ふたばフォレスト

>学者なんだから弱くてもいいじゃない
戦わなければ生き残れない

ゴハンは働いてるし

学者としてどのくらいの男なのか興味深い

ベジータみたいな顔になりやがって

おかんの教育方針は正しかったのか…

学者で顔のいいマッチョとか目立ちそう

頭はそんなに良くなさそうだけど…

なんの研究してるんだろう
理系だとブルマとか千兵衛さんとかDrゲロとか天才ぞろいなんだよなあの世界

視力落ちたの？

鳥山明監修のドラゴンボールオンラインによると
「エイジ804 - 孫悟飯は自身らのこれまでの闘いに関する研究を開始。父や自身が持つ力について改めて考えた悟飯は、その源である「気」に関する学術的研究に没頭する。その研究をまとめ体系化した著書『気功科学』は密かな人気を得る。その中で記された「カッチン鋼は斬れる！」の項は、その後の「気功剣術」の誕生に大きく影響を与えることとなった。」

>頭はそんなに良くなさそうだけど…
閃きの天才タイプじゃなく勉強して知識を蓄える秀才タイプかね
メタなこと言えば野生児悟空との対比もあっての子供時代だったから
本当に大人になって学者さんになりましただと結構没個性気味っていうか

>鳥山明監修のドラゴンボールオンラインによると
>「エイジ804 - 孫悟飯は自身らのこれまでの闘いに関する研究を開始。父や自身が持つ力について改めて考えた悟飯は、その源である「気」に関する学術的研究に没頭する。その研究をまとめ体系化した著書『気功科学』は密かな人気を得る。その中で記された「カッチン鋼は斬れる！」の項は、その後の「気功剣術」の誕生に大きく影響を与えることとなった。」
言うほどカッチン鋼斬ってたかな…

仙豆の培養とか地球製メディカルマシーンとかを手がけて欲しい

>No.876065166
もしこの手の研究だとしたら唯一無二な分野だし第一人者になれるな

>言うほどカッチン鋼斬ってたかな…
本編では斬れなかったから研究したのでは？

というかそんなに気功術普及するのか...
一応かめはめ波とか亀仙人レベルが使う伝説の大技のはずなんだが

>本編では斬れなかったから研究したのでは？
さよう
「その中で孫悟飯は、かつて宇宙一硬い鉱物「カッチン鋼」をゼットソードで斬ろうとして失敗した体験についての考察を記す。研究の結果、気を極限まで凝縮させて「刃」の形状にすることによってカッチン鋼を斬ることが理論上は可能であるという考えに至る。（以下略）」

才能があるとはいえビーデルさんでも空飛べたからなぁ

>というかそんなに気功術普及するのか...
>一応かめはめ波とか亀仙人レベルが使う伝説の大技のはずなんだが
目の錯覚を利用したトリックだってサタンが言ってた

>というかそんなに気功術普及するのか...
>一応かめはめ波とか亀仙人レベルが使う伝説の大技のはずなんだが
本来ならかなり修行しないと使えない舞空術とかもビーデルが使えるよう教えてたくらいだから
意外と理解というか教え方は上手だったんじゃないの

修行と感覚だけでやっていた気のコントロールを学問として体系化したら若手戦士たちの飛躍的な強化につながるとは思う

並べちゃ可哀相だけど生体臓器で気を発生させてバリア作ったり空飛んだりしてるドクターゲロの何周遅れみたいな研究やってんな

>視力落ちたの？
クラーク・ケントの真似だと思う

>並べちゃ可哀相だけど生体臓器で気を発生させてバリア作ったり空飛んだりしてるドクターゲロの何周遅れみたいな研究やってんな
改造しないと使えないのと普通の？人でも使えるのとでは天と地くらい差がある

>並べちゃ可哀相だけど生体臓器で気を発生させてバリア作ったり空飛んだりしてるドクターゲロの何周遅れみたいな研究やってんな
ゲロは改造ありきだから分野が違うだろう

学者というよりはインストラクターとして亀仙流の人類への還元みたいな感じのがあってそう

人造人間でやるのと生身の人間でやるのとじゃ車の製造とスポーツ医学くらい話が変わると思う

ゲロは理解した上でそれを人工物で代用出来るレベルまで突き詰めたり
気を吸収して動力に還元してるから気のエネルギーの研究としては圧倒的に図抜けてるよね

ゼットソードが折れて海王神さまが出てきたという事件で印象が全部もってかれそうなところ
カッチン鋼を切れなかったという一事にこだわっているのは学者らしい

>研究の結果、気を極限まで凝縮させて「刃」の形状にすることによってカッチン鋼を斬ることが理論上は可能であるという考えに至る。（以下略）
やっべえサウザーブレードじゃん
…ところでベジットの気の剣はいまなんて呼ぶのが正解なんだろう

海王神とは随分とスケール縮んじゃった…

中盤ではお互い気を分けて回復とかしてたからいろいろ便利そう

>…ところでベジットの気の剣はいまなんて呼ぶのが正解なんだろう
スピリッツソードかな

>…ところでベジットの気の剣はいまなんて呼ぶのが正解なんだろう
スピリッツソード　強化版がエクスカリバー

>スピリッツソード
こっちはZ3の呼び名で落ち着いたのか
>強化版がエクスカリバー
ナニコレ

そうすると気が使えるレベルの拳法家しか学べない学問だな・・・宇宙で共有するならいいが

>そうすると気が使えるレベルの拳法家しか学べない学問だな・・・宇宙で共有するならいいが
気は誰にでもあるんじゃないっけ

気の研究という意味じゃ宇宙人がスカウター作ったりしてるからな

でも舞空術が出来るビーデルよりチチの方が強そうだし…

>ナニコレ
『ドラゴンボールヒーローズ』と『ドラゴンボール ファイターズ』で使った超必殺技が
スピリッツエクスカリバー

>でも舞空術が出来るビーデルよりチチの方が強そうだし…
実際当時の天下一武道会本選に実力で出場果たしてるから全盛期で比べたらチチのが上じゃない？
ビーデルが飛べたのは悟飯の教え方が良かっただけかと

舞空術は気の大きさより練習するかしないかだからチャオズより遥かに強いであろう悟天が飛べないとかが普通に起こる

ブルマにしろゲロにしろ千兵衛さんにしろターボ君にしろバグみたいなもんだから比べてはいけない

>舞空術は気の大きさより練習するかしないかだからチャオズより遥かに強いであろう悟天が飛べないとかが普通に起こる
その点だけ切り取ってみるとフリーザ軍兵士とかは案外器用なんだよな
チライやレモみたいな非戦闘員みたいのは置いといて

マッドサイエンティストや歴史を変えるレベルの発明家一族と一学者を比べるのは酷だ

>その点だけ切り取ってみるとフリーザ軍兵士とかは案外器用なんだよな
雑兵でも宇宙で集めた強者だからな

>ゲロは理解した上でそれを人工物で代用出来るレベルまで突き詰めたり
>気を吸収して動力に還元してるから気のエネルギーの研究としては圧倒的に図抜けてるよね
最先端だけどほかの人に理解させたり使うようにしたりはしないだろうからなぁ

>研究の結果、気を極限まで凝縮させて「刃」の形状にすることによってカッチン鋼を斬ることが理論上は可能であるという考えに至る。（以下略）
気円斬最強説

アニオリでは4歳の頃から√の入った計算式を解いてたから多分超天才

カッチン鋼って界王神界にしか無いんじゃ無いのか

気を研究して一般人にも気の存在を知らせるというのはビーデルさんの例もあるから構わんのだが
カッチン鋼は切れる！
の域にまで行くのは無理だろ
俺達に鍛えれば素手で鉄は砕ける！　悟飯がバキィ！　ほらね！
ってされるようなもんだろ

面白い研究してんなあ悟飯

>気円斬最強説
当たりさえすれば格の差をかなり無視できるからな
これのせいで再生持ちがデフォになった感ある

>カッチン鋼って界王神界にしか無いんじゃ無いのか
宇宙で一番硬いとか言って出現させてたけどそんな事言ってたっけ？

>気円斬最強説
原作では斬れないものは無い感じだったがなんだかんだ通用しなくなってきた感

>>気円斬最強説
>当たりさえすれば格の差をかなり無視できるからな
>これのせいで再生持ちがデフォになった感ある
気円斬最強というのは疑問だが格下が格上と戦う際に差を縮められる優秀な技なのはたしかにそう思う
最終形態じゃなかったとはいえフリーザの尻尾をクリリンが切り裂くとか戦闘力の差を考えると性能ヤバすぎる
れ胴体に当たってたらクリリンの気円斬でもフリーザ真っ二つに出来てたんだろうか

カッチン鋼って地球にあるの？

>カッチン鋼って地球にあるの？
地球になくてもコネで入手は可能だろ

>>…ところでベジットの気の剣はいまなんて呼ぶのが正解なんだろう
>スピリッツソードかな
ずっとフラッシュソードアタックだと思ってた

生物学者説もあったと思うけどこれはファンの願望だろうか
パオズ山出身だし映画でセミの図鑑とか読んでたしで割と納得いってたけど

>>カッチン鋼って地球にあるの？
>地球になくてもコネで入手は可能だろ
それを著書で紹介したら本題の気の話よりそっちの方が騒がれそうだ

頭も良くて強いってめちゃめちゃチートだな
でも神様に直接会える世界においては
科学技術ってめちゃめちゃ無力な気もする

>頭も良くて強いってめちゃめちゃチートだな
>でも神様に直接会える世界においては
>科学技術ってめちゃめちゃ無力な気もする
マーベル世界とか

>頭も良くて強いってめちゃめちゃチートだな
>でも神様に直接会える世界においては
>科学技術ってめちゃめちゃ無力な気もする
人造人間みたいのがいる世界だからなぁ
今また神側が盛り返してるけど
一時期神様より強い宇宙人より強いロボット（16号とか）とかやってたわけだし

神様と言ってもデンデだぞ

学者というふわっとした将来の目標

偉い学者さんになりたいって
マジで何の学者かよくわかんないよな

子供のいうことだから

>偉い学者さんになりたいって
>マジで何の学者かよくわかんないよな
たぶん作者もわかってない

「すごい」じゃなくて「えらい」っていうのか…

なんだかんだ神様勢の持つ特殊能力は十分凄いとは思うけどね
強さが比べられる作品だから軽く見られるだけで

>学者というふわっとした将来の目標
でも小学生とかそんな目標書いてる奴多くなかったか？

ホイポイカプセルとかある世界ですし…

なんでこうも分野が違うやつらと比較されまくるのかな悟飯

>>学者というふわっとした将来の目標
>でも小学生とかそんな目標書いてる奴多くなかったか？
感覚としては「将来は学校の先生になりたいです！」くらいなもんなんだろうけど
大人になってもよくわからないんだよな何やってるか

>>>学者というふわっとした将来の目標
>>でも小学生とかそんな目標書いてる奴多くなかったか？
>感覚としては「将来は学校の先生になりたいです！」くらいなもんなんだろうけど
だいたいこういうのって
学校が好きだったり好きな先生がいたから
憧れとか好きだったものになりたいですって感じで書いてると思うんだけど
悟飯って何が好きだったんだろ もしかしてチチに漠然とえれえ学者さんになるんだぞって教え込まれてそれ守ってただけなのだろうか

尊敬する人の設定とかないんかな
お父さんとかピッコロさんになっちゃうか

たしかにそう考えるとピッコロさんやお父さんみたいになりたいです
ってなったことないのか
服を真似したりとかはあるけど

そういやあの世界でピッコロってどういう扱いなんだ
忘れられるほど時間たってないよな

>そういやあの世界でピッコロってどういう扱いなんだ
>忘れられるほど時間たってないよな
セルの時に思い出されてる描写はあったと思う
一般人には力の差はわからないだろうから同じくらいの恐怖だったんじゃないかな
今ならワル者が現れてもサタンが世界を救ってくれるから大丈夫！　って安心感があってそれほど怯えなくなってきてる気はする

困ったらドラゴンボール使って地球人洗脳すればいい

>学者なんだから弱くてもいいじゃない
バトル漫画なんで･･･

あれだけ大好きなピッコロやお父さんを見てきて
二人みたいになりたい強さを追求したいってならなかったんだよなぁ
戦いは好きじゃないのにこの二人は好きってのをどう考えるべきだろう
日常面での優しさとかか？

>あれだけ大好きなピッコロやお父さんを見てきて
>二人みたいになりたい強さを追求したいってならなかったんだよなぁ
なってはいるぞ
ただ話の都合のせいでそのへんナーフされてるだけで

ピッコロはナメック星人言われまくったりしてるが生まれも育ちも地球なんだよな
まあ神とかナメック星人取り込んだから間違いでもないんだけど

>>学者なんだから弱くてもいいじゃない
>バトル漫画なんで･･･
悟飯が最初から戦闘要員じゃないなら弱くてもまあいいかってなるけど
明らかに戦闘要員になるべくしてデビューしたキャラだから弱いとどうしても物足りなく感じてしまうんだよな

>No.876070519
これはなりたいっていうか
義務感じゃねえかな 自分がやらなきゃいけないっていう
やりたくてやってることじゃないと思う

>これはなりたいっていうか
>義務感じゃねえかな 自分がやらなきゃいけないっていう
そこを推した要素がいまいち薄いのが超の悟飯を見てて物足りないところじゃないかなって思った

戦い向きの性格じゃないのに普通に強いってのも悟飯の魅力だったからな
学者だから弱くてもいいとはならない

ブウ編序盤は割と好戦的だったけど
あれは久しぶりのお父さんにちょっといいとこ見せたいみたいな気持ちがあったりするんだろうか

ドクターゲロがやっていた気の解明と無限増幅の研究は失われてしまったのだろうか

>戦い向きの性格じゃないのに普通に強いってのも悟飯の魅力だったからな
>学者だから弱くてもいいとはならない
悟空も農家やってまーすと労働アピールしだしたが
ぶっちゃけ学者と大差ねえわな

恵まれた素養と師がいるけど性格がどうしても命のやり取りするのに向いてない

>戦い向きの性格じゃないのに普通に強いってのも悟飯の魅力だったからな
>学者だから弱くてもいいとはならない
学者志望ってのも本来そういうのを光らせるためのフレーバーテキスト的な設定だったのに
超は出番無くしたり弱体化させるための言い訳に使ってるのが何か違うってなる･･･

学者目指してるせいで弱体化してます！ってなってるのが一番アカンところだよな
ナーフて言われるもしゃあないと思う

>悟空も農家やってまーすと労働アピールしだしたが
アニメジャム職のお父さんはよくないからな…（バカボンを思い出す）

教養がないが地頭そこそこ良い悟空
それにに対して正反対の御飯って感じ

うーん…なんだかなぁ

>うーん…なんだかなぁ

ちょくちょく自分の強さが必要な場面ってのはわかってはいる
だからこそその都度強くなろうとはするけど
強さを追求するタイプじゃないからホントにその場だけで終わっちゃうって感じだよね

>No.876071074
そういうことじゃねえだろ

と言いたいところだが悟飯は本当に当てはまっちまうのが困る

>超は出番無くしたり弱体化させるための言い訳に使ってるのが何か違うってなる･･･
超はなんというか悟飯に限らず本来は「キャラのために設定がある」はずなところを
「設定のためにキャラに譲歩させる」ような要素が悪目立ちしてるのがいちいち引っかかる

>恵まれた素養と師がいるけど性格がどうしても命のやり取りするのに向いてない
そうでもない　殺傷してる事案外多いよ
逆に悟空の方が向いてない

そんなホイホイ地球破滅の危機が起きるほうが異常だからな…
平和になったから牛魔王と武道会の貯蓄が尽きる前にちゃんとした職に専念した悟飯の判断は正しい筈だったんだが…

>ちょくちょく自分の強さが必要な場面ってのはわかってはいる
>だからこそその都度強くなろうとはするけど
>強さを追求するタイプじゃないからホントにその場だけで終わっちゃうって感じだよね
本編だけならまだしも
ぶっちゃけ超になってからは悟空とベジータだけで話を回すために犠牲になってる気がする
今さら悟飯が全宇宙の命運を握らされても困るだろうし

超人気漫画で次世代主人公としてかなり期待された悟飯
最高の形でバトンを渡されるもまさかの失速
バトンは再び悟空に戻された

>今さら悟飯が全宇宙の命運を握らされても困るだろうし
別に握ってもええでしょ
あいつ園児の頃から地球の命運背負わされてしし

>ちょくちょく自分の強さが必要な場面ってのはわかってはいる
>だからこそその都度強くなろうとはするけど
>強さを追求するタイプじゃないからホントにその場だけで終わっちゃうって感じだよね
悟飯を戦士として使うなら
自分の強さが必要だって理由が必要なんだろうな
けど今悟飯の力が必要だって場面が…

>最高の形でバトンを渡されるもまさかの失速
マシリトがやめさせたシティボーイ＝元気のない主人公をそのまんまやっちゃったからな
サイヤマンとか鳥山の悪いセンスも全開だったし

ベジータは割とまだ悟飯の素質に期待感持ってるけど
悟空がアイツはダメだーって外しちゃうしなぁ

なんだかんだ宇宙サバイバルとか必要に迫られたら修行し直したもんなぁ

悟飯は修行積極的にしないのがどうしても足を引っ張ってる
幼少期はそれで良かったかもしれないが青年期になっても土壇場修行ではい強くなりましたされても何だかなぁ…という気分になる

地球危機の回数でいえばZより超のが多いくらいなんだけどなぁ

>幼少期はそれで良かったかもしれないが青年期になっても土壇場修行ではい強くなりましたされても何だかなぁ…という気分になる
あいつ元々クソ強いんで真面目に頑張って伸びたら他の出番無くなるんや

>悟飯は修行積極的にしないのがどうしても足を引っ張ってる
>幼少期はそれで良かったかもしれないが青年期になっても土壇場修行ではい強くなりましたされても何だかなぁ…という気分になる
別に修行も普通にしてますくらいの設定でいいのにな
いちいち悟飯に修行サボらせる縛りせんでいいと思う

>あいつ元々クソ強いんで真面目に頑張って伸びたら他の出番無くなるんや
別にそうならないように調整すりゃいいだけじゃない？
一応学者志望なんだから強くしすぎないレベルに抑えるなんて簡単だし

>>幼少期はそれで良かったかもしれないが青年期になっても土壇場修行ではい強くなりましたされても何だかなぁ…という気分になる
>あいつ元々クソ強いんで真面目に頑張って伸びたら他の出番無くなるんや
それが悟飯に求められてる事じゃないだろうか

そーいう宇宙レベルの危機に対処するの（破壊）神さま達の仕事でしょって一周回って来たので
辺境の星の一学者動員するんじゃないですよ

>>あいつ元々クソ強いんで真面目に頑張って伸びたら他の出番無くなるんや
>別にそうならないように調整すりゃいいだけじゃない？
>一応学者志望なんだから強くしすぎないレベルに抑えるなんて簡単だし
というか超は弱くしすぎなんだよ
基本的には悟空ベジータに一歩及ばない・潜在パワー爆発で瞬間的には凄い力を発揮する
くらいでも別にパワーバランスは崩壊しないだろうに

>基本的には悟空ベジータに一歩及ばない・潜在パワー爆発で瞬間的には凄い力を発揮する
>くらいでも別にパワーバランスは崩壊しないだろうに
悟飯を常にスタメン入りさせろとは言わんけど
せめて前線出てる時くらいはそのくらいの華は持たせてやってもいいよな

>地球危機の回数でいえばZより超のが多いくらいなんだけどなぁ
悟飯がその危機を知った場面がどれだけあるかなぁ
ビルス襲来の時はそもそも修行する間もない唐突で
未来編は悟飯事情知らないし
事前に知らされたサバイバルは修行した
ブロリーも急遽襲来だし悟飯知らないし
今思うと悟飯が修行してるのってサイヤ人襲来まであと一年とか
人造人間が来るまであと三年とか 大事な戦いまでの期間が設けられてるな

悟空は何だかんだオラが地球を守るという責任感みたいな魅力あるけど
悟飯はそういうのまったくない気がする

何なら悟空ベジータはフュージョンあるし悟飯は単独最強だけど生活忙しくて腰が重いぐらいでもいい

>>基本的には悟空ベジータに一歩及ばない・潜在パワー爆発で瞬間的には凄い力を発揮する
>>くらいでも別にパワーバランスは崩壊しないだろうに
>悟飯を常にスタメン入りさせろとは言わんけど
>せめて前線出てる時くらいはそのくらいの華は持たせてやってもいいよな
新形態出しまくってる悟空ベジータに迫る勢いになっちゃうのはやり過ぎ感もあるんだよなぁ
だから俺は17号とかいい活躍したなとは思うけど強さとしての納得は未だにしてない

>未来編は悟飯事情知らないし
>ブロリーも急遽襲来だし悟飯知らないし
なんかこうやってわざわざ知らない知らないって設定付け加えてまで参加させないってのが引っかかるんだよな

>新形態出しまくってる悟空ベジータに迫る勢いになっちゃうのはやり過ぎ感もあるんだよなぁ
悟飯ならそうでもないと思うけどな
悟空ベジータほどじゃないけど修行も一応兼ねてるって設定にしとけば追いついても問題なさそう

>今思うと悟飯が修行してるのってサイヤ人襲来まであと一年とか
>人造人間が来るまであと三年とか 大事な戦いまでの期間が設けられてるな
高校生になるまでの7年だったかは迫りくる危機がなかったから何もしてなかったんだろうなぁ…

>いちいち悟飯に修行サボらせる縛りせんでいいと思う
そもそもこういう縛りがいらんと思うんだよ
悟飯も普通に修行はしてたでいいでしょ

>悟空は何だかんだオラが地球を守るという責任感みたいな魅力あるけど
>悟飯はそういうのまったくない気がする
強敵目当てでピッコロ見逃したりベジータ見逃したりフリーザ見逃したりで悟空のがかなり無責任じゃんよ

悟飯は修行する理由がないと本当修行しないよな

仮に超の間でいくら修行没頭してても最終的には学者の夢叶えてるのは規定路線だしな

>「設定のためにキャラに譲歩させる」ような要素が悪目立ちしてるのがいちいち引っかかる
悟飯にいちいち修行サボらせるのもこれだよな
そんな後生大事にとっておくほど魅力的な設定でもないのに

未来悟飯みたいに追い詰まれればやるでしょ

そもそも初期の初期段階がやりたくないけどピッコロさんに攫われて荒野にポーイだからな
楽しめる要素がないんだから義務にしかならんよ

>悟飯も普通に修行はしてたでいいでしょ
上で何回か言われてるけど悟飯って必要とされる戦いが目の前にないと修行してないんだよ
で今の悟飯には必要とされる戦いが 少なくとも悟飯自身にとってはない
ここに何か理由をつけたいところだけど…

まぁ悟空さが牛魔王の資産食い潰しただけで
悟飯ちゃんが稼いでくれなかったらどうなってた事やら

>上で何回か言われてるけど悟飯って必要とされる戦いが目の前にないと修行してないんだよ
>ここに何か理由をつけたいところだけど…
だからそれがまさに
>「設定のためにキャラに譲歩させる」
>そんな後生大事にとっておくほど魅力的な設定でもない
>そもそもこういう縛りがいらん
って話してるんじゃないの今

>悟飯ちゃんが稼いでくれなかったらどうなってた事やら
サタンが金持ってるだろ

仮に悟飯が特に危機訪れてないのに修行も真面目にやってたって設定付加させたところで
別に悟飯のキャラ的に矛盾するとかキャラ崩壊するってわけでもないのにな

>で今の悟飯には必要とされる戦いが 少なくとも悟飯自身にとってはない
>ここに何か理由をつけたいところだけど…
元々理由はあるんだよ　悟空の死亡経験もあって
絶えず戦いはいつか起きて巻き込まれて
地球人死にまくった事もあって
普段から鍛えておくぐらいはむしろ当たり前

>仮に悟飯が特に危機訪れてないのに修行も真面目にやってたって設定付加させたところで
>別に悟飯のキャラ的に矛盾するとかキャラ崩壊するってわけでもないのにな
17号やフリーザ強くする言い訳は強引なまでに付与するのに
なぜか悟飯とかピッコロとかゴテンクスに関しては弱いままに留めておく言い訳だけはしっかり守るんだよな

>サタンが金持ってるだろ
学者になるべく進学校行かなかったら
ビーデルと出会ってもいないから

悟飯は戦いは好きではないって設定はあるが平和が好きなら修行くらいしててもいいだろと思う

>仮に悟飯が特に危機訪れてないのに修行も真面目にやってたって設定付加させたところで
>別に悟飯のキャラ的に矛盾するとかキャラ崩壊するってわけでもないのにな
むしろ真面目で責任感強そうなキャラしてる悟飯ならそっちのがしっくりくるレベルだよな
何度も何度も地球に危機訪れてるのにこの期に及んで直接危機が訪れてる時しか修行しないってのはなんだかなあって

同世代ライバルキャラがずっと居ないってのが致命的な気もする
ビーデルさんもそういうのとは違うし

>>で今の悟飯には必要とされる戦いが 少なくとも悟飯自身にとってはない
>>ここに何か理由をつけたいところだけど…
>元々理由はあるんだよ　悟空の死亡経験もあって
>絶えず戦いはいつか起きて巻き込まれて
>地球人死にまくった事もあって
>普段から鍛えておくぐらいはむしろ当たり前
それはとしあきが「そういう気持ちであってほしい」という話であって
事実として7年間修業してなかったわけで…
修行してなきゃおかしいだろ？　じゃなくて
どうすれば修行するんだ？　って考えなきゃいけないと思う

>何度も何度も地球に危機訪れてるのにこの期に及んで直接危機が訪れてる時しか修行しないってのはなんだかなあって
セル編後は宇宙の帝王も倒されたしたまたま出現したって感じの人造人間倒した後だからギリギリ分かるけど
その後ブウだのビルスだの復活フリーザだのザマスだの力の大会だの起こったんなら流石に学習してほしいな…

ちなみに悟飯と一番同世代に近いのは実はピッコロ

悟飯は根本的に修行をやりたくないのではないだろうか

>どうすれば修行するんだ？　って考えなきゃいけないと思う
単純に「修行しない設定を捨てる」でいいだけかと

>悟飯は根本的に修行をやりたくないのではないだろうか
実際そうだと思う
必要とされるからやってるだけで自分から進んでやってるわけじゃないっていう

>ちなみに悟飯と一番同世代に近いのは実はピッコロ
融合だ再合体だあったけどそういやマジュニアの素の年齢だとたいして変わんねーな…

>単純に「修行しない設定を捨てる」でいいだけかと
そもそも7年丸々修行サボるって設定もブウ編でいきなり付けられた設定だしな

>仮に悟飯が特に危機訪れてないのに修行も真面目にやってたって設定付加させたところで
>別に悟飯のキャラ的に矛盾するとかキャラ崩壊するってわけでもないのにな
どっちにしろキャラ崩壊に繋がらないってんなら
強くならない・修行しない言い訳設定を考える方に力入れるんじゃなくて
強くさせる・修行させる言い訳設定の方に力入れてほしいね

フリーザ編セル編までの悟飯の修行へのスタンスはまだ分かるが
悟空死んで自分に地球の未来託されたのに今まで通りのスタンスなの
本当主人公感がない何というか悟飯は危機感が欠如しているのではないか

>強くならない・修行しない言い訳設定を考える方に力入れる
単純に今の悟飯が前線出す枠に抜擢するにはキャラが扱いにくい＆魅力が薄いから
出番減らすために作り手がわざわざそうしてる感がある

別にブウ編はわかるけどな
4歳から戦いに巻き込まれ続けてやっと平和な少年時代を過ごしてたわけだし

>単純に今の悟飯が前線出す枠に抜擢するにはキャラが扱いにくい＆魅力が薄いから
>出番減らすために作り手がわざわざそうしてる感がある
今の悟飯が強くするにはキャラの魅力薄いってのは分かるがそれは出番減らす方針に力入れるんじゃなく
前線出してインフレ追いついても遜色ない魅力的なキャラへとテコ入れする方針に力を入れてほしいというかね･･･

>セル編後は宇宙の帝王も倒されたしたまたま出現したって感じの人造人間倒した後だからギリギリ分かるけど
>その後ブウだのビルスだの復活フリーザだのザマスだの力の大会だの起こったんなら流石に学習してほしいな…
脅威度だけでいえば未来悟飯の体験してる人造人間以上だしな

仕事もせずにニートで特訓ばっかしてた父親ズの二人が
御飯めサボってやがったなとか言うシーンは
こいつらクソみたいな奴らだってのがよく出てて好きなシーンだった

>前線出してインフレ追いついても遜色ない魅力的なキャラへとテコ入れする方針に力を入れてほしいというかね･･･
スタッフ「テコ入れしました！」

やっぱり戦闘民族の血が薄まると駄目だな

>スタッフ「テコ入れしました！」
ホントになんでこんなヤムチャみたいにしたんだろ
前髪少々垂らすだけでだいぶ違うと思うんだけど

>やっぱり戦闘民族の血が薄まると駄目だな
ずっと戦い続けるってやっぱり頭おかしいな

>スタッフ「テコ入れしました！」

>ずっと戦い続けるってやっぱり頭おかしいな
悟空は必要になったら農家するんだけどな
ベジータはブルマ家が裕福すぎて本当に特訓しかしねえ

>前髪少々垂らすだけでだいぶ違うと思うんだけど
少々どころか幼少期とか未来悟飯並みに垂らすべきだと思う
一房だけだとどうしても被るキャラ多いし

正直今の悟飯を修正するには時間かけて変化させなきゃどうしようもないと思うんだよな

>正直今の悟飯を修正するには時間かけて変化させなきゃどうしようもないと思うんだよな
見た目だけなら復活のFで一気に変えられはしたから
まずは形だけでも修正してほしいな

フリーザも再々登場した時にはZ時代〜復活のFの反省点をいくらか一気に修正できたから
悟飯もそんなに時間はかからないと思うけどな

ベジータは破壊神に就職しそう

>こいつらクソみたいな奴らだってのがよく出てて好きなシーンだった
仕方ないとはいえ幼少期からずっと強制的に戦わされてたのと比較して好きな二人が御飯をサボりだからな

>鳥山明監修のドラゴンボールオンラインによると
まあこれが韓国公開もので即サービス死んだからなぁ
今だと全然違いそう

>>ずっと戦い続けるってやっぱり頭おかしいな
>悟空は必要になったら農家するんだけどな
>ベジータはブルマ家が裕福すぎて本当に特訓しかしねえ
いまプー太郎だけど25年勤続してるからZ戦士の中では1番職歴長いことになるんだっけ？

>仕事もせずにニートで特訓ばっかしてた父親ズの二人が
>御飯めサボってやがったなとか言うシーンは
>こいつらクソみたいな奴らだってのがよく出てて好きなシーンだった
読者も言ってるからセーフ

>フリーザも再々登場した時にはZ時代〜復活のFの反省点をいくらか一気に修正できたから
>悟飯もそんなに時間はかからないと思うけどな
確かに反省点を作り手が気付ければ短期での修正が可能
ただ反省点を気付けなければいつまで経っても修正できず引きずることになる
実際それはスタッフが復活のFに至るまでZアニオリの悪いイメージに縛られたフリーザも同じだった

>強くならない・修行しない言い訳設定を考える方に力入れるんじゃなくて
>強くさせる・修行させる言い訳設定の方に力入れてほしいね
精神と時の部屋使わないと難しくね？
ハーフだから加齢は親より早そうだしあんまオススメできないが…

>ハーフだから加齢は親より早そうだしあんまオススメできないが…
こういう設定自体なくせばいいのでは
そもそも純血サイヤ人の加齢が遅いって設定からして長く使うための方便のためにあるんだし

>確かに反省点を作り手が気付ければ短期での修正が可能
スタッフより考えてそうなここで延々やっても大した案でないんだから正直にそんな楽観的じゃないよ

>そもそも純血サイヤ人の加齢が遅いって設定からして長く使うための方便のためにあるんだし
加齢遅いどころか80歳まで若者…

>スタッフより考えてそうなここで延々やっても大した案でないんだから正直にそんな楽観的じゃないよ
少なくとも反省点は多く把握されてるだろ
パワーバランスからデザインに至るまで

人間性の欠如とセットだから戦い好きだと優しい御飯ちゃんは消えてしまうんだ
イキリだけど

>そもそも純血サイヤ人の加齢が遅いって設定からして長く使うための方便のためにあるんだし
上でも書かれてるけど設定のためにキャラが譲歩するんじゃなくて
キャラのために設定を使うべきだしな
というか混血が加齢早いなんて設定まだあるわけでもないし

>精神と時の部屋使わないと難しくね？
むしろ短い間で大幅強化するための設定が精神と時の部屋なんだから
こういう場合こそ使えって思うけど

>戦い向きの性格じゃないのに普通に強いってのも悟飯の魅力だったからな
>学者だから弱くてもいいとはならない
戦い向きの性格じゃないし学者だから弱いってなったらそれは本格的につまらんキャラでしかないからな

悟飯はもう超強い一般人的なところで活かすのがいいんじゃないか
普段おとなしいあいつが実はめっちゃ強いって最高じゃん！

>悟飯はもう超強い一般人的なところで活かすのがいいんじゃないか
それだけだと17号でも成立しちゃうのがね･･･

今の悟飯は強いって言ってもインフレ追いついてる強さではないからな
そういう枠は本当に強すぎるってくらいじゃないと持ち味にならんと思う

17号はレギュラーキャラじゃないし
というかそれくらいの属性なら被っても何ら問題無いんじゃ？

>というかそれくらいの属性なら被っても何ら問題無いんじゃ？
問題だけは無いかもしれんが同時に最高ってほどでもないな
DBの戦士としては毒にも薬にもならないというか

悟空ベジータと同じ土壌で活躍させようとするからみんな噛ませに見えるだけなのが現状の超の漫画
もう無理でしょ

GTの方がまだ扱いマシだったまである

>今の悟飯は強いって言ってもインフレ追いついてる強さではないからな
>そういう枠は本当に強すぎるってくらいじゃないと持ち味にならんと思う
一般人に比べたら凄く強いけどインフレ追いつけてないレベルの強い一般人って
極端な話クリリンでも該当しちゃうからね
そういう枠として光らせるつもりなら本当に滅茶苦茶強くしないといけないと思う

>悟空ベジータと同じ土壌で活躍させようとするからみんな噛ませに見えるだけなのが現状の超の漫画
>もう無理でしょ
悟飯ばかり言われてるがトップの悟空ベジータも強さ全然わかりにくいのも問題だよなぁ

>悟空ベジータと同じ土壌で活躍させようとするからみんな噛ませに見えるだけなのが現状の超の漫画
>もう無理でしょ
どっちかというとかませにすらなれてないのが駄目なんじゃ･･･
本当にかませ務まってるんならむしろ十分だと思う

ブルマとどっちが勉強できるんだろ

かませって最低でもインフレには追いついてないと成立しない立ち位置だからな
超の悟飯はそれさえもまともに担えてない

>>悟飯はもう超強い一般人的なところで活かすのがいいんじゃないか
>それだけだと17号でも成立しちゃうのがね･･･
力の大会とかだと17号くらい使いやすいんだろ

>ブルマとどっちが勉強できるんだろ
ブルマ

別に敵が一箇所に集まる必要ないんだから同時に別の場所でバトルさせちゃえよ
悟空たちが荒野で戦ってる間に戦力低めの奇襲部隊とかなんか用意して勝負させとけ

モロ編どころか力の大会（できれば復活のFあたり）でかませ程度の力は付けさせた方がよかったくらいだと思う
せっかく出番あってもボスには赤子扱いの強さじゃボスの強さは引き立たないわ茶番にしかならないわで

>ブルマとどっちが勉強できるんだろ
ブルマは飛び級じゃなかったか？

>別に敵が一箇所に集まる必要ないんだから同時に別の場所でバトルさせちゃえよ
>悟空たちが荒野で戦ってる間に戦力低めの奇襲部隊とかなんか用意して勝負させとけ
それやって微妙だったのが力の大会とかモロ編だったんでは

>別に敵が一箇所に集まる必要ないんだから同時に別の場所でバトルさせちゃえよ
>悟空たちが荒野で戦ってる間に戦力低めの奇襲部隊とかなんか用意して勝負させとけ
力の大会とかモロ編でやったことないか

>>別に敵が一箇所に集まる必要ないんだから同時に別の場所でバトルさせちゃえよ
>>悟空たちが荒野で戦ってる間に戦力低めの奇襲部隊とかなんか用意して勝負させとけ
>それやって微妙だったのが力の大会とかモロ編だったんでは
とってつけたような微妙な雑魚の当て馬用意するってむしろ悪手だよな

>とってつけたような微妙な雑魚の当て馬用意するってむしろ悪手だよな
一応強いキャラとも当たったけど悟空が倒してくれました

>モロ編どころか力の大会（できれば復活のFあたり）でかませ程度の力は付けさせた方がよかったくらいだと思う
力の大会やモロ編で仮に悟飯がボス格のかませになる程度には強かったとしても
ストーリー成り立たなくなるとか悟空ベジータツートップ路線のパワーバランス崩壊するってわけでもないしな
復活のFもそうだが超の悟飯は出番ある割に無駄に弱く調整し過ぎてると思う

ボスキャラに悟飯当ててかなわないから悟空って戦法もなんやかんやでムズいよな
制作側は悟空を際立たせたいから悟空と力の差があるイメージの悟飯が負けてそこからすげぇ修行した悟空が後でギアあげてくるボスと僅かな時間いい勝負してもあんますげー！味わえないんだよねね…
なんというかナッパ戦みたいにボスキャラ前の中ボスに他のキャラが苦戦してそれを華麗に悟空倒してボス戦って流れの方が多くの読者的には溜飲が下がるんだよね

いくらなんでも演出が下手すぎる
プロなんだから頼むよその辺

無駄に悟空ベジータの2トップに拘り続けてるのは何なんだろうな

>無駄に悟空ベジータの2トップに拘り続けてるのは何なんだろうな
まあそれはあれだけ売上上がればなぁ…

>力の大会やモロ編で仮に悟飯がボス格のかませになる程度には強かったとしても
>ストーリー成り立たなくなるとか悟空ベジータツートップ路線のパワーバランス崩壊するってわけでもないしな
>復活のFもそうだが超の悟飯は出番ある割に無駄に弱く調整し過ぎてると思う
むしろ悟飯がある程度は強い方が戦力キャラの比較対象が増えることで
悟空やベジータやボスキャラの強さが引き立ちそうまであるのになぁ

商売的に…

人気だな

>ボスキャラに悟飯当ててかなわないから悟空って戦法もなんやかんやでムズいよな
>なんというかナッパ戦みたいにボスキャラ前の中ボスに他のキャラが苦戦してそれを華麗に悟空倒してボス戦って流れの方が多くの読者的には溜飲が下がるんだよね
なんやかんやでフリーザやらメルスやら強い味方おるしな…

>無駄に悟空ベジータの2トップに拘り続けてるのは何なんだろうな
それ自体は別にいいのよ
ただ悟飯やピッコロを無意味に弱くしすぎだと思う

月刊なので悟飯たちが地球で頑張ってても悟空早く来いや！まだか！いつまでやってんだ！になってしまうのがな

>ただ悟飯やピッコロを無意味に弱くしすぎだと思う
この2人絡むのも正直…
どっちも気を使いすぎて当たり障りない感じでやり取り面白くないわ…

>月刊なので悟飯たちが地球で頑張ってても悟空早く来いや！まだか！いつまでやってんだ！になってしまうのがな
そうさせないように悟飯たちで待たせても遜色ないくらいには強いってイメージ付け直すべきだと思う
モロ編とか顕著だけど弱いままなのに無駄に引っ張ってるからそれでイライラさせてしまう

>制作側は悟空を際立たせたいから悟空と力の差があるイメージの悟飯が負けてそこからすげぇ修行した悟空が後でギアあげてくるボスと僅かな時間いい勝負してもあんますげー！味わえないんだよねね…
そもそも悟空ベジータ持ち上げ続けてっけどブウ編の終わりは悟飯がトップだった訳で
悟飯を放置し続けて弱いとか言い出すのは馬鹿じゃねーのって感じ

>この2人絡むのも正直…
>どっちも気を使いすぎて当たり障りない感じでやり取り面白くないわ…
原作でも別にこの2人はタッグ組む前提のキャラでもないのに
超は仲がいいってだけで安易にくっつけすぎ

>そもそも悟空ベジータ持ち上げ続けてっけどブウ編の終わりは悟飯がトップだった訳で
>悟飯を放置し続けて弱いとか言い出すのは馬鹿じゃねーのって感じ
まああのなんちゃってパワーアップ前は1番弱かったしパワーアップの仕方がギャグなのでイマイチ読者に受け入れられなかった感じ

>原作でも別にこの2人はタッグ組む前提のキャラでもないのに
>超は仲がいいってだけで安易にくっつけすぎ
元々悟空が1人では全然しゃべらないって設定だからな…
それこそブルマベジータクリリンみたいによく喋ってリアクションする奴いないとほぼモノローグになるという

>そうさせないように悟飯たちで待たせても遜色ないくらいには強いってイメージ付け直すべきだと思う
今のままだと悟飯ピッコロを応援する層はこいつら弱いままでもどかしいわ
悟空の到着待ってる層はイライラするだけだわで何の得もないよな

あの老界王神のパワーアップはほんとなんだったんだろうな
もう終わるからいいやと投げやりだったのかと疑ってしまう

>今のままだと悟飯ピッコロを応援する層はこいつら弱いままでもどかしいわ
ピッコロは原作終盤でセルや界王神よりの弱いから悟飯と一緒にすんのはなぁ…

ボスキャラや悟空ベジータの引き立て役にすらなれないレベルからは最低脱却してほしい

>ピッコロは原作終盤でセルや界王神よりの弱いから悟飯と一緒にすんのはなぁ…
ただ参戦させるからには強くしてほしいってことでは
正直原作でセルや界王神よりの弱くしたままだったこと自体が面白かったわけでもないし

>ボスキャラや悟空ベジータの引き立て役にすらなれないレベルからは最低脱却してほしい
現状の強さじゃボスや悟空が強く見えるんじゃなくて
悟飯たちが弱く見えるだけの結果にしかなってないしな

>正直原作でセルや界王神よりの弱くしたままだったこと自体が面白かったわけでもないし
ぶっちゃけそれまでも戦闘面で役に立ってたというとそうでもないしな…

>>ピッコロは原作終盤でセルや界王神よりの弱いから悟飯と一緒にすんのはなぁ…
>ただ参戦させるからには強くしてほしいってことでは
>正直原作でセルや界王神よりの弱くしたままだったこと自体が面白かったわけでもないし
無理やり悟飯とくっつけなくていいわぶっちゃけ
ピッコロまでセットだから余計使いにくいんだと思うわ

>力の大会やモロ編で仮に悟飯がボス格のかませになる程度には強かったとしても
>ストーリー成り立たなくなるとか悟空ベジータツートップ路線のパワーバランス崩壊するってわけでもないしな
力の大会はアニメ版だとインフレしまくった他宇宙戦士が多めだったし
悟飯やピッコロにそいつら割り当ててもよかったのにって思う

>無理やり悟飯とくっつけなくていいわぶっちゃけ
>ピッコロまでセットだから余計使いにくいんだと思うわ
悟飯とくっつけって意味じゃなくてピッコロも平行して強くしてほしいって意味では

なんならトップの親父二人も無理矢理コンビ組ませる必要無いと思う
ベジータを良く魅せたいのか知らんけど悟空側がめちゃくちゃ割食ってるし

>ぶっちゃけそれまでも戦闘面で役に立ってたというとそうでもないしな…
戦闘面では時間稼ぎが大半とはいえ普通に役に立ってはいただろ
どっちかというとストーリー面で悪手が多い方では

>>ぶっちゃけそれまでも戦闘面で役に立ってたというとそうでもないしな…
>戦闘面では時間稼ぎが大半とはいえ普通に役に立ってはいただろ
>どっちかというとストーリー面で悪手が多い方では
逆に戦闘以外の方が役に立った試しあんまり無いよねピッコロさん･･･

>戦闘面では時間稼ぎが大半とはいえ普通に役に立ってはいただろ
神様死ぬ危険性あるのに出張るなよって思うところがある反面
なんだかんだそれでもピッコロがいなけりゃ詰んでたって場面もあるしな

>>ピッコロまでセットだから余計使いにくいんだと思うわ
>悟飯とくっつけって意味じゃなくてピッコロも平行して強くしてほしいって意味では
正直別々でいいよ
なんか悟飯の格もこれで固定されてる感じだしピッコロはほかのキャラと掛け合いした方がちゃんとしたこと言うしな…

>戦闘面では時間稼ぎが大半とはいえ普通に役に立ってはいただろ
>どっちかというとストーリー面で悪手が多い方では
でも元を正せばピッコロさんが招いた結果ってのが多いんだ…

悟空にあいつは駄目だと言われるぐらいには期待されてない存在

>ピッコロはほかのキャラと掛け合いした方がちゃんとしたこと言うしな…
これは同意する

>悟飯とくっつけって意味じゃなくてピッコロも平行して強くしてほしいって意味では
悟飯もピッコロも17号よりは大幅強化する言い訳作りやすそうなもんなのになあ
というか原作でも割と強引に強くなってること多い

>なんならトップの親父二人も無理矢理コンビ組ませる必要無いと思う
>ベジータを良く魅せたいのか知らんけど悟空側がめちゃくちゃ割食ってるし
毎度そうでもなくね？
未来トランクス編も力の大会もモロ編もベジータ踏み台じゃん
てかほぼそうじゃん

>でも元を正せばピッコロさんが招いた結果ってのが多いんだ…
セル以外に何かあったっけ？
サイヤ人はどのみち来ただろうしフリーザ戦も違うし

>>でも元を正せばピッコロさんが招いた結果ってのが多いんだ…
>セル以外に何かあったっけ？
>サイヤ人はどのみち来ただろうしフリーザ戦も違うし
フリーザ編はそもそもピッコロさんなんできてんの？っていう…

>未来トランクス編も力の大会もモロ編もベジータ踏み台じゃん
主人公じゃないキャラが主人公の踏み台なのは当たり前だろ
その踏み台に気を使って引っ張られてるという意味では

>フリーザ編はそもそもピッコロさんなんできてんの？っていう…
ドラゴンボール復活させるために生き返るのは分かるけどあの実力でやってくるのは矛盾してるよな
そんなんなら悟空復帰させれば？っていう

>神様死ぬ危険性あるのに出張るなよって思うところがある反面
>なんだかんだそれでもピッコロがいなけりゃ詰んでたって場面もあるしな
フリーザ戦は顕著だな
結果的にはピッコロが時間稼ぎしなきゃ悟空復活も元気玉も間に合わなかった

パンがさらわれたとか
悟飯自身が「僕がやらなきゃ」ってなるイベント何か起こらねえかな

>悟飯もピッコロも17号よりは大幅強化する言い訳作りやすそうなもんなのになあ
神の気ゲットで十分だろしな

超サイヤ人ゴッドとは別に神の気を纏った状態が存在するんだから
神の気を覚えるだけでアルティメットでも強くなるのに

>パンがさらわれたとか
>悟飯自身が「僕がやらなきゃ」ってなるイベント何か起こらねえかな
そのパンが原作だとおじいちゃんに憧れて武道目覚めてるからきっかけも悟空がイベントこなしてそう…

>神の気ゲットで十分だろしな
超ナメック星人ゴッドみたいな形態用意すればいいのに

>そのパンが原作だとおじいちゃんに憧れて武道目覚めてるからきっかけも悟空がイベントこなしてそう…
GTだと悟空が超4化したのもパンの功績だったな
ああいうのを悟飯でやればいいんじゃ

>>無駄に悟空ベジータの2トップに拘り続けてるのは何なんだろうな
>それ自体は別にいいのよ
>ただ悟飯やピッコロを無意味に弱くしすぎだと思う
未来トランクスも悟空ベジータがツートップなりにインフレ追いついた強さは発揮してたしな

>>パンがさらわれたとか
>>悟飯自身が「僕がやらなきゃ」ってなるイベント何か起こらねえかな
>そのパンが原作だとおじいちゃんに憧れて武道目覚めてるからきっかけも悟空がイベントこなしてそう…
さすがにここまでやられて
お父さんパンちゃんのことお願いしますとか
え？　そんなことになってたなんて知りませんでした
なんてことになったら家庭持ちキャラとしても終わっちまう…

>>そのパンが原作だとおじいちゃんに憧れて武道目覚めてるからきっかけも悟空がイベントこなしてそう…
>GTだと悟空が超4化したのもパンの功績だったな
>ああいうのを悟飯でやればいいんじゃ
主人公だから…

>復活のFもそうだが超の悟飯は出番ある割に無駄に弱く調整し過ぎてると思う
少なくとも原作アルティメット程度の力は維持させてた方が
間違いなく復活フリーザの強さも引き立ってたよね

>主人公だから…
基本的に主役以外パワーアップイベント用意しないって方針からまず改めてほしい

>少なくとも原作アルティメット程度の力は維持させてた方が
>間違いなく復活フリーザの強さも引き立ってたよね
せめて最終形態に苦戦させてあげて･･･

>少なくとも原作アルティメット程度の力は維持させてた方が
>間違いなく復活フリーザの強さも引き立ってたよね
悟飯スレで毎度言われてるけど
髪型と目付きだけはこっちの方向性を維持してほしかった

漫画でグラノラ編やってるけど悟飯はまた蚊帳の外っぽいなぁ

>>>パンがさらわれたとか
>>>悟飯自身が「僕がやらなきゃ」ってなるイベント何か起こらねえかな
>>そのパンが原作だとおじいちゃんに憧れて武道目覚めてるからきっかけも悟空がイベントこなしてそう…
>さすがにここまでやられて
>お父さんパンちゃんのことお願いしますとか
>え？　そんなことになってたなんて知りませんでした
>なんてことになったら家庭持ちキャラとしても終わっちまう…
ザマス編のトランクスくらいの扱いはできると思うんだよな
トランクスだって強さ自体はちょいと驚かせることができるくらいで悟空たちが本気出したら相手にならないレベルだろうけど
ちゃんと活躍も見せ場も意地も底力も見せてるし

>漫画でグラノラ編やってるけど悟飯はまた蚊帳の外っぽいなぁ
まぁ今の状態で無理に出番作っても力の大会やモロ編の二の舞だろうし
今はむしろ無理に出番作らず暖めてた方がいいと思う

知らないで済ますキャラは流石に不味いだろう
娘が武道家の修行するのは快く思ってないとかの方がまだマシだ

>まぁ今の状態で無理に出番作っても力の大会やモロ編の二の舞だろうし
>今はむしろ無理に出番作らず暖めてた方がいいと思う
そのままフェードアウトしなきゃいいけどな･･･

>まぁ今の状態で無理に出番作っても力の大会やモロ編の二の舞だろうし
>今はむしろ無理に出番作らず暖めてた方がいいと思う
温めてるというかただの放置だと思う どんどん冷めてく
戦いに参加することはなくても次に出るまでに熱くするための燃料は何か投下しないといかんと思う
製作側が今後悟飯を改善していくというのならだけど…

昔の映画みたいに幹部とボス方式にすれば見せ場作れるのに
今は1人のボスを倒すスタイルだから見せ場が作りにくい

>戦いに参加することはなくても次に出るまでに熱くするための燃料は何か投下しないといかんと思う
裏で精神と時の部屋入ってましたくらいの設定は軽く語られててほしい

カッチン鋼の敵キャラ出そうぜ
御飯の研究成果が活かせるように

>昔の映画みたいに幹部とボス方式にすれば見せ場作れるのに
>今は1人のボスを倒すスタイルだから見せ場が作りにくい
むしろ超って
>>>別に敵が一箇所に集まる必要ないんだから同時に別の場所でバトルさせちゃえよ
>>>悟空たちが荒野で戦ってる間に戦力低めの奇襲部隊とかなんか用意して勝負させとけ
>>それやって微妙だったのが力の大会とかモロ編だったんでは
>とってつけたような微妙な雑魚の当て馬用意するってむしろ悪手だよな
こういう弊害のが起きてない？

>昔の映画みたいに幹部とボス方式にすれば見せ場作れるのに
>今は1人のボスを倒すスタイルだから見せ場が作りにくい
上でも言われてるけどサバイバルやモロ編でその辺はやってるんだよ
見せ方がよくないんだろう？　っていう人もいるけどじゃあどう見せればいいんだよっていうと俺はちょっと思いつかん
まず悟飯は今の状況を少しずつ修正していかないといけないと思う

>少なくとも原作アルティメット程度の力は維持させてた方が
>間違いなく復活フリーザの強さも引き立ってたよね
せめて超化状態倒さんとフリーザの強さ伝わらんよなって思ったシーン

>>主人公だから…
>基本的に主役以外パワーアップイベント用意しないって方針からまず改めてほしい
昔多様しまくった数年後…ってできなくなったのがな…

>上でも言われてるけどサバイバルやモロ編でその辺はやってるんだよ
>見せ方がよくないんだろう？　っていう人もいるけどじゃあどう見せればいいんだよっていうと俺はちょっと思いつかん
力の大会やモロ編に関しては単純に敵幹部と悟飯が弱すぎるのが駄目
敵幹部が今更なレベルでは戦ってる悟飯やピッコロも強く見えないし

>敵幹部が今更なレベルでは戦ってる悟飯やピッコロも強く見えないし
悟飯はともかくピッコロはなぁ…

>>基本的に主役以外パワーアップイベント用意しないって方針からまず改めてほしい
>昔多様しまくった数年後…ってできなくなったのがな…
セル編ですら体感1年修行してるしね

原作だとラスボスじゃない敵幹部は前章ボスと同等かそれより遥かに強い奴ばっかだったから
悟空が到着するまで踏ん張ってる悟飯ピッコロベジータが苦戦してても決して弱い印象にはならなかったけど
超の敵幹部は前のボスより数段弱いってのがザラだから苦戦してると悟飯ピッコロの情けなさしか際立たないのよね

>超の敵幹部は前のボスより数段弱いってのがザラだから苦戦してると悟飯ピッコロの情けなさしか際立たないのよね
一応ドレイン能力大幅なパフがあるから悟空ベジータも苦戦してはいるのよ

>超の敵幹部は前のボスより数段弱いってのがザラだから苦戦してると悟飯ピッコロの情けなさしか際立たないのよね
というか困ったら破壊神・天使・全ちゃんがなんとかしてくれるから緊張感が全くない

>一応ドレイン能力大幅なパフがあるから悟空ベジータも苦戦してはいるのよ
それもバトルの爽快感を減らしててよくなかった印象
いくら能力が強すぎるって設定あっても今更なレベルのパワーの相手に苦戦って絵面はな

昔みたいに一気にインフレさせちゃえば次の章の幹部が前のボスより強いとかそこらへんも何とかなりそうな気がするんだけど
ビルスというなんか越えちゃいけないやつがすぐ目の前いるせいでそこら辺の加速ができないんだよな
ブロリーあたりでさすがに強さ越えてるだろうって感じあるけど扱いは未だに上
これまで神より強い 界王より強い 界王神より強いってやってきてるのに

研究で気を解析したりカッチン鋼斬れる技術生み出したなら肉体＋化学の力でめっちゃ強くなれそうなのに……

全王と天使は腹の底見えないしビルスもダメならダメでそれで地球は終わりってスタンスだから緊張感はあるよ

神々はもうなんか目の上のタンコブにしかなってない感じ

悟飯とベジータもようやく神の領域に足を踏み込んだかな？程度だからね

ジレンとかようやく破壊神超え出せたのにな
そこから特に発展してない
扱い的にはジレンも破壊神より上だから未だに悟空たち単独で越えてる扱いされてないよね？

ドラゴンボールってだいたい悪役>主人公>神の構造を守ってたから主人公が修行して悪役を倒す展開に説得力とカタルシスがあったんだけど超だとその辺ガン無視して閉塞感ある構造にしてるんだよな

>全王と天使は腹の底見えないしビルスもダメならダメでそれで地球は終わりってスタンスだから緊張感はあるよ
そうか？
あんなにビルスにビビってるフリーザとか全然緊張感なかったけどな
実際地球破壊されても平気だったし

>原作だとラスボスじゃない敵幹部は前章ボスと同等かそれより遥かに強い奴ばっかだったから
>悟空が到着するまで踏ん張ってる悟飯ピッコロベジータが苦戦してても決して弱い印象にはならなかったけど
敵が強さの基準として分かりやすかったから
ピッコロや悟飯が強化した実感も上手く伝わってたのもあるね

>いくら能力が強すぎるって設定あっても今更なレベルのパワーの相手に苦戦って絵面はな
なんとなくブウ編の悪ブウの気分が分かる構成

グラノラ編読んでるとジレンが破壊神超えてたとは思えない
匙加減がよく分からない

>ドラゴンボールってだいたい悪役>主人公>神の構造を守ってたから主人公が修行して悪役を倒す展開に説得力とカタルシスがあったんだけど超だとその辺ガン無視して閉塞感ある構造にしてるんだよな
気にしなければ大して…

>ドラゴンボールってだいたい悪役>主人公>神の構造を守ってたから主人公が修行して悪役を倒す展開に説得力とカタルシスがあったんだけど超だとその辺ガン無視して閉塞感ある構造にしてるんだよな
まあそこは悟飯関係ないし

学ぶものがあるってはっきりしてるだけマシ

>気にしなければ大して…
章ラストで未来世界滅ぼした全王とかボス戦にいちいち出張ってくるウイスのせいで
「気にしなければいい」が成立してないのが困るのよ

>章ラストで未来世界滅ぼした全王とかボス戦にいちいち出張ってくるウイスのせいで
>「気にしなければいい」が成立してないのが困るのよ
ウイスはいちいち私このボスより強いですよアピールせんでほしい･･･

未来世界滅亡エンドはマジで何の冗談かってレベル

何気にモロ編で新ナメック星も滅亡してません？

「どんな強い奴が現れても修行すればいつかは超えられる」って前提が崩れるような
完全に悟空の延長線上にいない強さのキャラが現れちゃったのが致命的だわ超は

正直言って超サイヤ人の方がよかったな･･･

>正直言って超サイヤ人の方がよかったな･･･
超化しないはいいとしても脱アルティメットはしてほしい

超の敵最近は毎回新規勢力なのでこいつはまだまだ大したことないよって言ってくれる人がいた方がこれで終わりなのかと思わずに済んで良いかな

>1629157705359.jpg
サイヤ人の力ありきで強くなってんのに何を言ってんだコイツは

>>正直言って超サイヤ人の方がよかったな･･･
>超化しないはいいとしても脱アルティメットはしてほしい
というかアルティメットを超えてくれ

>正直言って超サイヤ人の方がよかったな･･･
超は前髪の長さが短いからただですら見分けにくいアルティメットが…
トランクス見送ったときの顔はアルティメットっぽかったけど通常悟飯だったようだし
スタッフちゃんとして

>超化しないはいいとしても脱アルティメットはしてほしい
正直アルティメットってあんまり悟飯に似合ってない気がするんだよな

アルティメットのせいで切れたらやべー奴という個性消えたから

>1629157705359.jpg
これ言ってるそばから横で親父がサイヤ人の力に頼らない強化に目覚めてたのが酷い

>グラノラ編読んでるとジレンが破壊神超えてたとは思えない
>匙加減がよく分からない
破壊神もピンキリなんだろうきっと

>超の敵最近は毎回新規勢力なのでこいつはまだまだ大したことないよって言ってくれる人がいた方がこれで終わりなのかと思わずに済んで良いかな
むしろ
もっと強いやつがたくさんいるんだろうなぁ楽しみだ！
って感覚はなくなってるな俺
だってはっきりビルスやウイス越えてるって扱いのやつがいないんだもん
このへんが強さの限界かぁって感じ

>昔多様しまくった数年後…ってできなくなったのがな…
もういい歳だからな悟空も
数年後展開は主役交代するか幼児化しかない

>ホイポイカプセルとかある世界ですし…
でもホイポイカプセルって若干無かったことにされてるよな

そうかな悟空は身勝手の極意でベジータは破壊の力と
新規能力を少しずつ育ててるけど

潜在能力と才能が悟空より上なんで同じ修行は絶対にさせられないという制限が辛い
ヒーローズではそういうのないから超４になったりしてるけど

アルティメットがもう潜在能力限界以上引き出した状態なんだよなあ

>アルティメットがもう潜在能力限界以上引き出した状態なんだよなあ
一応当時としての限界以上だから今はまだ限界上限はあるみたいだけど
そういう出涸らしイメージがあるってだけでも厄介なんだよな

子供のころから超サイヤ人なれてる悟天とランクスのが才能自体は上そう

>アルティメットがもう潜在能力限界以上引き出した状態なんだよなあ
ベースの能力の限界値だよ
親父達は低い限界ステータスを変身などで倍化して強くなってる
なので油断すると戦闘力低いんで光線銃で死ぬ

16号との絡みから生物学研究してると思ってたなあ

>>アルティメットがもう潜在能力限界以上引き出した状態なんだよなあ
>ベースの能力の限界値だよ
>親父達は低い限界ステータスを変身などで倍化して強くなってる
あー基礎ステを伸ばすか超化やらで強化するかの違いって感じか

工学分野いってればカプセルコーポ入れたのに

アルティメットの最大の利点が時間無制限で超３以上の強さを維持できるだから長期戦で光る能力なんだ
でも誰もそこを活かさないのだ（悟飯自身も）

>でもホイポイカプセルって若干無かったことにされてるよな
モノに頼らんから使う機会があんまないだけだから…

ホイポイカプセルハウスほしい

トラックが走ってるだけでホイポイカプセルの否定につながるからな

悟空ベジータに並ぶ味方トップランクにしろとは言わないが
一軍ですらない今の二軍選手扱いは見るに堪えない…

>トラックが走ってるだけでホイポイカプセルの否定につながるからな
まだそこそこ高いんじゃあ
とはちょっと言いづらいなぁ
田舎はまだ普及してないとかは？

>悟空ベジータに並ぶ味方トップランクにしろとは言わないが
>一軍ですらない今の二軍選手扱いは見るに堪えない…
二軍としても物足りないレベルだよね現状

>>悟空ベジータに並ぶ味方トップランクにしろとは言わないが
>>一軍ですらない今の二軍選手扱いは見るに堪えない…
>二軍としても物足りないレベルだよね現状
二軍ではあるんだけど
一軍と二軍の壁が厚すぎる
頑張れば一軍に上がれるぞってレベルじゃねえ
なのになぜか唐突に再登場した17号とかは上がれるんじゃね？ってレベルという…

ホイポイカプセルってタイムマシンみたいに元から機械に仕組みが組み込まれてるのはいいけどそれ以外のものの収納はどうやるんだろ

>ホイポイカプセルってタイムマシンみたいに元から機械に仕組みが組み込まれてるのはいいけどそれ以外のものの収納はどうやるんだろ
水を入れられるくらいだからなぁ
周囲何ｍ以内のものをとかの範囲指定かな
事故が怖いか？

>うーん…なんだかなぁ
悟空も仕事してなかったっけ

カプセル化機構のある容器に入れたんじゃね水は

悟空たちみたいなバリバリの修行のやる気出ないならセル編で悟空がやった超サイヤ人にずっとなってることで体を慣らすみたいな独自訓練とか編み出して欲しいな悟飯
そういうのも完全にサボったから今の体たらくなのはわかるけどさ

本当に無職やってるのってベジータぐらいでは

悟空は超に入ってからは定期的に労働して修行禁止
ベジータは時間を持て余しているので重力室とビルスの星に入り浸り

>カプセル化機構のある容器に入れたんじゃね水は
あー中身は空っぽのカプセルじゃよって言ったけど
実際には空の収納容器（カプセルに戻すボタン付き）が入ってるとかそんな感じかなぁ

>そうかな悟空は身勝手の極意でベジータは破壊の力と
そこに行き着くまでがおっせえもんマジで

世界観は広がってるはずなのに描写的には寧ろ狭くなってると感じる位にパターンが少ない

>世界観は広がってるはずなのに描写的には寧ろ狭くなってると感じる位にパターンが少ない
上の方でも言われてるけどこれまでは
こいつより強いのがまだまだ出てくるんだっていう世界の広がりを感じたけど
今もうビルス以下という世界でしかやってないんだもん

いちいちビルスに配慮するからいつまで経っても成長した実感がない
こういう忖度丸出しはあかん

鳥山ってキャラの生産能力はそんな高くないからなあ
新シリーズの度にレギュラーを一新して魅力を掘り下げる技能はない

スレ画見てると学生にパワハラしそう

いつまでも中途半端な強さの悟空に対して
もっと中途半端な立場にいるのが悟飯だから
そりゃ迷走するわっていう

>今もうビルス以下という世界でしかやってないんだもん
そうなの？
ベジットやブロリーってビルスより強くない？

力の大会の次あたりの展開でビルスとウイスが倒れてて
「でぇじょうぶか！？何があったんだビルス様！？」な展開すぐ来ると思ってたのに

そもそも学者って必要なのかこの世界に
分からない事あったら神様とかその上の奴らに聞け

>いちいちビルスに配慮するからいつまで経っても成長した実感がない
>こういう忖度丸出しはあかん
DBは天井設けちゃ駄目なんだな
常にインフレしていかないと

>そうなの？
>ベジットやブロリーってビルスより強くない？
新シリーズで後付けで盛られた

>そもそも学者って必要なのかこの世界に
>分からない事あったら神様とかその上の奴らに聞け
そりゃ神様らに近しいごく一部の奴らの特権じゃけえ
一般人に知識を普及させてくには必要だでよ

ビルスはあやふやな強さもそうだけど
性格もクソだから優遇されてる不快感が半端じゃない

>分からない事あったら神様とかその上の奴らに聞け
あの世界の神様とか能力ある奴がなれる職業みたいなもんだから
神にだってわからないことは…ある…！ってなるとおもう

たぶん最初はインフレし過ぎーってなってたから
果てしないインフレを抑えるにはどうしようかなぁ
そうだ天井付けよう
ってやったんだろうけど結局果てしないインフレが正解だったんじゃないかなぁってなってる感じする

威厳持たせたいのか知らんけど
表情も態度も崩してたアニメ後期のビルスと違って
愛嬌がない漫画版はマジでとっつきにくいのがマイナス

破壊神とか天使とか最終的に倒す流れにするんならいいけど
今んとこただの目障りなお目付役だもんなぁ

なんのために全王や天使が存在しているのか、という
根本的な設定部分すら練られているとは思えないんだよなあ…

上位存在のインフレ

むしろ神様とかいるのかってレベル
ポイポイカプセルはじめとしたとんでも技術が多すぎる

オンラインの設定を無視するなら地質学とか生物学が似合いそうだけどな

トランクスもそうだが根本的にメンタルや性格が戦闘に向いてないんだよな
親二人がおかしいだけかもしれんが

>トランクスもそうだが根本的にメンタルや性格が戦闘に向いてないんだよな
>親二人がおかしいだけかもしれんが
純戦闘民族とハーフだからね

アルティメット＋超化が意味ないならアルティメット＋神の気をやれば良いじゃん

力の大会ではカッチン鋼より硬いカチカッチン鋼が戦いの余波で砕けてたね

破壊神より強いジレンがいるしな

今やその設定も怪しくなった

界王拳が好きだったわ強い力にはリスクがあるべき

パワーアップしたモロ相手でもキレたら手足が千切れ飛ぶ程度のダメージ与えられてりゃ良かった
どうせ再生するんだから変わらん

>>超化しないはいいとしても脱アルティメットはしてほしい
>正直アルティメットってあんまり悟飯に似合ってない気がするんだよな
悟飯に似合わないっていうかそもそもこの形態を与えて魅力が増すキャラってのがいないと思う
どのキャラにアルティメット与えても面白い結果を生むビジョンが浮かばない

原作は瞬間的に味方の誰よりも強くなって敵を面食らわせるって見せ方が多かったのにな

ブウ編のアル飯も登場後数話もたなかったのは
変身も何もなしで最強のキャラはDBではつまんないって分かったからだろうか

>原作は瞬間的に味方の誰よりも強くなって敵を面食らわせるって見せ方が多かったのにな
眠ってるパワーがあるからこそのそれなんだけど
アルティメットっていう眠った力 いやそれ以上の力を解放しちゃうってのが完全に噛み合ってないと思う

>悟飯に似合わないっていうかそもそもこの形態を与えて魅力が増すキャラってのがいないと思う
>どのキャラにアルティメット与えても面白い結果を生むビジョンが浮かばない
せいぜい地球人戦士の強さ底上げ用の設定として使えるかどうかってレベルだな

>たぶん最初はインフレし過ぎーってなってたから
>果てしないインフレを抑えるにはどうしようかなぁ
>そうだ天井付けよう
>ってやったんだろうけど結局果てしないインフレが正解だったんじゃないかなぁってなってる感じする
天井用の神々がインフレ起こしてるもんな

>ブウ編のアル飯も登場後数話もたなかったのは
>変身も何もなしで最強のキャラはDBではつまんないって分かったからだろうか
>>原作は瞬間的に味方の誰よりも強くなって敵を面食らわせるって見せ方が多かったのにな
>眠ってるパワーがあるからこそのそれなんだけど
>アルティメットっていう眠った力 いやそれ以上の力を解放しちゃうってのが完全に噛み合ってないと思う
限界以上のパワー引き出しちゃったのに通用しなくなったらもう逆転の手はないよなぁって感じするからそのせいかなぁ

>眠ってるパワーがあるからこそのそれなんだけど
>アルティメットっていう眠った力 いやそれ以上の力を解放しちゃうってのが完全に噛み合ってないと思う
何度も言われてるけど同条件のベジータがいるから全く問題ない