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無意味なPCRは無意味なPCR、京都府立医大と京大が出した「無症状でもPCR」は古き悪しきとりあえず検査な間違ったやり方です。「水際対策」にはなりません。院内感染対策は判断が前提で、検査はサブです（PCRするというオプションはありますが）。 cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/
スレッド
会話
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各現場のアドバイスってなんですか？
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返信先: さん
京大と府立医科大の無症状で検査は素人の私から見ても無理がある方針だと思いました。それこそ医療崩壊を招いてしまうかと、PCR検査を拡充して症状のある人を検査して早く全体像を把握して国の方策に生かして欲しいです。
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アビガンは副作用も指摘されているのに、そんなに気軽にポンポン使うものではないだろう。
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返信先: さん, さん
失礼します。
私は最初期、皆検査をしないから感染が拡大していったと思っていましたが、それはもう改めてもよいです。
今はそれより、症状が出ていて希望しているにも関わらず検査が受けられないという、もっと深刻な状況になっているのですから。
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返信先: さん
日本でも、既にこういう事例が発生していす。
『交通事故による外傷のため救急搬送。CTスキャンにより肺炎像が認められ、新型コロナウイルス感染症疑いと診断。医療機関の検査により陽性と判明。』
pref.gunma.jp/02/z87g_00002.
で、この場合、どうするのが正解ですか？
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返信先: さん
新著「新型コロナウィルスの真実」を読んでよく理解出来ました。しかし根本はドイツや韓国に比べて圧倒的に遅れているPCＲ検査体制の不備と軽症者、無症状者の収容施設が全く不十分だったということですね。
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濃厚接触者については不要だと思いますが、医療従事者への感染、院内感染を防ぐためにはPCＲセンター（仮称）や発熱外来の設置がマストですよね？
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返信先: さん
山形県の場合、最初の感染源はほぼわかっており、発症した感染者の家族、会社の同僚などをPCR検査した結果、無症状の感染者が多数見つかっています。
3世代同居率も高く、無症状の家族を介して高齢者への感染を懸念していますがその場合も無意味なのでしょうか？
現在は濃厚接触者は広く検査しています
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返信先: さん
無症状者からの感染は起きると早くから西浦教授は仰ってますが、無症状者の臨床診断はできない。院内感染はどうしても起きるが、起きてからの判断が大切ということでしょうか？東京と京都のフェーズの違いによっても最善策は変わってくるように思いますが
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なんとなく言いたいお気持ちはわかりますが、医療界の認識では、（臨床における実力）神戸中央市民病院>神戸大学>>>のなかの感染症科です。こういう、現場の苦労を知らない市民のこころないツイートが最前線の医療人のストレスになっていることを、少しでいいので理解してあげてください。
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返信先: さん
質問です。かかりつけの免疫抑制剤使用の方は発熱の問い合わせきたときは、その他の感染症で命取りになることもあり様子を見ないで受診をすすめるつもりです。コロナの可能性が低くてもコホート隔離対応で診察をと思いますがやり過ぎですか？
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返信先: さん
救急搬送されてくる重篤患者。
コロナ感染しているかもわからない。
そう言った中で、
どうやったら院内感染が発生しないように迅速に
対応できるのか？
PCR検査がすべてではない。
でも、現場で医療行為を行っている方達が少しでも
安心して医療行為を行うための手段のひとつ。
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救急搬送で、沢山の重篤患者さんが医療機関から断られて行くあてがわからなくなっている。
→ ある意味、医療崩壊
受け入れ側も、何とか命を救いたい。
でも、コロナ感染しているかもしれない。
→ 院内感染
そう言った中で、どうしたら良いのか？
批判するだけじゃなく、ご提案を。
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返信先: さん
京大らのプランは主に術前患者を対象にしたもので、麻酔科医などを守るために考えられたものです。pcrとctを組み合わせた術前スクリーニング案はオランダでガイドラインがあるようです。岩田先生は手術における医療従事者のリスク低減策はどうお考えでしょうか？
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あとは救急ですね。誰が感染してるかわからず、防護用品が枯渇してる現場では対策が難しく、京大案も完璧ではないが妥当ではと考えました。
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返信先: さん
コロナウイルス陽性者を診断すること自体は絶対無意味ではありません！
あなたは肺炎になるまで絶対検査を受けない人だとしたらコロナ終息まで家から一歩も出てはいけませんよ
返信先: さん
PCR検査って
腐ったミカンの方程式
みたいなモノだと思っています。
全数検査する為のモノではないと...
腐ってないと思えるミカンまで調べると
もしかしたらトリコイデスとかクリソゲヌムの付いた手で触ってしまう
といった危険性もあるのではないかと。。。
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返信先: さん
これもよくわからない。
韓国や台湾は、最初から検査を拡大して成功した。
「検査抑制⇒陽性者が野放し⇒感染拡大」となったのでは？感染者の７割しか陽性とならなくても、その７割は隔離できたはず。
検査を抑制してきたから（発表される）感染者数の推移の信用性も低い・・・。
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検査による区別は絶対に必要です。
返信先: さん
これ「一般人のスクリーニングでPCRやろう」と誤解してる人が多いようですが、病院のHB,HC,HIVなどの術前検査の一環としての話ですよね。偽陰性の点から水際対策としてはPCRはbestの選択ではないですが、Opの優先順位を決めたり限られたPPE等リソースを考えると現状ではgood
~betterかと。
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返信先: さん
だれもPCR検査が解決だと思って発言してませんよ。
クラスター対策が有効だったのはダイヤモンドプリンセス号の頃の話。春節の影響で感染した人が出歩いた事で感染拡大に繋がった。
今は歩けば感染者に当たる程キャリアは多い。それを証明する為の検査です。感染者の脚を停める有効な手立てとなります
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返信先: さん
1人の感染者を出すだけで病院の機能が何かしら奪われてしまうので、医療関係者に対しての検査はするべきだと思います。
検査キットの数と検査員の疲労のバランスを考えながらね。
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返信先: さん
誰でも感染してるとして対応だと、全ての患者は個室管理が必須となりますが現実に可能ですか？
誰が感染者かわからない場合、患者の部屋に入るたびに防護服を着替える必要がありますが出来ますか？
PCR検査は万能ではないが、複数の診断基準をもとにリスクを下げる方法です
返信先: さん
先生無症状でも感染力あるんですよね。ないならほっとけですがこの方々もこもっていただかなくてよいのですか？無症状発見は濃厚接触か海外渡航でPCRした結果無症状とわかるだけですよね。今のキャパでだれかれなしにPCRするなんてこと考えてる人います？キャパが奇跡的に１日10万件なら可能性あるけど
返信先: さん
無症状、ごく軽症者が多数いる以上検査をしないことには感染者はわからないし、それらの人達が感染を拡大するのは止められないのでは？
ロジカルな反論が欲しいです。
返信先: さん
わたしもユニバーサルスクリーニングには反対です。ニューヨークとちがっていまの京都での有病率はかなり低いはずです。ローリスクに検査をおこなうことは現時点ではデメリットのほうが大きいと思います。
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返信先: さん
保健所 電話
コロナ疑い 病院
といったキーワードで Twitter 検索してみたのですが症状があっても検査を受けられず一般の病棟や外来、クリニックでうろうろ徘徊。無防備な人と接触したりしないと、とんでもないことになっている感じがします。
疑い例が検査が受けられない感じにびっくりしています
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返信先: さん
防御のリソースは限られているので、せめてpcrでおおよその見当はつけて手術させて欲しい、って意味だと思います。pcrで拾える人は菌排出多い傾向にあるだろうし、相対的により注意すれば、相対的に危険も減らせるし、完璧は無理なので、相対的にでも！ということかと
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返信先: さん
岩田君はPCR検査という解答が無い限り、「日本人」は正常な判断が出来ないという、根本的な事が理解出来ていないのでは？もう少し日本人の国民性を勉強した方がよろしいかと。
返信先: さん
日本以外はPCR標準
たしかアイルランドは全国民1億人を10日で検査して、2週間五に再度全員検査すたら、あっという間に元の世界に戻れる。予算をつけてやる。しないと医療崩壊このスクションを英語にして保存して拡散しましょう風疹でもオーストラリア
開業医はPCRで診断するのだが。
たしかアイルランドは全国民1億人を10日で検査して、2週間五に再度全員検査すたら、あっという間に元の世界に戻れる。予算をつけてやる。しないと医療崩壊このスクションを英語にして保存して拡散しましょう風疹でもオーストラリア開業医はPCRで診断するのだが。1
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