何度目だこのスレ

何度目なの？

>何度目なの？
2回目かな

4回目だろ

いや6回目だ

双葉ログでは同様のスレは引っかからなかったな

3回目くらいじゃね？

10回は見たぞ

周回してるから終わりはない

>「10年間やってみないとわからないことがある。
>「EVはすぐ（開発）できる」と言っている人たちが
>たくさんいるが、「やってごらん」という感じだ。」
トヨタに言ってるのか？
トヨタこそEVのノウハウたくさんあるのに…

>>「10年間やってみないとわからないことがある。
>>「EVはすぐ（開発）できる」と言っている人たちが
>>たくさんいるが、「やってごらん」という感じだ。」
>トヨタに言ってるのか？
>トヨタこそEVのノウハウたくさんあるのに…
さすがに国外メーカーだろ

数年で儲けるだけ儲けて辞めるのがアジアのやり方だし

実際EVベンチャーが世界中で山ほど生まれてるからEV簡単論は合ってるってことじゃないですか

他社と違って燃えない辺りはちゃんとしてるんやな

まあ安全性を無視すれば
スペックだけで売れるみたいだし

いや日産に言われてもな…

>他社と違って燃えない辺りはちゃんとしてるんやな
新興メーカーはもろもろ省いて開発してるんだろうな

ハイブリットって冷却のブロアファン定期的に掃除しないとこうなってバッテリー劣化するぞ

EV汎用プラットフォームとかいうベンチャーの記事を最近見たから
それへの反論だろ
曲がる止まるをやれるもんならやってみろってのもあるだろうけど

>EV簡単論
事故って大炎上どころか普通に使ってて大炎上するようなEVは困るんですよ

ハイブリッドという攻守最強を世界はなぜ捨てるのか

>>EV簡単論
>事故って大炎上どころか普通に使ってて大炎上するようなEVは困るんですよ
使う前に充電中にボカン！

>ハイブリッドという攻守最強を世界はなぜ捨てるのか
ローコストで作れなかったんだよー

>いや日産に言われてもな…
でも日本メーカーで言えるのは日産三菱ぐらいだと思うよ

未だに空冷EV作ってる日産がEVの大変さを語るってのも違和感あるけどな

e-powerはダメなん？

EVの時代になったら簡単に作れるようになるから中国に勝てないとか言うアホに対しての言葉では？

EVをローコストで作ると暑くなったら爆発するのができちゃうから…

>ハイブリッドという攻守最強を世界はなぜ捨てるのか
フランスと北欧諸国の陰謀

>>いや日産に言われてもな…
>でも日本メーカーで言えるのは日産三菱ぐらいだと思うよ
トヨタ「ほうほそれで？」

>>ハイブリッドという攻守最強を世界はなぜ捨てるのか
>フランスと北欧諸国の陰謀
クリーンディーゼルは捨てるしかなかったんだ

まあ何事もトライアンドエラーだよねえ
じっさいやってみると
とんでもないエラーがぽっと発生したりする

エンジン技術無いところが天下取るために
EVが押されてるみたいな話を聞いたことあるけど
エンジン技術無いところが天下取れるほど簡単じゃないぞみたいな話なんだろうか

ダイソンが参戦しようとして即頓挫してた気がする

てかガソリンやディーゼルでも排気量規制したり
マフラーちょっと工夫すりゃ劇的に違うと思うんだがな

結局各社スケートボードプラットフォームで一致する

>e-powerはダメなん？
今のところ電気駆動車の最適解かなぁ
日産だからクッソイメージ悪いけど
これをトヨタあたりがやってたらもっと爆売れしてるだろう

ハイブリッドは作れてもEVは作れないとかそういう？

日産幹部｢EVは簡単｣との見方を真っ向否定の事情
電動化担当役員が語る｢EV先駆者｣の自負と課題
https://toyokeizai.net/articles/-/441240
10年間やってみないとわからないことがある。「EVはすぐ（開発）できる」と言っている人たちがたくさんいるが、「やってごらん」という感じだ。

われわれは電池から絶対に事故を起こさないよう、慎重に、確実に進めてきた。これからはエネルギー密度（体積や重量当たりのエネルギー容量、発電効率を示す指標）をさらに上げていかないといけない。そうすると電池1つ1つのエネルギーが増えるわけで、安全性はより重要になる。

電池の劣化についても、モニターをしながら顧客がどういう使い方をすると劣化しやすいかといったデータをグローバルで集めてきた。これは劣化を抑えるための制御技術の部分でも大きな成果で、長持ちする電池の開発に役立つ大きなアセットだ。

だからこそ、何度も言うが「EVはすぐできる」というのは無理だと思う。

トヨタ「テスラ程度ならいつでも作れる」

>EV簡単論
ミニ四駆と同じと思ってる層はいる

>トヨタ「ほうほそれで？」
別にトヨタだって簡単にできるとは思ってない

>>e-powerはダメなん？
>今のところ電気駆動車の最適解かなぁ
>日産だからクッソイメージ悪いけど
>これをトヨタあたりがやってたらもっと爆売れしてるだろう
その前に電力網がパンクしそう

>エンジン技術無いところが天下取るために
>EVが押されてるみたいな話を聞いたことあるけど
>エンジン技術無いところが天下取れるほど簡単じゃないぞみたいな話なんだろうか
そりゃエンジンなんてコンポーネントの一つでしかないし
自動車産業ナメすぎだろう

インホイールモーターで4駆なEV出してくだち

でも日産「幹部」の話だしな
一番信用出来ん

>トヨタ「テスラ程度ならいつでも作れる」
古参量産メーカーからしたら
ハンドメイドレベルの生産技術しかないからな

E-power乗ってるけど別にもういいかなって感じ

>>トヨタ「ほうほそれで？」
>別にトヨタだって簡単にできるとは思ってない
なんでEVモードで長距離走れるPHV作ってるトヨタにとってEVが難しいものだと思うんだろうか

>>トヨタ「ほうほそれで？」
>別にトヨタだって簡単にできるとは思ってない
HVもバッテリー制御技術のかたまり
データーの蓄積は十分あるでしょ

これでテスラにシェア奪われまくってなきゃカッコよかったんだけど

>インホイールモーターで4駆なEV出してくだち
バネ下重量の増加
泥,水に晒されるホイールユニットのメンテナンスの問題
モーターｘ４と製造価格の高騰
諸々あり過ぎな話

>バネ下重量の増加
メカ音痴が伝家の宝刀のように使うバズワードきたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中国はもちろんベトナムのメーカーも作ったので簡単は簡単なんだろ
いいモノ作ろうとしたらそら限りはない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

爆発しなきゃ安かろう悪かろうでもいいわ

>>>トヨタ「ほうほそれで？」
>>別にトヨタだって簡単にできるとは思ってない
>なんでEVモードで長距離走れるPHV作ってるトヨタにとってEVが難しいものだと思うんだろうか
だから一気にEV作らず少しずつ移行して様子を見てるわけだが

ガソリン車でも安い車種は全然売れてねえから
顧客は安物求めてねえぞ

なんとなく思い出したけど電動ではないらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

四駆ならモーター四つ付けるよりトランスミッションとアクスル付ける方が安上がりだしな

>これでテスラにシェア奪われまくってなきゃカッコよかったんだけど
良いものが売れるとは限らないのだ
良いものかはともかく

>これでテスラにシェア奪われまくってなきゃカッコよかったんだけど
いきなり止まろうが火吹こうがアーリーアダプター気分を満喫させてくれるテスラはまあ商売上手いよね
日本メーカーがコレやった日には袋だたきだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>エンジン技術無いところが天下取れるほど簡単じゃないぞみたいな話なんだろうか
テスラ見ればわかる制御だけでしょ

中国は法律でEVが義務化されてるからな

>だから一気にEV作らず少しずつ移行して様子を見てるわけだが
未だにニッケル水素電池の改良型出してくるあたり
石橋を叩いて渡らないと言われたトヨタらしいっちゃらしい

>テスラ見ればわかる制御だけでしょ
だから足回りぽきんぽきん折れるんか

>なんとなく思い出したけど電動ではないらしい
それ確かVWのH4じゃなかったかなぁ

EUはデカい声で電気電気言ってるけど水素もきっちり開発してんだろどうせ

>いきなり止まろうが火吹こうがアーリーアダプター気分を満喫させてくれるテスラはまあ商売上手いよね
むしろ手が掛かるのを乗ってるんだぜという成金の歪んだ満足感ですよ
フェラーリとかランボルギーニとか燃えるところまでも娯楽

>EUはデカい声で電気電気言ってるけど水素もきっちり開発してんだろどうせ
そもそもエンジンから脱却できない

EVや電動バイクはかなりの勢いで燃えるからな
水掛けても全然消えない

>E-power乗ってるけど別にもういいかなって感じ
次は何にするの？

>No.866084666
まず中国市場でハイブリッドがどれだけの割合か調べようぜ

EVは簡単だ
その証拠に中国では100社以上のEV会社ができた

>1626787629237.jpg
独占過ぎてハイブリッド禁止にもしたくなるわな

>だから足回りぽきんぽきん折れるんか
シャシーもボディーも問題だらけでしょそれでも売れるんだか笑いが止まらないはず

日産だってハイパーミニからリーフまで10年様子を見てた

>バネ下重量の増加
バカ重い車輪の大型バスや新幹線の乗り心地が悪いかと言うと真逆なのでナンセンス
>泥,水に晒されるホイールユニットのメンテナンスの問題
そんなのは現行のEVのようにトランスミッションやデフの位置にモーターつけても同条件
耐衝撃性や耐熱性がどうこうい言うならまだしも泥や水って…
>モーターｘ４と製造価格の高騰
まさか１モーターの車と同じモーターを４個積む前提なのか
頭悪すぎない？

>そもそもエンジンから脱却できない
EUは真っ先にハシゴ外して知らんふりしそう

事故でキャビン潰れてバッテリー燃えてとか洒落にならん

どうせディーゼルの時とみたいになりそう

>>>>トヨタ「ほうほそれで？」
>>>別にトヨタだって簡単にできるとは思ってない
>>なんでEVモードで長距離走れるPHV作ってるトヨタにとってEVが難しいものだと思うんだろうか
>だから一気にEV作らず少しずつ移行して様子を見てるわけだが
充電インフラが整ってないから顧客が本当に望んだものをお出しししてるだけだぞ

日本でEVがバッテリー切れになったらJAFが電源車で来るのかな

エンジンから脱却できないって流れになって欲しいが実際どうなんだろうね…
ここ最近はもうどこも新規エンジンの生産ライン作らなくなって既存エンジンの流用ばっかだわ

出力4分の1で価格は5割ぐらいになるだろうな
いや一個の方が安いじゃねーか！

>どうせディーゼルの時とみたいになりそう
ガソリン車禁止に独業界「実現不可能」　２０３５年のＥＵ

>エンジンから脱却できないって流れになって欲しいが実際どうなんだろうね…
>ここ最近はもうどこも新規エンジンの生産ライン作らなくなって既存エンジンの流用ばっかだわ
実際問題砂利の駐車場がある限り不可能だしマンションとか団地とかの駐車場どうすんだってなる

>EUはデカい声で電気電気言ってるけど水素もきっちり開発してんだろどうせ
EV積極的に売ろうとしたら中国しか儲からねえじゃん！ってなって
内燃機関捨てられなくなったのよね
でも投資家が金くれないので全廃とかいったのが今

>ガソリン車禁止に独業界「実現不可能」　２０３５年のＥＵ
EUも一枚岩じゃないか

バッテリー技術にとんでもないブレイクスルーでも起きないと電気自動車だけって無理じゃね

>>どうせディーゼルの時とみたいになりそう
>ガソリン車禁止に独業界「実現不可能」　２０３５年のＥＵ
クリーンディーゼルがこけてEVにシフト
EVこけたら何にするんだろ

1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論

>バッテリー技術にとんでもないブレイクスルーでも起きないと電気自動車だけって無理じゃね
全固体電池？

日産九州の件は会社のヨシ！案件だったみたいね
異常出ても電源落とすなってさぁ

>クリーンディーゼルがこけてEVにシフト
>EVこけたら何にするんだろ
振り出しに戻る

>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
ミッションもデフもドラシャもいりません！

>日本でEVがバッテリー切れになったらJAFが電源車で来るのかな
発電機持って来てこう

>>バッテリー技術にとんでもないブレイクスルーでも起きないと電気自動車だけって無理じゃね
>全固体電池？
トヨタならEVインフラが揃ってきたところで出すか
各国のメーカーがEVにシフトしたところで出すかだな

動力に拘りは無いけど壊れなくて航続距離あるやつにしてね

なんでリジッドの話に

モータとタイヤ直結でできてるとでも思ってるのか…

モバイル端末は先行したメーカーより後発メーカーのが明らかに勝ち組多かったんで
EVも技術未熟な時期に先行する必要性がない

>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
部品点数は少なくならないでしょ？
モーターの自体は増えるしスイングアームの先が重くなるのは運動性能低下につながらないないか？ホイールは軽い方がいいし

>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
タイヤ回りはクソ狭いので
よほど革新的なモーター出来ない限りは
既存の形式にノウハウ諸々で負ける

>動力に拘りは無いけど壊れなくて航続距離あるやつにしてね
ok原子力自動車！

>「EVはすぐ（開発）できる」と言っている人たちが
たくさんいるが、
いわゆる評論家の人たち御事dと思うが
まあ動きさえすればいいっていう車ユーザーも
たくさんいるからね

>EV積極的に売ろうとしたら中国しか儲からねえじゃん！ってなって
これいっつも言ってる子がいるけどEVの時代になっても売れるのは大部分既存自動車メーカーの車だろどう考えても

>EV積極的に売ろうとしたら中国しか儲からねえじゃん！ってなって
税金投入で市場破壊してくるから中国いる限りどうにもならなそう

>ok原子力自動車！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>https://36kr.jp/139211/
>中国の車載電池生産、リン酸鉄リチウム系が三元系抜く
リン酸鉄こそ（価格面での）ブレイクスルー、しかも安全性が高い
既にニッケル・マンガン・コバルト系の生産抜いてる
テスラ他の２００万モデルが一気に現実味帯びてきたのもこれのおかげ

>ok原子力自動車！
事故で原子炉容器破壊したらシャレにならんよ

>未だに空冷EV作ってる日産がEVの大変さを語るってのも違和感あるけどな
アリアは水冷でオールシーズン30度保つ設定だそうだが

バッテリーが中途半端なのに走り出すメーカー

スマホや電動キックボードみたいに量産体制は自動車だとかなり大変だろうな

>>バッテリー技術にとんでもないブレイクスルーでも起きないと電気自動車だけって無理じゃね
>全固体電池？
全個体電池でどれだけコストと重量下げれるんだろうか

>バカ重い車輪の大型バスや新幹線の乗り心地が悪いかと言うと真逆なのでナンセンス
バネ下荷重は本体重量比なんで…車輪以上に本体が重いと下がる
だから同じ車ならボディの重い方が乗り心地はよくなる
タイヤ・ホイールの軽量化と同じ効果がある
運動性は知らん

>モータとタイヤ直結でできてるとでも思ってるのか…
なんでアクスルとか言い出したんだろうな
リジッドしか知らんのかな

市場の電池とモーターを買ってきても衝突安全やら乗りごごちの良さやらは自前でやったらコストは下がらないのでは

テスラ見ると解るけど床下にバッテリー敷き詰めるから変な腰高感

>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
60キロ程度の低速域までならインホールモータはありだけど
バネ下重量が重くなるので運動性に支障が出る高速走行には向いてない

>>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
>部品点数は少なくならないでしょ？
>モーターの自体は増えるしスイングアームの先が重くなるのは運動性能低下につながらないないか？ホイールは軽い方がいいし
？
エンジン一個でどうやってタイヤ回してるか知らないのかな…

>実際問題砂利の駐車場がある限り不可能だしマンションとか団地とかの駐車場どうすんだってなる
発電機を置く

車輪ごとに１モーター、半回転でも左右モーターの同期に失敗したら走行中の車が横に吹っ飛ぶ

>>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
>60キロ程度の低速域までならインホールモータはありだけど
>バネ下重量が重くなるので運動性に支障が出る高速走行には向いてない
何十年前の定説だよ
エリーカとか知らなそう

シリーズハイブリッドにガスタービンエンジン載せようとしてるのがどっかであったと思う

>エンジン一個でどうやってタイヤ回してるか知らないのかな…
モーターの構造知らなさそう

>横に吹っ飛ぶ
そうはならんやろ

>バカ重い車輪の大型バスや新幹線の乗り心地が悪いかと言うと真逆なのでナンセンス
バスはインホールモーター開発勧めてたところあったはずだが
実用化されてないところを見るとなにか支障があるんだろう
あと新幹線はインホイールじゃないしダイレクトドライブですら無い
新幹線がインホイールしてるのはブレーキディスクだ

>ミッションもデフもドラシャもいりません！
これみても理解できずに部品点数が増えるって言ってるのは流石に

>何十年前の定説だよ
>エリーカとか知らなそう
エリーカとか何年前の車だよ
結局マシンの中心に寄せた方がいいってTS050で証明してるじゃねーか

エンジンとガソリンタンクをモーターとバッテリーに置き換えるだけだろう？
って考えてる人が多すぎる

>発電機を置く
ねぇこの発電機…

そこら中で燃えるんだろうな

>>バカ重い車輪の大型バスや新幹線の乗り心地が悪いかと言うと真逆なのでナンセンス
>バスはインホールモーター開発勧めてたところあったはずだが
>実用化されてないところを見るとなにか支障があるんだろう
>あと新幹線はインホイールじゃないしダイレクトドライブですら無い
>新幹線がインホイールしてるのはブレーキディスクだ
バネ下重量と乗り心地の関係の話を全く理解できてなくて笑う

>ねぇこの発電機…
ええ、もちろんEV化で余ったガソリンを燃やしてますよ？

>ねぇこの発電機…
ガソリンエンジンですが何か？

>TS050
バカがおる・・・

>>横に吹っ飛ぶ
>そうはならんやろ
4輪の制御が不十分でモーターの出力がバラバラだと
少なくとも加速時に真直ぐ進まなくなるな

>ええ、もちろんEV化で余ったガソリンを燃やしてますよ？

>ガソリンエンジンですが何か？

>シリーズハイブリッドにガスタービンエンジン載せようとしてるのがどっかであったと思う
とっくに実用化されて東京丸の内巡回バスで普通に走ってますけど？

>エリーカとか知らなそう
エーリカは量産化されなかったしインホイールモーターは未だに量産化されてないだろ
当時三菱は真剣にインホールモーター検討したらしいけど実用化はされてない

>1626789369779.jpg
ガソリンじゃなくてディーゼルならエコだね

みじめ

部品点数少なそうに見えない…

インホイールのメリットの一つは駆動系がシンプルになって部品数が減ることなのに
そこをまるで理解できない人っているんだな

>ガソリンじゃなくてディーゼルならエコだね
だな

>バカがおる・・・
世界でも最高効率を誇るフロントドライブモータなはずだが

https://bestcarweb.jp/feature/column/269631
ベストカーだけど
インホイールとか当分無理な気しかしない

ギア内蔵されてるじゃねーか

ガソリンよりディーゼルの排気の方が汚い

>>>ハイブリッドという攻守最強を世界はなぜ捨てるのか
>>フランスと北欧諸国の陰謀
>クリーンディーゼルは捨てるしかなかったんだ
ちゃんとしたもの作ったのに巻き添え食らったメーカー可哀想

>部品点数少なそうに見えない…
わざわざ複雑怪奇な絵を持ってくるの笑う

初代リーフの出来の悪さを思い出すに
「10年間やってみないとわからないことがある」っていうセリフは
まあ実際そうだったんだろうねという感想

>ガソリンよりディーゼルの排気の方が汚い
クリーンディーゼルがクリーンじゃなかった

結局EUが推してたディーゼルってどうなったん？廃止？

>>バカがおる・・・
>世界でも最高効率を誇るフロントドライブモータなはずだが
さすがにインホイールとの比較で持ち出すのはキチガイめいてるのでは
一体何を比較したいんだ

EVをミニ四駆が大きくなったものだと思ってる？

>結局EUが推してたディーゼルってどうなったん？廃止？
マツダが世界一になってしまったからルールを変えることにした

>>部品点数少なそうに見えない…
>わざわざ複雑怪奇な絵を持ってくるの笑う
実際に乗用車にモーター載せようとすると
ラジコンのモーターみたいな単純構造だと不具合があるんでしょ

>結局EUが推してたディーゼルってどうなったん？廃止？
そもそも今のEV推し自体がそこから目を逸らさせるためにぶち上げた目眩しなので

スポーツ走行しない一般車ならインホイールで多少重量増加してもわからないだろう
どうせ車体はバッテリーで重くなるし

インホールモーターでホイール毎にモーターあるとして1個でも故障したら一気に出力バランスおかしくならない？

日本企業が簡単には出来ないとか言ってるうちに海外の新興メーカーが簡単に作ったEVを売り出してるよ
複雑に考え過ぎなんじゃないか

>マツダが世界一になってしまったからルールを変えることにした
いつものやり方だな

>複雑に考え過ぎなんじゃないか
日本のメーカーが勝手に爆発するようなの売ったら潰れるんじゃね

>さすがにインホイールとの比較で持ち出すのはキチガイめいてるのでは
>一体何を比較したいんだ
足回りが重い事への問題点をなんで置き去りにするのかって話をしてるんだけど
比較するのおかしいって言われる理由がわからん

スペース効率と乗り心地とついでに動力性能をアピールしたインホイールの実験車にたいして
レーシングカーを持ち出して勝ち負けを論じるとかアホ以外の何なんだ

>インホールモーターでホイール毎にモーターあるとして1個でも故障したら一気に出力バランスおかしくならない？
故障する前に長く使っていれば
モーターごとの出力にバラツキが出て来る

>マツダが世界一になってしまったからルールを変えることにした
そうなんだ知らなかった

>E-power乗ってるけど別にもういいかなって感じ
そうなんだ俺は楽しくてしょうがないぜ

>足回りが重い事への問題点をなんで置き去りにするのかって話をしてるんだけど
足回りは特別重くはないな
マスが集中してるか分散してるかの違いでしか無い
重いのはバッテリー

>フランスと北欧諸国の陰謀
ぶっちゃけ東欧中欧諸国はEVゴリ押しにうんざりしてるらしいぞ

各ホイールモーターの同期は周波数で取れるので大丈夫だ

ガソリン車禁止とか言ってるけどいざ期限が近くなったら例外設けて骨抜きになる未来しか見えない
例外規定がある限り人は不正をするんだ…

中東のテロ組織がEV車乗ってる姿とか想像できんな

>各ホイールモーターの同期は周波数で取れるので大丈夫だ
原理的にはそうなんだけど
機械的にやるのに比べたらやっぱりちょっと怖い

重機や農機とかどうするんだろうな

ちなみにインホイールモーターは水に弱い
防水対策はもちろん
高温になったモーターが濡れると外殻が割れたり対策が難しいって

EVの発進加速も最初は気持ちいいけど直ぐ慣れるな
あと60km/hくらいからの中間加速はやっぱりちょっとタルい

>足回りは特別重くはないな
>マスが集中してるか分散してるかの違いでしか無い
>重いのはバッテリー
バッテリーのサイズ変わらなければインホイールモーターのがハブ側重くなるのは普通じゃね？
何所にインホイールモーターマウントする予定なんだ

EVでも日本車がトップ取ったらルール変えるんでしょ？

>>インホールモーターでホイール毎にモーターあるとして1個でも故障したら一気に出力バランスおかしくならない？
>故障する前に長く使っていれば
>モーターごとの出力にバラツキが出て来る
個体差なんて最初からだろ
回転数もトルク制御も当然やらなきゃまっすぐ走らんし
経年劣化によるばらつきくらい補正するのは当然だろ
回転数もトルクもモニタリングできるしな

>初代リーフの出来の悪さを思い出すに
まあ全員EVをガソリン車と同じ扱い方しちゃったからな
電動車とガソリン車は根本的な扱い方変えないと利点が活かせない事に
誰も気がついてなかったし

>たくさんいるが、「やってごらん」という感じだ。」
何とでもなる筈だ！

>>モーターごとの出力にバラツキが出て来る
>個体差なんて最初からだろ
>回転数もトルク制御も当然やらなきゃまっすぐ走らんし
>経年劣化によるばらつきくらい補正するのは当然だろ
それができないならクアッドコプターのドローンは墜落しまくってるわな

>EVでも日本車がトップ取ったらルール変えるんでしょ？
取れないようにルール変えるから大丈夫！

>EVでも日本車がトップ取ったらルール変えるんでしょ？
最終的には関税以外に本社がEU内の企業以外は特別課税とかやるだろどうせ
既にカーボンフリーがどうのこうの言い出してるし

バネ下重量とかいう昭和の評論家が作った言葉が信仰されてるのって日本くらいだよね

>>たくさんいるが、「やってごらん」という感じだ。」
>何とでもなる筈だ！
よく喋る！

>>EVでも日本車がトップ取ったらルール変えるんでしょ？
>最終的には関税以外に本社がEU内の企業以外は特別課税とかやるだろどうせ
>既にカーボンフリーがどうのこうの言い出してるし
だって日本車の輸入関税撤廃するって言っちゃったから

左右独立モーターで完璧な同期は難しすぎたから半独立方式にしたのがレジェンドやNSX

>別にトヨタだって簡単にできるとは思ってない
今売ってるEV程度の性能で良ければ簡単に作れるけどガソリンエンジン車の置き換えには至らないから消極的なのよ

>マツダが世界一になってしまったからルールを変えることにした
初耳だわ

>ちなみにインホイールモーターは水に弱い
洪水や道路冠水で車が浮いてしまったときに
そのまま前輪駆動で水をかいて脱出出来る
浮くマイクロEVFOMM ONE
この車はインホイールモーター採用です

まず発電ほぼ火力なの
どうにかしないと…

性能的には軽自動車の置き換えが妥当なんだけど
軽自動車の値段では作れないというジレンマ

マツダのは世界一煤が凄いディーゼルだったってだけだよ
北米じゃアドブルー付けないとそもそも売れないってレベルだし

テスラ…

>バネ下重量とかいう昭和の評論家が作った言葉が信仰されてるのって日本くらいだよね
エイドリアン・ニューエイの本にも出てきたけど
どうなんだ？

>バカ重い車輪の大型バスや新幹線の乗り心地が悪いかと言うと真逆なのでナンセンス
バスや新幹線は車体も重いので車輪は相対的に軽く出来ています

トヨタにEVのノウハウがあるとはとても思えない…
レクサスのEVのデキが悪すぎる
あえて言うならMIRAIのモーター制御もEVらしさがない

>EVでも日本車がトップ取ったらルール変えるんでしょ？
EUのHV・PHV除外に一番最初に文句つけたメーカーはメルセデスやVWのドイツ勢だそうだが

>性能的には軽自動車の置き換えが妥当なんだけど
>軽自動車の値段では作れないというジレンマ
また話が飛んだな

でもテスラもぶっちゃけEVのシステムからして出来が悪いよね･･･
金持ちだから文句言わないだけで

>この車はインホイールモーター採用です
高温になった状態で水がかかるのとなんの関係が…？

>北米じゃアドブルー付けないとそもそも売れないってレベルだし
VWがなんで北米規制クリア出来たんだ？とどのメーカーも首を捻ってたら種明かしがアレだったオチ

>>EVでも日本車がトップ取ったらルール変えるんでしょ？
>EUのHV・PHV除外に一番最初に文句つけたメーカーはメルセデスやVWのドイツ勢だそうだが
だから世の中で一番悪いのは投資家なんだよ
投資家がEVやれって言うから自動車メーカーが折れたんだし

>重機や農機とかどうするんだろうな
鉱山で使うようなダンプを電動にするって聞いたが

>1モーターで左右のタイヤ制御するよりタイヤ毎にモーターつけたほうが部品点数減りそうな気がするという理想論
左右独立ブレーキで制御したほうが部品点数少ないのでは…？

極端な例しか出てこないし量産車にも乗らないシステムがなんでメリットあると思えるんだ

>>重機や農機とかどうするんだろうな
>鉱山で使うようなダンプを電動にするって聞いたが
鉱山で使うだけのダンプならEVいけそうだな
殆ど距離走らないから

>マツダのは世界一煤が凄いディーゼルだったってだけだよ
>北米じゃアドブルー付けないとそもそも売れないってレベルだし
そもそも高価な後処理システムつけてない変態ディーゼルだし・・・

>>ちなみにインホイールモーターは水に弱い
>洪水や道路冠水で車が浮いてしまったときに
>そのまま前輪駆動で水をかいて脱出出来る
>浮くマイクロEVFOMM ONE
>この車はインホイールモーター採用です
時速100㌔で巡航した後で濡れるを繰り返したら
1年も持たないと思うよ
街乗り程度だとモーターはそんなに加熱しないだろうし

ドラシャより先の回転部のフリクションロスについてバネ下重量っていう評論家多すぎ

>>マツダのは世界一煤が凄いディーゼルだったってだけだよ
>>北米じゃアドブルー付けないとそもそも売れないってレベルだし
>そもそも高価な後処理システムつけてない変態ディーゼルだし・・・
誰もやらなかったんだよな
絶対煤問題出るからって

>あえて言うならMIRAIのモーター制御もEVらしさがない
MIRAIはクラウンにしちゃえばいいのにと言われるくらい
乗り味がクラウンっぽいらしいしな
そういう意図なんだろうと思う

>>マツダのは世界一煤が凄いディーゼルだったってだけだよ
>>北米じゃアドブルー付けないとそもそも売れないってレベルだし
>そもそも高価な後処理システムつけてない変態ディーゼルだし・・・
VWの不正発覚後に国交省が国内販売してるディーゼル車の公道試験してデータ公開してたな
あれの結果見てマツダ凄えじゃんってなった

10万キロ走った直噴ガソリンより煤が溜まっちゃうから
マツダ方式のディーゼルはどこもやらない

>極端な例しか出てこないし量産車にも乗らないシステムがなんでメリットあると思えるんだ
レスポンチバトルしたいだけでしょ

>>>ちなみにインホイールモーターは水に弱い
>>洪水や道路冠水で車が浮いてしまったときに
>>そのまま前輪駆動で水をかいて脱出出来る
>>浮くマイクロEVFOMM ONE
>>この車はインホイールモーター採用です
>時速100㌔で巡航した後で濡れるを繰り返したら
>1年も持たないと思うよ
>街乗り程度だとモーターはそんなに加熱しないだろうし
専門家気取りの素人の想像以外の根拠あるんですか

>高温になった状態で水がかかるのとなんの関係が…？
水に弱いっていうので水上走行？できてるよって話

どうしても駄目ってことにしたい
ソースは脳内

>誰もやらなかったんだよな
>絶対煤問題出るからって
てか出来ない
けどマツダはそれを実現させた
弱小メーカーのはずなのに何がヒットするかわからんよね

>MIRAIはクラウンにしちゃえばいいのにと言われるくらい
>乗り味がクラウンっぽいらしいしな
>そういう意図なんだろうと思う
そしてクラウンは何故かアスリートがデフォな硬めになってるあたり…

煤がどうこうのソースって例のショップブログ以外のソースあんのかね

>水に弱いっていうので水上走行？できてるよって話
水に弱いしか見てなくて
なにが原因で弱いって言われてるのか見てなさすぎじゃね？

>>誰もやらなかったんだよな
>>絶対煤問題出るからって
>てか出来ない
>けどマツダはそれを実現させた
>弱小メーカーのはずなのに何がヒットするかわからんよね
そして無事ハシゴを外された

でもマツダのディーゼルってガソリンターボ車とさほど変わらないよな･･･
フォレスターとCX-5でそんなにディーゼル有利な感じじゃ無かったし

>10万キロ走った直噴ガソリンより煤が溜まっちゃうから
>マツダ方式のディーゼルはどこもやらない
てか出来ないんでしょ
煤の溜まりは使い方によるし

>時速100㌔で巡航した後で濡れるを繰り返したら
マイクロEVなので最高速は性能上80キロでナンバー取ったら
60キロに制限されるんだすまん

>鉱山で使うだけのダンプならEVいけそうだな
パワーいるからバッテリー消費激しそう

>専門家気取りの素人の想像以外の根拠あるんですか
工業用全閉外扇モーターの注意書きかな

日本の自動車産業従事者は550万人
ガソリンエンジン車に使う部品は3万点
EVならその2/3の2万点
よって550万人の1/3にあたる150～200万人をすぐさま無職に出来るなら日本の自動車メーカーは即EVの量産に方向転換できる

>煤がどうこうのソースって例のショップブログ以外のソースあんのかね
ないしそもそも10万キロ程度で煤の溜まりがやばかったらとっくの昔にリコールなってるって
実際どう頑張っても煤問題が拭えなかった1.5Dは1.8Dに進化したわけだし

>でもマツダのディーゼルってガソリンターボ車とさほど変わらないよな･･･
>フォレスターとCX-5でそんなにディーゼル有利な感じじゃ無かったし
何をもって有利とするかで全く話が変わるだろうに

>てか出来ないんでしょ
>煤の溜まりは使い方によるし
みんなアドブルー採用するし

>専門家気取りの素人の想像以外の根拠あるんですか
専門家気取りでインホイールモーターがいいって言うけど
結局どこも量産車に普及しない現実を見ないのはなぜなんだ

>>>重機や農機とかどうするんだろうな
>>鉱山で使うようなダンプを電動にするって聞いたが
>鉱山で使うだけのダンプならEVいけそうだな
>殆ど距離走らないから
巨大ダンプの車輪はみんな電動だよ
でかいディーゼルエンジンは発電用

>ないしそもそも10万キロ程度で煤の溜まりがやばかったらとっくの昔にリコールなってるって
>実際どう頑張っても煤問題が拭えなかった1.5Dは1.8Dに進化したわけだし
それリコールなってるぞ

DPFが詰まるからって
>煤の溜まりは使い方によるし
短距離ばかりじゃダメだって聞いた

>でもマツダのディーゼルってガソリンターボ車とさほど変わらないよな･･･
>フォレスターとCX-5でそんなにディーゼル有利な感じじゃ無かったし
まぁ馬力もトルクもガソリンターボ並なのに燃費マシマシとか変態エンジンだからなぁ
逆にスバルはエンジン貧弱になってきてるよね

>それリコールなってるぞ
2.3Dの煤リコールのソース貼ってよ

ていうか貧乏車の代名詞だったのになぁディーゼル
本当に欧州って凄いわ

>実際どう頑張っても煤問題が拭えなかった1.5Dは1.8Dに進化したわけだし
今乗ってるのが1.5ディーゼルのアクセラだけどちょい乗りしないせいか今んとこ問題無いな
何だかんだ遠出したときの快適さがあるし乗り換えるときは悩みそうだ

>短距離ばかりじゃダメだって聞いた
定期的に長距離乗るうちの車はそもそもDPFのランプ付いたことないから
ほんとに点灯すんの？と懐疑的だわ

ディーゼルは北米でほぼ売れないってのが致命的なのよね
アメリカは本当にディーゼル毛嫌いしてるし

>ていうか貧乏車の代名詞だったのになぁディーゼル
>本当に欧州って凄いわ
環境に一切配慮してなかったからね
環境に配慮しだすとコストかかりまくりの残念エンジンさ

ディーゼルはむしろちょい乗りNGでしょ
オイルチェックしてないと増えてるぞ

>>短距離ばかりじゃダメだって聞いた
>定期的に長距離乗るうちの車はそもそもDPFのランプ付いたことないから
>ほんとに点灯すんの？と懐疑的だわ
つまるところ使用環境にあってりゃ快適合わなきゃ問題ありってだけの話なんだろう

>パワーいるからバッテリー消費激しそう
今でもエンジンで発電してモーターで駆動してるけどEVになったら充電どうするんだろう

>>ていうか貧乏車の代名詞だったのになぁディーゼル
>>本当に欧州って凄いわ
>環境に一切配慮してなかったからね
>環境に配慮しだすとコストかかりまくりの残念エンジンさ
昔の雑なディーゼルだからこそすぐ治せたのよね
今はもう無理

>ディーゼルはむしろちょい乗りNGでしょ
>オイルチェックしてないと増えてるぞ
むしろってなんだよ
誰かちょい乗り街乗りおすすめですとでも言ってたやつがいるのか？

>専門家気取りでインホイールモーターがいいって言うけど
だれもいいとは言ってないな
挙げられた欠点が事実誤認だという指摘があっただけで
耐衝撃性や耐熱性の欠点は指摘されてるだろ
何と戦ってるの

>ガソリンエンジン車に使う部品は3万点
>EVならその2/3の2万点
これって結局どのエンジンとどのモーターの比較なの？
なんでこんな話するかつーと3万点ってそのうち同一のパーツが何点あるのかって話をしないのが謎なんだよね
ねじが一本一本違うはずもないしピストンが一気筒ごとに違うって事もなくない？

>アメリカは本当にディーゼル毛嫌いしてるし
ディーゼルブラザーズは不人気なのか…
あっちじゃガソリンの方が安いんだっけか

アドブルーなしでもクリーンなディーゼルなんていう変態行為に成功したのがマツダだけだった
だから欧州勢がキレてEV化を掲げ始めた

>>アメリカは本当にディーゼル毛嫌いしてるし
>ディーゼルブラザーズは不人気なのか…
>あっちじゃガソリンの方が安いんだっけか
むしろ軽油安いのは日本くらいだとか

>ディーゼルブラザーズは不人気なのか…
>あっちじゃガソリンの方が安いんだっけか
日本で言うハイオクの価格帯がディーゼル燃料なのよね

>ディーゼルブラザーズは不人気なのか…
>あっちじゃガソリンの方が安いんだっけか
てか原価考えると日本でもガソリンより軽油のほうが高いんすよ
税金マシマシで逆転してるだけで

>オイルチェックしてないと増えてるぞ
軽油が入るって事？

>「10年間やってみないとわからないことがある。
ここだけは正しい
ここだけ

>アドブルーなしでもクリーンなディーゼルなんていう変態行為に成功したのがマツダだけだった
>だから欧州勢がキレてEV化を掲げ始めた
なんで？
むしろディーゼルゲートばれてなかったら普通にディーゼル継続してたでしょ

>どうしても駄目ってことにしたい
>ソースは脳内
良いものだったらもっと採用されるはずでは？
現実を見よう

>てか原価考えると日本でもガソリンより軽油のほうが高いんすよ
>税金マシマシで逆転してるだけで
だからディーゼルなんて国内で流行らせたらマズイのよね
課税に一気に進むから

>てか原価考えると日本でもガソリンより軽油のほうが高いんすよ
そもそも日本以外には軽油なんてものはない…

的確

>>てか原価考えると日本でもガソリンより軽油のほうが高いんすよ
>そもそも日本以外には軽油なんてものはない…
どういうこと？
欧州で走ってるディーゼル車ってガソリン燃料で動くってこと？

アメリカのイメージはこれだわ

日本よりディーゼル流行ってたのにどうして…

>日本よりディーゼル流行ってたのにどうして…
やらかしたからさ

>マツダのは世界一煤が凄いディーゼルだったってだけだよ
>北米じゃアドブルー付けないとそもそも売れないってレベルだし
ディーゼルエンジンのNOxと煤と燃費はお互いに相反する関係にあるからな
バランスがどこにあるかだけで全部合格点にはなり得ないのがディーゼル

>日本よりディーゼル流行ってたのにどうして…
ディーゼルゲートが悪いんじゃ･･･

>課税に一気に進むから
今更だよ
すでに二重課税してんのに

>軽油が入るって事？
そうそう
ハイブリッドも水が入って増えるからちゃんとオイル管理しないと車にはよくない

>今更だよ
>すでに二重課税してんのに
さらに進むよ

欧州ディーゼルに追いつけ追い越せでディーゼル作ったら目標にしてた欧州ディーゼルが張子の虎だったのは笑えない

ピックアップはもうEVの時代に突入してる

マツダが凄いからEVにって
ルマンでマツダが排除されたのは速すぎたからだってのと似てる

マツダディーゼルは世界一の性能だからな
2.2Dとかいつの間にか190馬力に450Nｍとか変態性能になってるし・・・
三菱の2.3Dなんて145馬力に３８０Nmだし
メルセデスの2.0Dも１５０馬力の３２０Nmと性能控えめなのよね

>欧州ディーゼルに追いつけ追い越せでディーゼル作ったら目標にしてた欧州ディーゼルが張子の虎だったのは笑えない
そりゃ勝てないよね
まさかデータ弄ってるなんて

>そもそも日本以外には軽油なんてものはない…
？

>良いものだったらもっと採用されるはずでは？
>現実を見よう
各社トヨタのHVを採用してないのは優れてないからだみたいな理論言われてもですねぇ・・・

>>そもそも日本以外には軽油なんてものはない…
>？
そりゃ日本以外に軽油なんてないよ
英語ならディーゼルって言うんだから

欧州の汚い空見て誰も変だと気付かなかったんだなぁという

>欧州ディーゼルに追いつけ追い越せでディーゼル作ったら目標にしてた欧州ディーゼルが張子の虎だったのは笑えない
偽装を素直に信じて作ってたら追い抜いたの笑ってしまう

>マツダディーゼルは世界一の性能だからな
>2.2Dとかいつの間にか190馬力に450Nｍとか変態性能になってるし・・・
>三菱の2.3Dなんて145馬力に３８０Nmだし
>メルセデスの2.0Dも１５０馬力の３２０Nmと性能控えめなのよね
それ長く使えるようにするために性能下げてるだけよ

>そりゃ日本以外に軽油なんてないよ
>英語ならディーゼルって言うんだから
え…そういうくだらない話？

EUってつい最近までディーゼル連呼してたのにたった5年でEVしかあり得ないみたいなスタンスだし
こいつら信用できないんだよな

>え…そういうくだらない話？
そうだよ

>EUってつい最近までディーゼル連呼してたのにたった5年でEVしかあり得ないみたいなスタンスだし
>こいつら信用できないんだよな
全部投資家が悪いよ

>それ長く使えるようにするために性能下げてるだけよ
どんな理論だよ・・・
さすがにそれは無理があるで
せめて燃費稼ぐためとか言ってくれよ

>>欧州ディーゼルに追いつけ追い越せでディーゼル作ったら目標にしてた欧州ディーゼルが張子の虎だったのは笑えない
>そりゃ勝てないよね
>まさかデータ弄ってるなんて
弄ってる側からしたら弄った数値に素で迫るもん出された訳だ

問題はEVで巻き返せるか、だよ
国内の6月EV登録車台数の8割が輸入車になってる
この日本で輸入車が8割

>1626791617771.jpg
なそ
にん

EUってか外人の製造はもう信用できない

灯油と軽油は同じものって話じゃないのかよ

水素エンジンを密かに期待してる

EVを作れる
のと
売れるEVを作れる
の間には物凄い隔たりがある

>水素エンジンを密かに期待してる
欧州もこっちに舵切ろうと思ってる
テスラが各国首脳に近い所に人間送り込んでるからやばい
菅の側近にもテスラの社外取締役が入り込んでた

>>え…そういうくだらない話？
>そうだよ
灯油と軽油の違いがくだらないって？
まあそうだね

>問題はEVで巻き返せるか、だよ
>国内の6月EV登録車台数の8割が輸入車になってる
>この日本で輸入車が8割
に、日本はHVが主流のガラパゴスだから…

そりゃ日本に住んでればEVなんてもの買わなくていいからな
普通の人はPHV買う

日産が10年後残ってるのか

>>問題はEVで巻き返せるか、だよ
>>国内の6月EV登録車台数の8割が輸入車になってる
>>この日本で輸入車が8割
>に、日本はHVが主流のガラパゴスだから…
でも欧州もポン付けHV大好きじゃん

>各社トヨタのHVを採用してないのは優れてないからだみたいな理論言われてもですねぇ・・・
例えがおかしいね
例えばボッシュのユニットが抜群の性能ならトヨタでもデンソーを蹴って採用するでしょ

>なそ
>にん
むしろ場所によってはディーゼル2本ある

カーボンニュートラルとかいうクソ概念
中国もEVは推進してたけどカーボンニュートラルはえぇ…ってなってる

>水素エンジンを密かに期待してる
無駄遣いが過ぎる
FCVに回せ

>弄ってる側からしたら弄った数値に素で迫るもん出された訳だ
「HAHAHA　あんな規制クリアできるわけない
後処理システム付けてても数値不正しとこ」とやってたのに
後処理システム未搭載で数値クリアするエンジン出てきたら「ファ！？」ってなるわな
んで絶対お前も不正してるやろ！と思ったら余裕クリアだったというね・・・

むしろ長距離少なくて
ガソリン価格くそ高い日本は世界でもトップクラスでEVに向いてる国では？
住宅環境の関係で充電設備が作りにくいか？

環境を引き合いに出してEVオンリーはちょっと欺瞞が過ぎるってとしあきが言ってた

>でも欧州もポン付けHV大好きじゃん
あれは大衆車じゃない高級車だけだよー

>むしろ長距離少なくて
>ガソリン価格くそ高い日本は世界でもトップクラスでEVに向いてる国では？
>住宅環境の関係で充電設備が作りにくいか？
５分で充電できるならみんな使うだろうけどさぁ

>住宅環境の関係で充電設備が作りにくいか？
月極駐車場とかタワーパーキングなんて充電器つけるの無理だろ

>環境を引き合いに出してEVオンリーはちょっと欺瞞が過ぎるってとしあきが言ってた
どうせエンジン搭載しててもバッテリーとモーターだけで走るからこいつは電気自動車だ！とかいい出すに決まってる

>ガソリン価格くそ高い日本は世界でもトップクラスでEVに向いてる国では？
>住宅環境の関係で充電設備が作りにくいか？
そもそもEVの充電に回せる発電所の余力がない

もうすでにEVの性能がどうこうでEVシフトを考える段階ではないからね

>>住宅環境の関係で充電設備が作りにくいか？
>月極駐車場とかタワーパーキングなんて充電器つけるの無理だろ
マンションの充電器の取り合いで死人が出るかもな

水素を燃やすエンジンにはなんの未来もないよ
トヨタがこの間走った水素エンジンは水素満タンで50キロしか走れない

どうせアジアメーカーがEVシェア取ったら文句言ってガソリンに戻るよ
クリーンディーゼルの時に皆学んだでしょ

>むしろ長距離少なくて
>ガソリン価格くそ高い日本は世界でもトップクラスでEVに向いてる国では？
>住宅環境の関係で充電設備が作りにくいか？
イタリア行ったことあるけど向こうの軽油は日本のハイオクより高かった
EUはガソリンへの税金上乗せが日本の比じゃ無い

>水素を燃やすエンジンにはなんの未来もないよ
>トヨタがこの間走った水素エンジンは水素満タンで50キロしか走れない
何言ってんだこの人

>トヨタ「テスラ程度ならいつでも作れる」
作ってくれよマジで

>もうすでにEVの性能がどうこうでEVシフトを考える段階ではないからね
２０５０年くらいならともかく２０３０年とか２０３５年とか
鬼が笑い過ぎで呼吸困難で死ぬレベルの話やぞ

>未だにニッケル水素電池の改良型出してくるあたり
>石橋を叩いて渡らないと言われたトヨタらしいっちゃらしい
コスト面で有利だからニッケル水素の新型出してきてる

>どうせアジアメーカーがEVシェア取ったら文句言ってガソリンに戻るよ
>クリーンディーゼルの時に皆学んだでしょ
ルールを変えるゴールを動かすがお家芸だもんな欧州

>どうせアジアメーカーがEVシェア取ったら文句言ってガソリンに戻るよ
>クリーンディーゼルの時に皆学んだでしょ
どちらかというと
「EU外の電気はエコじゃないからEV車でも輸入品には高額税をかける」
ってやってきそうな気がする

>むしろ長距離少なくて
>ガソリン価格くそ高い日本は世界でもトップクラスでEVに向いてる国では？
環境としては向いてそうだけど
ユーザー意識はどうかな…
意図的にガソリンより安くなるようにすれば一気に進むとは思う

>>トヨタ「テスラ程度ならいつでも作れる」
>作ってくれよマジで
あれと同じ物をトヨタが作ったら間違いなく米国で訴訟の嵐

今のところゴールはどんどん手前に動かされてる

日本はすぐ近くに6600Vが来てるから急速充電器なんてすぐ作れるってとしあきが言ってたけど
殆ど増えてないっていうかむしろ減ってる現状は何なんだろう
EV販売台数も増えてきてるのに充電器が減ってるのは良く分からない

>最終的には関税以外に本社がEU内の企業以外は特別課税とかやるだろどうせ
>既にカーボンフリーがどうのこうの言い出してるし
製造時のco2とか輸送時のco2に課税するとか言ってるからな
完全にブロック経済だけど環境を理由にしてるので文句をつけにくいという…

>２０５０年くらいならともかく２０３０年とか２０３５年とか
>鬼が笑い過ぎで呼吸困難で死ぬレベルの話やぞ
ゴールが決まると頑張っちゃう国もあるらしいぞ

>どうせアジアメーカーがEVシェア取ったら文句言ってガソリンに戻るよ
トヨタガンバレ超ガンバレ

>>未だにニッケル水素電池の改良型出してくるあたり
>>石橋を叩いて渡らないと言われたトヨタらしいっちゃらしい
>コスト面で有利だからニッケル水素の新型出してきてる
パッケージングを工夫することで電力密度を高めるのは素晴らしいね

今から10年前の自動車雑誌でもなんでもいいから見てみるといい
何処も欧州のクリーンディーゼルとダウンサイジングターボエンジンを大絶賛してて
日本は両方無いからお終い(笑)
みたいな論調で溢れてたぞ？

でも中国メーカーとかEVたくさん出してるし…

>「EU外の電気はエコじゃないからEV車でも輸入品には高額税をかける」
EU内に工場作っちゃうだけだから問答無用でEVはエコじゃない路線だと思うよ

>完全にブロック経済だけど環境を理由にしてるので文句をつけにくいという…
環境を振りかざすやつは詐欺師という認識で間違いない

1.2Lのダウンサイジングターボをべた褒めする評論家って凄いって思った
あんな粗悪な代物良く褒めるわ
そんなに接待欲しいんか

>水素を燃やすエンジンにはなんの未来もないよ
>トヨタがこの間走った水素エンジンは水素満タンで50キロしか走れない
そもそもその水素を化石燃料から作ってるわけで

>日本はすぐ近くに6600Vが来てるから急速充電器なんてすぐ作れるってとしあきが言ってたけど
>殆ど増えてないっていうかむしろ減ってる現状は何なんだろう
>EV販売台数も増えてきてるのに充電器が減ってるのは良く分からない
充電器が製品寿命迎えてるから
今世間にある充電器の多くが10年ほど前に補助金付きで作られたものだから

>1.2Lのダウンサイジングターボをべた褒めする評論家って凄いって思った
同じトヨタの1.2Lターボはクソ扱いなのにな…

急速充電とやらが何Vのこと言ってるか知らないけど日本で800V以上の充電器流行らすのは無理がある

>>トヨタ「テスラ程度ならいつでも作れる」
>作ってくれよマジで
あんなゴミがほしいのか

６６００Vがすぐそばに来てても充電設備大量に作ったら
電力不足になるんでしょ？
駄目じゃん

>作ってくれよマジで
UX300eがあるでしょ

>水素を燃やすエンジンにはなんの未来もないよ
>トヨタがこの間走った水素エンジンは水素満タンで50キロしか走れない
可能性の一つとして作った実証エンジンに何言ってんの…？

そもそも日本の充電器は急速充電の規格がしょぼい
海外とはズレてる
だからポルシェやテスラは自前で建ててる

>>1.2Lのダウンサイジングターボをべた褒めする評論家って凄いって思った
>同じトヨタの1.2Lターボはクソ扱いなのにな…
欧州車は芸術品だからね

>>水素エンジンを密かに期待してる
>無駄遣いが過ぎる
>FCVに回せ
余計ゴミじゃねえか

>そもそも日本の充電器は急速充電の規格がしょぼい
>海外とはズレてる
>だからポルシェやテスラは自前で建ててる
今後充電設備のトラブル増えるだろうね
800Vなんて感電事故になったら死ぬだけだし

>>>トヨタ「テスラ程度ならいつでも作れる」
>>作ってくれよマジで
>あんなゴミがほしいのか
じゃあせめてそのゴミ程度の性能の車は出してくれよ

>余計ゴミじゃねえか
トヨタが国に反乱起こしたので今後FCVは日本じゃ無理になりそう

水素ステーションとかふえてるけどその水素どうやって作ってるか知ったらバカじゃねえの！？ってなる

>じゃあせめてそのゴミ程度の性能の車は出してくれよ
やだよ
ドアが左右違ったりサスがぶっ壊れたりする車なんて

>No.866108556
それ何処情報よ？オイルは減ることはあっても増えたことなんてないぞ
短期間に目に見えて減るなんてのもメンテさぼりかどこかで漏出してるって事だよ
ましてオイルが増えるなんてライナー破れでエンジンオーバーホールな案件だよ
アドブルーはマフラーのタイコ部分からアトマイザーで添加されてる燃料と混合しているわけじゃないよ

日本の急速充電規格ってCHAdeMoのことかな
そこに関しては欧州とズレてはいないと思う
ズレてるのは高電圧法規でこれがあるからポルシェとかの高電圧EVは日本で流行るのは無理だろうなと思う

>水素ステーションとかふえてるけどその水素どうやって作ってるか知ったらバカじゃねえの！？ってなる
EVも駄目じゃね？それだと

日産EV頑張ってる俺は評価してる
400R買うぞ

基本的に100Vな日本でEVはなぁ
作り直したりしなくても200V来てる国ならわりと気軽なんだろうけど

いまのトヨタの技術水準で水素を電気にしてモーターで走るFCVと燃やす水素エンジンでは同じ水素充填量で航続距離は20倍以上差がある
燃やすってのはナンセンスだ

>そもそも日本の充電器は急速充電の規格がしょぼい
>海外とはズレてる
>だからポルシェやテスラは自前で建ててる
CCSとCHAdeMOは事実上ほぼ同じ規格でこれがメインなんだけど何言っての…？

DPF再生でオイルに軽油が混ざるからオイル量が増えるのってクリーンディーゼルはどれもそうだろ

>基本的に100Vな日本でEVはなぁ
>作り直したりしなくても200V来てる国ならわりと気軽なんだろうけど
200V普通に来てるぞ
エアコンなんて200Vばかりだ

わざわざ水素作る電力が無駄ってのが解決出来ないのが問題
それならEVの方がマシ

つっても水素カーってミライ以外ないしな

輸入した石油から作った電気で輸入した天然ガスを分解して水素にするエコ
エコとはいったい

ちゃんと走る
ちゃんと止まる
雨が降っても室内に入り込まない
暑い日も寒い日もちゃんと動作する
まぁ日産の言っていることは判る
中国のは爆発する

>そもそも日本の充電器は急速充電の規格がしょぼい
>海外とはズレてる
>だからポルシェやテスラは自前で建ててる
アリアとかこれから出るEVが150kWとかいけようが今のチャデモはよくて90kWとかが上限だから本領発揮できないんだよね
ケーブルを水冷にしたり出来る筈なのにやらないまんまだし

>いまのトヨタの技術水準で水素を電気にしてモーターで走るFCVと燃やす水素エンジンでは同じ水素充填量で航続距離は20倍以上差がある
>燃やすってのはナンセンスだ
ナンセンスとかどうでも良くて可能性を探るために色々やってるだけで
それにナンセンスってアホか
お前の何倍も頭がいいトヨタの専門家連中が考えて試してんだよ

パワエレあきが続々登場だ
EVシフトで気が立ってるから無知な一般人を知識の棒で死ぬまで殴るぞ

>200V普通に来てるぞ
>エアコンなんて200Vばかりだ
車に伸ばせそうなコンセントでそんな来てるかな

そう
海外の急速充電はケーブルが水冷式
日本は水冷やらないって明言してる
ここがもうダメ

>つっても水素カーってミライ以外ないしな
心配するな
ヒュンデというメーカーが日本に投入するらしいぞ

>アリアとかこれから出るEVが150kWとかいけようが今のチャデモはよくて90kWとかが上限だから本領発揮できないんだよね
>ケーブルを水冷にしたり出来る筈なのにやらないまんまだし
メンテ費用とか誰が出すの？
そもそも水冷にすればいいってもんでも無くて今度は漏電の危険性が高くなる訳で
遅れてるって簡単に言えるような事ではない

>それ何処情報よ？オイルは減ることはあっても増えたことなんてないぞ
DPD付きは燃料がオイルにかなり混じるのでその分の事だよ

富裕層はEV
バストラックはFCV
貧困層はボロガソリン車
って感じになるのかも

>アリアとかこれから出るEVが150kWとかいけようが今のチャデモはよくて90kWとかが上限だから本領発揮できないんだよね
色々言いたいことはあるが長くなるからあなたの意見に同意しないことだけ表明したい

壊れても人が死ぬわけじゃない製品を作ってきた企業と車メーカーはスタンスが違うってことだと思うんだけどな

>車に伸ばせそうなコンセントでそんな来てるかな
来てるよ
工事すりゃいいだけ

>>いまのトヨタの技術水準で水素を電気にしてモーターで走るFCVと燃やす水素エンジンでは同じ水素充填量で航続距離は20倍以上差がある
>>燃やすってのはナンセンスだ
>ナンセンスとかどうでも良くて可能性を探るために色々やってるだけで
>それにナンセンスってアホか
>お前の何倍も頭がいいトヨタの専門家連中が考えて試してんだよ
どっちもオワコンだよな
マツダはとっくに見切りをつけた

転載禁止　　

>日産EV頑張ってる俺は評価してる
うん
>400R買うぞ
ムムムーッ？

>そう
>海外の急速充電はケーブルが水冷式
>日本は水冷やらないって明言してる
>ここがもうダメ
やっぱり日本が正しかったねってなると思う

>心配するな
>ヒュンデというメーカーが日本に投入するらしいぞ
メルセデスも作ってるよ

>マツダはとっくに見切りをつけた
マツダに研究予算が無いだけだよ
自社でHVシステムすら作れない規模のメーカーだぞ

>工事すりゃいいだけ
出費増えるやんけ

>400R買うぞ
いいなーいいなー

>どっちもオワコンだよな
>マツダはとっくに見切りをつけた
そりゃマツダなんて水素ロータリー自体まともに作れなかったし･･･

>日産幹部｢EVは簡単｣との見方を真っ向否定
日産の幹部なんてEVみたいな新技術開発なんかどうでもよくて
社内権力闘争にエネルギーの9割を使っていますから
（残りの1割は下請けいじめで鬱憤晴らし）

HVとか性病みたいな名前だな

>>マツダはとっくに見切りをつけた
>マツダに研究予算が無いだけだよ
>自社でHVシステムすら作れない規模のメーカーだぞ
貰う側なのに何故か提供側をディスるメーカーだからな
凄いぞマツダは

この前の水素エンジンはなんとかレースを内燃機でやれないかって試行だよ
正直EVのレースは見ててつまらん

>>日産幹部｢EVは簡単｣との見方を真っ向否定
>日産の幹部なんてEVみたいな新技術開発なんかどうでもよくて
>社内権力闘争にエネルギーの9割を使っていますから
>（残りの1割は下請けいじめで鬱憤晴らし）
下請けイジメはないよ
下請け殺したから

>マツダはとっくに見切りをつけた
マツダがトヨタより売れてる企業なら説得力あったのに……

>マツダがトヨタより売れてる企業なら説得力あったのに……
トヨタ以上の技術者集団だってとしあきが･･･

>来てるよ
>工事すりゃいいだけ

>作り直したりしなくても200V来てる国ならわりと気軽なんだろうけど

>トヨタ以上の技術者集団だってとしあきが･･･
何処がだよ…

加えると日本の急速充電ステーションはぶら下がると並列化されて遅くなっていく
1台め、2台め、3台め、って急速充電同時にすると遅くなる
キャパが最初からない
この使い物にならない規格になぜ物申さないのかかが謎

マツダを褒め殺ししてるのは本気なのかわざとなのか判断つかん

>>マツダがトヨタより売れてる企業なら説得力あったのに……
>トヨタ以上の技術者集団だってとしあきが･･･
THSもスカイディーゼルもものが違うだけで変態技術には変わりない

>>トヨタ以上の技術者集団だってとしあきが･･･
>何処がだよ…
そもそもトヨタって世界4位のディーゼルエンジン製造会社だしな

ガソリン車を置き換えるつもりなら
同じ利便性を提供してくれ
ただそれだけだ

ガソリン車のリコール無くしてから偉そうに言え

>ガソリン車を置き換えるつもりなら
>同じ利便性を提供してくれ
>ただそれだけだ
満タンで500km走って
5分で満タンになる
たったそれだけでいいんだ

電気の法律変わらないと高電圧は難しいんでしょ

急速充電って言葉で400Vと800Vを一括にしてるのが素人丸出しすぎて笑っちゃうんすよね

>加えると日本の急速充電ステーションはぶら下がると並列化されて遅くなっていく
>1台め、2台め、3台め、って急速充電同時にすると遅くなる
>キャパが最初からない
>この使い物にならない規格になぜ物申さないのかかが謎
それ海外でも同じなんですよ…
元の電力がデカくないとそうならざるを得ない

意識高い系としあきは凄いな
不便過ぎるのに環境のためにあえて買うんだから

>ハイブリッドも水が入って増えるからちゃんとオイル管理しないと車にはよくない
知らなかった…

>電気の法律変わらないと高電圧は難しいんでしょ
管理者置かないとならんからね

マツダは好かんが流石にスカDのこと知らずにマツダをみくびるのは違うと思う

>加えると日本の急速充電ステーションはぶら下がると並列化されて遅くなっていく
>1台め、2台め、3台め、って急速充電同時にすると遅くなる
>キャパが最初からない
>この使い物にならない規格になぜ物申さないのかかが謎
てことは急速充電器事に電線引けと言う事か
どうやって元を取るんだ

>そもそも水冷にすればいいってもんでも無くて今度は漏電の危険性が高くなる訳で
バカが居る
水冷じゃなきゃ安全だとでも思ってるのか
むしろ水冷ジャケットのついてるケーブルのほうが損傷しにくいし
傷つたら即危険になるケーブルよりも電気が漏れる前にまず水が漏れるからわかりやすいだろ

>マツダは好かんが流石にスカDのこと知らずにマツダをみくびるのは違うと思う
そりゃ煤溜まり前提のエンジン出してきたなんて驚くわ

結局充電ステーションが使い物にならないからテスラが売れるんだろ
この日本で売れてるEVがテスラだ
レクサスもリーフもeHONDAもMX30もあるのに

>No.866120356
まるで煤がたまらないディーゼルがあるかのように

>弄ってる側からしたら弄った数値に素で迫るもん出された訳だ
日本もインチキしてんだろと思ってたんだろか

じゃあ俺はガソリンエンジン車買うね
環境派めんどくさいもん

>マツダは好かんが流石にスカDのこと知らずにマツダをみくびるのは違うと思う
言いたい事は判らんでもないがそもそもトヨタはTHSと超高効率ガソリンエンジン技術あるから
ディーゼルでそんなに頑張らなくてもいいってだけだよ

もう買い換えたけどEV良かったよ
充電ステーションはほぼほぼ専用で空いてすぐ停められるし維持費超安いし何より運転楽しかった

>結局充電ステーションが使い物にならないからテスラが売れるんだろ
うん
>この日本で売れてるEVがテスラだ
うん？

>バカが居る
>水冷じゃなきゃ安全だとでも思ってるのか
>むしろ水冷ジャケットのついてるケーブルのほうが損傷しにくいし
>傷つたら即危険になるケーブルよりも電気が漏れる前にまず水が漏れるからわかりやすいだろ
内部への漏水が無いと思ってるバカが居る…
高熱に晒されて被膜がダメになりやすいのは外側と内側のどっちでしょうねぇ

>言いたい事は判らんでもないがそもそもトヨタはTHSと超高効率ガソリンエンジン技術あるから
>ディーゼルでそんなに頑張らなくてもいいってだけだよ
途上国向けにはディーゼル売ってるし
そっちは安価なディーゼル車が求められるからね

>ガソリン車を置き換えるつもりなら
>同じ利便性を提供してくれ
税金だなんだで首締めて置き換えるよ
利便性とか言ってる場合ではないらしいので

>トヨタ以上の技術者集団だってとしあきが･･･
25年前だと「トヨタは金儲けにしか興味のない奴らが車のようなものを作っていて日産は真の技術者が車を作っている」
だったけど今は
「日産は金儲けにしか興味のない奴らが車のようなものを作っていてトヨタは真の技術者が車を作っている」
が定説になってしまった

>うん？
6月の国内EV登録車数の7割はモデル3

>途上国向けにはディーゼル売ってるし
>そっちは安価なディーゼル車が求められるからね
先進国向けの規制だらけのディーゼルは総合的にやるだけ無駄って判断だな

>No.866121193
そんな定説初めて聞いたわ

でもトンネル前で強制終了しちゃう車は恐くて･･･

>>途上国向けにはディーゼル売ってるし
>>そっちは安価なディーゼル車が求められるからね
>先進国向けの規制だらけのディーゼルは総合的にやるだけ無駄って判断だな
クリーンディーゼルは治すのも金かかるからね

>>うん？
>6月の国内EV登録車数の7割はモデル3
そうじゃなくてさ･･･

>No.866117784
あーそのことか目に見えて増えるまで交換しないとか自分はないなー

>そんな定説初めて聞いたわ
としあきは嘘ついてでも対象こき下ろすのが定説だから…

>>No.866121193
>そんな定説初めて聞いたわ
車関係の仕事しているとわかるよ
日産と新規取引しようとするメーカは少ない

充電ステーションが使い物にならないのにテスラが売れるの？
ちょっと意味が分からない

>日本もインチキしてんだろと思ってたんだろか
自分がしてるんだから当然思ったろうな

>EV販売台数も増えてきてるのに充電器が減ってるのは良く分からない
充電では儲からないけど電気自動車売るために日産主導？で充電の会社作って充電場所いっぱい作ってた
日産本体がダメになったのでその充電の会社を電力会社の傘下に売った
儲からないのでそいつらは充電器をあまり増やす気が無く故障したりしたら減る一方

日本メーカーのEVが売れれば中国が儲かる

テスラの充電ステーションは使い物になるからだろ
別物だ

チャデモってそもそもDCチャージないでしょ

>テスラの充電ステーションは使い物になるからだろ
>別物だ
我慢してるだけだぞそれ

うちの近所のテスラ乗りはよく日産ディーラーで充電してるぞ