えない。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
·
sunaこんな事書いてたんかーい
集団免疫を知らないようで...
というか、そもそも感染症を語る上で欠かせない感受性集団というのを知らないんやな
twitter.com/KotaroNomo/sta…
twitter.com/KotaroNomo/sta…2
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・「行動制限や強制力の話をせずに」→誤り。行動制限や強制力の話は何度もしているがそれを考慮しても検査徹底は必要である。
・「検査が解決した！」と主張→誤り。検査しなければ解決しないと言ってる。
・「ようはデマなんですよね、川上sunaコロラド一派は」→名誉棄損
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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行動制限や強制力の話をせずに
「検査が解決した！」
と主張するのは間違いなくミスリードではないでしょうか。
ようはデマなんですよね、川上sunaコロラド一派は twitter.com/TakayukiNakaha…
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twitter.com/q1t5OutBAUHzyG
・「中国！をよく持ち出すけど中国人の知り合いも居ないのに内情を騙りたがる」→誤り
・「現在の中国で感染例発生で人口1000万以上の大都市は地区封鎖/中規模都市は都市封鎖」→それを早く解除するために大規模検査をしている。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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返信先: @yasu1117541さん、@sunasajiさん、他4人
中国！をよく持ち出すけど中国人の知り合いも居ないのに内情を騙りたがる
現在の中国で感染例発生で人口1000万以上の大都市は地区封鎖/中規模都市は都市封鎖してる、が普段から社会検査は行っていない。患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。都市によっては入院時スクリーニングもしない
現在の中国で感染例発生で人口1000万以上の大都市は地区封鎖/中規模都市は都市封鎖してる、が普段から社会検査は行っていない。患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。都市によっては入院時スクリーニングもしない1
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・普段から社会検査は行っていない→これはそう。しかし疑似例はバンバン検査してるし、市中感染例が少しでも見つかれば大規模検査する。
・患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。→日本はこれすら徹底できていない。
・都市によっては入院時スクリーニングもしない→どこの都市？
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知ってるけど、それも元の私のツイートの主旨と関係のない話題逸らしである。
トトロの手口はいつもそう。
ついでに言えば「相手が理解していない」根拠がないのにそういうことを言うのも、論理的思考ができない人物であるという証拠である。
引用ツイート
トトロ
@q1t5OutBAUHzyGt
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返信先: @sunasajiさん
感受性集団が数理モデルのどの項に当たるか知ってるん？
ほんで集団免疫に必要なワクチン接種率の最単純な式は知ってるん？
知っててワクチンについて語ってるんよね？ #教祖suna 様
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