レス一覧

1. そうですよね～～
   
   　ご無沙汰しています　Ｕｒａｒａさん。　　アコスです(^_^)/
   
   　やっと私にも理解が出来そうな話題で(笑)　　
   
   　　私の考え(決して無理強いするものではありません)
   
   センターは　特に映画サラウンドに於いてはメインスピーカーであり　周りの他のスピーカーは効果音担当である。　セリフｖs効果音ではなく　音が集中してるのはやはり　真ん中であると言う事実。　　一方、セッティングの難易度が上がるのもセンタースピーカーである。　映画館と同じ様な透過式のサウンドスクリーンでも用いない限り　まともな設置は不可能ですよね。　　大型のスピーカーになれば尚の事です。　　この打開策がセンターレスのファントム再生。　どちらが良いかは平行線のまま続くでしょうね。　
   
   　ステレオ再生から　サラウンドに挑む場合もネックはセンター。　フロントに釣り合うセンタースピーカーも無ければ　設置も無理だ！…　至極当然(笑)　　　発想を変えて　置ける最高のセンターをチョイスし　それに見合う後方(サラウンド)スピーカーをセッティングします。　　我が家でも築１５年でやっと気がつく（爆）　
   
   　センターが１００%だとすれば　後方は１２０%　フロント左右は７０%　程度で鳴らす。　要はセンターで決まる…　同一ブランドに合わせる事で　より充実感が出てきた。　　音の流れを変えないことが　サラウンド再生ですよね…
   
   　全チャンネルが同じスピーカーで構築できれば最上なのだが(笑)　でも　ステレオ再生には手を抜きたくないんだよな～～(^^)d　　やはり　世の中　金次第か！！　(笑)

   byアコスの住人 at2021-08-31 07:43

2. Uraraさん
   
   はじめまして、Auro3Dと申します。
   
   同じサラウンド仲間を発見し、エールを送りたくなってレスさせていただいております。
   
   私もちょうど一年ほど前、まだこのコミュニティに来たばかりの頃、同じセンタースピーカーの問題で皆さんにご相談させていただきました（その後の苦悩・苦闘の跡は、拙日記に詳しい＝汗）。
   
   ELACで統一されたんですね。私も東京の自宅には小型のものを一セット持っていますが（今は、息子に取られました＝笑）、メルセデスなんかに通じるような（ドイツステレオタイプ＝笑）、派手さはないが決して破綻せず、確実な音を出すいいスピーカーですよね。
   
   ところで、Uraraさんは、手前味噌で恐縮ですが（笑）、いわゆる「イマーシブオーディオ」なんてものにご関心はないでしょうか？ハンドルネームにあるように、私はAuro3Dにハマっておりまして、Uraraさんのようなシステムであれば、かなりいい音で再生できるだろうなと想像してしまいます。
   
   そのうち、Auro3Dのソフト紹介の日記も書きますので、是非、機会があればトライしてみてください。
   
   最後になりましたが、勝手ながら「お気に入り」に登録させていただきますので、今後ともよろしくお願いいたします。

   byAuro3D at2021-08-31 09:35

3. 初めまして、こんにちは。
   映画サラウンド5.1chの考え方に共通点の多いアコスの住人さんのおっしゃってるとおりです。
   センタースピーカーは情報量が他のスピーカーと全然違います。
   画面に映ってる範囲はセンタースピーカーから殆ど出力されてます。
   フロント左右、サラウンドスピーカーは画面外の音なんですよ。
   そこに気が付かないでサラウンド5.1chをやってる方が多い事(笑)
   どれだけセンタースピーカーが重要かは5.1ch再生時にフロント左右スピーカーケーブルを外すと分かります。
   因みに周波数帯域、出力音圧レベルもセンタースピーカーが一番です。

   byHD105cinema at2021-08-31 09:58

4. アスコの住人さん〜おはよう御座います。
   　
   　私がリホームしてオーディオルーム計画した時、過去の経験で
   　サラウンド再生とプュア2Ch再生両立するのは 無理、
   　考えていませんでした。サラウンド再生のスピーカー設置は、
   　出来る限りITU-R配置に忠実に、
   　2Ch設置は使用スピーカーに合った設置を心がけました。
   　サラウンドの真後ろに、設置しています。
   　スクリーンもフロントスピーカー優先で、その後ほぼギリギリの
   　高さに、降りてくる様に設置してます。
   　100インチスクリーンですが、とても見やすいです。
   　フロントトップLRもフロントLRの真上に設置出来てます。
   　今回 センサースピーカー変更で、思ったことは、
   　センサースピーカーの重要性です♪(フロントと同一音質と同一性能)
   　
   　サラウンド再生全体のクオリティー 全然違います。
   　全ての楽器の音が、クッキリ鮮明に見えてきます。
   
   　電源も200V電源からNCT1.6Kwー100Vに落として
   　CSE TX-2000からプロジェクターとAVアンプ 再生プレヤー
   　取ってます。
   
   　皆さん色んな条件の中、それぞれ、努力されていると思います。
   　私のレヴューが、少しでも、役立てば、良いのですが！

   byUrara at2021-08-31 10:12

5. 　Auro3Dさん　レスありがとうございます。
   　
   　Auro-3D凄く興味有ります。
   　サラウンドスピーカーの設置も9chで、割と理想的な設置
   　だと思いますが、使用AVアンプ　ヤマハRX-A3080なので、
   　対応して無いと思います。
   　なので、ドルビーアトモス、DTS:Xで楽しんでます。
   　今後 再生出来れば良いのですが、
   　又 色々 アドバイスお願い致します

   byUrara at2021-08-31 10:37

6. 　HD105cinemaさん　こんにちは！
   　　
   　皆さん、言われている事その通りですだと思います。
   　今回 身をもって体験する事できました。
   　
   　又 色々アドバイスお願い致します。

   byUrara at2021-08-31 10:48

7. Uraraさん
   
   社交辞令と知りつつ（笑）、Auro3Dにご関心をお持ちくださり、うれしいです。
   
   ヤマハは、今年の新製品からAuro3Dに対応しましたので、近い将来、是非（笑）。
   
   主題のセンタースピーカーですが、拙宅では映画再生の際は、現在、SP3台稼働体制です（スクリーン裏と、スクリーン上下）！これはオーディオなら定位が甘くなって問題ですが、映画の場合は、映像があるので、それほど音像の聴感上の定位はシビアに考えなくても、視覚が脳を補ってくれると私は考えています。音像定位を多少犠牲にしてでもセンターの音を充実させると、映画がつくる「世界」にのめり込めるようになりますよね。
   
   つまり、皆さん、おっしゃる通り、映画を楽しむならセンターSP重視ですね。ファントムだと音の実体感がどうしても薄れますから。

   byAuro3D at2021-08-31 11:27

8. Uraraさん　こんにちは
   
   センタースピーカー重視ということでしょうか。
   
   サラウンドで、むしろ、センターを重視するということには、どこか矛盾を感じます。ましてやアコスさんのように「センターこそメインで他は効果音」とまで言い切られると、すごいなぁとさえ思います。
   
   かつて、音声がモノーラルだというアニメ映画「風立ちぬ」について日記に書いたことがあります。
   ↓
   https://community.phileweb.com/mypage/entry/2408/20130726/38422/
   
   ここでも「矛盾」ということについて書いてます。矛盾しているから間違っている…ということではなく、矛盾には意味深いものがあると思っています。
   
   果たして、１．センターの音声信号をフロント左右に振り分けられているのか、あるいは、２．フロント左右の音声をモノ合成してセンター音声にしているのか、あるいは３．そのどちらでもないのか？
   
   この点についてはいかがでしょうか？サラウンド門外漢の私にはわからないのですが、もし１．か２．であったらフロント３本を同じスピーカーにして厳密にセッティングすることが極めて重要ですし、もし３．だとしたらセンターレスのセッティングは魂の抜けたような音声だということになってしまいます。
   
   どうなのでしょうか？

   byベルウッド at2021-08-31 17:28

9. Uraraさん　はじめまして。
   
   センターＳＰまで　そろえられたんですね。　さぞや音の統一感が　半端ないと思います。
   
   揃えたことにより　空気が一変したと思われます。
   
   なんとも　羨ましい！！
   
   拙宅は　センターだけが　そろえられてないのですが　まあまあ？？かなと　他の６本は　何とか　揃っていますので　そんなに違和感は　無いと思っております。（大きな勘違い）
   
   サラウンドは　とても　クリティカル！！　
   ＤＩＹ満載で　楽しそうですね。
   もっともっと　楽しんでくださいね。

   byＸ１おやじ at2021-08-31 21:18

10. 　X1 おやじさん　はじめまして。
    　
    　おやじさんのお宅は、センタースピーカー無かったのですね！
    　意外でした。
    　現状の、まあまあの音が、同質のセンタースピーカー
    　加える事で、まさに、一変すると思います。
    　現状は、色々と難しいと思いますが、豊かな経験と発想で、
    　実現してください❗️　期待しております‼️
    　
    　話は変わりますが、
    　10月に新しいDAC アキュフェーズDCー1000が来ます。
    　Eotericとの入れ替えですが！
    　これで　ステレオ再生のサラウンドも…
    　この秋 大きく変わり、もつともっと 楽しみたいと思います♪

    byUrara at2021-09-01 02:46

11. 　　ベルウッドさん　始めまして！
    　
    　返答が遅れてすいません。実はこの返答の為にキッチンの
    　サラウンドで、検証してみました。　
    　私が所有するブルーレイは、全て音楽ソフト(Rock&Jazz)の
    　検証結果です。センタースピーカーには、ボーカル以外に
    　リズム楽器が、メインLRと同等以上に入っています。
    　
    　ピアノトリオのソフトでは、W Bassのみセンサー
    　Dr &ピアノとオーディエンスがLR
    　
    　CREAM ROYAL ALBERT HALL 05 では、
    　センサーにVo& Bass &Dr メインLRに クラプトンのギター
    　薄くDr&Voとオーディエンス　
    　これらの録音だと 少なくとも、
    　フロントLR センタースピーカーは、同じクオリティーと同じ音質で、
    　揃える事が、非常に重要だと、思います。
    　(映画サラウンドに於いてはメインスピーカー )と言う事も同感です。
    
    　センターの音はセンター独自のミックスで！　
    　ただ単に、センターの音声 左右に振り分けとか、フロント左右音声
    　モノ合成とかでは、無いと思いまが、如何でしようか❗️
    　
    　私が検証したのは、割とオーソドックスな 5〜6枚のソフト
    　ですが、最近どなたかが 使用されていた、
    　
    　HANS ZIMMER LIVE IN PRAGUE このブルーレイの
    　サラウンドには、驚きました‼️
    　
    　素晴らしい音質…サラウンドミックスも複雑で、
    　臨場感半端無いです‼️　　　機会あれば聴いて下さい♪

    byUrara at2021-09-01 02:49

12. Uraraさん
    
    ＞最近どなたかが 使用されていた、　HANS ZIMMER LIVE IN PRAGUE このブルーレイのサラウンドには、驚きました‼️
    
    これ、もしかすると私の日記かも。ということで、再登場（笑）。このソフトは、Dolby Atmosで録音されているので、このソフトの音響を十全に堪能するには、Uraraさんのようなシステムでないと難しいと思いますよ。もし、このソフトを2ch再生して（いや、たとえ5.1chでも）、Atmosと全く同じ音質・音像・音場が得られるのであれば、驚きというか、悲しいというか（笑）。
    
    マルチソースがセンターSPへどのくらい音を割り当てているか、の実験も興味深く拝見しました。私もクラシックも含め、映像付きの音楽系のマルチソースソフトをいくつか持っていますが、特にボーカルは、100％センターに振られていますね。ただ、この場合も多くのソフトで（例外アリ）、LRからもかすかにボーカルが出ていて、それらはホログラフィックな音像を醸成するのをサポートしているようですが、あくまでも「主力」はセンターSPですね。
    
    私も1年ほど前にここでセンターSPについて買い替えの相談をさせていただきましたが、その時の皆さんのアドバイスの多数は、「LCRを同じもので揃えろ」で、「センターレスで問題なし」という方はほとんどおられなかったと記憶しております。その数少ないセンターレス派の方に、「センターに振られている音をAVアンプでLRに分けたら、音が劣化する」というどこかで聞きかじった話を伺ってみたら、「今のAVアンプは64Bitだから問題ない」とのご回答でした。しかし、当然ですが原理的に「劣化はゼロである」とは言えないわけです。これはLFEも同じで、サブウーファーレスで使っている方は、LFE音をAVアンプが電子工学的に他のSP（普通はフロントLR）に振り分けているわけで、ここでも「原理的には」音質の劣化があります。
    （つづく）

    byAuro3D at2021-09-01 05:06

13. （つづき）
    つまり、センターレス（ＳＷレスも同様）にすると、AVアンプの「余分な電子的な介入」にお世話にならざるを得ないという点で、「マルチチャンネルのピュアオーディオ」を貫くことができません。AVアンプの音響補正による「介入」を「音質が劣化する」と嫌がる方もおられますが、その原理主義的な立場を貫くなら（笑）、Nativeで5.1chのソースが入っているSACDやDVDなどを再生するときに、センター・SWレスを選んではいけないのです。センター・SWレス環境で、どうしてもAVアンプをスルーした音が聴きたいのであれば、「4.0ch」と書いてあるソフトのみを探して、アナログOutputを持つ再生機にアナログパワーアンプとアナログプリアンプを各4台つないで再生するしかありません。
    
    結局、センター（SWも）レス、というオプションは、5.1ch以上のマルチソースを再生する際に、「原理的には」音質劣化を招いているということになりますね。まあ、よほどの原理主義者でなければ、気にする必要はないのですが（笑）。
    
    最後にもう一点。映画再生に際し、センタースピーカーが必須になるケースの一つに、スクリーンサイズがあると思います。120インチだと芯・芯で4M以上、140インチだと4.5M以上LRスピーカーを離さなければなりません。これだけ離すと、WilsonやB＆W800などの大型SPですら音が中抜けしますし、センターにきれいに「くち」がファントム形成できません。これはやったことのある方でないとわからないと思いますが、大きなスクリーンを持っている方は、センターSPの必要性を切実に感じておられると思います。

    byAuro3D at2021-09-01 05:09

14. Uraraさん、はじめまして。
    
    現在センタースピーカー無しで運用しております(^ω^)。
    センタースピーカー無しのモード、つまりセンターを左右のスピーカーに振り分けるモードとセンタースピーカー有りのモードでの印象の差はどんなものでしょう？
    中央のボーカルの音量や音質に差があったりしますでしょうか?

    byミネルヴァ at2021-09-01 05:16

15. Auro3Dさん、こんにちは。
    
    我が家は90インチですが、フロントスピーカーの間隔は中心軸間で195cmです。フロントスピーカーをやや前に出して内ぶりにしているから出来ることなのですが。

    byミネルヴァ at2021-09-01 05:26

16. ミネルヴァさん
    
    お互い、早起きですね（笑）。いつも大変お世話になっております。
    
    ２M なら2chで全然問題ないと思います。ミネルヴァさんのようによく調整されたセッティングとスピーカーを含めたクオリティの高いシステムをお持ちであれば、キレイに中央にファントム形成しますでしょ。
    
    私がAVACの店員から聞いたところでは、100インチまでならLRに大型のSPを設置できるならセンターレスでもいける、という経験則があるそうです。

    byAuro3D at2021-09-01 05:37

17. Auro3Dさん、
    お早うございます。こちらこそいつも日記を拝見し参考にさせてもらっています。
    どうなんでしょう？センタースピーカー設置の経験が無いもので。

    byミネルヴァ at2021-09-01 07:15

18. 皆さん　おはようございます　盛り上がっているようなので私も
    
    経験的に言われている事はその通りで、左右のＳＰが離れているならセンター必須で近ければ別に？というのが大雑把なところです。
    
    そこからセンター不要論というのが出てくるわけです。
    そこに一つ問題を提起しておきます。
    
    ■電気的にミックスダウンして再生する事と、
    　ダウンせずにそのまま再生して空間で音を混ぜ合わせることは
    　似ているようで全く違います。
    
    例えば少し前に話題になった『位相』を例に挙げてみまｓ
    
    　↓↓↓
    
    ＜ステレオ２ｃｈがソースの例＞
    ●左右のｃｈで『逆相』の音を再生したならば音が部屋に広がって定位が定かでなくなります。
    この互いに位相が反対の信号を電気的に合成すると無音になります。
    ●つまりこの、　『ステレオ２ｃｈ』　を　『モノラル』　に　
    ミックスダウンにすると無音になります。無音をＳＰから再生しても無音です。
    要するに、ソースをそのまま２ｃｈを２ｃｈのまま、５．１ｃｈを５．１ｃｈのまま再生すれば、それなりに再生できて部屋に音が放射されていたものが、放射すらされなくなる。製作者が入れた音が消える可能性があるのではないでしょうか？
    
    実例をみてみましょう。
    サブウーハーFostex CW250Dの取り扱い説明書で２ｃｈシステムにウーハーを１台だけ追加する場合の説明
    『クラシックやジャズの録音の場合は、超低域信号の位相、時間、位置の情報は Lch と Rch で異なりますので、Lch と Rch を合成しない方が本来の音場を再生できます。』
    と書いてあります。
    
    これは５．１ｃｈの．１ｃｈを殺して、メインスピーカー側にＬＦＥ信号を合成した場合にも最悪は該当するでしょう。
    
    自分の経験と、誰でも追試できることとして・・・
    ステレオ２ｃｈを合成してモノラルにすると一気に音が鈍って愚鈍な音に変貌します。モノラルというか単にスピーカー１台だけから音をだしたい場合は、ミックスして１台にまとめるのではなくて、他のスピーカーの接続を切って『鳴らさない』だけの方が音がキレイです。試せる人は試してみて下さい。
    
    つづく
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-01 08:59

19. つづき
    
    脅かすようなことを書きましたが、製作サイドはそんな事はお見通し？でしょうから、極端に恐れる必要はありません。５．１ｃｈを２ｃｈにミックスダウンして音が出なかったらクレームものですからね。ただ、製作サイドが意図した音は電気的に弄らずにそのまま部屋に音を放射した方が得られやすいという事を伝えたかったです。
    
    私は見た事がありませんが、映画　『ようこそ映画音響の世界へ』
    は Phile-webコミュニティメンバーなら必見です。これは立川シネマシティの【極音】上映で見たかったところですが・・・今月は横浜の映画館でしか上映されないようです。去年の公開なのでAmazonPrimeや動画配信サイトでも購入試聴できるようですが・・・。
    音がなかった時代からモノラルのトーキー時代、５．１ｃｈへと音響の変遷がプロたちによって語られるようですよ（＾＾
    
    ⇒　http://eigaonkyo.com/
    
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-01 09:06

20. Uraraさん　おはようございます
    
    順番が逆になりましたがＥＬＡＣ入れ替えの成功おめでごうございます！文章からもスピーカーの存在を意識させないシームレスな音場が構成されることや音の余裕がうかがわれます（＾＾
    
    ピュア２ｃｈオーディオは成果が見えにくいひたすら続ける修行のようなところがありますが、マルチチャンネルは機器変更によって良い成果がすぐに出やすい楽しみがありますですね（＾＾
    
    
    追伸：日記のタイトルと本文中の「センサー」は正しくは「センター」ですよね？　直し方は「管理ページ」に入って画面左側にある「記事編集」というボタンを押してから・・・。既にご存じでしたら行き違い失礼しました m(_ _)m
    
    追伸：一般に、ステレオをモノラルにミックスダウンして聴くには、モード切替スイッチのあるアンプが必要です。具体的にはモードにＭＯＮＯ（Ｌ＋Ｒ）を選択します。
    【オーデイオ講座　第１２回：アンプの機能】
    https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/10/25.html
    
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-01 09:33

21. ミネルヴァさん（Uraraさん、横レスになっていますが、ご指名いただいてますのでお許しください）
    
    私は、伊豆の140インチスクリーンのほかに、東京の書斎とリビングでそれぞれAVアンプとテレビを組み合わせて使っておりますが、いずれもセンタースピーカーがあります（テレビの下）。
    
    ただ、東京の二つのシステムは、スクリーンではなくてテレビなので、そのサイズはせいぜい65インチぐらいです。そして当然、視聴位置も伊豆に比して大幅に近接しております。
    
    こうした小画面で近接した環境ですと、例の、「右から左に音像が移動する際に、音が上下する」という、センターがあるが故のネガ現象に気が付くことがあります。テレビの場合は、「音声透過型」というのがないので（笑）、この問題は避けられません（上下にSPを設置して画面中央にファントムさせるという手はある）。ゆえに映画なんかを見る際には、センターをオフにすることもあります。
    
    ではなぜ私がテレビでもセンターを設置しているかというと、自分の仕事上、CNNとかBBCといった英語放送を見なければいけないことがあり、そのListeningの際に、センターがないと私の英語力では聴きとれない発音があるためです。つまり、仕事のためです。センターがある方が英語の子音などがはっきり聴き取れるのです。日本語のドラマやニュースだけなら、センターレスで十分ですし、むしろ邪魔です（笑）。

    byAuro3D at2021-09-01 09:38

22. 　現在返信しても、原文の通り送信出来ません！
    　解決したら、返信します。
    　ご迷惑をお掛けしてすいません。

    byUrara at2021-09-01 12:09

23. さっそくの検証とその情報ありがとうございます。
    
    性急さをいとわず結論を言ってしまえば、３．だということでしょうか。つまり、センターにはセンター独自のミックスダウン音声が入っている。
    
    私の意見は、やはり「センターレスは生半可なセッティングに優る」ということです。
    
    その前提となるのは、以下の命題を前提としています。
    
    Ｉ．電気的な合成と空間合成（ファントム）は非可逆的
    II. フロント音声は重要で各ユニット間の厳密密接な連携で空間合成が達成される
    III.３chの機器統一とセッティングは、２chよりはるかに難易度が高い
    
    Ｉ．は、センター音声を電気的に左右に振り分けて、左右の空間合成でセンター音声をファントムで作ることは可能だということです。逆に、左右の２ch音声から電気的に分離してセンターを作ることはできません。
    
    センターを左右合成のファントムで作ることは、モノラルをステレオで再生するなど日常的にやっていること。ジャズやポップスのボーカルはもともとモノラルマイクで収録しています。
    
    逆に、２ch音声から、第三のセンター音声を取り出すことは、規格化された変調方式でもない限り不可能です。何か独自のアルゴリズムで無理やり創ることも可能でしょうが、その善悪は不明で、ファントムというより一種のモンスターです。つまり、元が２chならばセンターは害あって益なしですからカットオフするのが最善ということになります。
    
    II.とIII.は、互いに関連しています。私はもともとセンターというのは、映画館規模での中抜け防止のために考案されたのだと思っています。センターがなければ、セリフなど音声の肝心なところが客席のすみずみにまんべんなく届けられません。しかも画面が大きいので音声透過性スクリーンが可能で、スクリーン裏にはどっかりと立派なフロントスピーカー軍団が構えています。むしろ、これがメインであって、側壁や天井のスピーカーは効果音のためのもの。これを家庭用のホームシアターに持ち込むのはかなり無理があるというのは自明の理ではないでしょうか。

    byベルウッド at2021-09-01 13:48

24. ベルウッドさん？
    
    『モノラル音声』の、アニメ映画「風立ちぬ」の話が
    いつの間にかマルチチャンネル再生におけるセンターの意義？、センターの存在価値的な話題にすり替えられていませんか？
    
    すり替えられていないならよいですけれど・・・
    『モノラル音声』を題材に、マルチチャンネル全体を語るのは流石に無理筋ではないのかな？と。
    
    モノラル音声のトーキーの時代ではなく、『今は』数え切れない数の数十あるいは数百トラックを、5.1chの入れ物に頑張って入れているイメージです。（つまり、『現代の』映画音響におけるセンターは、独立した音声情報であり、左右の2chから後付けで作られたものではない）
    
    私が「筋」を読み違えているなら修正お願いします。
    何となく、ベルウッドさんは1920年代のチャップリン映画など、とにかく古い「モノラル」映画再生だけを想定していて、イマーシブサウンドに更に前進しようとする『現代』映画が視野に入っていないのではないか？と想像しています。観る映画を限定しているのではないか？と。限定しているなら、マルチチャンネル全体を語ってはいけません。白黒映画を鑑賞するには・・・など条件を提示してもらわないと、多くの人から誤解を受けます。
    
    この話題とは違う話ですが、ベルウッドさんのいう
    『２ch音声から、第三のセンター音声を取り出す』いわゆる『モンスター』は、規格のようなものがあって、アンプメーカーは違えど実装は同じはずですよ？裏はとってませんけど。「DolbySurroundUpmixer」であり「Auro:Matic」などがそれです。Dolbyなんてピュア2ch再生のベルウッドさんには知る由もない事でしたね。でも、マルチチャンネル再生について『語る』なら、ある程度は自力で調べてからが良かったですね。『門外漢』との 自覚があるなら尚更です。

    bynightwish_daisu at2021-09-01 14:36

25. 「俺は 白黒映画 しか 見ないのだ。」
    「スターウォーズなんて低俗なものは観ない！！」
    「ディズニーは　ﾋﾟーーーーーー(自粛) 」
    
    みたいな事を先に言っておいてもらえれば・・・
    何を言われようと皆さん静かに頷かれると思うのですけどね（＾＾；
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-01 14:41

26. nightwish_daisuさん
    
    はああ？
    
    5.1chには数百トラックの音声が入っているのですか？2ch音声から第三のセンター音声を取り出す共通規格があってどのアンプにも実装されているのですか？
    
    それは存じ上げませんでした。ぜひ、裏をとって明示してくださいまし。

    byベルウッド at2021-09-01 14:46

27. Uraraさん、横レス失礼します。
    
    Auro3Dさん、
    仕事上の必要性なのですね。よく分かりました。

    byミネルヴァ at2021-09-01 15:53

28. ＞＞はああ？
    ＞＞
    ＞＞5.1chには数百トラックの音声が入っているのですか？
    ＞＞2ch音声から第三のセンター音声を取り出す共通規格があって
    ＞＞どのアンプにも実装されているのですか？
    ＞＞
    ＞＞それは存じ上げませんでした。
    ＞＞ぜひ、裏をとって明示してくださいまし。
    ＞＞
    
    　　↑↑↑
    
    ベルウッドさんは『言葉遊び』がしたいのですか？
    
    クラシック音楽のワンポイントマイク録音とか一発録りと違って、
    映画は「効果音」「音楽」「セリフ」などなどの数えきれない
    トラックから技術者ら音の定位を時には動かしながら？・・・
    ２ｃｈ または ５．１ｃｈなどにミックスダウン？落として込んでいるのだというイメージです。ベルウッドさんならマルチマイク録音といった方がイメージし易いですかね。
    ※言葉は正確ではないかもですが私は技術者ではないもので、そこは汲んでください。
    
    裏など取らなくても、最近の Cosminc Moon絡みの日記を読んでもらえれば DTS:NeuralX などの単語が登場します。その辺りは当時会話に参加していた人々のコモンセンスです。皆さんメーカーが違っても言葉は通じていました。ただ、何が実装されるかはアンプ次第。
    ベルウッドさんの世代なら、カセットテープデッキのDolby Noise Reductionはご存じですよね。Dolby-B や C が始めで S が最終でしたかね？そのDolbyは、カセットデッキのメーカー（NakamichiとかAKAI）によって実装が違いましたでしょうか？私は世代が違うので存じませんが。
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-01 16:25

29. ＞＞これを家庭用のホームシアターに持ち込むのは
    ＞＞かなり無理があるというのは自明の理ではないでしょうか。
    
    家庭に持ち込むのはＤＶＤだったりbluray、
    それらの再生機器なんですけどね。
    いったい何を家の中に持ち込もうとしてそのような拒否反応を示しているのか・・・・
    （[センター] だというのは薄々感付いていますけどね。これの前段の説明文がどうにも胡散臭く感じてならない。広い映画館がどうたらこうたらの部分。）
    少なくとも nightwish_daisu にとっては自明ではないし、当日記でUraraさんはＥＬＡＣのセンタースピーカーをえらく気に入っている。ご満悦である（＾ー＾。そこに冷や水ぶっかけて、ベルウッドさんはどうしたいのか？
    
    まさか、Uraraさんに ＥＬＡＣのセンターを外せと？？？
    そう仰られるわけですか？
    
    
    
    ＞＞ジャズやポップスのボーカルはもともとモノラルマイクで収録しています。
    
    映画のセリフはセンターだけから聞こえます（聴こえ方がそうだという事）。
    モノラルマイクだから何だというのでしょう？ これを [センター] で 鳴らせば、
    これ以上に シンプルな事はありませんけれど。
    少なくともセリフを聴くにはセンターは必須に感じます。
    日常的に元気に鳴っている[センター]の姿を視界に入れている
    コミュニティー民からすると、降って湧いた [センター]不要論が
    本当に分からない。
    何年かマルチｃｈ再生に取り組んで、何種類か[センター] を 鳴らしてきて・・・最終的に [センター] は 無しにした・・・という過程を辿っているのなら説得力があります。しかし、そうのような日記が書かれていた記憶はない。
    遠くUraraさんの日記にまで出張してきて、どうしてそんなに必死なのか、ベルウッドさんは。
    
    
    
    最後に念をいれておくと、ベルウッドさんは
    映画：ＳＴＡＲ ＷＡＲＳ（スターウォーズ）でも [センター] 不要というご意見なのか？
    それとも、nightwish_daisu が 想像したようにモノラル音声の映画のみを想定しているのか、否、そうではないのか？
    ■ベルウッドさんからその答えが貰えていません。答えが欲しい。
    ■もうひとつ、ベルウッドさんはUraraさんが部屋に持ち込んだ
    　ＥＬＡＣのセンターをどうしたら良いと思われるのか？
    　意見を聞きたい。
    
    
    センターから音が出ない日は殆ど無い、
    nightwish_daisuの疑問です。
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-01 18:55

30. 　
    　ミネルヴァさん　はじめまして。　トラブルで遅くなりました。
    　
    　センタースピーカー無しモードでの、比較…ごめんなさい！
    　経験ありません。私の場合 センタースピーカー無しは、
    　考えられません(スピーカーの間隔が狭くても)
    　現在 恵まれた、環境でサラウンド再生楽しんでますが、
    　狭い環境の時もそうでした。
    　まずフロント3本のスピーカー 確実に、設置した後に、
    　テレビやスクリーンをどうするか、考えます。
    　サウンド 優先です。
    　現状 キッチンのスピーカー間隔…中心軸間で1.6mの間に、
    　センタースピーカーと55型とテレビ設置しております。
    　シアタールームの方は、スピーカー間隔3.05mの間に、
    　センタースピーカーと100インチスクリーンです。
    
    　Auro3Dさんの言われる様に2Chで、問題無いと思いますが、
    　センタースピーカーを追加して、サラウンド録音 忠実に再生
    　した時 又新たな世界が始まると思いますが、いかがでしょうか♪
    
    　

    byUrara at2021-09-01 19:36

31. 　
    　ベルウッドさん　トラブルで 遅くなりました。
    　
    　私の言いたいことも、nightwish-daisu さんと 同じです。
    　サラウンド再生ソフトは、マルチチャンネルで録音され
    　制作者の 意図の元にミックスされて、それぞれのチャンネルに
    　振り分けられた、ブルーレイで 楽しんでいます。
    　
    　私はその制作ソフトを、なるべく忠実に再生したいだけです♪
    　と言う事は、出来るだけレコーディングされたスピーカー設置
    　に近づけて 同じ環境が理想です。
    　なので…センタースピーカー無しは、考えられません！

    byUrara at2021-09-01 20:00

32. 　
    　他の方にも 今すぐ 返信したいのですが、
    　仕事なので、後日 返信致します。
    　
    　すいません！ご了承ください。

    byUrara at2021-09-01 20:05

33. ベルウッド
    速う反論してみろ(笑)
    映画音響はセンタースピーカー無しならサラウンドやらない方が良い。
    製作者に失礼だ!
    映画音響はch数がどれだけ増えようが基準のセンターモノラルchに肉付けしたに過ぎ無い。
    そもそも映画音響にピュアオーディオのような2chステレオは存在しませよ(笑)

    byHD105cinema at2021-09-01 20:34

34. Uraraさん、こんばんは。
    
    音響的にはセンタースピーカーを設置した方が良いと思います。
    しかし下記理由により、センタースピーカーは設置しておりません。
    １．画質面からサウンドスクリーンは使いたくない。
    ２．スクリーンの中央からセリフを聞きたい。
    ３．スクリーンは見上げたくない。
    ４．センタースピーカーを設置するならフロントスピーカーと高さを揃えたい。しかし１と２から無理。
    
    以上の理由で設置しておりません。

    byミネルヴァ at2021-09-01 20:44

35. Uraraさん
    
    何やらお騒がせして、ご迷惑をおかけしているようで申し訳なく思います。
    
    私の申し上げたいことは（レスに明記していますが）、
    
    「センターレスは生半可なセッティングに優る」
    
    ということに尽きます。
    
    家庭ホームシアターでは、サイズ制約、特にスクリーンとの干渉があってセンタースピーカーをフロント左右と同一同質のものを使用することが困難です。しかし、３台のセッティングの厳密さも必要不可欠だと思っています。
    
    そういった困難克服のひとつの解としては、小型良質のスピーカーでそろえるということがあると思います。これも立派なチャレンジだと思います。Uraraさんのセッティングはまさにそういうことで、今回、ELACで統一されたことで飛躍があったのだと推察します。
    
    それでも大型スピーカーでの迫力の魅力も捨てがたい。その場合はスピーカ－を統一し、ユニット間の設置幅、高さ統一はどうしても困難ですので厳密なセッティングはほぼ不可能です。
    
    そのひとつの解決策として、実は、センターレス（フロント２台）というのはあるのではないか、というのが私の考えです。私は長い間、センターは必須でフロント２台ではサラウンドや映像ソフトの本領発揮は難しいと考えてきましたが、最近になって思い直しているという次第です。
    
    それが、可能なのはセンターは左右２台にミックスされたファントム再生で（セッティングさえ厳密に詰められていれば）代用が可能だと思うようになったからです。
    
    私の考えは、結論だけいえばミネルヴァさんのお考えとまったく同じです。
    
    そういう問いかけをいたしました。
    
    どうやら私のせいで、この場も荒れているようです。皆さまには丁寧で品位あるレスを切望するしかありませんが、このままこのような雰囲気が続くようであればレスを削除いただいても結構です。日記オーナーであるUraraさんにお任せいたします。

    byベルウッド at2021-09-02 10:29

36. 　 Auro3Dさん　おはよう御座います。
    　Hans ZIMMER 確かに、Auro3Dさんの記事でした。
    　ちゃんと調べずに取り上げて、すいませんでした。
    　改めて グランドスラムVS拙宅の記事…拝見させて頂きましたが
    　全てが 凄すぎて、私などの投稿が 恥ずかしいなるやら、
    　萎縮してしまいそうでした。
    　ま〜あ 私は私なりに 身の丈にあった再生を心がけて、
    　今後も 楽しめればいいかなと思います。
    　
    　Hans Zimmer のソフトですが、本当に驚きました‼️
    　部屋全体が立体的な空間に包まれて、一つ一つの楽器が鮮明で、
    　凄い迫力で、圧倒されました。
    　このソフト、Auro 3D対応の製品で、近い将来、
    　是非 聴いてみたいものです。
    　こんな私ですが、今後もよろしくお願いします。
    　
    　
    
    　

    byUrara at2021-09-02 10:47

37. 　nightwishさん　ありがとうございました。
    　　
    　色々な指摘や理論整然とした、説明 私に限らず
    　ファイル ウェブ全ての人に 役だっていると思います。
    　今回も色々カバーして頂きました。
    　今後も 宜しくお願い致します。

    byUrara at2021-09-02 11:26

38. ベルウッドさんは事態の本質を見誤っています
    
    ＞私の申し上げたいことは（レスに明記していますが）、
    ＞
    ＞「センターレスは生半可なセッティングに優る」
    ＞
    ＞ということに尽きます。
    
    この場における この言は、然るに
    『Uraraよ、お前のセッティングは生半可なのだ』と
    言っているのと同義。１度ならず２度までも
    遠路はるばる当日記に出張してきて発言されるのですから、
    そう受け取られて当然です。
    
    
    この日記のタイトルは、
    『センタースピーカー の重要性』なのですよ。
    
    そこに殴り込みを仕掛けてきたのですから
    波風が立つのは　自明の理　ではないでしょうか？
    台風の目は、ベルウッドさんご自身なのです。
    
    そのベルウッドさんが、
    『皆さまには丁寧で品位あるレスを切望する』ですと？
    他人に何かを要求する前に、
    ご自身が節度ある行動を心がけるべきだと思います。
    他人に態度を要求する事から、事態の本質を
    見誤っていることが明らかです。
    
    私自身の話をすれば、『ＣＤ』音源はステレオで。
    Ｎ響アワーの類の『５．１ｃｈサラウンド放送』は５．１ｃｈで視聴します。
    うまく使い分けすればよいだけ。(音は全然違うけど、どっちも良い！！）
    どちらかが良いとか、どちらが優れているというのではなく、
    お互い、共存の関係を築くことが大事だと思います。
    
    私は「センターレス」を責めているのではありません。
    そんなのは個人の自由で好きにすればいい。
    私が責めているのは　”ベルウッドさんの 『行動』 ”　なのです。
    マルチｃｈ再生を楽しむ人の所にやってきて冷や水ぶっかけること、
    私の質問に回答しないこと・・・
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-02 19:22

39. Uraraさん、初めまして
    
    スクリーンに映っているのは「STING LIVE IN BERLIN」ですね。
    私もチェック用に使っていてサラウンドバックを外すキッカケになったソフトです。

    byVOTTA7 at2021-09-02 22:06

40. 　VOTTA7さん、はじめまして。　返信遅くなりました ごめんなさい。
    　　
    　STING LIVE IN BERLIN その通りです♪
    　素晴らしい音質と演奏で、大好きなソフトの一つです♪
    
    　私はこのソフトでも、サラウンドバック上下4本のスピーカー
    　が 有る事で、素晴らしい臨場感と演奏 聴く事が出来てますが、
    　VOTTA7さんは どう言う理由でサラウンドバック
    　外されたのですか？
    　良かったら 教えて下さい❗️
    　　
    　

    byUrara at2021-09-03 15:32

41. Uraraさん、こんばんは
    
    自分の環境では5.1chのソフトに含まれていないサラウンドバックの再生は音が飽和するだけで解像度を落としていることに気づきました。
    サラウンドバックをサラウンドスピーカーとして使った方がバランスが良かったので5.1ch環境に戻しています。

    byVOTTA7 at2021-09-03 21:48

42. ベルウッドさんへ　回答したくない？　まだレスを見ていない？
    
    あらためて書きますと、質問は２点です。
    --------------------------------------------------------
    
    ■映画スターウォーズ(StarWars)でもセンター不要ですか？
    （アニメ映画「風立ちぬ」は、モノラルだから不要で良いとの
    　お考えでしたね？モノラル以外はどうなるのかという意図の質問です。）
    
    ■UraraさんのＥＬＡＣ製センターは今後どうするのが良いと
    　お考えですか？
    
    --------------------------------------------------------
    
    回答の有無によらずこの話題を終わりにしたい場合は、
    この場でそのように申し出て下さい。
    .

    bynightwish_daisu at2021-09-04 12:15

43. nightwish_daisuさん
    
    Uraraさんは、均質同一のスピーカーでそろえられています。私の問いかけに対しても、センターチャネルにも独自の音声が入っているとの回答をいただきました。ですから、センター音声の役割は重大です。
    
    ところが、センターを左右と統一させず別モデルなどのスピーカーを使用している方々が多数いらっしゃいます。これは、大スクリーンにすると設置が難しくなることや、オーディオをハイグレード化し全て大型スピーカーに入れ換えるのはコスト的にも大変だからです。これはセンターは不可欠と言いながら、その実は、センターは補助的な音声だと言っているようなものでむしろセンター軽視に見えます。
    
    一方で、フロント２chでよい結果を得ているという方もいらっしゃいます。センター１ch音声を左右スピーカーに振り分け、そのファントムで（良質なスピーカーを厳密にセッティングすれば）十分高音質の立体音響が得られるからだと思います。それは不統一なスピーカーのいい加減なセッティングより優るということです。単に、センターがあれば良いということではないのです。
    
    そのような意見は、何も私だけではなく他の方も同じようにコメントされています。いろいろな意見があり、方法論がある。そういう議論をぶつけ合うことは有意義だと思います。
    
    それに対して、あなたこそどうぞ反論なされたらどうでしょうか。
    
    5.1chには数百トラックの音声が入っていて、それが、可逆的の5.1chからもとの数百トラックに戻せるというのですか？それは言葉の弾みで言ったことというなら、あなたのほうが言葉遊びをしているのではないですか。同じように、２chから独自に独立した音声chを作り出せる《共通規格》があるというのもやはり言葉遊びですか。
    
    言葉で遊んでいるのではないというのなら、そちらの主張を逃げずに展開されたらいいじゃないですか。数百トラックがつまった5.1chは、これ以上合成はできぬが、可逆的に数百トラックに戻せるとやらの説明をぜひやってください。楽しみにお待ちしております。

    byベルウッド at2021-09-04 13:03

44. ベルウッドさん　よくわかりません
    話を広げずに、質問に対して端的に回答して頂けますか？
    （第三者の方々にもわかるように）

    bynightwish_daisu at2021-09-04 13:11

45. nightwish_daisuさん
    
    5.1chには数百トラックの音声が入っている
    2ch音声から第三のセンター音声を取り出す共通規格があってどのアンプにも実装されている
    
    早く、裏とやらをとって明示してくださいまし。
    
    センターレスのサラウンド再生は5.1chにはなっておらず、センタースピーカーを配置さえすれば、そっちがいいに決まっている。
    
    という主張もしっかりお願いしますね。

    byベルウッド at2021-09-04 13:20

46. ベルウッドさん　話をそらさないでもらえますか？
    
    そうやって変に話題を変えようとするのは、荒らし行為と変わりありません。
    
    質問2点に対し、1行〜2行でお答え下さい。

    bynightwish_daisu at2021-09-04 13:30

47. nightwish_daisuさん
    
    何にも話題を変えてなんていませんよ。あなたの誤読曲解の言いがかりにいちいちつきあっておられません。
    
    そもそも私の質問のほうが先ですよ。早くウラとやらを取ってくださいまし。探索大得意の引用コメンテーターなら何の造作もないことでしょう。何行でも結構ですから、存分に長文で展開してください。

    byベルウッド at2021-09-04 13:36

48. 余談ですが、
    ベルウッドさんは　印象操作がお好きなんですかね？
    
    私の主張はハッキリ述べています。上の方からコピーしてくれば、
    
    私は「センターレス」を責めているのではありません。
    そんなのは個人の自由で好きにすればいい。
    
    でしたね。
    
    
    これを
    
    〉センターレスのサラウンド再生は5.1chにはなっておらず、
    〉センタースピーカーを配置さえすれば、そっちがいいに決まっている。
    〉という主張もしっかりお願いしますね。
    
    と書き換える。
    文書を読めていないのか、悪意をもって印象を操作しようとしているか、またはそれ以外の深遠なる理由からなのか、判別はつきませんが、気持ちの良いものではありません。
    
    余談はここまで。そろそろ回答が書き込まれたでしょうか。

    bynightwish_daisu at2021-09-04 13:43

49. ベルウッドさん　分かりました
    
    〉いがかりにいちいちつきあっておられません
    
    回答したくない。
    そのような意思表示に解釈しました。
    ベルウッドさん、お付き合い頂きありがとうございました。
    
    Uraraさん、場所を提供頂きありがとうございました。
    ベルウッドさんはやはり、ご自身の　『行動』　について　悪くないと思っているようですね。残念でした。
    m(_ _)m

    bynightwish_daisu at2021-09-04 13:49

50. nightwish_daisuさん
    
    印象操作はそちらのほうではないですか。私の主張はUraraさんへのレスではっきり述べています。そこに横やりを入れて、私がさもセンター不要やトーキー映画礼賛者、映画音声最新技術否定であるかのように言いがかりをつけている。
    
    「センターレス」を責めていないなら、じゃあいったい何を責めているのですか。そこから始めていただいてもけっこうですよ。
    
    とにかく、あなたが言い出したことなんだから、早くウラとやらを取って回答してくださいましな。じれったいんだからぁ。

    byベルウッド at2021-09-04 13:52

51. 　
    　ベルウッドさん
    　
    　私もnightwishさんと同じ意見です。
    　私が、サラウンド再生で使用してるソフトは、全て音楽用
    　ブルーレイです。それらは、多数のマルチトラックで録音されて
    　ソフトの制作意図によって それぞれの再生方法
    　Dollby Digital やPCM その他のサラウンド ソフトです。
    　　
    　なのに貴方の最初の質問自体、Ⅰ Ⅱ Ⅲ おかしく無いですか！
    　
    　その後、私の検証結果に対して、
    　センターレスは生半可なセッティングに優る　と言われてますが、
    　何故 私のセッティングが、生半可なセッティングと
    　言えるのですか？
    　私のセッティングを、見も聴きもせずに！
    　聴いてもらえば一番良いのでしょうか、不可能ですね！
    　その後 映画舘のセンサーの例え！これって何の意味があるのでか！
    　ホームシアターと映画舘まったく別では、無いですか！
    　話がすり替わって、私のセンタースピーカーの重要性と
    　別の話になっていると思いませんか？
    　私は、この程度の表現 説明しかできませんが、
    　言いたいことわ、nightwish さんと同じでです。
    　ただ、最後の私に対するレスで、ベルウッドさんの
    　意図も理解出来ました。
    　小型の機材でも…完璧なセッティングは、大型フロント2台
    　に優る…事もあると思います。
    　私は 今後、サブウーファーの導入を、検討してますしね！
    
    
    
    　
    　

    byUrara at2021-09-04 17:25

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