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2月17日

社会検査の必要数。以下のモデルで何を読み取るか、が重要ですね。都合の良い解釈なら誰でも出来てしまう。勿論検査拡充には賛成派ですが社会検査のみで感染抑制したい場合の必要検査数、誰か具体的に提示出来るの？ Simulating an epidemic - YouTube

Simulating an epidemic

Experiments with toy SIR modelsHelp fund future projects: https://www.patreon.com/3blue1brownAn equally valuable form of support is to simply share some of t...

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返信先:

さん、

さん、他2人

少なくとも感染予防効果もあるからね。検査はただの検査です。ワクチン打とうが検査しようが、感染しない、させないのが収束への近道。

反コロみたいなアホ共沢山見てきてるはずだし、時短無視して開いてる飲み屋は大盛況の現状を見てるはずなのに、まだ「検査協力してくれる」「自主隔離してくれる」前提なお花畑はいい加減止めたらどうかと。

返信先:

さん,

さん

台湾がしれっと大量検査の仲間入りしてるんですが、その例ってありましたっけ？私権制限＋ITで、日本の取った戦略であるクラスター追跡を、最も上手くこなして抑制したのが台湾だと思っていたのですが、、、韓国は大邱のメガクラスター対処のドライブスルーと、第4波の広範抗原検査したくらいかな？

繰り返すよ？「ワクチンがダイレクトに影響する項はどれか」ねー、それSIRモデルに入ってないの？

残念ながら接種率込みで数理疫学者はSIRモデル使って計算してるんやけど。で、「ワクチンが組み込まれてないモデル」さっさと提示してみろや

引用ツイート

suna

@sunasaji

· 2時間

返信先: @q1t5OutBAUHzyGtさん

いや最初はそうは言ってなかったからそっちの表現力の問題でしょ。普及すればSがRになる。ワクチン組み込めないとは言ってないが、元のSIRモデルにはワクチンの項は必ずしも定義されてはいないでしょ。

自分が使ったモデルの話はクソモデルは腐るほどあって、、、という例えやで？読解力も下がったのかい？で、ワクチン普及したらSIRモデルのどの項が影響受ける？？ワクチン組み込めないって？ググりが足りてないぞ！

引用ツイート

suna

@sunasaji

· 2時間

返信先: @q1t5OutBAUHzyGtさん, @ironmask___さん

いやあモデルはモデルやし、トトロがなんか他の実績を出したとしても、中国でまで留学してたのに大規模検査の意義も威力も全く理解してないからマジで台無しやね。日本を救える立場やったのに。胃癌とか知らんよ。コロナと関係ないやろ。「一般的な感染症の文脈での数理モデル」が広すぎて無意味。

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おーい #suna疫学で新発見！

え、SIRモデルでワクチン考慮されてない？

ちょ、#教祖suna 大丈夫？もう引退ちゃう？ #PCR真理教はオレが引き継ごうか？

SIRモデルを"1mmも理解せずに語っている"ごとが判明！

引用ツイート

suna

@sunasaji

· 2時間

返信先: @q1t5OutBAUHzyGtさん, @ironmask___さん

「どのモデルにワクチン考慮されないって？？」 SIRですらワクチン考慮しない解釈が可能なのに何いってんの・・・

返信先:

さん,

さん

suna「（検索しても、SIRモデルしか出てこない、どうしよう、いっぱいあるって言っちゃった、、、）」

返信先:

さん

もうPCRついては、原理と実際の運用がわかってない時点でアウトなんじゃ。。もしQPCR、イライザでの抗体検査、抗原検査に使用している抗体の作製とかやったことがなくて原理だけで話をしているなら、やめたほうがいいと思う。

返信先:

さん

おいおい甘えんなよ→いつまでも賢くなれんよ？

誰がすぐ教える言うたねん考えろやアホ！

返信先:

さん,

さん,

さん

＞少なくとも自由にできる検査程度は拡充しとくべきじゃない？その程度の主張なら大賛成ですよ。「補助金だしてタダにしろ！」でいいじゃないですか。民間検査も沢山ある。私もトトロ先生もむやみな検査だけ増やしても感染抑制にはならないと言ってるだけで抑制しろなんて言ってない。

返信先:

さん,

さん,

さん

しかし効果のない対策をやっても医療資源の浪費になるだけで意味がないと思いますね(笑) 検査で陰性になってもいつどこで感染するか解らないんだから。しかも陰性だからと安心して飲み歩いたり濃厚接種して良いと勘違いする奴が多数出そう(笑)

「理論疫学ならほぼ論文毎に別の定義」誰がモデル開発するか知ってる？使われてるモデルがどれだけある？オレの作った胃癌予後予測モデルもあるけど使ってみる？

聞くけど「感染症を語る文脈で一般的な数理モデル」って何を指す？で、どのモデルにワクチン考慮されないって？？

引用ツイート

suna

@sunasaji

· 3時間

返信先: @ironmask___さん, @q1t5OutBAUHzyGtさん

いや数理モデルって単なる数式だから、その式の各項で何を表現するかは論文に依るし、必ず各項の定義が書いてあるよ。そして論文の分野にも依る。理論疫学ならほぼ論文ごとに別の定義がある。

返信先:

さん

中国でのPCR、日本でのPCR まず違うのはどこ？運用面で。分からないようなので"親切に"教えたげるよ！

返信先:

さん,

さん

さすがにきびしいよsunaさん、もうネットでググって答え知ってるんでしょう？「感染症数理モデルを論文ごとに定義」なんてやってないよ、、

3時間

え、読んでないから答えれないって？

そうかオレが京大で学んだの全部ウソだったんや... 「ワクチン考慮しない感染症の数理モデル」 #suna疫学って独自だね！是非お聞かせ願いたい！「ワクチン考慮しない感染症の数理モデル」

コレ受けるマジで

引用ツイート

suna

@sunasaji

· 3時間

返信先: @q1t5OutBAUHzyGtさん

「一般的に」「オレたちが」とか言ってもそんなのあなたの脳内だけでしょ。それを統一するために定義があるのだから。そもそもワクチンを考慮しないモデルもある。何もわかっていないのはトトロであるということ。efficacyとeffectivenessの違いも論文読みゃわかるっしょ… twitter.com/sunasaji/statu

返信先:

さん,

さん

治験臨床試験の話はよくわかってないですけど。僕の経験から類推すると、論文を書くことが目的なら検査だけでもいいですが。全体を良くしていく（品質＝健康）のであれば検査だけで不足。「品質はラインで作られる」と言う人もいました。工程の中で改善する＝予防しないなら収束しないですね。

3時間

あれやな、もう「数理モデル」って言葉を嫌いになる勢いですねsunaさん

そっか論文毎に感染症の数理モデルって大きく違うんや... みんなで学ぼう #suna疫学

引用ツイート

suna

@sunasaji

· 3時間

返信先: @q1t5OutBAUHzyGtさん

定義によって変わる。なんなら論文ごとに定義してたりする。数理モデルだけで何個あると思ってんの・・・そもそも数えられると思ってる時点でアレ。高校で習う数学の公式は何個あんの？