ramos2@ramos262740691·8月14日【全国民PCR検査しろってか?いくらかかるんだよ(笑)←バカ】 昨年試算して丁寧に解説したのですが、ログ残って無かった… この論文の試算では Rt値が1.8を越えると全国民PCRした方が安上がりで、 Rt1.8未満では、covidを疑う症状ある人全員PCRした方が安いです。Clinical Impact, Costs, and Cost-Effectiveness of Expanded SARS-CoV-2 Testing in MassachusettsWe projected the clinical and economic impact of alternative testing strategies on COVID-19 incidence and mortality in Massachusetts using a microsimulation model.We compared five testing strategies:...ncbi.nlm.nih.gov58691,194
ramos2@ramos262740691·8月14日去年の8/23にもっと詳しく、色々書いたのですが、@ramos59454108さんが@TwitterJP に凍結されたままですので、見れません。 マジで困る… さて、この論文は、感染症モデルSEIRに経済試算も合わせた、公衆衛生と経済学の分野横断的論文でとても大事なものなのですが、それ以後、これ系は出てこず1139229
ramos2@ramos262740691·8月14日さて、この論文をとても僕は評価してますが問題点もあります。 まずPCR感度を70%と見積もってますが、95%ですし。 それから経済試算には、死亡によるGDP損失が含まれてないで、目の前の一次費用だけ見てますし。 と2140226
ramos2@ramos262740691·8月14日で、詳細は見れない過去スレに任せ(面倒くさい)、もう一度、試算した結論を貼ります。 ①中等症以上しかPCRしない時、Rt=1.6としてSEIRモデルにぶちこみ200日のお値段出すと 297兆か757兆の損失の2択。2176251
ramos2@ramos262740691·8月14日次、全国民PCRすると Rt1.6→1.2で(論文通り65%減×感度90%試算) 陽性者全員入院させても390兆(うちPCR5兆)、無症状自宅隔離で235兆 分かりますか? 病院代に比べてPCRなんてカスみたいな安さなので、それで感染抑制効果があり、早く緊急事態宣言から復帰して、経済回せるなら もうPCR一択なんですよ3455596
ramos2@ramos262740691·8月14日間違えた「Rt1.6→0.7になり」が正しい。60%減だから 今、日本が地でやってるのは757兆円の損失の政策です。 PCR検査を全国民にすれば、もっと安く済み(390兆円)、感染収束もし、早期に経済復帰できるので結局この試算よりもっと経済的です。 PCRをやらずに安く済ませるなら、残る一択は2336433
Jun Makino@jun_makino·8月14日大変重要な試算だと思いますが、月1のPCRだとRが60%減るのはありそうになくて、 1.6->1.2 は妥当ではないかと思います。(私の雑なSIRモデルでの見積り http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/corona/note009.html…は 20%減くらいです)16971
Jun Makino@jun_makino·8月14日最終的な感染者の数も(これもSIRですが) 1.6, 1.2 でそれぞれ人口の6割、3割程度なので、損失が大体半分というのと矛盾しないと思います。Rが1切ると感染者、死者どちらも桁で減るのではないかと。15655
ramos2@ramos262740691·8月14日そうですね。 確かに検査頻度は月4回くらい必要に思います。PCRのRt減少効果を論じた論文とかでもdailyを進めるものとdailyとweekly変わらないとするものと去年一報ずつ読んだような 月4回の場合、全国民PCRの費用は5兆円のとこが4倍なので+15兆円で750兆vs400兆くらいなのかな。36465
ramos2@ramos262740691·8月14日当時なんで月1回にして試算したのかな…って思ったら、もとの論文が月一回シナリオなのでそのままなのか、俺。 これもこの論文ちょっとどうかなって点ですね。12944
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado·8月14日同居家族単位プール頻回検査で全市民に適用すると1000万検査/日が最少必要量ですから、これでも検査資源拡充が追いつきませんね。 やはり英国式のPCRのフロントエンドとしての頻回抗原検査併用が実用性高いと思いますね。発症24時間以前は見えませんが。接触者をしらみつぶしにすることで補えるか?17998
ramos2@ramos262740691·8月14日結局、人間的に定時で帰りながらPCR回すと300件/day/1人工なので、1週間1回×pool検査で25倍しても1人工でカバーできるのは7500人なんですよね。 1000人あたり0.133人の検査者が必要。 日本の医師数は1000人あたり2.4人、臨床検査技師数は0.5人なので、臨床検査技師の30%をコロナ検査に当てないと無理26679
Jun Makino@jun_makino·8月14日そうですね。なので、下水を定期的にPCRというのはわりと現実的かなと思います。少なくとも大都市では。PCR自体の回数を2-3桁下げられるので。 https://shimadzu.co.jp/news/press/04cu1puvui43bpno.html… だとまだ1回のコストが高いですが、数増えるなら値段も下がるでしょうし。下水とヒトの2階建てPCR検査「京都モデル」の受託事業を開始 建物ごとの下水PCR検査から新型コロナ感染者の発症当日の発見に成功下水とヒトの2階建てPCR検査「京都モデル」の受託事業を開始 建物ごとの下水PCR検査から新型コロナ感染者の発症当日の発見に成功shimadzu.co.jp196115
ramos2@ramos262740691·8月14日下水PCRはいいですよね。 そう言えば、日本ってやってる自治体って京都だけなんでしょうか…? けっこう前に、国内の業界誌で前処理方法とかの紹介記事みたので、ラボの人たちはどこも出来る気がします。 政令指定都市ではやった方がいいですよね。35489
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado·8月14日下水PCRは当然併用すべきですが、陽性検出時に感染者の特定へつなぐ為のロジスティクスをまともに運用できるかという強い疑問があります。 この1年半で、無惨なほどのロジの駄目さを見せつけられましたので。14690
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado·8月14日例えば大学や学校、オフィスビル、マンションなどの存在する人間が比較的特定しやすく制御しやすいところでは直ちに導入すべきですが、商業街区や交通機関などでは匿名性と流動性が高く本邦社会では手に負えないように思います。23785
Jun Makino@jun_makino·8月14日はい、おっしゃる通り学校、オフィスビル、マンション、あと病院とかかなあと。それで人口の 2/3 とか7割とかカバーできればそこそこ効果はあるわけで。14480
Koichi Kawakami, 川上浩一@koichi_kawakami·8月14日下水PCRは、感染が蔓延しているかどうかわからない状態で”検知器”として利用するのは意味があると思いますが。今のように蔓延が明らかな時は意味をなさず、直接、人間のPCRをするべきと思います。3130292
FIRE_111@Fire_111返信先: @koichi_kawakamiさん、@BB45_Coloradoさん、他2人今の日本は全国民にPCR検査をやるかどうかよりも、 着実に1日の検査数を今の5倍10倍20倍にして行く必要がある。 日本は1日平均10万件すらやっておらず、余りにも少ない。 人口が約半分の英は1日100万件を超える日がザラにある。 人口が1/5の豪は日本より累計で700万回も多い。 日本は少な過ぎる。午後4:30 · 2021年8月14日·Twitter for iPhone181 件のリツイート3 件の引用ツイート256 件のいいね