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宇崎ちゃんとかラブライブポスターの擁護派がフェミニストを批判することがあるが、あれは誰かを攻撃して溜飲を下げているだけなっていないだろうか。 ポスター批判は、公共の場...
散々語られたことだけど 結局は攻撃されたから反撃したっていうだけの単純な構造でしょ 不快に感じるものを排除したいのは正常だし 大事なものを守りたいのも正常 指摘が表現の自由...
指摘も反論も表現の自由というのは同意です。 ただ罵り合いにエネルギー使っても、事態の改善は望めないし、同じことを繰り返すだけになってしまうのでは？と思っています。 その...
ガイドライン以前の問題として、フィクト系のジェンダー・セクシュアリティを持つ人々の存在を公共機関が広報して欲しい。
フィクト系ジェンダーって、アニメや漫画のキャラクターに恋愛感情を持つってことであってるのかな。 現状ポスター等で侵害されている権利ってある？アニメイラストのポスターをも...
性的指向や恋愛的指向の話ではなく、性自認や"ふるまう性(gender expression)"の話です。 物理的身体を介在することなく、二次元表現を以ってして自らの「性」を表現する必要がある人もい...
では、ポスターの表現の許容ラインの話ではないのですかね。 話題が色々あって混乱してしまいました。 フィクト系は自分も最近聞くようになったので、少しは広まってるんじゃない...
ポスターのような公共の場の表現が、フィクト系のジェンダーを自認する人々にとってのファッションアイコンでもあるということにまずは気づいてもらいたい。
ファッションアイコンという言葉がわからかったです。すみません。 アニメイラストのポスターが増えてほしいと思っているのですか？
そうやって単純化するのをやめてくださいと言っています。 複雑なものを複雑なまま受け止めてください。
社会に何を求めているのか、フィクト系ジェンダーでない人に何を求めているのか、わからなかったので聞いてしまいました。お力になれるかなと思って。
単純に罵り合ってるやつらはマジでただの口喧嘩したいだけの人たちだから考えなくていいと思う ただ残念ながら理詰めで攻めても企業も行政も動かないんだよね現実として 一方で女性...
そうなんだよね。 ただ最近ではポリコレしぐさの 「属性によるゴリ押しとレッテル張り」 がTERFという形でフェミニスト自身に向かうようになって、 「近年、ジェンダーをめぐる議論は...
「自分たちの主張を目立ちやすくするため」という理由で意図的にフェミニストを叩いている人もいるかも知れないってこと？？
その「叩いてる」どのレベルのことを言ってるのかわからんけど ただただ有名フェミの過去のくだらんツイートとかを掘り返してあら捜しして拡散し続けてるような奴らはただの趣味か...
正義とか義憤を掲げた奴ほど暴徒かするからな。フェミ憎しを行動原理にしている暴徒はよく見るな。
フェミ側もまた然りだしね そいつらみんなノイズなんだけど目立つからこうやって議論に取り上げられちゃうのがホント邪魔だわ
そりゃあフェミとか関係なく、一端ノイズみたいな過激な意見で殴っておいた方が本命の自説を通しやすいからね トランプ大統領もよくやる手だ だから頭のおかしな過激派にも使いよう...
あーなるほど。 頭のおかしい過激な主張で目立っておいて、批判されたら一部の言い分だからと切り捨ててる感じだな。 ポスター擁護派も批判派も同じスタイルだ。
「一人一派」って、こういう感じだよな。擁護派も批判派も。
「自分は頭がおかしくなく、切り捨てる側だ」って思ってる異常者の多いこと多いこと
レッテル貼りや人格否定をしない人たちだけで話し合えば妥協点は見いだせそうな気がするな。 Twitterやはてなじゃ無理だ。
ただ気に食わないから暴力を振るうという行動原理の人間が結構いる
ポスター擁護派も批判派も、一部はそうだと思う。 ただし擁護派が批判派を攻撃しても、名誉毀損や侮辱で罪に問われるリスクを負うだけで、世の中がポスターを擁護する側には向かわ...
そもそもの作品群（元増田の例示なら、宇崎ちゃんとラブライブポスター）は、表現の自由にならんの？
表現の自由は無制限ではなく、公共の利益を損なわない範囲で保障されているので。 その公共の利益を損なっているのでは？という指摘は問題ないです。
であれば、各作品群もフェミニスト批判も、表現の自由ですね。
表現の自由ですが、公共の福祉の制限を受けます。
では宇崎ちゃんのポスターやラブライブのみかんポスターは誰の権利・利益を侵害していたのでしょうか？
私の指摘も「フェミニストが生きていることが公共の利益を損なっているのでは？」というものなので問題ありませんね。よかった
表現の自由ではありますが、公共の福祉の制限を受けます。 恐らく皮肉でおっしゃってるのだという理解はしていますが、あなたのその主張を進めると結論は「だから生きていてはいけ...
ラブライブのみかんのポスターがエロ表現だと本気で思ってるってこと？？
人によってはそう。 例えばプロの漫画家も、結果的にエロく見えるのは間違いないと述べている。
仕方ないのなら寛容の心を持って許してやってください
少数でもそう思う人がいればそれが正しい、って流れなのか、怖いな 俺は宇崎ちゃんの巨乳イラストはたしかに性的な要素あると思うけど（元作品自体が性癖系の漫画だし）ラブライブ...
横だけど自分はラブライブの股間の影の方がエロいと思ったぞ
ドラゴンとのセックスを想起させる車を公共の場を走らせるなんてほんとどうかしてるよな。
すまん、言ってる意味がわからない
お前は何を言っているんだ
真面目な話、『逆にこれなら何があってもエロく見えないだろう』というネタとして『ドラゴンカーセックス（文字通り、ドラゴンが車とまぐわっている画像）』というジャンルが海外...
えっ ドラゴンカーセックスってそういう性癖向けの人のものだと思ってた
🐲🚗
人間と人間 人間とケモノ ケモノとケモノ ってどんどんと規制が濫用されるようになっていった結果 最後に残ったのが ファンタジーのドラゴンと車 っていう皮肉
なるほど この文脈でその皮肉を出してきたってことは、ラブライブの股間の影を描かないことがその後全ての規制につながり、最終的にドラゴンカーセックスしかエロが残らない！とい...
ほんとかよ ああいう無邪気なイラストの股間に注目する感覚が俺にはわからん 普段からエロ絵をあんまり見てないから感覚が鈍ってるのかもしれないな
逆に自分はラブライブの作画に見慣れてないから気になったんだと思ったわ
なるほど、慣れは確かにあるかも 女性にとって下着カタログはただの広告だけど男子中学生にとってはほぼエロ本みたいなもんで
ラブライブのスカートのシワは、錯視やだまし絵みたいなもんだと思う。 エロく見えてしまったらエロく見えるし、そう見えなかったらそう見えない。
ラブライブのスカートのシワについては、エロく見える人もいるし、見えない人もいる。 だからまず「エロく見えないわけない」「エロく見えるわけない」という主張をやめて、「人に...
そりゃあ本音で言ったらキモオタの群がるものはみんな性的で汚い扱いなんであって、キモオタ側の配慮なんて全くの無駄でしょう シワがどうの巨乳がどうのなんて単なる後付けの理屈...
いや、「キモオタ」とか汚いというイメージはないよ。 ラブライブ好きな人でも、ポスターNGと言っていた人もいるし、やっぱりあのポスターは不適だろと思うだけ。
あの影、股にスカート挟むくらいしないと できないよね？
イラストだし、現実と離れていてもいいと思うけどな。 ただしエロく見えるという指摘にはちゃんと向き合ってほしい。
ラブライブのスカートは、確かプロの漫画家がエロく見えるの間違いない、って言ってぞ。 あと、ラブライブファンの中からも、「あれはやめてほしい」って意見があったぞ。 少なくと...
性を強調したポスターを、農協という公共性の高い機関が使う ↓ 現実の女性を性的に扱うのも当然と思い込む ↓ 性犯罪で刑務所行き ↓ 生活苦 ↓ わたるが死んじゃう！ となること...
ラブライブについては、公共の場の表現としては過度に性的でふさわしくない、という主張が多かった気がします。
名前忘れたけど全裸の男が映ってる映画ポスターとかananのセックス特集ポスターを素通ししてるんだから性的表現がどうとか完全にフェイクでしょ オタクがシコってる所を想像してキモ...
指摘は表現の自由だ。 そうなんだよな。あのポスターにまるでポルノのごときレッテルを貼るという差別的言説もまた表現の自由。 表現の自由が宇崎ちゃんポスターを守ることはなく...
全体を通して何が言いたいのか、私には読み取れませんでした。すみません。 細かいところだけ指摘させてください。 あのポスターにまるでポルノのごときレッテルを貼るという差別...
宇崎ちゃんがポルノじゃないことは間違いない。
自分もそう思います。 ただ、献血ポスターの描写から性的なニュアンスを感じ取ってしまう人がいるようです。そしてそれが少数ではなかった。 一方で第二弾のクリアファイルは比較的...
宇崎ちゃんはTwitterで紹介されるまでに結構ラグがあるから多くの人は対して問題視してなかったと思うんだよな。実際にその場に行った人の実感としてこうだったのは問題がなかったこ...
そもそも最初の指摘者からしてマッチポンプだったろ
SNSで不快を表明すること事態が割とリスクが大きいので、実際に行った人がTwitterで不快感を表明しなかったのかもしれないですね。 ただ多分指摘されている問題は、見ない権利とか青...
ネットの炎上は祭りみたいなところがあって必要以上にに炎上しやすいところはあると思う。だから、実際に見に行った人の感覚を優先させたいな。 社会的な影響はあるにせよ、ファン...
公共での表現として不適、という主張が多かったように思います。 男女共同参画のガイドラインに抵触する可能性があるのと、見ない自由、健全な性風俗の維持あたりが問題だと思いま...
見ない自由がなぜ実際に行ってない人が語れるのか？ あの公共のガイドラインはより多くのひとに見てもらう広告はどうあるべきかという話であって、ターゲットを絞った広告には当て...
公共の場では不特定多数が出入りするので、ターゲット以外でも目にするということだと思います。
公共のガイドラインは、公共の場での広告に当てはまるだろ。
どの辺りを「攻撃的」だと感じられたのか全くわかりません。 個人に向けて差別扱いした場合 という勝手な仮定を突然持ち出した意味もわからないし、「名誉毀損」という法的概念を...
元発言は、ポスター批判派を一方的に差別と決めつけるような描き方またはミスリードをしています。
いいじゃないか、ちょっとぐらい差別的なのが人間だぜ？人間であることを認めようぜ。
自身が差別的な言動をしていないか振り返り直していくのは必要だと思いますし、少しでも差別的な態度を他者にみたからといって過度の攻撃をすることには反対です。 ただ、相手を「...
過度な攻撃は良くないね。ただ差別的な感情に起因した行動なら立ち止まってもらいたいね。
一部過激にはなっていますからね。 男性差別、女性差別につながりかねない発言は、擁護派批判派ともにありうるので、双方もうすこし冷静になった方がよいとは思います。
少なくともフィクトセクシャル・フィクトジェンダーの存在は私の主観ではありません。(私自身も当事者の一人ではありますが。) それが「一方的」に見えるのは、あなたが私の言葉を...
批判するのは自由だけど、正当性の無い批判に対して批判するのは当然だし、批判されないほうがまずい ポスターの件に関しては、この程度でゾーニングやレーティングやガイドライン...
主張や批判は自由だと思います。 ただ、過激に主張しあってる方々は、おそらく双方とも「自分に正当性があり、相手に正当性がない」と思っていると思います。 それはそれで自由です...
ポスター炎上に対してガイドラインを作ろうとか思っちゃう時点でフットインドアの術中だって話なんだよなあ
ガイドラインは、炎上による広告取り下げや、炎上による表現規制強化を避けるために必要だと考えています。 現状のままでは、同じ炎上を繰り返し、広告取り下げを繰り返すことにな...
どゆこと？レイプで妊娠しないためにピルを持ち歩きましょうってこと？ レイプ犯を捕まえるべきでしょ
それはガイドラインを作るまで炎上させ続けるぞという表明？
ガイドラインを整備しないと現状から改善は期待できないのでは？という指摘をしています。 他に方法があればお聞きしたいです。
改善しなければならないという前提からして認める気はない 帰れ
「ポスターに批判が集まりポスター撤去」という流れを改善するにはどうすればいいか、を考えています。
批判する奴を金属バットでぶんなぐって回るのがいい
それ傷害罪。。。
それは乱暴すぎます。 現実的に問題をどうすれば解決できるかを考えて方が建設的だと思います。
｢批判する奴らを全員営業妨害で牢屋にぶち込む｣が正解ですね
撤去されることが「改善」やろ。改善とはいったい？
ポスター撤去が改善とは、私は考えていないし、述べてもいません。 あなたは現状が問題だと考えていないのですか？ もし問題だと考えている場合、どうすればその問題を実際的に解...
まず秋葉原に張ればよい。秋葉原を通過できるのであればパンちらの品質についてはほぼ問題ない。
ナースはぱんちらしない。あれはメイド。
どういう状態になったら改善したと判断する？ 問題ないとする立場からしたら「ポスターが批判されようがポスターは撤去されない」になったら改善なわけだが
自分は、罵り合いがおきずにまっとうな議論ができていればいいと思っています。 そのためには、一旦ガイドライン作ってそれを論じればいいと思います。 そうすると人→人の批判では...
双方に当てはまる内容でもどっちかに偏らせたほうが伸びるから 論争という体で感情を解放するのが気持ちいいんだろうなと思ってる ジェンダー論はコンテンツとして消費されている
これは同意する。 怒りを消費している。
あればホモサピエンスのメスがもつ本能なんだよ 犬がうんちしたあとに砂を蹴るのと同じ だからなんかギャースカ喚いてても｢ああうんちしたんだなぁ｣って適当に聞き流しておけばい...
先程から眺めていると、増田は結局「マジョリティの理解を得られる表現だけが許されるべき」と言っているように見える。 民主主義は多数決ではないし、マジョリティから「不快だ」...
増田は別に二次元であること自体を批判してないだろ。
「マイノリティもマジョリティも平等に同じ基準で批判すれば良い」という考え自体がマジョリティにとって都合のいい偏りであることに気づいて欲しい。 それは黒人に向かって"All Lives...
二次元のエロは許せ、ってことなの？
こちらが労力を尽くして言語化した文章を、まずはそのまま受け止めて欲しい。 あなたの都合のいい形に、勝手に要約しないで欲しい。
どういうこと？ちゃんと説明してくれよ。 All lives matterはわかったが、あなたの言うマイノリティの事例はなんなんだ？
具体的に描いてもらったほうがわかりやすいのだが。
シス男性とシス女性、大卒と高卒が争う場面ではシス女性、高卒がマイノリティ。 しかしトランス女性とシス女性、高卒と中卒ではシス女性、高卒がマジョリティ。 多少差別扱いされ...
基本的に広告表現は、不快という意見を尊重すると思う。マイノリティだろうとマジョリティだろうと。 いかに不快感を与えず好感を持ってもらうか、を重視していると思うよ。 ただ、...
お前それ週刊誌の広告見て同じ事言えんの？
確かに。 週刊誌のターゲットは比較的狭いから、ああいう過激な広告になるんだろうな。 あれ、ガイドライン的に問題ないのかね。
なんのガイドラインだよ そんなもんあんなヤクザみたいな連中が守ると思ってんのか
思ってる
出版系とか表現の自由を主張する側は、チキンレース的に過激なことやるからな。 ジャンプのエロも、ラノベの表紙も同じ。
だからこれ以上ヴィーガンが増えたら焼肉のたれのCMですら公共の電波で流せなくなる だから今のうちに叩いておかなければいけないというのに
赤ちゃんと親が揃っている育児用品の広告も、不妊治療で疲れ果てているマイノリティや心身の支障で結婚・出産を止めさせられたマイノリティ、法律や医学の様々な問題で子供を持つ...
バカじゃね？ガイドラインに該当してないから。勝手にエロいと解釈してるエロい人たちがいるだけじゃん。
擁護派は批判派の意見を容認すると、街中のアニメポスターが全て撤去されてしまうのではないかという不安に苛まれているのだろう。 1970年代頃からのオタクの歴史を振り返れば、「オ...
エロ表現だとしても、ここで譲ったらまた譲歩を強いられる、っていう強迫観念だろうな。 ちょっとまずいと思いつつ、引くに引けないんだろうな。
オタクって、公共での無修正ポルノも表現の自由と思っているのかな。 もしそうでないなら、どこまでがOKでどこまでがNGだと思っているのかな。その根拠はなんなのかな。 現状ポスタ...
乳首と膣と陰茎が隠れてりゃなんでもOKでしょ
紛れてるとは思うけど、それについて言及したところで藁人形論法にしかならないと思うが
「無修正ポルノが公的表現としてOK」という主義の人が、見ない権利やその他の公共の福祉の問題についてどう対応すべきかを質問してみたい。解決方法があるなら、多少は説得力を持つ...
結局、質問してどうするの？
実写じゃなきゃだめだアニメはＮＧと言うのに等しい。 みたきゃみれんだろ。というか、生物が見られるだろ。 むしろ、伝統表現を守れ。 無修正見られるようになってるだろ、実質。...
公共の場で無修正OKとするという主張の人が、それと対立する権利（見ない自由、青少年保護、性差別等）とどう折り合いをつけるかを聞きたいです。
＞見ない権利 少なくとも「見て不快になる」だけが論点であるならば優先順位は極めて低いと考えます。なぜならば五感の中でも『嫌いなものを見ない』は目を背けるだけで実現できる...
程度が個人の経験の平均としての現状の社会的合意であると考えます 自分もそうだけど、結局は個人の見解だし、科学的な根拠って出せなくないですか？ その場合どうするかという...
セレクティブエネミー
敵視したいわけじゃなく、見解を聞きたい。 不快の声や悪影響をどう対処するのかについて。
表現の自由を無制限に主張する人がごく少数いると思うが、その悪影響にどう対応するかを知りたい。そこまで考えていないんじゃないかと自分は思っている。 青色なんとかって人も、...
無制限主張に対してつっこむとしたら憎悪表現とか誤った医療情報とかの方面からで、 それらに比べたら性表現とか些細な問題って思ってしまう
だいたい命の危機はいくらでもエンタメにして楽しんじゃうくせにな
見ない権利とか青少年保護とか差別とか、色々反論がありますからね。その辺どうするんだろと。
例えば幼稚園や保育園の近くで無修正ポルノを表示してほしくない、ってのは割と理解できるんだが。
なんでそんな「些細な問題」の話をするの？
些細な問題ではないと思うが。 幼稚園児に無修正ポルノみせるのは性的虐待にならない？ 人権侵害になるんじゃない？っていう話をしている。
憎悪表現とか誤った医療情報とかに比べたら些細な問題
まあいろんな考えの人がいますが、人権問題は些細ではないと一般的には考えられていると思いますよ。
比較って知ってる？
比較とは何でしょうか？わかりやすい例と比べてみてくれませんか？
わかってるけどスルーしました。 補足すると、憎悪表現の何が駄目かって、人権侵害になるからじゃないんですかね？ だとしたら、憎悪表現に比べて人権が比較的重要度が下がるとは思...
性的虐待が憎悪表現よりも些細？ どっちも重要だろ。
でた、妖怪ドッチモドッチwww 鼎の軽重を問いたいならまず根拠を示せよ。
軽重の根拠が見当たらないから同等って言ってるんだよ。 差があるってんなら根拠示せよ。
鼎の軽重って、奢りがすぎると思う
この問題での比較対象は表現の自由だろ？ 表現の自由と公共の福祉の折り合いをどうつけるかってことだろ？ お前の言い分を許すとしたら、「エロく見られる可能性のあるイラストは...
文脈が違う 「無制限な表現の自由」のツッコミどころはどこか？という文脈での話をしている
それは公共の福祉だろ。 表現の自由と公共の福祉の兼ね合いが必要だから、両者が同じ文脈にあるんだよ。 にも関わらず違う文脈の憎悪表現とか医療情報とかを持ち出したのはお前だ...
憎悪表現や医療情報は問題として、性表現は些細というのはどの程度些細だと思ってるの？ 「公共ポスターで性表現しても問題ない」と考えているかどうかを聞きたい。
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