![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
NTD抗体は2つ並んだスパイクのNTD部位にくっついて橋渡しして
先っちょのRBDチューリップの口を開けてしまいます。開いていると余計に細胞のACE2レセプターに結合しやすくなってしまいます
![画像](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="680" height="591"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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スレッド
会話
出典はこちら
amed.go.jp/news/release_2
スパイク全体を抗原としている現行ワクチンでは両方出来てしまうので
少なくともRBDに絞ったほうがいいかも
RBDをもっと細分化した領域に絞る必要もあるかも
後NTD抗体に対する抗体の薬も可能性としては有ると思う
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それと同出典には
「非感染者でも感染増殖抗体を少量持っている」と
私見としてコレは過去の風邪コロナウイルスの抗体の可能性があると。それがADEを起こしてる可能性を指摘したい。
引用ツイート
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
Dr.アスピリン宮澤大輔 殺菌灯 吸入ステロイド
@blanc0981
·
重症の新コロでは
風邪コロナの抗体が産生されるけど、
それは新コロは中和できず
でも新コロには無駄に結合するかも
という話
それ下手したらADEも？っていう意見もある
加えて男であること、高齢であることが
T細胞弱くなるし
twitter.com/__ice9/status/…
加えて男であること、高齢であることが
T細胞弱くなるし twitter.com/__ice9/status/…このスレッドを表示
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理屈として、
自然感染や
スパイク全体を抗原にした現行ワクチンでは
間違いなくNTD抗体も出来て
ADEはある程度起こります。
風邪コロナの抗体持ってても起こるかも知れません。
そこで重要なのが細胞性免疫です。ワクチンは細胞性免疫を強く得られるのか確認しないと倫理的にも問題があると思います
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ファイザーは当初ADEを起こしにくいと考えられるRBDを抗原としたBNT162b1ワクチンを進めてたんだけど
治験で特に高齢者に発熱や痛みの副反応が多かったことから、
残念なことにスパイク全体を抗原とするBNT162b2を市場に出すことに決めたんです。
効果は両方とも十分だった。
pref.saitama.lg.jp/documents/1896
![画像](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="680" height="424"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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発熱や痛みよりADEの懸念の方が勝るので個人的にはADEの懸念が理屈として少ないRBDを抗原としたBNT162b1ワクチンを出して欲しい
臨床試験も途中までやってるので出そうと思えば出てきやすいと思います。
まあもし蔵出しで出てくるとしてもADEが議論されるようになるのがこの冬だとして来年かなあ。
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ADEが体内で起こっても検出できる検査も無いし
ひっそりと悪化の方向に引っ張られるだけ
立証も出来ないし補償もされませんし、国も製薬会社も一切責任を問われることもありません。
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朗報としては今月の論文で
中和抗体は感染一年後も半年後と変わらないと報告されたこと。どんどん下がるのではなさそう。
SARSでは17年間高いままだったことも。
高い中和抗体価が保たれるのであればNTD抗体があったとしてもADEは起こらないはず。
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だけどこういう事はワクチンスタートした頃には分かってなくて
結果オーライだったことが何となく分かりつつあるということ
結局実験だったし今後も長期は実験継続ではある
緊急だったから仕方ないけどインフォームドコンセントは必要
高齢者、又は肥満者、特に男性はハイリスクなのでぜひワクチンを
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でも自然感染でも作られてしまうNTD抗体は無いに越したことはないと思うので
抗体と言う事に関して言えば
やはりスパイク全長に対するワクチンより
スパイク先端のRBDだけに対するワクチンが良いなぁ
ただし細胞性免疫の面ではRBDだけが良いのかスパイク全長が良いのかは不明
とにかくまだ分からない
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RBDなら大丈夫かも不明だけど少なくともスパイク全体よりは望みがある。
あとワクチンでADEは起こってないって言うけどADEは0か1かじゃない。生体で起こってるかどうかはなんの検査でも分からない。「ワクチンでADEは確認されていない」と言うのは矛盾してる表現。
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ADEと中和は綱引き。ADEが上回って酷い事になったのだけADEが起こりましたと言うわけじゃない。
ADEが起こらなければ100の感染力が110になったが、中和抗体や細胞性免疫が上回ったので結局治った、のような感じになってるはず。スパイク全長を抗原にする限りその様なADEは理屈として実は起こってるはず
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引用ツイート
Dr.アスピリン宮澤大輔 殺菌灯 吸入ステロイド
@blanc0981
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お医者さんとの事なので一応反応してみると
まずadeの不存在がmRNAワクチンで示されたのかお聞きしたい。問題になってないのはその通り。SARSと新コロナでスパイク全長を抗原とした場合にADEが起こったのは事実。理論的にはスパイク全長を抗原とするワクチンは全て抗NTD抗体作りADEを起こし得るはず twitter.com/ShrimpTail_Tx/…
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この論文の結語は
「今回の動物実験でスパイク抗体に関連した重篤な肺病理（ADE）は稀であったが中和抗体の力価が最適でない場合のワクチンに関連した増悪（ADE）の可能性について、COVID-19のワクチン接種を継続して監視することが重要である」
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引用ツイート
Dr.アスピリン宮澤大輔 殺菌灯 吸入ステロイド
@blanc0981
·
でも最近抗体は半年後と一年後で減っておらず
多分長年維持出来るぽいと言う論文が出た
後は変異が凄く進んで中和があまり出来なくなったら大丈夫なのかという懸念がメインかも
その前に今回のパンデミックが終了したら良いが
自然感染でも懸念はある
何年、何十年後に新新コロナが出た時の抗体の吉凶 twitter.com/algorhythnn/st…
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RBDだけのワクチンはNTD抗体によるADEのリスクは減るが
ただNTD抗体も恐らくADEを起こすだけでなく免疫細胞に攻撃させやすいように標識する効果はあるので（エフェクター機能、2つ前のリプ論文）RBDが変異したウイルスに対してどちらが吉と出るかわからない
twitter.com/laddiecherie/s
引用ツイート
削除されたアカウントによるツイートです。詳細はこちら
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前述論文でも試験管でADEを起こしたNTD抗体のみを生体投与したらコロナからの保護効果があったのはエフェクター効果
yodosha.co.jp/jikkenigaku/ke
の可能性と著者も。RBDが変異して中和抗体が効かなくなったときに、RBDへの細胞性免疫でカバーできるか、NTDへの液性細胞性免疫もあったほうが良いのか不明
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緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。やはり私だけが正しかったです。こびナビ、ADEは99.99％起こらない数か月内に出る、Th1/Th2比で分かる（峰氏）科学が少しだけわかってる人の戯言と言ってたね。それどっちですか？もちろん今でも40-50代は打たないといけません。でも若者は止めて！続
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緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
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説明します。まず上につながってるスレは全部読んで下さい。
ワクチンを打つと①RBD中和抗体②NTD中和抗体③NTD感染増強（ADE）抗体の三種類が出来ます。
今は①+②＞③なので効果が出ています。（つまり綱引きをしているだけで今でも③のADE抗体もワクチン接種者全員に生成されているんです）
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デルタになって、①は弱くなりました。②は0になってしまいました。しかし③は保たれたままです。
結果辛うじて①＞③を保っています。更にRBDに変異が進んだデルタ４+という変異を人工的に作ると、
当然ですが①＜③となることが実験で確認されました。あと一歩変異すればデルタ４+出現です
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どいうことかというと、「デルタ4+株ではワクチンで得た抗体は何も無いより、感染を悪化させてしまう見込みだ」という恐ろしい、（私が）懸念していたADEが起こる見込みだということです。
但しこれは抗体の話だけで、免疫には細胞性免疫というものもあり、それはどうなるか分かりません。
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一般的に④細胞性免疫は変異に強いので、このADEに対抗してくれて、④>③-①になってくれれば、ワクチン未接種の人よりはマシということになりますが、
万が一④<③-①となれば世界的悲劇になります。
だから私は細胞性免疫だけが欲しい、抗体は要らないと言い続けてきたのです。
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だから今打たないと死ぬかもしれない40-50代、特に肥満や男性は打つべきだが、死亡率0の10代は慎重にと言ってきたのです。
ワクチンと違い自然感染では恐らく小腸等で免疫の多様化が起こり、恐らくですが変異に強い免疫を得ます。
いますべきことは、急いでデルタワクチンを開発する事。
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返信先: さん
デルタワクチンならデルタ４+にも対応します
それが間に合わなかった場合、極論、ワクチン接種者はデルタに軽くかかっておけばデルタ４+ADEリスクは回避出来ます
そして、若者にはこのリスクが明らかになった今、武漢株ワクチンはまだ打たないことです。リスクが利益を上回ると思います。
返信先: さん
デルタワクチンの人類への接種完了と、デルタ４+の出現とどちらが速いか。
現行ワクチンの細胞性免疫はデルタ４+のADEを上回れるのか。
それは未知です。未知はリスクでインフォームドコンセント必要です。
政府、こびナビ、医クラのこの論文の見解を求めます。
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但しこの未知のリスクより、目の前の重症化リスクが上回る40-50代の人は1日も早い現行ワクチン接種を勧めます。
あくまで個人的感覚
女性だと
60歳絶対に打つべき
50歳打つべき
40歳お好みで
30歳慎重に
20歳打たなくて良いのでは
男性は免疫弱いので10歳引く
基礎疾患、肥満は更に15歳引く
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引用ツイート
Dr.アスピリン宮澤大輔 殺菌灯 吸入ステロイド
@blanc0981
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ボンベ使わず酸素用タンクローリー直結レギュレーター配管で2台でピストン輸送して
オリンピック会場に500人規模のうつ伏せネーザルハイフローステーション作るのが正解
人工呼吸器足りなくても、医者足りなくても何とかするのはこの方法しかない
今はそこまでの危機感持てないかな…
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