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8月1日

最新曲「Not LOVE」です

bonobos - Not LOVE(official lyric video)

"Not LOVE"7/7(wed) Digital Release▶︎ https://bonobos.lnk.to/NotLOVEMusic & Words | CHUNG-HO SaiProduced by bonobosbonobos are ...CHUNG-HO SaiRyuhei KoikeNats...

youtube.com

196

32分

引用ツイート

kaz

@firstpol

· 40分

返信先: @bonobos_saiさん

なるほど。そこまで汲み取れてなかったです。

33分

原爆のことを突き詰めれば突き詰めるほど、この国の差別温存気風に突き当たる彼らは自分たちは決して戦争協力者ではなかったと意地でも言い張るそんなわけなかろう半島人の中にだって戦争協力者はなんぼでもいたしみっともなさのドブからちゃんとせんと、

41分

具体性に欠ける謝罪、というのがどうやったら成立するでしょうか理屈としてひとつも通りませんよ

引用ツイート

palm1ra

@palm1ra_

· 50分

返信先: @bonobos_saiさん

具体性に欠けるから謝罪ではないという認識ですね。ありがとうございました。

43分

そもそも最初に日本人に向けたバッハ会長の声明に怒ったのは旅人くんですよ日本人というひとくくりの外に旅人くん自身がいる実感あるなら、けして怒ったりしないでしょうあの時点で同化があるんだものそれを取り上げてるんだから、ひとくくり云々は僕発じゃないのわかりますよね

引用ツイート

kaz

@firstpol

· 56分

返信先: @bonobos_saiさん

ごめんなさい、ちょっと質問の意味がわかってないですが。。蔡さんは、旅人さんへの最初の引用ツイートであなたたち日本人はと一括りにするような表現をされてました。ただ、きっと盲目的に日本人全体をそういう目では見ているわけではないと思い、表現を改めた方がよいのではと送りました。

49分

僕が旅人くんの被害者意識の強さでもって同じような日本人をひとくくりにしたとして、損なわれることがあなたにはあるということですか？

引用ツイート

kaz

@firstpol

· 56分

返信先: @bonobos_saiさん

Carousel

引用ツイート

sweetsowon

@GFRIEND_acct

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

言葉の選択が悪かったですご容赦を。歴史に真摯に向き合う。そうすれば自ずと為すべき事は分かる。

具体性に欠けるんですよ天皇に下駄はかせすぎそうやって失敗したのに

引用ツイート

palm1ra

@palm1ra_

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

確かにこれでは曖昧ですね。天皇の謝罪ということであれば、 1990年5月24日 - 明仁天皇我が国によってもたらされた〜 1996年10月8日 - 明仁天皇わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみ〜の部分は、いかがでしょうか？

そんな確かめようのないこと、なんで僕だけに求めたんですか？

引用ツイート

kaz

@firstpol

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

これは、発言にあったように、あなたが日本人全体を過去の過ちと向き合わず、旧帝国主義の態度を持つ人たちと思いながら日本のアーティスト仲間やファンの前でライブしていたわけではなかったのだ、という安堵感です。僕は不戦への想いと選挙投票から過去の過ちに向き合っていこうと思っています。

メンバーと親交深い人から"よく聞いた"んですね？

引用ツイート

ざぜんぼー

@zazenbohh

· 5時間

返信先: @bonobos_saiさん

いや、メンバーじゃないっすよ。メンバーと親交が深い人が話してたから「本当かよ！？」ってサイくんに聞いてみたんですよ。

同化するのは安心感あるでしょうけど、あなたの不満はあなたの実感でもあるので実感の球、ちゃんと的狙って投げましょうね

引用ツイート

ミワコ

ナカムラ

@3LWqEYnpYAvt1no

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

日本は好きですが、、、不満たくさんあります..そうでした。。自分に聞き返すと、さらにバカな質問をした事に気付きました。。ごめんなさい

不充分ですね戦争責任の大元は天皇にあり、今に至ってもその天皇の謝罪的な言葉は非常に曖昧なままです不幸、て言いますけどその不幸をもたらしたのはじゃあ誰なんですか、に応えてない

引用ツイート

palm1ra

@palm1ra_

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

一例ですが、これらは謝罪にはなりませんでしょうか？ ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5

あなたのその安堵感がどこからくるのか、は一度考えてみたほうがいいと思いますよ自分は違う、と思ったんならなおさら

引用ツイート

kaz

@firstpol

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

自分が言われたくないということよりも、そういう表現をするべきじゃないとお伝えしたかったのでした。一括りにする意図はなかったようなので、少し安堵しました。

引用ツイート

ミワコ

ナカムラ

@3LWqEYnpYAvt1no

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

ごめんなさい、私の思い込みが過ぎました。。蔡さん、私はこれを機に学びます。きちんと知識もないのに、浅はかな考えでただ自分を否定されたような気になってしまっていました。失礼なことを聞いてしまい申し訳ないです..

そういう話は僕にされてもていうか、頭下げたら済む話、だと思ってる時点であなたも大して変わらないですけどね本当に真剣みの欠如甚だしいよくそんな了見で話しかけてきますね、あんたもう結構です

引用ツイート

sweetsowon

@GFRIEND_acct

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

戦争責任を認めていないのと、やり方がセコいと言うかみみっちいのは同意します。安いプライドにしがみつくより、頭下げたら済む話ですが、あの戦争で良い思いをした連中が今の政府なんで、なんとか改善の糸口さえ見つかれば、と思います。

そこに、許しなんていうなまっちょろいのが介入する余地なんて一切ないです闘うんですよ、過去と

引用ツイート

蔡忠浩

@bonobos_sai

· 1時間

敢えて言いますけど私達の八月はずっとこのような八月ですそれはもう永遠に私達の八月は絶対に解けない呪いであり、でもその呪いが私達を前に進ませるんです共に行こうと、とっくに僕は思ってます

あなた、逆に日本は嫌いですか？て知らない人から聞かれたとして、どう答えるんですか？不満はないの？

引用ツイート

ミワコ

ナカムラ

@3LWqEYnpYAvt1no

· 2時間

@bonobos_sai 蔡さん、、日本は嫌いですか...?そこに住む個々の方々まで否定されてしまっているようで悲しいです。知識のある方、無い方さまざまな方がいるのはすごく申し訳なく思いますが..

ひとくくりにされてるとなぜ感じるのか、を一度ご自分でしっかり考えてみてください僕はひとくくりにはしてませんシステム批判の話なので、システムの中にいるとわからないかもしれませんけど、人をおとしめたりはしません。

引用ツイート

ミワコ

ナカムラ

@3LWqEYnpYAvt1no

· 1時間

返信先: @bonobos_saiさん

そんなことは一切ありません。誤解を招く様な聞き方をして申し訳ありません..ただ、私は蔡さんの作り出す音楽が大好きなんです。自分が好きな方が私たち日本人を一括りに、否定している様な気がしてただ悲しく感じただけなのです。ごめんなさい。

みんな忘れてるんだろうけど、日本においての八月って、そういう時なんだよ、いつまで経ってもせめて八月だけは歴史と他者への想像力との舫をしっかり結びつけておいてほしい

その辺ややこしいですけど、日本が国家として賠償したことはまだないです基金による賠償はあるけども国しての戦争責任は認めていませんだからいまだにこんなに拗れてるんです賠償と責任の取り方がセコい、それに尽きます

引用ツイート

sweetsowon

@GFRIEND_acct

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

日韓基本条約で請求権そのものは決着してるので、後は謝罪だけの問題なのでは無いのですか？

はいどうもー

引用ツイート

御膳坊チャイナキッチン

@gozenboo

· 2時間

返信先: @bonobos_saiさん

わかりました。わざわざありがとうございました。

"正しい"を見誤りすぎてる人が多すぎてキッツ

好きとか嫌いとかどうでもよくないですかね現状不満を訴えて何が悪いのかちなみに"日本は嫌いですか？"て、気軽に聞きますけど、僕だって日本社会参加者の一員ですよ？まさか在日韓国人を日本社会の参加者と認めてないってことではないですよね？

引用ツイート

ミワコ

ナカムラ

@3LWqEYnpYAvt1no

· 2時間

僕の気分はどうでもよくて、良い本が読みきれないほどいっぱいあるので読んでください。図書館にもあります。賢くなりましょうよー。

引用ツイート

御膳坊チャイナキッチン

@gozenboo

· 2時間

返信先: @gozenbooさん, @bonobos_saiさん

気分を害したならごめんなさい。

韓国人のおれとなんで日本語で会話できてるのか、とか一瞬くらい考えろよ

せめて無知を恥じるくらいの精神性はたもっててくれよな萎えるわ

当事者にもの尋ねるのに"これって知ってますか？"てめちゃくちゃ失礼な態度だなとなんで思わないんでしょうか。ずっーーーーーーーーーーーーっとそれやってきてるんですけど。気楽でいいなお前らは、て言いたくなるよ。

なんで僕に聞くんですか? 僕が言うのあの国はどうこう、というのをあなたは素直に基準にするんですか？あなたはどう思うか、を問うてるんですけど。

引用ツイート

御膳坊チャイナキッチン

@gozenboo

· 2時間

返信先: @bonobos_saiさん

夜分に横から失礼します。蔡さんから見た戦争責任をとっている、もしくはそれに近いことをしている国家はありますか？あるとしたらどこの国家ですか？教えて頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。

そう言われたくないのであれば、そう言われないようにすればいいのではおれの責任ではないので

引用ツイート

kaz

@firstpol

· 2時間

@bonobos_sai 何回か長文を書き直したりためらったりしてたのですが、端的にお伝えしたく。僕は日本が加害者であったことを一定程度自覚していて、蔡さんの発信に同意な部分も多いですが、あなたたち日本人はと一括りにする表現を用いるのは良くないと思いました。一ファンとしてお伝えしたいです。

そんなの呼び寄せるなんてめっちゃ頭悪いやん、草狩れば twitter.com/ener_111/statu

このツイートはありません。

はい、こちらこそー

引用ツイート

ɐpıɥsıu

ıɯɐɯɐʇ

@kojirowo

· 2時間

返信先: @bonobos_saiさん

わ。ごめんなさい。好きな作品のことにはつい熱くなってしまい…失礼致しました。たくさん話せて幸せでした。ありがとうございます。

まあそうでしょうけど僕のあの作品の評価に対してどうのこうの言われたくないです良い映画だとは思いますけども妙な説得にかかられると、、、それハラスメントですよ

引用ツイート

ɐpıɥsıu

ıɯɐɯɐʇ

@kojirowo

· 2時間

返信先: @bonobos_saiさん

あの漫画は、自分の今までして来たこと、置かれた立場、経済的状況、いろんなことがグロテスクに歪んでいたこともきっちり描いていると思います。不充分に描いているのではなく、わざとそうしていると私は思っています。そういう作風の作者さんです。

もちろん我々はかつて臣民でもありましたよ

引用ツイート

ISHII Yasuko◎梅雨空

@momochamura

· 3時間

返信先: @momochamuraさん, @DvsdYS1m1PiEz9Gさん, @bonobos_saiさん

返信ありがとうございます。蔡さんはご自分を戦争被害者の三世と言っておられますね。朝鮮半島にルーツのある方が日本にいる理由をご存知ですか？戦時中の中韓からの動員はご存知ですか？連行ともいいますし、諸説ありますが。その辺を理解されてからお話しないと、議論は難しいと思います。

メンバーと親交が深い人が言ってたってことは、メンバーからその人が聞いたってことなのでじゃんじゃんメンバーに問い合わせてます。スチョリとガンホには確認済み、あとはヒョンレです。そこクリアになったらあなたの完全なデマ流布なので、あとはよろしくです。頑張りましょう

引用ツイート

ざぜんぼー

@zazenbohh

· 5時間

返信先: @bonobos_saiさん

いや、メンバーじゃないっすよ。メンバーと親交が深い人が話してたから「本当かよ！？」ってサイくんに聞いてみたんですよ。

戦争責任きっちりとれる国家だったら今まさにのコロナ禍でオリンピックを開催しようだなんて有り得ないわけでつまりはこの国は過去の過失から学び成長するというデカいモデルを一切日本人に示してこなかったわけださもありなんでもう知らんよとにかく不当は不当なので得るもの得るためにデモするね

あなたが"ヘイト"の意味を全く理解してしてないのがわかりましたもう一度学び直してくださいていうかアホは出直せ、マジで勉強してこい

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

その通りですね。ただ日本人だけを名指しする時点でただのヘイトだよ。

原作も読みましたが、太極旗の描き方なやその意味など、不充分ですとてもいいパッケージングだとは思いましたが、あそこの物語に我々は入ってないやっぱり相当な比率で被害者目線の物語です素直に楽しめるほうがどうかしてるですね

引用ツイート

ɐpıɥsıu

ıɯɐɯɐʇ

@kojirowo

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

レスありがとうございます。こんなふうに蔡さんと話せる日が来るなんて。Twitterやってて良かった…/// ちなみに、私自身はあの物語で救われたことはありません。作者さんもそんなつもりで書いてないと思います（むしろ問題提起しているかと思います）。だからこそ、大好きな漫画です。

誰もが歴史の中で得た身体なのに、自分だけは清廉潔白な日本人ですって、そんなことありえるか？馬鹿げてるよ

ガンボからと返事きました、「知らんなー、岩崎ナイスピッチング」だそうであとはヒョンレね

引用ツイート

ざぜんぼー

@zazenbohh

· 5時間

返信先: @bonobos_saiさん

いや、メンバーじゃないっすよ。メンバーと親交が深い人が話してたから「本当かよ！？」ってサイくんに聞いてみたんですよ。

知ってますが、一方的ですなぜなら全編日本語の物語だからですあなたたちが救われる気がすればするほど、不当に溢れる人たちがいることは忘れてはいけませんあれで救われるのは日本人だけですよ

引用ツイート

ɐpıɥsıu

ıɯɐɯɐʇ

@kojirowo

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

蔡さん。「この世界の片隅に」という漫画をご存知ですか。映画ではなく、漫画のほうです。とても良い漫画です。あんなふうに考える日本人もいることを、良ければ知ってください。

ちなみに、このやり取りであなたがやってることはセカンドレイプとほぼ同じですいい加減大人になりましょう

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

その被害者はどうすれば傷は癒えると言っていましたか？それを知りたいです。

あなたが日本の近現代史をちゃんと本気で勉強すること、それだけです

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

その被害者はどうすれば傷は癒えると言っていましたか？それを知りたいです。

議論じゃないですあなた自身がよくわかってないことを、ミュージシャンのせいにして適当なこと言うのやめれば済む話です

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

あなたは自分の作品をただの大衆音楽でだから本気かどうかわからないものと、ただの大衆音楽だのクソだの言ってる自分の作品とは違うのではないかと思ったのです。ただ旅人さんは知り合いでもなんでもないあなたと同様好きなミュージシャンの1人なのでこの議論はやめましょう。

日本の戦争責任に関しては、その後の世代の認知も含めてなんぼでも文句というか、まったく誠実ではないこと発のカルチャーへの恨みめちゃくちゃあります融和をなめんなよ、おれは本気の融和を目指してんのよ

僕は戦争被害者の３世ですよで、申し訳ないけど戦争被害者に対して当事者にほど近いところであなたが生きてきたとは、しばらくのやり取りでは全く思えません旅人くんのやることなすこと肯定したいんだったら、素直にそう言えばいいのでは？みっともないですよ、よく知りもしないくせに

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

他の問いかけはスルーしてますね、懇願無知な問いかけ全てに同じようにリツイートしてください。あと勉強が大事な事は本当に同意します。知らないことばかりで恥ずかしい。ただ自分の知っている知識が正しいと思い込んで、それ以外をアホと決めつけるのは勉強をした人の発言とは思えません。

僕の作品は旅人くんのに比べると本気じゃないってことは言ってますよね、はっきりと

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

いや、だから本気『かもしれない』て書いてますよ。そんな人の本気なんて本人すらわからないことわかるなんて思い込みするわけないでしょ。

代表なんかしてませんし、当事者なんだから何を言ってるのあんたみたいな態度がずーっと拗らせてるほぼ全ての原因なのいい加減わかれよな

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

あなたの被害者を代表した態度こそ思い上がりにならないですか？

でしょうねー

引用ツイート

sweetsowon

@GFRIEND_acct

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

大半の日本人は戦前の事はまるっきり習わないので、被害者意識しか無いです。私もアメリカ来て学校で近代アメリカ史やらなかったら一生知らないままだった事が多いです。

こういうあからさまに愚かな問いかけができるのは厚顔無恥のせいだと思うことにするけども、勉強って本当に大切だなって思いますアホはいてもいいけど跋扈しないでほしい全員で死にたいんなら話は別だけどおれはやだね、アホと心中するなんて

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 4時間

返信先: @bonobos_saiさん

わかりました。あなたは被害者なんですか？

本気かどうかなんて本人にもわかんないことですよそんなのを他人のあなたが代弁できると、よくお思いで他人の言葉にのせたその思い上がりは結果あなたの身を滅ぼしますよあなたの言葉じゃないんだからよくよく考えてみてください

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

旅人さんの兵士Aはあなたの作品と違い本気のメッセージなのかもしれない、その本気に対してクソみたいなアートしか生み出せないあなたは同じフィールドにいないと感じたからです。ただの主観ですのであなたには攻撃する権利はあると思います。ごめんなさい。

権利がないってどうやって判断するんですか？

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 3時間

返信先: @bonobos_saiさん

では旅人氏の兵士Aへ攻撃をする権利はあなたにはそもそも無い。

救われてるのかもしれないけど、一緒にしないでほしいそれではおれが救われない近々の戦争を被害者として描く日本人を僕は信用できません

引用ツイート

ash tray life

@curve_yusei

· 4時間

俺は蔡さんも旅人さんも単純に表現者として大好きです。お二人の表現に救われています。 twitter.com/bonobos_sai/st…

順序が逆です手近なところの憐憫に逃げるのがいちばん汚いやり方ですよ生活守りたいんだったらもっと戦うべきだし、あなたたちの生活を維持するために搾取された人たちへの想像力くらいもてよ、という、それだけ生活をポエムで癒すのは全部清算できた人だけの特権ですよあんたらはそれまだ早い

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 4時間

返信先: @bonobos_saiさん

そう、そんな、こんなこと、それ、と具体的な内容に言及せずに、濁して逃げて、皆そうですねと自分が他人より優れていると思い込んで安心ですね。別に良いんですよそのへんの友達の苦しみも解決できないのに、民族や被害者の苦しみなんて取り去ることはできないんですよ多くの人は。

僕がやってるのはただの大衆音楽で、商売です尊いもクソもない

引用ツイート

限りなく表に近い裏アカウント

@DvsdYS1m1PiEz9G

· 4時間

返信先: @bonobos_saiさん

ただあなたの過去の曲のいくつから素晴らしかったから、生きづらい人を何人か救ったかもしれません。その点であなたは素晴らしい。私よりもずっと。

4時間

その金も、基金の形でしか出してないんですよ国家としての賠償はいまだになされてないつまり、日本はその責任をいまだに認めてない、てことなんですどれだけ謝ったら納得するのか、とかよく言われるけども、全くちゃんと謝ってすらない、ほとんど村山さんだけでしょ

引用ツイート

sweetsowon

@GFRIEND_acct

· 4時間

返信先: @ener_111さん, @bonobos_saiさん

清算されとらんから揉めとるんじゃないか？　カネだけ払って知らん顔したら、誰だっていい気はせんよ。

4時間

困ってる人全員修行僧みたいであるべきみたいなのなんなん困ってない人一回でいいから死にかけろよ