![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="300" height="300"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="9" height="12"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="14" height="14"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
仮面ライダー555って哀しさの中に熱さが同居していて良い作品だよね…
まつりちゃん22日のお誕生日までお休みとのこと
2984. 名無しさん2021年07月18日 22:36
まつりちゃん22日のお誕生日までお休みとのこと
良いライブにしたいのが伝わってくるから
心身ともにゆっくりと休んで最高のステージになると嬉しいね
2987. 名無しさん2021年07月18日 22:38
>>2984
まつりちゃん休むって言いながら他の子の配信でえぺやったことなかったっけかｗ
単純に遊びたい子と遊ぶのもお休みだから良いけど
2988. 名無しさん2021年07月18日 22:39
>>2987
色んなホロメンのマイクラ配信に出没してたこともあったよなw
2993. 名無しさん2021年07月18日 22:45
>>2987
記憶が確かなら
前に「1週間お休みするよ」ってお知らせがあって
翌日早朝ゲリラ→同日深夜配信→その後自枠で朝までえぺコラボ
さらに3日後に復帰で結局5日しか休んでないみたいな感じかな？
そうだね、好きなことしてゆっくりと休めると良いのだけど
コメント
コメント一覧 (1493)
結局自分が元々嫌いな夏色まつりを叩ける理由が出来たできたから叩いてホロライブやめさせたいだけなように感じる
もし自分が正しいと思うなら二人に夏色祭り許せないから夏色まつり叩きますリプでも送ってみればいいと思う
人とトラブルになった時、自分にも悪いとこ無かったかなって一歩立ち止まって考えるのは普通の事だと思ってたが、どうやらそんな頭は無いらしい。
まつりが折れたら済む話なのによ
これが分かればあんなツイートする事もなかったんだとは思う
ライブに拘って早めに収録しなかったのが裏目に出た感じかな
ただ、それらを踏まえても裏サブでのつぶやきは擁護できないな…
何も弁明がなく誕生日ライブ当日を迎えるなら、視聴を見送る事にするよ
前ならまつりが1人で取り乱しただけ、後ならまつりの気持ちはとてもよく分かる。
ただ2日以降音沙汰ないのはよく分からないけど。
これで寝られる・・・
LIVE楽しみにしてる頑張ってね
ほんまそういうとこだぞ
また別でこの件に触れるんじゃないかな
今の状態で消したらそれはそれで問題になるし
お騒がせしましたじゃなくて、はあちゃまが悪者であるかのようにツイートした件とるしあの2周年を台無しにした件でも謝るべきだろ
心配してくださっているファンの方も多いかと思われますのでマネージャーと相談の上解決したことを先にお伝えする運びとなりました。
お騒がせして申し訳ございませんでした。
https://twitter.com/7216_2nd/status/1417157974636654592
魂の方までは運営もどうこうは出来んだろうけどさ
フブキングに対して最近そう思うことは無くなったけど、まつりちゃん性格的にあんまりSNS向いてないよ
マネージャーのミスって感じで。
だからそう発表されたとしても叩くのはもうやめような。
この問題自体すでに解決されてるし。
こっからまた話拗れたら存分にレスバしたらいい
向こうが不満があるってんなら同情するし、解決したってんなら黙って受け入れるだけ
俺らに口出しする権利は何もない
マジで
はい、解散
これが船長ぺこらとかだったら今の比じゃないくらい色んなアフィサイトにまとめられてホロが分裂しかねない大炎上になってた気がする
続報を待つ
はあちゃまからの経緯報告とかもマジで聞きたくないから必要ない
マネージャーや内部のスタッフに相談するより先にTwitterに吐き出してしまうような環境だけ何とかしてくれ
「夏色まつりはすべての視聴者がわかるように謝罪しろ」
「7CGCkL3U0はすべてのリスナーがわかるように説明しろ」
綺麗に置き換えれるな
この言葉を授けようか
「できないなら最初からいうな」
もうこの話は終わりね。蒸し返すな。閉廷！解散！
よくあんな事が言えたもんだわ
どんな経緯だったのか
解決して納得できたのかどうかってのは知りたい。
それが出来ない、ファンにそこまでの説明は必要無い
と思うなら二度とあんなtweetはしないで欲しい
ホロにとって一番害悪なまとめサイトはここだってのがよく分かるわ
ID確認
これ自体は別の話だし
気象警報みたいでなんか草
まぁゆっくり落ち着いてのんびりしてほしいよ…
2が実質的な隔離記事って言ってるけど、隔離記事だから荒らしていいわけじゃないからね
荒らし連中を少しでも招き入れないような工夫はしておくに越したことはないよ
今回は多少なり意見を交わした方がいいんじゃないか
お前が作った記事なんだからな？荒れてもコメント削除すんじゃねえぞ
竜巻注意情報かなんかかなと書いてて思った
来たぞお客様だ！丁重におもてなししろ！
この界隈のリスナー達で実のある討論なんて出来るわけ無いだろ
いつも通りのお休みのお知らせの記事だと思ったけどな
おっ、そういう感じで行きますか？
普通にエグいことやってるだろ
Twitterで愚痴っても問題は解決しない上に自分の印象が悪くなるだけなのに。。。
愚かすぎるわ
アンガーマネジメントが大事
んなもんいらねえよ
話し合ってもしまつりが悪いって結論出たらどうするんだ？叩きに行くのか？
意味のないことはやめろ
意見を交わすのは当人たちであって、俺達はどうにもできんからなあ・・・
台風みたいなもんで、凪ぐのを待つくらいしかできん
誰と戦ってんだお前
それがアンスレなんですが
強い（確信
書いていいのかわからんけどアカいくつ持ってんだって感じだからね
まつりと中の人と一緒にしてんのか？
なんで毎回荒れてるときに記事作るのか疑問に思ったりしないのか？
もう愉快犯かなんかだろ。その盲目管理人さん信仰やめたほうが良いぞ
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
ネットリテラシーの教育なんて無意味だとわかるわ。
結局本人の脳みそ次第だからな、人間そうは簡単に変わらん。
そのしこり…癌だよ
ガンニーニキ！？
公然の秘密ってのは
「秘密」ではなく「公然」なんよ
敵増やしただけじゃん
魂見ないから知らないけど、散々話題にしておいて後ははあちゃまがすると思うからは性格悪すぎだろ
休止中の人間に丸投げすんなよ...
信仰は平和をもたらす
最初にやったことが
怒った！運営（マネ、はあちゃま本人）に文句言ったろ！！！
じゃなくて
怒った！ツイッターに書き込んだろ！だからね…
このアカウントならダメあっちのアカウントならOKって訳ではない事は本当自覚して欲しい
明日？は月曜日なんだからみんな寝ろ
ボールは相手にあります。この話はここまでです。ってのは少し酷な切り上げ方だなとは思ったな・・・
普通にまつり名義のアカウントで十分るしあとはあちゃまに迷惑かける発言してるのよ
皆は言い過ぎ
はあちゃまは……まぁ今に始まったことじゃないし
明日は海の日なんだ
誰が何と言おうと祝日なんだ
もちろん裏ででもいいけどさ
みた感じだいぶ精神不安定な感じする
Gホイホイと思えば
自分達は餌だ
流石に一度は依頼受けといて2回もひっくり返したはあちゃまはどっちもどっちだろ。
るしあには謝罪して欲しいけど。
て言うかデジタルタトゥーとして残るだろうけど、さっさと件のツイは消して欲しいわ。
「全」の範疇から外れる場合もあるってこと
代わりにアルランディスが永遠に青ウパやってるから許してやってくれ
後は2ndは辞めなさいよ、自分コントロール出来てないやん
てなるとやっぱソロ配信が1番なんよなぁ
ライブはbloomみたいな箱ライブで満足よ僕は
はあちゃまのムーブもめちゃくちゃだけど、まつりのツイートがそれを上回りすぎてる
今年はオリンピック特需で海の日は移動しました…
るしあはともかくとしても
それ以外は謝る要素ないしな
3時で切り上げる青ウパ配信で許されると思うな
5時までやりなさい
アルおじは何の業を背負っているんだ…
まつりとはあちゃま
じゃなくて
みこちとぺこら
だったらなんていうわけ？まつりがみこちで。
同じように批判するのか？
絶対する！ってやつだけまつりを叩くといい。それ以外の奴らに叩く権利なし
前後期制の大学だと今ぐらいから8月頭までは試験詰まってるやろし
それが何かの擁護になると思って書いたの？
女30人で表立った不仲を見せずにここまでやってきたことが
かなり奇跡的なことだったんだよな
社会人として真っ先にtwitterにお気持ちするのは間違いだと理解した方がいい
全てのホロメンが時間に余裕があるわけじゃないんだしさ
まず例えがおかしい
ぺこらもみこちもお互いに不満をいう気がしない
実際あってもプロレスにしかみえなくなる
色々言い訳つけてるけど結局まつりが元々気に入らなかったんだろってことだ。
擁護じゃない
休止してて何も弁明できない人に公で批判的なこというのはさすがに反則
はあちゃまの事情はリスナーにはわからんし
前提としてこういうメンバー同士での不和を表に出しちゃえる奴がホロでは数少ないまつりだっただけでほかのメンバー同士でそれが起こるかなんて想像も出来ないんだけど
過去の行いとか性格や人間性まで無視できる訳ねぇだろ。
例えば、だろうが
お前の今言ってることは「二人はそんなことしないから無し」と一緒の理論だよ
小学生か？
本垢との関連が知れてるやつを愚痴垢に使うなよ
流石に言うけど馬鹿なの？
牽強付会か
ついでにSNS禁もさせといてくれ
俺は誰も叩く気はないけど
あのツイは絶対にしちゃいけない類のものだと思うよ
まあ、あなたみたいな人を集めて隔離するのも理由の一つでしょうがね。
善良なリスナーを装う誰かさん
ぺこら がヘラった時も水龍の時もだけど「相手に確認」ってプロセス抜いてるからな
その時点でもう負け
だから頼むから相手の事情ってもんを理解してやってくれ
鍵もかけていないのに表も裏もないんだよね。まあ鍵かけても全部表になるのがSNSだけど
いくらアカウント増やしても身を晒してるんだから全てがイコールで繋がるってことわかってないでしょ
わかってたらヤバいけど
大荒れです
しかも連絡取れないって言うのに、後ははあちゃまが説明すると思いますとか丸投げすぎだろ
印象悪すぎる
げ、げえ
はあちゃまは偉いんだなあ。偉いから突然無期限休止しても許されるし
うるさい
黙れ
皆そうやって僕を騙そうとしてるんだ
一期生なのに後輩の誰よりもリテラシー低いよね。
しかも割と好き勝手活動させて貰ってる方なのにお気持ちだけは多いし。
配信業なんて社会人通ってない人多いから似たり寄ったりでどこもリテラシー低いぞ
表でやったら終わりや
はあちゃま復帰も更に遠のいたと思う
属性の一つを切り替えて気持ちを入れ替えるってのは大事よ
肉体的に疲労してんならまさにその通りだけど
いーじゃん。賢いよ管理人
例でもぺこみこ出すなよ
気分良くないわ
実際合ってることと
あってもいないことを
同列に扱う統失にいわれたくねぇぞwww
じゃあ掲示板の方で延々言い続けて周りから「お客さん」呼ばわりされて叩かれたいのか？
言うな扱うな言っても気持ちを抑えきれない奴が吐き出すんだぞ
不満を抱くことすらも否定する管理人こそアカンだろ
気持ちを吐き出す場くらいあってもいいわ
そしてそれを「何でも言っていい」「荒らしてもいい」と勘違いした奴が制裁されるだけ
皆が見てる所で火に油するようなことはまずいっしょ
それを理解した上で地雷感を演出するためにサブ垢動かしてるならまだしもガチの地雷なサブ垢としてやったら嫌悪感抱かれても仕方ないとは思うわ
それが一番辛いわ
はあとんのこと考えろっていう話
そういう意見を狙っての例の発言だと思ってはいる
そうでない場合もあるのであんまり言わないけど
何時もやり方でしょ
今回が特別ってわけでもない
配信者に休止して許される許されないとかなくないか
はあちゃま以外に卍組も自由にやってるしさ
もうこの二人の不和が理由以外何でもないだろ
SNS依存って恐ろしいね
そりゃ歩きスマホで電車にひかれる人も出てくるわ
自枠配信のないゲームは純粋に休みの一環では
せやな。
毎回やってるわ
は？長の名前だすなよ、関係ねーだろ
煽りだと思うけど実際普通に許されてないか
会長の件もあるし学生で忙しいことも知られてるし
周りから腫物扱いされてるのに自分だけが気づいてない。
だから長の名前だすんじゃねーよ、かんけいねーだろ
お嬢シオンは何やってるか全然情報ないからなんとも言えんが
あくたんの案件漬けみたら自由とはって反応になる
それはそう。
でもまつりが表に出さなきゃ俺たちは知るよしも無い話なんだよ。
正直一期生でホロ全体の足引っ張り合うのやめて欲しいわ。
はあちゃまがリハと出演をドタキャンしておいて
サプライズドッキリを仕掛けようとしてた可能性も微レ存
まぁ、ないだろうけど。
内部の事情がわからない場合、私なら叩かない
ってむかしココ会長が言ってたわ
そのリテラシーは一般の話だろ
配信やっててネットリテラシーが素人じゃ個人勢ですら使い物にならんわ
笑
卍組の休み方とはあちゃまのアレが一緒だと思ってんのか？
余は置いておくとしてあくシオは一緒にされたくないわ〜
そもそもお前みたいなやつはいつも引き合いに卍組を出すよな不愉快だわ
僕は有給とりましたー！
お仕事頑張ってねーwwwwwww
ホロ知らない頃にまつりの品の無い切り抜き流れてきたせいで、ホロを食わず嫌いして見れなかった
最近のまつりは品の無い下ネタも少なくなってきたと思ったけど、人間はすぐには変わらないものなんだな
その理論は至極まっとうだけど今回はちょっとワケが違うだろ
当事者間で解決できそうな事案をTwitterという公の場に持ち出したのはまつり本人だ
感情的なったのはそりゃそうだとは思うけどマネや運営に先に問い合わせなりせずにお気持ちしてしまったまつりが悪くないとでも言いたいのか？
アフターフォローも一応入れてるけど不十分だし
俺はホロという箱が好きでまつりも応援してるけどさ、全肯定だけがファンではないって事だ
だからといって本人に直接凸したり誹謗中傷はしないけど
まつりへの批判だからって全方位にシュバってバチるのはやめたほうがいいぞ全肯定くん
大学生が忙しいってマジ？
ごめん、全然カウンターになってないぞそれ
twitterでいらんこと書いただけって感想しか出ないやん……
みこちにも似たようなことしてんだからそれは分からんだろ
言いたい事は以上
Vの歴史というか双方から話聞けない場合はクビ突っ込まん方が良いってのは世の常よなー
はあちゃまの復帰しにくい環境作んなよって思うわ
自分はまつりよりはあちゃまのが好きだから、唯々不快だし余計なことすんな
いうほど全肯定してる？
正直不仲説は以前からあったのでそれ自体は別に
表に出したことだけが問題
お前らお嬢のこと叩くやつは箱推しでもなんでもないって言ってなかったか？
それなのにまつりは叩くのな。まつりはホロメンじゃないわけだ。ほんっとダブスタ甚だしいな。吐き気がする
まあ休止にしろ今回の動向にしろ謎ではあるけど、逆に言うと今のところは謎である以上の何物でもないわけで
謎なものに勝手に結論付けて話すのは糖を失ってると言われても仕方ないやで
一緒じゃん...
お前がはあちゃま嫌いなだけだろw
ある程度貯まったらコメント削除じゃないかな
俺は割とまだ全肯定でまつりちゃもはあちゃまも責める気がまったくないんだよな
お互い事情があったろうしツイッターで愚痴りたくなることもあろうって
だから普通に全肯定してる
へえーそれで制裁された結果があやめのあの記事ってわけだ。肯定意見以外ないんだけど……どこに気持ちを吐き出してる人がいるのかな？教えてくれよ
まつり本人にはライブには出れない旨を伝えていてまつり本人もそれを了承したんでしょ？
欠席理由がプライベートかやんごとなき理由かまで全てさらけ出す必要はないでしょ
叩く奴を正当化したいわけではないけど、お嬢って他のホロメン批判したの？
相手方は休止中で試験期間に入る大学生で一方的な情報しか確認できない時に、Twitterのしかもサブならいいだろうくらいの感じでポロッと出していいレベルを超えてるお気持ちは事態を悪化こそすれ、改善には繋がらないもん
反論になってねーぞ
義務教育まともに受けてねーから文盲になるんだよ
余は休んでるだけでまつりはマイナスなことやってるからじゃね
おれはどっちにも良い印象無いけど
？
配信休んだりするのは誰にも迷惑かけてないじゃん
まつりは軽率な発言でるしあとはあちゃまに無駄に迷惑かけてるだろ
どこがダブスタなのか
まつりの悪手で全てひっくり返ったわ
二人の間で話せばいいだけだと思うよ
あれは不満吐き出した後でそれを全部削除しただけじゃないのか
結果肯定コメントしか残らなかった
それ同じライン上の話か？
余も既に相当数の箱推しから見放されてるようだが
自分に都合の良い人種しか見えてないのかな
例なんか何でも良いんだよ
言いたいことは「まつりがもともと嫌いなんだろ」ってことだ
自分から導火線に火をつける人と他人に導火線に火をつけられた人を一緒にするのはどうなん？
あと、おちつけ。
少なくともお嬢は表に持ち出さないやん
Twitterに持ち出しはマジであかんて
叩きじゃなくてガチ忠告
普通に他箱でも個人でもいくらでもいるけど
ホロが特殊ってことにしたい人なのバレバレだね
お前らって自分でコメント消せたんやな
雑談掲示板で今やっている配信の話をしたいのに延々と同じ話題をぶり返して邪魔だったからなあ
箱推しが多い中でネガティブな議論が出来る場はこっちとしてもありがたいんよ
冷静な箱アンチも議論に参加するのはOK
だけど5chはなりすまし自演とか愉快犯な荒らしが多すぎて地獄
はあちゃまとの経緯なんて分からないんだから出演云々はリスナーからしたらどうでもいいんだわ
ただしそれをまつりが表に出した事は100%悪い
どこか引き取ってくれよ
それはそうだな
今まさに考査の期間だし普通に忙しいでしょ
ただでさえコロナ禍でこれまで通りが通用しないんだし
この記事でもなにがなんでもまつりへの批判＝ホロアンチのせいにしようとしてる民おるしな
記事内で見かける批判でファンかそれ以外を分けるとすると、
『まつりはTwitterですぐお気持ちする癖直したほうがいい』←ホロファン、一応本人のためを思って発言してる
『まつりははあちゃまに嫌われてる』←憶測妄想で発言してる愉快犯かアンチ
この違いを理解せずに「まつりへの批判だ～アンチだ～」って騒いでる一部の層がおるって話
一緒じゃねえだろ馬鹿か？
あくあなんかどう見ても自由意志でサボってるわけじゃねえだろ。シオンもちゃんと理由説明して休んでるよな？
お前が卍組嫌いなだけだろうが
何言ってんだ
あとで管理人が消すんだよ
今は見るだけでも気が滅入るだろう、22日までゆっくりしてくれ
ただ外圧を使うようなやり方で説明を求めたのは少し悲しい
了承はしたけど
るしあのライブにはでてるは
納得するのは正直無理だと思うぞ
同じ立場にあえば理解する
自分は学生のころその立場になることの方が多かったから理解してるぞ(遠い目)
俺は全肯定自称してまつりもはあちゃまも叩くつもり無いけど叩きたい人にシュバるつもりはないかな
事実ベースに苦言を言うのは正当な文句だし
妄想ベースで叩く人はやめろといいたいがそういうのを相手にするのも火に油だから結局何もせん
ライブ直後に騒動を起こしたことをるしあに謝る事
これだけは自分で言いましょう
はあちゃまがいつか説明するよじゃなくて
表に出したのはまつり何だから幕引きもまつりがやりましょう
おけ。
まつり叩こう！満足行くまで潰そうぜ
反省させたら一件落着だな〜
はあちゃまもサムネイラストの修正も効かないレベルのドタキャンかましといてるしあの方には出席なんてかなり不義理なことやってるから心象的にはそこまで大差ないけどね
悪いとかじゃなくてはあちゃまは残念だったねで平和に済むはずだったんよ、今夜までは善悪を論じる要素はどこにも無かった
グッバイ宣言まだまだ伸びてるから気のせい
そもそも悪人はいなかったよ
今回のこれで悪人が仕立てられた
3年4年で単位に余裕出てきた頃には自由な時間増えるけど、1年の必修に縛られながら単位稼がなきゃいけない時はそれなりに忙しいよ
高卒じゃ分からないだろうけど
納得するしないは問題では無い、今回は納得しないことをバカッターしたのが問題
そりゃ統失なら理解出来んだろうからなw
主語を大きくするなよ
俺は両方叩いてないからな
本来そういう議論は他の所でやるべきなんだけどな
ここは全肯定で住み分けしてるわけだから
シオンは確かに説明してたな
最近のあくたんは案件多いからクソ忙しいのわかるけど、三月四月はソロマスを境目に失踪してたじゃん。。。
そんなんじゃダメって話だろ？みんなアウトだからセーフってか？
何言ってんだこいつ
これしか無いと思うわ
Twitterで表に出したのは100まつりが悪い
後は2ndは頼むからもう辞めてくれ
高卒ってホロメンのことを煽ってるんですか？？😭
1年の時にサボって単位ギリだったりすると２年の時に地獄みるからな！
ソースは俺！
自分は当時Twitterやってなかったから学生の時点で鬱1歩手前な感覚してたけど、Twitterやってたら書き込んでたかもしれん
本人としても良かったと思ってたから感情的になったんじゃないかな
呟くのは論外にしろ、今回の件で心情的にカッとなってしまうのはわかる
はあちゃま本人と連絡取れないのに、はあちゃまが弁解しますはちょっと酷いよな。
怒ってるのは分かるけど、もっとやり方があると思った
さすがにTwitterの使い方がダメすぎてファンのほうがびっくりしてるだろ
三月と四月でも少ないけど配信はしてたよね？
そのあと自分の状況しっかり説明してたよね？？
一緒じゃないだろ諦めろ
まつりと星川←仲良し
星川とはあと←仲良し
まつりとはあと←以下略
だからこそ蔑ろにされた感じになってしまったって部分までは理解できるのよ、お気持ちされなければ知らずにいられた話だけど
学生や一般人なら許されるけど
企業所属の人間がVtuberとして発言するのは許されんわ
ましてやもう成人なんだし
一瞬でも自分の発言力考えて欲しかった
1年前にはあちゃまもサブ垢でリスナーとレスバか何かしてプチ炎上してなかったか
高卒が大学生について語ってんの笑えるわ〜
ギャグマンガ日和じゃん
同情でもして欲しかったのかな
魂の2ndもダメすぎましたね
ツイ廃が業務連絡と日常的なつぶやきを切り離すために使うイメージだね(TL汚し対策)
でも、Vに限らずツイ廃は大抵余計な呟きをする習性があるんだよね...
そもそも仲が悪いはお客様がほとんどだからな
自分たちは実際どうなのかは分からんからな
今回のまつりちゃんの立場ならは？ってなるのは正直仕方ない
結局ボツになったけど企画会議でみこちが待ってんで企画あげてた当日に、残念すぎる
あれは笑った
もう言い訳つけてないではっきり言えよ。まつりが元々気に入らなかったです。ホロライブ辞めてくれってさ。
箱推し二度と名乗るなよ
どっちも自己中
はあちゃまにも仕事を選ぶ権利はある
別に本人同士が話して、まつりちゃんが本人と話せましたってツイートすれば終わりじゃね
お前には何がみえてんだ？
箱推しにも今回は擁護できないからまつりすはしばらく離れた方が良いぞ
なら最初からまつりのは断っとけ
できますって言った仕事を、ドタキャンなんて通用しないぞ。
はいはい
主語をホロライブにして悪いことにしたい対立煽りさんはバレバレでダサいので巣に帰りましょうね
あれ、俺ガチの人に喧嘩売っちゃった？
す、すまん、マジで文盲だったとは思わなかった。冗談やったんよ
ガチの人にあれこれ言うのは悪いよな……
それははあちゃま側の立場をまったく考慮してないだけなんだよなぁ
ここのコメ欄ですら「大学のテスト期間じゃね？」って想像ついてるくらいだしなんにせよ当人から理由を聞き出す前にお気持ちしたまつりが100悪いぞ
同期の頼み断って後輩の方には出演するメンタルがあるなら大丈夫やろ
まあこれかなあ
出来ればはあちゃまからも二人で話し合って誤解を解きましたみたいな声明があれば
しかしツイッターって怖いツールだなあ
終わるといいなあ。終わってほしい。
自分はこういう事があってもまつりちゃんもはぁちゃまも好きだぞ
というか魂年齢が2人とも未熟だから、今回のことを外野がとやかく言うのは大人げない
20付近で問題起こすやつなんて現実たくさんいるんだからな(使えるバイト来て欲しい)
感情的になるのは仕方ないし事情も理解てまきる
Twitter持ち出しという点は絶対擁護できない
ここだけ
異常なほどまつりを叩く自称箱推し共が見えてるよ
まるで祭りが全部まるまる悪いみたいじゃん。こういう理論はズルいかもしれないが、そもそもはあちゃまがはじめからからこんな意味不明なムーブしなければこの事態は怒らなかったわけで
まつりが悪いのはそうだが、一度了承したことを本人の納得なしにキャンセルしてるはあちゃまは何の理由であっても正しいことはないな
正論じゃん
やめてよ…
それはそうなんだけどそれをTwitterに持ち出したのはまつりが１００悪い
俺は箱推しだしまつりも嫌いとかじゃないんだけど、流石にこれだけのことをしでかしたんだから批判はするよ
そこはもうメンタルの問題じゃなくスケジュールとか食い違いとか色々裏で何かがあったってことなんだから杞憂の域を超えないだろ
100悪いは言いすぎだろ
はあちゃまにも問題がある
ゲリラで課題とか出してきてたまたま休んでると出席全部パーになる講義とかざらにあるし…
ツイートしたまつりに落ち度があるとしても試験期間で出れないってならそう言えばいいだけなんだよな、それなら納得できるだろうし
それすらなく今回の状況になったら困惑するのも無理ないかなあと
時期的には大学のテスト期間は正しいんだけどね
問題は大学のテスト期間と勝手に決めつけてるところだよね
実際の理由はわからん
はあちゃまのまつりライブ欠席は本人も納得してるから告知配信で欠席であることをまつりちゃんも話してるでしょ
この時点ではあちゃまの義理立ては終わってる
はあちゃまが100悪かったけど、まつりが500くらい悪いからはあちゃまの酷さが目立たないんだ
まつりははあちゃまからまつりにタゲチェンするために、あんなツイートをしたのかもしれない
まつりは箱想いのホロメンだな
やっぱり似るんだわ
同情するわ
最初から断るかもっと早い段階でキャンセルしとけばこんな結果にはならなかったんだから
まつりが100悪いは無いわ
ヒェ〜
良い悪い、どっちがこれだけ悪かった
小学生理論やめてくれ〜
今月のドタキャンだし、納得してるとも書かれてないからな。
はあとんの捏造やめなー。
だった
せっかくホロは勢いそのまま上手くやってこれてたのにこれで失速とかならんこと祈るよ…
箱の勢い落ちると俺の推しにも迷惑なんだよ
そんなん裏で直接文句いえよ、マネージャー通してもいいからよ
Twitterでファンに見える形で表に出した時点で１００悪いわ
その大学と学部が分からんから、拘束がどうなってるかが憶測でしかない
はっきり言ってこんなんされたら俺なら辛いがね
告知用と雑談用で垢分けると告知がスッキリして見やすいから宣伝効果が高い
箱推し一味やけど、こないだの風呂配信とかはちょっと嫌な人もおるやろな～少しくらい批判はされそうやくらいに思ってたわ。風呂配信めっちゃ良かった。おっきした。
当人同士で解決すべきことを相手と連絡取れないのを言い訳にお気持ちしてリスナーに共感を求めたことに関しては全面的にまつりが悪いとしか言えないのでは。
そして他の部分に関しては経緯とかは当事者しか知らないことだし見えないもの、言っていないものを憶測で語る事の愚かさも先月十分味わってるから何も言わないに限るよ。
ドタキャンの意味知ってる？
納得してないならそれこそ裏で出るように説得すりゃよかったんだし、表だって暴露していい理由になってないよ
ホロの歴史は炎上ばかりだぞ
この程度で勢い落ちるはないと断言できる
「ごめん、そういうテンションじゃなかったから。」って感じじゃないの。はあちゃまだぞ？
時系列も経緯もわからない所があるから外部からはわからん。
まつりが辛いのは大体の人が共感してるんじゃないか？それを表に出すのを誰もが問題視してるだけで
裏のゴタゴタを明確に表に出したまつりが悪いのはそうだけども、説明責任ははあちゃまにあるのは変わらなくね？
はあちゃまがどういう考えで出演を選んだのかははあちゃまにしか分からんのだし
言い方は悪いけど1期生同士だし割と冷静に見てるよ。互いのファンが争い始めなければ大丈夫っしょ
るしあの祝い事に水を差すなと言いたいんや
録画でアフタートーク無いからそもそも本当に出てたのかすら怪しいけど
以前のお蔵入り収録の持ってきただけの可能性すらある
拘束がある学部だといいけど、ない学部も当然あるわけで
そのどれがはあちゃまなのかはわからない
去年の今時期に比べりゃまだ小さい火種よな
まあ許諾問題はデカすぎたが…
ってかあの事件でもよく伸びたと思うわ
そりゃ良い想像だな
これならはあちゃま擁護できんな
小学生が書きそうなレスやめてもらいませんか？
出る前提で進行してる(サムネ出来てる、準備始まってる)ものを、今月に入ってやっぱ出ませーんのどこがドタキャンじゃないんだ？ライブが数日で出来るものじゃないことくらい子どもじゃないんだからわかるだろ？
後半は同意だよ。はあちゃまが悪くないことは全くないってだけ。
辛いから＝今回みたいなツイートして良いにはならんよ。
そこは履き違えちゃいけない。
表に出すべきじゃない問題を出した時点で擁護出来ん。
まあ部外者の俺たちが叩いて良い理由にもならんけどね。
こんな問題見せられても冷めるだけや…
はあちゃまだって片方のライブには出て片方はドタキャンなんて露骨なことして十分ファンの目に見える形で出してるんだが
それな！分かるよ
るしあより先なのは確定情報なん？
それと炎上してるのは表で言うべきことじゃないからで出演そのものの是非ではないと思うよ
録画だと演出やアフタートークにガッツリ編集入ってるのはこの間船長話してたから
るしあのライブ出演を知ってたが知らないふりしてああいうTweetをしたのなら批判は分かるけど、ぱっと見た限りはまつりちゃんは今日の出演を知らされてなくて、不意打ちを食らう形でショックを受け衝動的にああいうTweetをしたのでは？内情を晒すのは良くないとはいえ、全く知らされてなかったのならまつりちゃんには同情しかない。
勘違いしないで欲しいけど、だからと言って、はあちゃまや情報共有を怠ったマネージャーが悪いとは思ってない。最初も少し言ったけど、そもそも起きた経緯が不明。どちらにも悪意は無いが、単なるすれ違いや手違いで起きた事故の可能性は普通に考えられる。
というか、世の中のトラブルの多くが共通認識の齟齬で生まれてるから、すぐに「誰々が悪い」と決めつけず、冷静に上京を見定めて欲しいわ・・・
とはいえホロメン同士の内輪揉めみたいなのはあんまりなかったからそこはちょいと心配ではある
ここで出していいかわからんがお隣の箱も内輪揉めでダメージ喰らってたし
せやで。
でもそれをファンに見せた悪手が消えるわけじゃない。俺がはあとんだったら態度を硬化させちゃうね
それはまつりに説明してまつりが納得すれば済む話で、表でわざわざ俺らに言う必要はなかったはずでしょ？
ホロの炎上でいったら間違いなくそれがでかいからなぁ
だから本人に出れないことは伝えてるだろ？どう伝えてるかは知らんがまつり本人にはきっちり届いてるわけだ
今日のリハだってはあちゃまがいない前提で無事終えてるしなんら問題はない
この件はまつりが告知配信で説明した時点で終わってるんだよ
ドタキャンが責められるべきなら告知配信時のときに責めるべきなこと。んで当時それを責めてたやつはどこにいたんだ？
はあちゃまだけアフター無いから、かなり前に撮ったやつかと思ったけどまつりのツイートによるとそうじゃないっぽいしな
箱内闘争で大ダメージを受けた箱が2つもあるから、ある意味センシティブな問題なんだよなぁ
はぁちゃま昔ちょくちょくバチギスやってたやろ
確認してきた。あくまでまつり2nd情報のみだけど、こう読み取ることはできるね。炎上理由を履き違えて叩いてる人結構いるし、まあ実際理由がないと理不尽にしか思えないのも...わからんでもないけど。
これはさすがに釣りか？
夏色まつりさん、にじさんじが大好きだけどリスナーでいたかったからあえてホロライブに入った
あのさぁ…
これ。間違いない
どいつもこいつも言いたい放題すぎる。態度が水龍のときと全く同じ。気分が悪いわ
中にははあちゃまは全く悪くないみたいな言い方するやつもいるしな。叩くならしっかりまつりのした「ミス」だけを叩け。本人の人格を叩くな
いや、そもそも音声データだけあればガワ動かせばいいだけやん
長文のところ悪いけど、脊髄反射でツイッターを使わないで立場をよく考えてってだけ
それ以上に悪い言葉は適切ではない
逆に考えよう
星川ホロこないかな〜
その時系列がわからんとどうしようも無いからな
わかってもどうしようも無いけど
話あって和解するのが理想
しばらく外野が煩いだろうけどね
推しでも批判されてもこれは仕方ないな って有事の時思うからなぁ
メルさんに噛み付いたことあったな
まつりちゃんとはぁちゃまが話し合うしかない
星川サラ、夏色まつり、赤井はあと、潤羽るしあで桃鉄コラボ
はぁちゃまと話し合いました、解決しましたので一連のツイートは削除します
大変申し訳ありませんでした
でガン逃げする
提案は説明あったけど、撮影順は知らん
普通に考えたら先に記念日ある方が先じゃね？って思ってるけどこれはあくまで推測
>>世の中のトラブルの多くが共通認識の齟齬で生まれてるから、すぐに「誰々が悪い」と決めつけず、冷静に上京を見定めて欲しいわ・・・
まさにこれが理由で叩かれてる、まつりが冷静に状況を見定めていればあんなtweetしないだろうし、あんなtweetされればるしあやはあちゃまのリスナーは"不意打ちを食らう形でショックを受け衝動的に"叩き始めるのは想定できる
当人同士の問題だとまつり自身が言ってるじゃん
はあちゃまがまつりに説明すばいいだけでリスナーに説明する必要は無い
これはオタクにしか分からん
話が通じないな...大丈夫か君。
問題の経緯がまつり視点から話されたのは今日だし、告知当時は休止だから出れない旨が出てただけだろ。
はあちゃまのやり方を周りが寛容に許容してくれてただけで、一般社会的には不義理も良いとこだからな。
私立はだいたい今週末辺りから試験期間なイメージがある
特に今回は五輪とコロナが重なってから現場はピリピリしてそう
星川ただ巻き込まれただけやんけ
それ以上は本当に当人同士で話せばいいだけよな
誕生日ライブは収録じゃないみたいだし楽しみにしてるわ
るしあも巻き込まれただけw
個人的にはこれに似たようなことをぺこらがやった時も何語ともなかったし、こう言ったらあれだが今いない はあちゃまと少し浮いてるまつりだからね…個人的にはるしあのメンタルが心配かな…先輩からいちゃもんつけられたようなもんだし少し前にはサムネの件もあったからなぁ…
メスガキ2人もいらないよぉ…
煽り方が笑った
何でもフブキに任せてたらフブキ潰れてしまう
当人同士が運営挟んで裏で話せばいい
いい歳こいた部外者のお前らまでヘラってどうする
まつりすの為にもはあちゃまからも一言あればなおいいね
ねねちとシオンですでに2人いるんだが
いやまつりが叩かれる理由は頷けるものが多いツイッターの使い方が良くない
だがはあとが叩かれない異常事態だけは見過ごせない
この時期は忙しい？まつりに表で愚痴る前にはあと本人に確認しろという意見もあるけどはあとは7月2日から連絡が取れない
どうしようもなくね？まぁそれはまだいい。まつりの言い分だし実際リスナーにはまだわからない
だが声だけでもというまつりの頼みを一度はOKし直前にドタキャンした奴(休止中)がるしあの3Dには参加ってなんの冗談や？？
はあと本人の言葉でまつりが納得できる説明なりケアがあったのか？そこが知りたい
まつり・はあと間の円満な解決は事情を聞き出してまつりが納得するしかない。納得できてなかったからこうなってしまったのだと思うし。
まつり・るしあ間はまつりが平謝りするしかない。
ネットに向けては話し合って解決したところでその旨をツイートするしかないかな、これは表に出したまつりが責任持って尻拭いしなきゃならない部分。
内情暴露自体はどうかなぁとは思うけど、暴露された内容みたらほぼ100％ではあちゃまが悪いじゃん
はあちゃま3Dの中身がはあちゃまじゃないって憶測アリなら無くもないな
個人的にはまさにこれ
20代後半以上のおっさんが20前後喧嘩しそうな女性2人をネットで叩く光景とか悲しすぎるだろう
そもそも問題視してるのはまつりだけなんだからおかしくなるのは当たり前だ
まつりのほうには欠席を通達済み。本人も了承済みでライブもそれを踏まえてリハまで進んでる
るしあのほうに出た理由をまつりにわざわざ言う必要はないしるしあの記念ライブをまつりの感情を挟む理由もないんだからはあちゃまが出ていようが問題はない
一連のはあちゃまの行動にはまったく問題はないよ
問題だとやり玉にあげたのが今日のまつりのお気持ち配信なんだから本当にはあちゃまの行動が問題だったらその前に騒がれてる
シェフ:そらちゃん、メルさん、はあちゃま
審査員:まつり、ルーナ
で仲良くコラボしよう
トラウマ思い出した
おっさんが女性の表面的な関係性を楽しむコンテンツなんだから、幻想を壊されるような出来事があるとヘラっちゃうんだよね
ねねちはメスガキと言うかクソガキって感じがする
かなたとラインでやり取りしてるし、仲良いやつはラインなのかもしれんな
休止中はDiscord見ないことにしてるのか、単純に一期生の集まりが嫌いなのかもしれない
企業の成長速度が速すぎたんだ
ライブ出る出ないの事情がリスナーはもとより、まつりにすらよく分かってないのに今の段階ではあと叩くのもおかしな話だろ
まつりが今叩かれてるのはそこの事情とは別件でしょ
理由はどうあれツイートには気をつけてくれよまつりちゃん。何万人も見てるんだから。あとは本人たちの問題だから見守るしかないか。
「4月に許可を得て5月に難しいかも？と言われたが歌のみ収録で流す提案をしてそれを了承(るしあの収録ライブ以前)、7月にそれを断る連絡」というまつり視点の情報が出たのが4時間前なのに、何言ってんだ？？
現実の幻想を壊せないおっさんが
理想の幻想を壊されるとヘラる
そんなおっさんが未熟という言葉を他人に使ってると思うとちょっと笑う
約束がどのタイミングでされたか分からない以上はあちゃまが悪いかどうかは判断しようがない
ましてはあちゃまが誰とどのタイミングで約束したかまつりが知っているとは思えんし、少し前に星川と遊んだからと言ってはまつりの出演予定日のあちゃまの予定がどうなってるかは関係ないからな
全員と仲良くはできないだろうけど、事実ならまつりの怒りはわかる
はあちゃまのドタキャンも良くないって意見も雑談掲示板のころから割と散見されてたけどな
今俺らが分かる情報だけでいえば、
① はあちゃまドタキャンよくない
② 当事者で解決せずに表に出しちゃったまつりちゃんの行動もよくない
ってことで後は二人でよく話し合ってくれって感じ
明らかにコミュニケーション不全なのが見て取れるけどまつりが一方的に暴露した情報しか無いからそれだけで決めつけるわけにはね。
あと暴露したせいで内情を俺らも知ってしまったけど、はあちゃまのムーブに対して怒っていいのはまつりだけなんでそこは立場履き違えないようにしないとだめよ。
だからそれはまつり本人も了承してるだろ
そこを批判してる時点で間違ってんだよ
まつりが怒ってるのは「るしあのほうに出てる」ということだろ
んでるしあのほうに出ていること自体はなんら問題はない
まさかるしあの意向を無視して欠席することが正しい行動だったってこと？
「SNSの使い方おかしいだろ」ってのがメインだからいうほど長引かないような気がする
正直そこまで長くは燃えないでしょ
見えちゃったけど結局は当人同士の問題だから発展しようがないし
別に出演するしないははあとさんの自由だし、はあとさんに悪いところがあったとしてもそれを表に出すことがだめなんだ。
君にはわからないかもしれないが、「了承」と「納得」は違うし、周りが「了承」してくれたからといって問題がないことはないんだよ(準備進行してる段階でのキャンセルは一般社会では問題だが、休止してるから了承せざるを得ない)
その時点で君の認識は誤ってるから、ちゃんと学習してきた方が良いですよ
たとえお互い事情があろうと表で言っていい内容じゃないよ
さすがにこれは企業Vとしての自覚が足りないと言わざるを得ない
まつりちゃんが了承したのは休止中だから出られないってことに対してでしょ
それでるしあの方には休止中だけど出ますは普通に問題あると思うけど
みこちの件、会長の件、今回の件でまあお察しやろ
はあちゃまに酷いことされた
だからまつりは悪くない
後は酷いことしたはあちゃまから説明があるはず
って事でしょ
後輩、同期、箱に不利益を与える事より自分の感情が優先されるって
性器で物事考えとるんか
ちゃんとツイッター見ろや
まつりがマネージャーに許可貰って細かく時系列で説明してるぞ
はあちゃまが参加承諾が5月4日
その後7月2日に一方的に出れないとの連絡をして音信不通
でも星川とは普通に遊んでるし、るしあのライブにも出た
誰でもキレるだろうよ
そして問題の中心のLIVE出演の件はまつりとはあちゃまで話し合って解決してくれ。
二人ともヘラって大泣きして言い合ってでもいいからお互いの伝えたいことを伝えて話し合ったら大丈夫よ。
ちょっとしたことでの仲違いとかすれ違いとかそれもまた青春な感じがしていいと思うし。
で、もう一度言うがTwitterの使い方は学習しろ。
それこそ「裏」の事情なんだからこっちは考慮することじゃあないなマネージャー面したいわけじゃないし
そういう事情こそ表で見えない部分で解決するでしょ
表に見えてる範囲でははあとが欠席でもまつりのライブはなんら問題なく開催されるということだけ
そしてはあとの行動には目に見えての問題はない
んで今回その「裏」の事情を身勝手にぶちまけたまつりが批判されて当然
るしあのライブに水を差す形になった
だがまつりははあちゃまに2日以降連絡が取れないのに星川やわためとかとは連絡や遊んでる節がある
その状態と経緯含め不意打ちでライブ見たらと思うと情状酌量の余地はある
呟いちゃった以上変にツイ消しすると禍根が残ることを考えると休止しているけど復帰した後はあちゃまに説明してもらって双方納得しましたって言ってもらってからまつりはツイ消ししてもらう
これが現状1番丸く収まりそうな流れかな
大元の種ははあちゃまが先約の出演を2転3転させた上にドタキャンして、るしあの方は出演したのが根底にあるんだからそれくらいの種回収はしないと
あとまつりはるしあの方には水を差したことを詫びるのが筋
もう普通に絶縁だろ というか連絡つかないって事は普通にこのまま復帰しないつもりだろうし
仕事なんだからいいわけないだろｗ
一度受けたなら嫌でもやりきるか修正が効く段階でキャンセルするのが筋だわ
そうすりゃ少なくともるしあのライブは出てまつりはドタキャンなんて事実は表に出なかったんだから
るしあの方は録画な上に収録時期も不明じゃん
まつりはちゃんとそこらへんの時系列を確認した上でお気持ちしたのか？
なんでルーナここにいるのら？
外から見てる限りではまだ何がどうなって今の状況なんだか分かんないしね
ただ一つ確実なのはるしあが気の毒ってことだけや…
それは最初から出ないって言ってるなら良いんだよ
今回のは
4月に出演依頼でOK
5月頭に出演は厳しい→音声だけに変更
7月2日に一方的に無理と言ってそれ以降音信不通
流石にまつりに同情するわ(表に出して良いとは言わないけどな)
色々と長々とみてきたけどこれが一番よくまとまっているかな・・・
みこちのやつは擁護出来ないが、卒業決まったからって無理に会長とコラボする理由も無いけどな
コラボなんかやらんでもはあちゃまと会長は裏で連絡取ってるよ
・4月28日にライブ出演をはあちゃまに依頼
・はあちゃまからOKの返事
・5月にはぁちゃまから参加が難しいかもとの連絡
・歌だけ収録で声だけ流す形をまつりが提案
・5月4日にはあちゃまからそれならOKの返事
・7月2日にはあちゃまから休止中なので出れないとの連絡
以降音信不通
しかし、わためや星川とは普通に連絡を取ったり遊んだりしている
ここに、るしあのライブに参加してた事実を今日知った。
まつりの気持ち考えたらそりゃ怒るよ。
裏で解決しろって言ってもはあちゃまが無視をしてるんだから、それも無理だし。
ツイッターで表沙汰にしないとどうしようもない状態じゃん。
悪いのははぁちゃまでしょ
だとしても受けると言ったからには本人に説明する筋はあると思うが
休止中なのにるしあのライブには出てOK出したまつりのライブに出ない事情を
ツイートの内容を全面的に信じるのであれば知ってたでしょうね
「裏切られた」とかって考えたりそこから焦るのは不思議じゃない
ただツイートをしちゃったのは…っていうのはみんなが言ってる通り
色々理由があるとはいえ事情を説明してない方にも…っていうのもその通り
だからあとは本人間でしっかり話し合って反省して
方々へ適切な謝罪と説明するだけだと思う
それはキャンセル連絡後にまつりからの連絡を全部無視してる理由にはならない
わためや星川と連絡したり遊んでる状態ならなおさらな
7/2の休止中だから出れないで解決してるじゃん
まつりの依頼がるしあの依頼より早かったとあるが、収録時期がどっちが先かはわからない
はあちゃまも悪いけど、Twitterで喚き散らしたまつりも悪いわ
裏でどうこうなんて関係無いんだよ 他ホロメンで親交あった奴らは最後にコラボみせてるんだよ 同じく休止したシオンだってやってくれた
理由が無いってなんだよ もう2度とココとはあとのコラボは無いんだぞ リスナーとしてこれだけ悲しかった事はないわ しかもココがなるべく穏便に辞めようとした事をぶち壊しにするような休止配信 本気でふざけてる
ライブ出演以来より前というだけで収録時期はいつかは把握してないっぽいね
まつりのほうのライブは生出演前提で動いているから生で出演するか録音提出するかで二転三転してる間にるしあのほうは収録してたんなら別にはあとの行動に違和感はない
でもるしあのには出たやんけ？
声だけの収録なんていつでもできる それをしないで勝手に休止なんでキャンセルでそれじゃバイバイってなめすぎでしょ しかも7月はじめってドタキャンにもほどがある
誕生日配信に向けて色々動いてただろうにそれをぶち壊されてるんだからな
別にまつりにも怒られる筋合いないでしょ
ドタキャンしたみこちのときと違って今月頭には断り入れてるし
誰とコラボしようが誰と遊ぼうがそれは個人の自由
私のお願いは聞いてくれなかったからという
身勝手な理由でキレて、一方的に不満をネットにぶちまけて、
それを相手に弁明させようとしてる人が100悪いわ
これは俺の推測だから話半分に聞いて欲しいんだけど
会長がホロメンに卒業を話した時期とあくたんが謎ムーブ始めた時期が重なってるように思うんだよね
中華騒動で矢面に立たされてた二人だったし何らかの話し合いはあったと思ってる
２年も続けてるエペで今更やらかしたって話も不自然だったし現実逃避して暴走したのかなと
まあこれはメン限でポロっと出た本音をもとにした個人的な考察だから掘り下げるつもりはないし
スレの主題からも逸れるからレスはなしで頼む
まつりはあれでやっぱりコミュ力高いらしいし
いやほんと、俺の立場ならマジで辛いよ
普通に嫌なこと思い出すレベル
声の収録がいつでもできるなんてそれこそ舐めすぎでしょ
多くのホロメンがスタジオ収録してるんだから都合が合わないなら収録できない環境がある場合も容易く想像つく
しかもはあとは他のホロメンみたく専業じゃなく学業と平行して活動してる立場なんだから
休止中って理由でダメなら、はあちゃまがまつりのこと好きじゃないんじゃないの？
20年の下半期から絡んでるのほとんど見ないし…
書き方的に5月4日以降の出演依頼だと俺は思ったけど違うのかな
仮に4月28日以降だとしても1週間しかずれてないのに、その間にオファー+収録があったとは考えにくいから俺ははあちゃまの行動は変だと思うよ
個人的に叩くつもりはないけど一切擁護できないのは表に情報を出したことだよ
その発言による影響を全く考えてない軽率な行動と言わざるを得ない
これははあちゃまとのやり取り云々とは全く別問題の話
一応言及しておくと姫のはまつりちゃんではない
前日に参加型ファッション配信があって
別人の写真を送ってきた人のものを採用、後で真実を知り…っていう理由
まあそれは置いておくとしてちゃんと仲直りは出来ると思う
また色々解決したらコラボして欲しいね
星川やわためと遊ぶ時間はあるのに仕事のために収録する時間は無いんですか！？
一番の問題は赤井が直前キャンセルした後にまつりからの連絡を無視してることだろ
しかもわためや星川とは普通に連絡したり遊んだりしておいて
はっきり言って●●じゃん
まつりみたいに裏でペクスのマスターを目指せるほど時間があるわけじゃないからな
知ってる限りでは、わためがはあちゃまから連絡きた話をしたのが6月22日の配信、星川がはあちゃまと遊んだのが星川が休止中の6月28日～7月1日だから7月2日から連絡取れてる情報は表にない
るしあの出演も収録した歌のみ、まつりの声だけ流すが生で7月2日に断ったのが声の出演だけならるしあと辻褄は合う
数ヶ月前から準備してるライブを同月に断り入れるのは、一般的な社会常識からしたらドタキャンだぞ
だからこそ前もって2ヶ月半前に連絡してるやん
その間に収録できそうに無いならもっと早く連絡できるはずなのにギリギリの2日に出れないと言ったっきり音信不通なんだからこれを擁護は出来んわ
377だけどごめんね
そういった意図はなかったんだけど
前半が語気強めな文章になっちゃった、申し訳ない
録画前提なら一週間のずれでも収録する機会は十分あったんじゃないか？
まつりのほうは生配信だから難しいかも？ってなってるんでしょ
だとしたら出演OKしたの直前でドタキャンしてまつりを困らせるためですね マジで邪悪としかいいようがないわ
だったらもっと早くキャンセル伝えないとダメじゃね？
あ、377じゃなくて385だった…！
焦って間違えちゃった何度もごめんね…！
まつりちゃんのほうも歌だけ収録って話だったよ
だからこそはあともギリギリまで出演できるか粘ってて結局ダメだったってだけでしょ
別におかしい点はないけど
ただでさえフブキは今中華荒らしから次の標的にされてるからね
こんなしょうもないゴタゴタで頭を悩ませて欲しくないってのはある
そもそも前提が全く違う、余はただ休んだりするだけであって別に他のホロメンには全く関係ない、そもそも余自体がホロメンの話をツイッターでほぼしないし、でも今回のケースってホロの話を愚痴としてツイートしちゃったんだろ、全然二人のケースは話が違うから一緒にしたら流石に余が可哀そうじゃないの、ただ休んでるのとバカッターみたいな事をやらかしてしまった事は同列にできないよ。
それでもはあとの面目立たせる為に色々やってただろうに(リハーサルにわざわざはあとの板あったし)るしあの3Dには出てるんだからそりゃぶちギレていいわ まずはあとが表に出てくるべきなんじゃないですかね
7/5のみこちの配信ではあちゃまに連絡して返信もらったって言ってるから全員と連絡が取れない訳では無さそう
それを表で言う時点で企業勢失格だよね
それと感情でTwitterに書き込んだ問題は別よ。
まつり
二ヶ月程前から出演依頼を出したが紆余曲折あってキャンセルに
しかしるしあのライブではあとの出演を知りパニックに
本人に事情説明を願うも音信不通
耐えられなくなり表で発言(今回の騒動の発端)
はあと
まつりの出演依頼を承諾するも休止のためキャンセル
しかしるしあのライブには出演(今回の騒動の原因)
７月２日からまつりとは連絡を取ってない
るしあが半年ぐらい前から出演依頼を出しててその時に収録
はあと本人も完全に忘れてて事情説明を失念してた…ってことならコミュニケーションエラー済むんだが…
そうじゃないなら相当ヤバい
るしあとそのファンには正直迷惑だよな今回の話、特にファンは冷や水浴びせられたも同然、仮にまつりのツイートしたことが事実なら同情はするけど内々で納めるべき話だったと思うわ、他のホロメンが関わる話だから猶更。というかツイッターでガチの愚痴とか書かない方がいい。一般人じゃないんだから
裏での連絡も全部無視してるんだから表で言う以外に何かできることあんの？
これ以上は憶測にしかならんからやめとくわ
結局二人の間の問題だし、まつりちゃんは軽率なツイートしたこと申し訳ないと思ってるみたいだし
謝ってる風だけど、
連絡取れないとかさらに暴露を重ねて
はあちゃまから説明あると思いますとか
はあちゃまを悪者にして、自分の過ちを正当化してるわ
どっちにしてもツイッターに書き込みべきではないよ。だってそれるしあやそのファンが知ってどう思うか考えてるのかって話になるし、るしあのファンなんか折角よかったライブの余韻ぶち壊されてる、はあとに連絡がつかないなら事務所に相談して裏で解決するべき話だったと思うよ。はあとの対応が悪いとかいいって話の問題じゃない。
普通に運営通す手があるだろ…
はあちゃまはTwitterも見てないんだから、意味ないってわからないの？
だから表で言うことでどれだけ自分以外にも影響あるかわかってないからこうなっちゃったんでしょ？
現にるしあからしたら意味不明な刺され方してる状態だし
実際悪者じゃね？
まつりもツイートじゃなくてメン限とかなら自身が叩かれることはなかったろ
問題の根底ははあちゃまにあるんだから
本当なら可哀そうだしはあとの対応はどうなんだって思うけど、それと同時にこれをツイートしたらるしあとそのファンがどう思うかをちょっとは考えてほしかったけどね。るしあのファンはこれ見て余韻ぶち壊されてるでしょ、それは企業勢としてどうなのかって正直思うよ
まあ、まつり視点の発言が事実ならばはあちゃまは悪者だろうよ。
それ暴露ツイートしていい理由にならないよね？
はあとに問題があるんなら運営に連絡して相応の処罰を下してもらえばいいだけ
表でお気持ちしてはあとにファンネル飛ばしても状況は一切改善しないよ
ホロメンがホロメンにファンネル飛ばす日が来るとは思ってなかったわ
鳩のがまだ可愛い
半年前とか正直考えられないわ
明らかに衝動的なツイートだしまつりの発言が事実っていう仮定がまず怪しいからな
配信で昨晩送ったって話してるから7月4日までは情報ある感じか
音信不通のタイミングとしては誤差の範囲というか、そのあたり以降から連絡取れてる人いるんかな
まつりも感情的だけど、はあちゃまも前科ありまくりだからな
流石に嘘は言わんやろ
嘘だったら謎に突然はあちゃま下げようとしたことになるし、事実ドタキャンされたのにるしあの枠に出てきたからイラッとしちゃったんだろ
まつりばっか言われるのは納得できんな
今回の情報源がお気持ちモンスターのまつりのツイートだけっての問題だわ
ホロメンが言ったことはみんな信じるから嘘つかれても見抜けない
一番可哀想なのはどう考えてもとばっちりくらったふぁんでっどです…
どんだけの人間のスケジュールと金に影響すると思ってんだ？
それすらスル―されてんだから、もう表沙汰にする以外ないだろ
運営が連絡しても返してくれない説は？
マネージャーに確認した上でだし、しかも詳細な日付まで書いての暴露だぞ
さすがに嘘でそこまでやったら普通にクビレベルだからあり得ないぞ
憶測ベースはNG
はあちゃまの詳細な情報は一切出てないから別におかしくはないよ
るしあの出演のほうの収録をいつしたかで話は全然変わってくるから
るしあの周年ライブ見て満足した後にあのツイートを見た人はみんな被害者だよ
ついでに2年目もサボると3.4年目でフル登校する羽目になって全く就活出来なくて就職決まるまで一年フリーターするかクッソ条件悪い中途入社する羽目になるよ
ソースは俺だ
心の状態によっては遊びやしたいことはできても、それ以外のことがどうしてもできないってことがあるんだよ。大事な連絡も含めて。
それは決して甘えなんかじゃなくて、そういう症状。
もちろん今のはあちゃまが絶対にそうだって言いたいわけじゃないけど、そうだった場合本当に取り返しがつかなくなるから、その部分を叩くのは自重した方がいい。
自分と同じトラブルに巻き込まれた会長が荒らしに張り付かれてたのも見てきたわけだし、このタイミングで疲れてしまったとしても不思議じゃない。
でもそれって悪魔の証明じゃね
るしあがなんか言うまでどっちとも取れるやん
まああの文章でるしあが先ってのはちょっと考えられんけどな
これがわからない子は社会に出てからコメントしようね
だから箱推しにも首を傾げられてる
流石に表沙汰にするのはない 運営通して連絡したなら運営に言って注意してもらうのが普通でしょ外部の人間は情報なければ憶測ガイガイ乙で一蹴出来るのにそれを許したら普通荒れるでしょ
復帰後に100%炎上する爆弾仕込まれるのやばくね？
塩学学んでたら一番良くわかる事だな
一年近くたって当時の評価が逆転したしw
その悪魔の証明を表に出して説明責任をはあとに押し付ける姿勢がまつりが責められる理由でしょ
まつりのライブのほうは生出演前提で進んでたのが録画にするかどうかで話が変わってるからその段階でるしあのほうを収録してたんならはあとの行動は説明がつく
復帰前に二人で話しましたってツイートして終わると思うけどな
マネージャーはポンコツなのか？
大事なイベント自分達でブチ壊してるようなもんじゃん
本人の人格否定は間違ってるだろ
どっちにしろドタキャンした時点ではあちゃまにも非はあるがな
マネージャーってホロメンのツイート毎回確認しとるんか？
今回ばっかりは運営がどうのって言われるのは納得できない
内情をSNSで暴露した時点で普通の組織ならクビレベルだよ
表で言っても良いことないと思うけどなー
朝倉みくるの彼女が事務書が言い分を聞いてくれないからって生放送で降板申し出たのを思い出したわ
結果、降板出来たけど色々なものを失った
はあちゃまは何か言わなきゃいけなくなるかもだけど、
関係はより悪化するでしょ
はあちゃまが自分に冷たいから憤ってたはずなのに
もうすでにまつりが少しツイートしちゃった後だったから止めれなかったんじゃないの、名前は書いてなかったけどライブの内容からはあとの事って1発でわかるものだったし
普段から囲い作らずやりたいようにやってきたからしょうがないけど
対応を間違えなければ炎上はせんやろ
しっかり裏で話あえば夏色はあとが元通りになりましたで終わるんやから
言っちゃった時点でまつりの手に負えなくなってるし種を撒いたのはまつりじゃなくてはあちゃまやし
ドタキャンしたことがより鮮明になるわけだが
池っち店長的な
社会に出たくありません…
どうして働かないといけないんですか
最初のツイートの時点で止めさせておいた方がマシだったのでは？
マネージャー確認云々のツイートは止めさせるべきだった
これに関しては擁護するの難しいよ。もちろん事実なら同情するけど全く関係ないるしあのライブにまで飛び火しててライブ楽しんだ人達にまで冷や水浴びせてる。マジで一呼吸おいてからツイートするかどうか考えてほしかった
無期限休止の中同期のライブに出演できるかどうかギリギリまで粘ってやっぱり無理でしたというのをドタキャンと言うのならそうだね
大学在籍中で忙しい身でありながら未だにV活動も続けてるという事実を考慮しても非と言える範疇ではないと思うな
言い方が悪いけど所謂「バ○ッター」ってやつ
火種ははあちゃまにあったかも知れんが余りにも陰湿だしやり過ぎ
どうにかして仲直りに持って行って欲しいね
どのホロメンがやらかした時もくっそ擁護するのにな
ぺこらがメン限で色々言った時とかめちゃくちゃ擁護されたのにまつりになったらこれよな
こと自体には同情してるけどな
こんなんでどうこうなるようなキャラじゃないっしょ
囲い関係なく今の段階ではまつりしか批判されるようなことした事実がないからな。
Twitterにお気持ち ⇨ まつりが悪い
ライブ出演に関して ⇨ はあちゃまの言い分がないのでどちらが悪いかは保留
まあこの件は、はあちゃま自身の問題もあるしな
復帰するならちゃんと清算してもろて
メン限の話はそもそも基本的に表に出すのNGだし、というかぺこらの時は他のホロメンの名前が直接出なかったからまだ批判が少なかっただけで批判自体はされてたよ。リスナーに向けて話すことじゃないって
俺は勝手にバイトしか経験ないこどおじか高校生と大学生だと思ってんだけど
このコメントは削除されログとIPが保管されました 保管No63
ぶいちゅー部では荒らし、誹謗中傷コメントを保管することでいつでも情報提供ができる態勢を整えるとともに、月末にcover株式会社へ通報する取り組みを行っています。
もしこの取り組みに賛同いただける方がいらっしゃいましたら下記にて支援を受け付けております。
https://buityubu.fanbox.cc/
なお、意図せず荒らしとして保管されてしまった方は下記にて削除を受付けております。
https://ssl.form-mailer.jp/fms/802070e9688263
人気商売のネットアイドルがそれやるのがやばい
まつりも意地張ってツイ消ししないのも沼
日本語間違ってるぞ。
すげー脳みそしてんなw
別にやれる範囲で自由にやればいいと思うけど箱に迷惑はかけちゃダメでしょ
まあ表に出てる内容だけではあちゃまに問題は十分あるけどな
表に出したまつりが悪いのは当然だが
運営批判とホロメン批判は天と地の差があるから仕方ないね
いや2期生関係なくね。
そもそもドタキャンに対するお気持ちなららこのタイミングでするのはおかしい
明らかにるしあは出演したのに自分は断られたからお気持ちしたみたいだが、まつりが収録済みの動画のみについても断られているかどうかはっきりしてない
るしあに対しても7月2日時点で当日の出演を断っていて動画のみになっていたとすれば、まつりが事態をよく把握しないままtweetした可能性はある
場合によっては、まつりが直接配信を見ておらず、はあちゃまがるしあの配信に生で出演したと勘違いした可能性もある
ツイートしたことだけが問題になってるけど内容も中々あれだったからね それに正直今後まつりに対してホロメンがどうするのかなって思っちゃうかな。
運営がちゃんとまつりに伝えていれば、少なくともライブの余韻が壊れるタイミングでの表での愚痴にはならんかっただろ
答えろよ
事実確認が取れてないのにはあとがドタキャンしたと一方的に判断してる脳みその奴に言われてもなぁ
どっから2期生出てきた
そもそも表に出てる内容の真偽が怪しいっていう話だろ
はい開示
草
まつりが今日のライブを収録ライブと言ってるんだが。まずちゃんと日本語を読んできてくれないか？
出演者含めてもるしあ個人がプロデュースしてるライブなんだからまつりに伝える必要一切なくない？
そもそもるしあのライブにはあちゃまが出てようが関係無いのにいきなりまつりがキレたのが問題なんだし
2期生は関係ないだろ
もっと言うならフブキメルアキロゼも関係ない
一番まっとうな意見やな
るしあは完全に巻き込まれ事故やし目に見える形でまつりはすぐに謝罪しといた方がいい
その上で当事者間の話し合いやわ
まつりの言うことが正しいなら感情が爆発する気持はよく分かる
でも、ツイッターでそれを言ってしまったらいかんよ
そこで言ってしまうくらいなら箱外でもいいから誰か仲の良いVにでも話を聞いてもらうべきやった
もし孤立してるんだったらそれこそ27とJKの縁を頼るのもありやったと思う
やしろんなら絶対無下にはせんでしょ・・・
こうして目に見える形にしてしまったら取れる選択肢が減るんやで・・・
なにいってだこいつ
すまん、君には理解できない内容だったわ
何期生かも分かってない頭の悪いお客様は帰ってどうぞ
流石に嘘はねえだろ
まつり憎さにどうかしてるだろ
その表に出てる内容ってまつり談だからそりゃあはあちゃまが悪いように見えるでしょ。
はあちゃま側の内容を聞かなきゃ問題なんて見えるはずない。
喧嘩してる片方側の意見だけ聞いてもう片方に問題があるって決めつけるのはおかしいよ。
余韻ぶち壊してんじゃねえよ、裏で解決しろ
本当に運営の落ち度のせいだけならどれだけよかったことか…
片方の情報だけで叩いてるのは良いんか？
なぜ知らせる必要があるんだ？
運営というよりはあちゃまのマネージャーの落ち度じゃない？
はあちゃまのまつりのライブドタキャンは知っているだろうしるしあの方には出演する予定なのも知ってるわけなんだから経緯を伝えておくのが普通でしょ
適切な相手・内容で謝罪と説明を行うこと
SNSの使い方の見直し、報告・連絡・相談をしっかりすること
これだけ気を付ければ丸くは収まると思う
多少のしこりが残るのは仕方ない
もう寝なさい
はあちゃまの行動を問題視する人が多いから、仮に問題なんだったら運営が話を通しとくべきだったのかと思ってね
でもたしかに、特に問題ないから伝える必要なかったねスマン
まつりのライブの出演中止は既に伝えてあったでしょ
それでるしあのほうは録画だから出てますっていちいち伝えないとまつりがキレるなんて誰も予想できねーよ
いつものお気持ち癖が出ちゃったか
まあ配信でもわりとライン危ないこと話したりするし(ホロライブは恋愛禁止じゃない、ただし社員との交際は厳禁みたいな内部事情)
まつりもはあと出演部分は録画という話で進めてたんだろ
ダメに決まってるでしょ。
498でそう言ってるんだよ。
まつりの情報だけではあちゃまが悪いって決めつけてるやつ（過激な1人だけど）がいるけど、はあちゃまの言い分聞かないとそこは判断できないじゃん。
その録画の収録が間に合わなかったってだけでしょ
どうして間に合わなかったんだって詰め寄るならプライペートまで逐一報告しなくちゃいけなくなるが
配信してない2期生がいるよな？
箱の足引っ張ってんじゃん
まつりちゃんも時系列で説明してたけどはあちゃまの事情全部把握してるわけじゃないだろうし、片方の情報だけでは何ともいえん
この部分はどうやっても憶測になるから静観するしかない
ただまつりちゃんのツイートは完全悪手
内容もそうだし何よりタイミングが悪すぎる
まつりちゃんの気持ちはすごい分かるけど、そもそも社会人なんだから…
企業に所属してる以上年とか関係ないよ、ちゃんと考えて行動しよう
今回の件はなによりるしあちゃんとファンデットが可哀そうすぎるぜ…
いや普通のキャンセルならそれで良いけどライブのドタキャンだぞ？
しかも2ヶ月前から収録でいいという譲歩を貰ってしかもそれが先約の状態で
構成とかの見直しとか諸々含め迷惑被ったのに後からの予約の方には出ますってのは説明いるしなかったら怒るやろ
配信してないだけで他人に迷惑はかけてないから今回のまつりよりはマシ
観る方もなんかモヤモヤするわ
何か納得いかなかったらSNSで不特定多数に拡散したろはキッズの考えなのよ それ以外ないどころかそれが一番駄目
その人との人間関係が修復困難になるし、内容によっては自分が火だるまになる
より悪い状況になるリスクを考えんと
まぁ、先輩が後輩の足引っ張ってるのは事実だろ
345期生に配信休んでるのいるか？(船長は喉痛めてるけど
俺は高校生だけどネットリテラシーはしっかりとしてると思ってるぞ
まぁな、放火して逃げるとか最高やな
いや流石にそれはねーわ、ホロメンは個人事業主だから個人が勝手に休んでようがそれはその個人の問題であって他には関係ない、今回の話に持ち出すの可笑しい
ほんとこれ
あと、まつりははあちゃまに経緯の説明させたがってるけど、別にそんなこと望んでない
全部裏で解決して、解決の報告だけしてくれればいいんだよ
時系列と時系列に関しての説明に関してはマネに確認してるから言うほど一方的ではないよ
4、5期はホロが人気になり出した頃に入ったからやる気満々だし、3期は配信モンスター多いしなあ
個人事業主っていっても箱に所属してる以上はちゃんとしないといけないんやないの？
ホント、腐ったみかんって言葉は正しいんやな
でも、裏事情をツイートしたこと以上のことでまつりを攻撃してる人は沢山いるよね？
結局は同類だよねー。
解決の報告は当然として泥だけ被ったるしあには公に謝罪してほしいわ
それでも先輩が引っ張ってくもんなんだけどなww
フブキなんてまさにそれだし
結局まつりorはあちゃまが悪かったみたいなのは見たくないわ
なんで復帰配信が釈明放送にならんといけんのんや
というか自分から表に出したんだからケツは自分でふくべきではあとが説明する話ですらないと思うわ。運営入れて話し合ってそれをまつりが言うべきだと思うよ。
まつりちゃんは赤井はあとじゃなくてはあちゃまの時に連絡してしまったんだろ
自己紹介乙です
2期生は正当に休んでるんだが？
叩くならあやめだけにしてくれないか
でたでた古参叩き
どうした？無職君、顔真っ赤だよww
そもそもまつりははあとが説明してどうなると思ってるんだろうな
真偽はともかくはあとが「大学生活との並行で時間が取れず休止しましたが同期の記念ライブのためになんとか時間を作ろうとしましたが結局できませんでした」
なんて謝罪されたら学生へ多大な負荷をかけて謝罪させたなんてまつりだけじゃなくてカバーへの管理体制批判まで及ぶだろうし
キモすぎて草
こんなこと表でしてたら危険すぎて誰も絡んでくれなくなるだろ…
引き合いに出された二人は完全に巻き込み事故だし、はあちゃまとるしあだってこれに対して下手にコメントしようもんならまた荒れるしだんまり決め込むしか対処法ないんだからさ
感情的になってツイートするのマジでやめようぜ
社会なら古参は叩かれないんだけどな
流石にそれはするでしょ
シオンもそろそろ大概だろ
今話してるのは片方の話だけじゃなくもう片方の話が出るまでどちらが悪いとかの判断は保留しとこうってことだよ。
そんな話はしてない。
はあちゃまは当事者ではあるやろ
るしあは巻き込み被害者だし、ツイートは悪だが
まつりは社会経験ねーんだろ。知らんけど。
そもそも企業に所属してるんだから、って言い方がかなり腑に落ちんけどな。
ホロメンは企業勢だけど会社員ではないだろ
朝ミオ見たいんだけど、今日ワクチン射ちにいくから寝るか悩むわ
ホロには滅多になかったんだよなあ
俺のイナもアイリスのイラストの色塗ってる
病気の療養も許さないってか？
ガイジやな
アレはお気持ちブッパというまつりが悪いところとインタビュードタキャンというはあちゃまが悪いところを一人でやったからなお悪い
5月のライブだってまつりがやりたいから1期生は付き合ってたのに、何か嫌なことがあったらTwitterで爆発するからな
1期生ライブの練習が無ければ、もっと普通か配信見れたかもしれないのになあ…
やっぱりオタクって単純だからさ、休止しますって配信であんなしおらしくされると納得してしまうんよ。
ということでシオンは無罪
マジで寝ろ
寝不足のやつは副反応も強いし会場で倒れるやつも結構いるぞ
それ船長に向かって言えるか？
ボロボロになるまでやってくれてるのに
それは流石にねろｗ
演者同士というかまつりがヘラってるだけだと思うけど……
それで凋落した前例があるからこそ荒れてるんやろ
めっちゃ怒ってそう
はあちゃまはまつりに不義理で報連相しっかりしないのが悪い
るしあは巻き込まれの被害者で可哀想
イナは俺の嫁
他のホロメン引き合いに出すなよ
割と初期から仲良しでプロレスとかよくしてたイメージ
18年に限って言えばはあとちゃんが一番コラボしてた相手じゃないかな
帰国した時や1期生ライブの時も遊んでる話があったし
軋轢みたいなのはなかったように思うけどね
今までほとんど表に出さなかったのは凄いことよ。長くやってればこういうこともあるさ。
さりげなく書いてるけど「俺の」イナな
あ、老害さんチーッス！
あんた後輩にウザがられて陰口言われまくってるから傷つく前に仕事辞めたほうが良いよ笑
あ、仕事なかったらゴメンな……
なんか怒るようなこと言ったっけ？
ギスるもなにも現状まつりの独り相撲状態。るしあもはあちゃまも何も言ってない。
気づいたら俺は夏だったふーけーい！！！
その前に君は就職しようねww
なんやコイツ
ボロボロになったのは船長の責任出会ってなんでシオン出てくんねんカス
さっさと社会から出てけや腐りきってんだよお前
カバーの管理体制じゃなくて自己管理の方な気が・・・
つまるところ一方的に休止中だからというあやふやな理由でドタキャンして後の約束だったライブには出演したんだから時間的に厳しいならどっちか片一歩しかでられないならまつりには後輩を立てると思って許してとかいう説明ができたわけじゃん
何にせよはあちゃまの情報がないから言い切れないけど自分でスケジュール管理できてなくって連絡不足になってるのは間違いなさそう
あれ？もしかして日本語わからない人？
引き合いに出すなってそれが事実だろ
配信が全てと思ってるキッズかな？
まさか企業の仕事が配信だけで成り立ってるとでも思ってるのか？
状況を考えたらはあちゃまとまつりちゃんに話はしたほうがいいと思うけど落ち度と言うほどじゃないかな
あのさあ月曜のこの時間にレスバしてる奴に就職しろって言われるとか笑わせるなよ？
俺はお前と違ってしっかり仕事してるけどな。休みとってんだよ
浦島太郎状態なんだが
一味ってこんなやつばっかなんか？
……とか言われるぞ
船長も可愛そうやこんなバカがリスナーで
それならそれで事前にまつり本人に事情説明と謝罪を伝えるべきだった
そうすればここまで大惨事になってない
たこ焼き回を見よう！
寧ろボロボロになる前に休めって話
ぶっ壊れるまでやってりゃ世話無いんだワ
すまん演者の人間関係によるトラブルって言いたかった。
いうてはあちゃまのドタキャンも相当だよ
ライブの構成が変わってるの考えたら急ピッチになっただろうし直前の告知ははあちゃまの板を用意したぐらいだもの
鵜呑みにするわけじゃないけど爆発するのは同情はする
抑えては欲しかったが・・・
あぁ、日本語喋ってたんだ、早口でわかんなかったよww
まつりちゃんには出演できませんって連絡入れてるんだよなぁ…
それが今になってキレだしてお気持ちしてるだけ
毎日休みで裏山です～ww
マジで頭悪そう
まぁ、ずっと休んでれば楽だよね
最初のツイートは無理だよ
まつりちゃんが感情的になってるもん
社会経験ないからしゃーないって問題じゃないからね
そもそもカバー所属何年目だ？って話、それだけでも十分社会経験になるぞ
企業勢だからって理由として十分だよ、それこそ社会人なら絶対わかることだけどね
会社員じゃないから！って理屈が通るわけないでしょ
お前キッズだろ
嘘はすぐバレるぞ
腐るほどいるだろ
ちなみに社会人で内部事情を個人が特定できる状態で晒したら懲罰かけられる
顧客情報流す可能性もあるからね
vは会社員では無いしホロからクビとかは無いけど
人気商売の上、ドル売りしてるからこういった行為は嫌われるでしょ
まっ本人がホロ入った時はそういう方向性じゃ無かったんだろうけどね
そりゃ、ずっと休んでれば誰かに負担かかるだろ
まずは君が家から社会に出た方がいいのでは？
くっそ歪曲した発言してんな
お前みたいな奴はメディアの偏向報道するの向いてそう
お前みたいなキチガイのせいで4期推しも5期推しも迷惑してんだよカス
ココやぼたんが機会がある度に先輩が舗装した道を通ってる私たちはより頑張らないといけない趣旨の話をしてるのに
ファンですらないキチガイのお前がココやぼたんの意向を踏み荒らしてんじゃねーよ
クッソ煽りやがる……
お前の分の仕事ねーから！
一応触れておくと
1期生ライブはきっかけがまつりちゃんってだけで
1期生でライブしたいって話は前に他の子からも出てたよ
今回のツイートは確かに褒められた行いじゃないけど
あれこれまつりちゃんが悪いと結びつけるのはやめときましょ
ひい〜ガチガイジ厄介一味だ〜
親に先立たれる前にバイトでも良いから仕事見つけろよ〜
後方腕組みうざいよねww
はあちゃまのドタキャンも擁護できねえ…
不毛だから運営交えて終わらせて欲しい
親から捨てられたらこう育つんだなww
収録にスタジオ使うだろうしそこまでギリギリでキャンセルかけたらまつりだけじゃなくスタッフや他のホロメンにも迷惑だよ
君より頭いいから安心してww
？？？
シオンが休んだら他のホロメンに負担かかるんか？？しかも俺のコメントの返信になってないんだが？
マジで何言ってんだ。話通じてねーぞ
もしかしてホントにガチなのかお前
こればっかりは擁護出来ない
だけど原因は休止を理由にキャンセルしたはずのはあとがるしあのライブに出てたこれ一点だろ
承諾したからにははあとからまつりへ上記の報告をするのが筋だと思う
とりあえず二人で話し合ってもらわないと話が進まん
そもそも情報出揃ってないのに何を言ってるんだ？
現在ある事実はまつりが一方的な情報を小出しにしてお気持ちツイートした事実だけだぞ
あ、それは盲点だったかも
まあ結局理由は本人にしか分からないけど
少しでも良い方向にまとまると良いな
いやよく読みなさいよ
5月頭に収録なら行けるとるしあより先に確約もらってなんなら休止発表直後にも出れるか聞いて出れるといったあとの2日のドタキャンやぞ
ライブやから構成とか相当変わるからまつりだけじゃなくてフブアキメルの3人にも負担がのしかかるんやで
その状態で何も聞かされずにるしあのライブには出演してたらキレるだろ
休止中とは？ってなるわ
ガナニーじゃなかったっけ
情報出揃ってないのに妄想ベースで騒いでるのはお前なんだよなあ...
ゼロサムでしか考えない頭の悪さは尊敬するよ
一回OKしといてそのノリで断るのはさすがにやべえわ
問題の切り分けもできない小学生かな？
どんな理由があれど企業Vとして表に出したらいけないことはある
はあちゃまとのトラブルと今回の件はまったく別問題なんだよ
お前ももうすぐ捨てられるから楽しみにしとけ
俺が入った時はこうじゃなかった！って喚いても現時点の規則を守れないならやめるしか無いんだけどね普通は
はあちゃまとかるしあが反応しなくてよかったよ。金ロやドル部みたいにお気持ち合戦始まるところだったわ
日本語分からないのに？
それはまつりちゃんのtweetが無ければファンは知らない事だろ
この問題はそのtweetなんだよ
船長はボロボロになる前に休んでクレメンス
売り言葉に買い言葉過ぎて草
もうちょっとオリジナリティ出せｗｗ
もしかしたら船長の案件をシオンが少しでも受けれたら負担は減るかもしれんだろ(無理だと思うけど
お前もってことはホントに捨てられてて草
それな。船長は寧ろもっと早く休んで欲しかったし前に調子崩した時に俺含めて一味もそれを望んでたのにな。
結局引き合いにだしてる船長すら煽ってるし559みたいなクソ厄介以下のゴミに語って欲しくないわ
君のは日本語だったのねww
収録スケジュールなんかそれこそはあちゃまの言い分でどうとでも状況変わるじゃん
ライブ関係者への負担が問題だというならそれこそ裏で運営と話詰めてはあちゃま個人に補填でも請求すればいいだけ
それらを踏まえてもるしあへの出演はスケジュール上問題無かったので出演したってだけでしょうよ
鎮火はすると思うよ、まつりが一人で暴走していらん事ツイートしただけだしね。
それに対して誰もリアクション取ってないから広がりようがなくてまつりがお気持ちしただけで終わる、と思ってる。
騒ぎ出したのはまつりです…
はあちゃまの発言が出てないのに妄想ベースではあちゃまを叩いて気持ちよくなっちゃった？
人の話聞いてねぇなこいつ
マリンが自分でやってんのしらんのか？
負担を肩代わりしてるんじゃなくて勝手に立候補してんだよ。マリンがしなかったら適当な誰かがするよ
マリンの配信しか見てないかと思ったらマリンの配信も見てねーのか？
まつりがちゃんと全面謝罪できるか次第だな
現状はあちゃまに説明のボール渡してるわけで
ホロメンと多分運営も知らずに無期限休止発表するはあちゃまやぞ？
かえりてぇのら
司会は犬山たまき1択
仮にこのお気持ちが成功してたとしても、皆ではあちゃま叩こう！的な糞みたいな流れになるだけじゃん
誰も得しないよ
まつりの発言をねじ曲げてたくさん叩けて良かったね。可哀想。
モラルやリテラシーに欠く行為に批判が集まるのはむしろ自浄作用が正しく反応してる証拠だよね
だからといってそれが人格攻撃や誹謗中傷にまで発展するのは論外なので起こった事象に対してのみ理性的に正す姿勢は忘れないようにしたいね
はあちゃまの発言出てないのに、はあちゃまの発言や行動を憶測で話してて草
話し合いは本人たちの間で行って
後は全部終わった後で解決したよって話してくれればそれで良いのよ
2人ともまた元気に配信して欲しい
出来ないならもっと早く連絡するべきだし、ドタキャンするにしろ後からの依頼を優先してまつりの依頼をキャンセルするにはちゃんと説明が必要でしょ
それを怠ったからどういうことだ？って怒るわけじゃん
ちゃんと説明していればこうなることは無かったんだから
まぁ抑えきれなかったまつりに非は確実にあるわけだけど
おそらくだけど、どっちが悪かったとしても運営が運営の伝達ミスって発表すると思う。
そうすれば運営がめちゃくちゃ叩かれるだけで終わるからね。
無敵かコイツ
負けたわ。どんなふうに育ったらこんな腹立つ人間になれるんだ
申し訳ないけど今の状態だと楽しく見れる自信ないから見るのやめとこうかな
フブキ、メルさん、アキロゼが一番可哀想だわ
普通に運営の伝達ミスとかありそうなんだよなあ
前にトワ様が「何でそれ共有しないの」って愚痴ってたし
正直カバーはそれやりそうだよな…何かなぁ運営庇うのは正しいんだけど悪いことは悪いと認めて謝るべきだし、もし自分が同じ立場なら守ってもらうほど惨めに感じるけどな…
まぁぶっちゃけこういう時のために運営がいる様なもんだし(運営がガチでやらかしてるケースもワンチャンあるけど)
見ることだけが与えられた役割りで凸ったり燃やしたりガイガイする役じゃない
るしあのライブは録画(ライブ直後におかゆやぺこらが配信していた事からも分かる)だったので時期的にも収録は6月かそれより前と推察される。
だからるしあのには出てまつりのには無理なのは矛盾しない。
何が悪かったというとはあちゃまはちゃんと報連相をしっかりしてまつりは感情先走りで行動するな。
話し合えば簡単に誤解は解けると思うので気にせずほっとけ。
って事？まつりのツイート読んだ感じ、現状は。
はあちゃまスルーしたほうがいいと思うけど、裏でやるべき事じゃん。復帰配信で謝罪配信されてもこっちも困惑だわ
渡されたはあちゃまも困惑だし、まつりプライド高いから謝らんよ
結局ここの住民のファン層が分かっただけか
コメでも少し言及してる人いるけどるしあは完全に貰い事故だしな
まつりちゃんとはあちゃまも目に見える形で波風立っちゃったし、性格的にるーちゃんも気に病みそうだし…
笑顔になるのはクソみたいなアンチ共だけなんだよな…
運営は自分たちのミスって言うかもしれんけど、流石に今回の話を頭ごなしにそうだ運営が悪いなんてなれないけどな。表に出す話じゃないのは変わらないから
ここの連中だって杞憂してるのが大半でまつりを叩き潰したい訳じゃないだろ
だとしても５月４日から７月２日の期間内にスケジュール組めないのは疑問
ついでにその期間内にるしあの分の収録が出来たのは納得できない
るしあの分の収録が５月４日以前なら話は分かるが
可愛さ余って憎さ百倍の典型例
まつりはお気持ちかなりする方とは言えここまで見えるくらいブチギレてるのは初めてみるかもしれん
だったらまつりの件も問題ないな！ヨシ！
概ねそんな感じだと思う
しっかり確認していればこんな騒ぎにはならなかっただろうね
あとは当人等で解決してくれればいいや
いやはあとは出してないぞ。まつりが出して経緯知られたってだけで
7割くらいお客さんだと思うけどな
全く関係ない学歴煽りとかしてる人もいるし
早いところこの件について説明してくれるのを願うわ
ライバーが誠意示した所で矛収めない連中が大量にいるし仕方ないだろ
アイツら叩ける対象ないと気が済まないから運営が庇うしかない
るーちゃんを叩き棒にしてまつりちゃんを責めたいだけでしょ
やべーやつおるやん……
船長を棒にするでない
表立って謝罪なんて見たくないしする必要ないよね。ただ側から見てて後味は少し悪いから裏でやりとりしてるんじゃない？まつりちゃんその辺の気遣いはうまいイメージあるし
その時の感情でそのまま書いてしまった感じやね
まあ若いとありがちな失敗だし素直に謝ればいい事よ
これってジャニーズでいうと嵐のライブにKinKi Kids呼んでたらドタキャンされて、そしたらKinKi Kidsがその直前のV6の録画ライブに出てたみたいな感じでしょ？
これでジャニーズが叩かれること無いだろうしV業界は大変なんだな
許せない！って思うと特に直情的なんだろ
ゲストの人選とか出てくる順番とか選曲とかもう一週間くらい語れたのに
マジでため息しか出ないわ
これでデマ野郎とかまで参戦してきたらもうゲロ吐くわ
冗談だろうけど箱のことは箱でケリつけないと
るしあには裏で勝手にあやまりゃいいと思うよ。ただライブ見て盛り上がってたファンへの冷や水の浴びせ方はえぐいなって思うけど
自分は昨日のライブ見てたけどそこまで怒りはしてないかな
良いライブだったことに変わりはないし
少しでも早く事態が快方に向かうことを願う
1回目 4月28日
2回目 5月4日（6日後）
休止 6月12日
キャンセル 7月2日
一応休止発表からすこししてまつりが行けるか聞いてるんだよな
その時は行けるって言ってたって
何にせよ情報が足らん
結局はあちゃま側の意図なんて本人にしかわからんからなぁ
まつりは社会人になってるくらいの年齢だろ😅
るしあが出したいってよりはあちゃまが無理にでも出たかったんじゃないか
るしあ慕ってるみたいだし
なんとか八方丸く収まらんかね…
単推しふぁんでっどならキレても仕方ないとは思うわ
折角の記念日に何も悪く無いのに水を差された格好だし。
ただ謝罪だのなんだのは裏で当人同士でやってって話だがな
もうこの辺は当人同士で解決するしかないから何も言えないね。表に出てしまったのがホント悔やまれる
余は何か悪いことしたのかね？
その区別しらつかんのか
落ち着いてれば視野は広い方だし
その時も姫様と仲直りしたって話だから
時間が経って冷静になってれば大丈夫だと思う
昨日は特に相手がはあちゃまだから動揺したところが大きいだろうし
自分もすこん部だから推しのやらかしには多少耐性あるけどまつりすとかはあとんの気持ち考えると何も言えねぇ…
誰が動くかってなると1期同士の話だしまず確実に間を取り持つ事になるだろうしな
すこん部の心労は察して余りあるわ
ここで聞くよりまつりちゃんのサブ垢を見るのが一番早い
ただネガティブなのダメならあんまりおすすめしない
見るなら見るで自分のメンタルに優しくしてな
実際放送直前まで内容何も考えてなかったり今の無期限休止も誰にも知らせず突然だし
躁鬱で鬱の時に断られたのがまつりで躁の時に収録進んだのがるしあってだけだろうな
答え合わせやまして叩きなどするフェイズではない
塩と金ロより
サシでやり取りするのは避けたほうがいい
今は自分事で手一杯だろうしまた頭痛の種が増えるものな
ただそれだけ
草
一昨日の時点ではあちゃま出ないのはリスナーにも伝わってたし、船長とるしあの3Dが収録だったからLIVEでの3D普通に楽しみだけどなぁ
ほんまそれ。いっそ当事者ならまだ耐性あるんだけど
当事者ではないので変に首つっこめなくてやきもきだけさせられそう
そうよな、間を取り持つだろうと期待されるよな…
ワイももちろん期待してしまうけどな、プレッシャーよな…
これ、憶測だけど、
5月4日から7月2日の間に収録スケジュールの打診がまつりからなく、はあちゃまが収録に参加できる日が無くなったと考えれば辻褄合いそうなんだけどね。
箱の人も表舞台に引きずり出そうとしないほうがいい
もちろん楽しみだよ
ただまぁそれとこれは話が別というか
アホなことしたなぁって感想
間を取り持つのは運営さんの仕事や・・・
運営の仕事でもないです
自身のライブもそうだけど、これはあとの復帰配信も大変でしょこのままじゃ、いつ復帰するかはわからんけどさ
まつりが混乱してる要因なのに、なんで困惑しとんねんって気もするけども？
実際表に出てる情報だけじゃわからんもんなぁ
まあ一応所属アイドル同士が揉めたら運営が入ったほうがいいんじゃないとは思う。本来こんなの事務所が入る話じゃないんだろうけどさ、会社で同僚と揉めたからって上司に話して仲裁してもらうかって話ではあるから
とっさに思ったこと呟くのがルーティンみたいになってると止まらないんだろう。サブ垢やらいろいろ持ってるしいつかはこんなことになってたんだよ。
はあちゃまはいつ帰ってくるか分からないからこの話は終わらないし、まつりも場をかき乱すだけ乱して明明後日まで休みだし、結局表で言ってしまったことでファンがモヤモヤするだけっていうね…。
会社員でも責任ある立場でもプッツンしたら何やるか分からないからな。人間だもの
かといって本人同士じゃこじれるだけだし、演者同士の緩衝材になるのもマネジメントの一環だと思うよ
ある程度想像してこうしたんじゃねえの？
そんだけショックだったんじゃないの知らんけど
心の病気とかじゃなければいいけど
無期限活動休止なんてほぼ引退と同じようなものなのに。
るしあ病むだろうし、一期生はテンション駄々下がりでライブやらなきゃならんし。
2月に魂のメンシ解禁してるし生配信も増やしてるから個人的には魂一本にしても不思議ではないかな
会長って前例もできたし
まぁ・・・そうね
引退とは言ってないから、いつかは戻ってくると考えても良いと思うけども
無期限なんだし、戻ってくる前提“だけ”で話すのも良くないかもしれんね
お姫様にされちゃうと思い通りにいかない事に我慢が効かなくなるんだ
それが人間だからね
リスナーもテンション下がるし、ふぁんでっどはぶちギレてるし、まつりすははあちゃまに説明責任果たせ！ってなってるぞ
まだ引退 の方が心の整理がつくって人もおる
フブキは個人で今大変だから他のメンバーのケアは厳しそう
こんなことしても何も良いことがない。
むしろ悪影響が出ることが分かってないのが悲しい。
どんな原因だろうと揉め事を公開したって事実はよくないことだと思うよ
例え相手が100悪くてもそれとこれとは話が別
サブ垢＝本音みたいな風潮になっちゃってるし
それとこれとは話が別だから、はあちゃまも悪いって事でええか？
まぁ、どちらも視聴者がここまで叩く理由にはならんと思うけどな
半年前に企画してもコロナで頓挫して、3D記念ライブでスタジオに誰一人呼べなかったホロメンもいるんよ
それでも急遽内容を２週間？ 前に変更しても当日は見てて楽しかったし、運営やホロメンに外部のvtuberの頑張りや協力が見て分かった
ただ、やっぱり誰か一人でも隣にいてライブする光景はいつ見ても羨ましく思える
今公開されてる情報はまつりからしか出てないし何とも言えんわ
はあちゃまの言い分が出たらその時判断すればいい
たまーに会社と事務所いっしょにする人いるけど全然違うんだよなあ
俺もや
良くないは良くないんだろうけど、そういう事言っちゃうくらいショックだったろうなって思うと…
何方かというと、まつりちゃんの味方をしたいわ
そ れ は そ う
つまりまつりを叩いてるのはまつりアンチだけだって言いたいわけ？そう思える根拠は？
別に責めてる人はあんまいないでしょ
ただタイミングが最悪だったからちょっと困惑してる人が多いだけ
あとふぁんでっとでるしあ単推しの人はせっかく盛り上がったところに水ぶっかけられたんだから多少怒っても仕方ないぞ
はあちゃまに説明責任あるって考えてるまつりす本当にいるなら冷静さ欠きすぎや・・・
まつりちゃんに対してはまだしも表に対して説明する義務なんてないし、実際に説明されてもこっちに被害あるわけでもないから「お、おう・・・」ってなるだけだし
ホロメンが大丈夫って言ってるからでしょ
るしあ単推しの人ってまつりちゃんのサブ垢のツイートとかまつりちゃんとはあちゃまの関係に興味あるのかな
まあるしあの今日の配信が無事に終わったらあとは当人たちの問題ってことでも良いんじゃない
関係あるでしょ
推しのライブに対して何故か疑問を持たれてるんだから
お前を煽ってんだよ
それを言うならはあとがこの状況を予測できなかったのもヤバい
ドタキャンしといて他の人のライブに出てたらショック受けるのは想像出来るはず
結果的にるしあの記念配信にケチついた形だから裏でいいから謝っておくのはスジ
はあちゃまも音信不通は流石にまずい
このあたりどっちも正論だから永久に擦れるだろうな
不仲云々に関してはどんだけ仲良くても何かしらあることはあるんだからあんま気にしない方が
せやな
擁護はできないけど同情するって感じや
所詮ニコ生の女配信者なんだなってなっちゃう
そんならまつりも抑えが利かなくなる症状かも知れないから叩いちゃ駄目だね、何もわかんなんだからさ。
理性的に批判してる人で
原因を強く考える人ははあと
結果を強く考える人はまつりちゃんを責めるって感じかな？
ライブどうなんのかな・・・
つまりそれは同情するってことは、同情する人もいるってことなんですよね
ぺこら
ファンコンテンツ失格
コントロールできないならSNSやめてもろて。
小泉構文やめろｗ
まつりがツイートした件と根本の問題どちらに非があるかについては全く別の話
まずツイートした件については多くの人が言ってるようにしない方が良かった
根本の問題についてははあちゃまからの意見まち
はあちゃま休止前にるしあの収録が終わってて、まつりの方は休止後なんだと思うよ。普通に考えて
前はすごかったのに
まつりの記事は垂れ流し？
どうせ暇人たちが飽きたくらいに全消去でしょ
別の話だと捉えるかどうかは個人差ありそうだから、その辺の答えは出ないのでは？
一連の流れをひっくるめて考えれば違う意見も出てくるんだろうし、
やっぱリスナーの意見とか気にしてもキリがないねんな()
前とは？
今回に限っては95%批判コメなのに何をどう削除しろと
本当に前代未聞だわ
管理人は批判意見を書くことは否定してないぞ
平日の朝だからチェックしてる暇ないんでしょ
そこは別問題だと思うが…
対ホロメンのお気持ちはライン超えてるでしょ
箱全体を下げるリスクより自分の感情優先してるわけだし
もし個人差があるってわかってるなら○○は誰々を責めてるとか書かないと思うんですけど
元々、ちょっとお気持ち多めだし男と絡みたいタイプだからホロでは浮いてたろ
それが今回やべーところが顕著に出ちゃって、あーあって感じ
まして仲良し箱なんだから
ホロ好きのこのサイトでこれだけ反発起きてるのもそこがあるのでは
適例だから他所の話するけどにじさんじであんだけ揉めまくったのわかってないんか？
まつりに断りいれた7月以降に収録ならともかくさあ
はあちゃま休止発表前とかに収録したならダブスタでもなんでもないやん
一方的に晒上げた奴がクソなだけやろ
不仲説なら気にしないけどね…
自分の影響力を理解してないのか、むかついたから周りに叩いてもらおうくらいしか思えない
少なくともるしあのライブに泥を塗ったのは事実だよ
良かった
連鎖でるしあまでヘラったら収拾つかなくなる
ツイートの可否まで運営が面倒見れるわけないだろ
誕生日配信も一期生集合が叶わない
と言う状況に大会ボロ負けとこの件で
メンタル崩壊した感あるわ、邪推だけど
元々メンタル強い様にも見えないから
出ちゃったのはダメだけど仕方ない
ホロメンも助けてくれるかもしれないけど
先ずは自分で何とかするしかないね
はあちゃまのドタキャンの件もファンには関係ないから裏で解決してもろてって感じ、それを表で説明させようとするのもヤバイ
ファンの民度がどうこうじゃない。
道路に飛び出したら轢かれましたみたいなレベルの話。
喧嘩別れも辞さない覚悟ならまだわからんでもないけど…多分違うだろうし
まるで歳食ってる奴がリテラシー高いみたいな言い方だな
リテラシーの程度に年齢は関係ないんですわ
言い方悪いけど付いてるファンに被害者アピールして承認欲求満たすために使ったようなもんだしムーブとしては最悪に近い
ただVTuberをそこそこの期間見てる人は過去に似た話で酷いことになったのも知ってるから今回は大体のファンは冷静だなって思う、この時点でどちらかに肩入れしていい方向に転んだこと無いしね
「今日の収録ライブ依頼より前と確認が取れてます」
→るしあライブより先に依頼し、収録は後と解釈できるから休止宣言してるからそれはそう
ただ正式に不参表明したのが7月2日とメチャクチャ遅いのが気になる
（休止宣言も会長の卒業発表の後だし卒業ライブ後のメンタル次第で参加するか決めた可能性もあるけど）
普段から連絡取り合うような仲じゃないなら諦めるしかないだろ。
愚痴を吐いて、復帰後に相手から説明させます？
自分のことしか考えてない発言はやめよう…
お気持ちツイートは悲劇以外何も生まないってもう分かろうよ。
まつりに謝ってほしいの？はあちゃまに事情を話してほしいの？
ずっとこんな疑心暗鬼な状態になるのも困るから誰かしら問題ないことを話してほしいよ
781のコメントは貴方がそう思っていても、別問題だと思わない人も居るんじゃない？ってコメントだから
私に更に念押しされても納得させる答えは出せないと思うわ、すまんな
更に言うなら私はホロメン同士やホロライブが、これで大ダメージになるとも思ってないからなぁ
ホロメン同士のお気持ちでも、後で仲直りはできるだろうと思ってる
所詮、今は視聴者様が騒いでるだけやろって考えだからさ
何でるしあは良くて、まつりはダメだったん？
そこをわかってないのか感情が優先したのか知らんがツイート公開してしまうあたりに失望するし、未熟さを感じてしまう。未熟ということはまたやるかもしれないってことで、ファンはまた裏切られたくから熱量を下げてしまう
ホロライブは箱推しが多いからそれは箱全体に波及するし、その先には破滅がある
はあちゃまに事情を説明して欲しいが1番だろね
じゃあなんで余の記事の時は一瞬で批判意見消されたの？
表に出した時点で悪さの比重はまつりちゃんのが重いのが現状
はあちゃまがどれだけ悪いかはるしあちゃんのライブ録画を何時撮ったか?だね
んで録画タイミングによるけど、この事を遅くても記念ライブ配信の前日までに伝えていれば、最悪のタイミングで水を刺されずに済んだかもしれない運営の落ち度
じゃないかねぇ
二人で話したらそれでいいでしょ当人同士の問題なんだから
そんなやつ少数だろ
まつりが付けた火なんだから落とし前つけるのはまつり
はあちゃまのことだけ触れないわけにもいかないし
普通にはあちゃまの話題出してライブ楽しかったねーで良いのでは？
どうリカバリーするかは本人次第だけど傷は深いだろうね
⇒はあちゃまOK
5月にはぁちゃまから参加が難しいかもとの連絡
⇒歌だけ収録で声だけ流す形をまつりが提案
⇒5月4日にはあちゃまからそれならOKの返事
↑これより後にるしあライブの収録があった
7月2日にはあちゃまから休止中なので出れないとの連絡
⇒以降音信不通
まとめた
これだけ見ると休止が急だったってことは置いておいてはあちゃまって特におかしなことしてない気がするけど何か抜けあるか？
依頼時点の前後関係は確かにまつりのほうが先なんだろうけど、るしあの収録をまつりに断り入れた後にやったのかって部分は不明なのよね
まぁまつりに断り入れるより前に収録してた形になると一人相撲の図式が余計鮮明になるだけなので伏せてるのか、単に知らないだけなのか……別に真実に興味はないしこれ以上ホロメンに詳しく掘り下げてほしくもないけど
まつりは2ndを辞めるべき
それ以外は裏で話し合ったり謝ったりで最後問題が終わったことをひとことリスナーに報告すれば多少は丸く収まるはず
休んでるってだけで批判される理由になってないから
そもそもコラボ先には出てたし完全停止してたわけじゃない
まつりがはあちゃまと話して解決した旨だけ報告すればいい。それ以外は全部余計な燃料になるからまつり以外が触れるのはNG。
まつりの2nd垢停止ともっとちゃんとした謝罪
本人が事情がなきゃこんな事言わないって言ってるからその辺は何があったか考えても仕方ない
匂わせるくらいな全部言えって話だけど
まつり以外に被害がおよばないこと
その事情ってのがるしあライブの収録がはぁちゃまから参加が難しいかもって連絡が来た後って話じゃないの？
休止発表前に収録してたら特に何の問題もなさそうだけど
正直ホロファンのアンチが増えると思う
それでヘラってまた毒撒かないかだけ心配
５月４日から７月２日の間の２か月間にるしあの収録は出来てまつりの収録は出来ない理由
るしあ収録ライブ依頼の前に依頼したって言ってるからその後まつりのだけ断られた事になる
不公平に見えるのはしょうがないんじゃないかな
以下マネージャーに確認とって発言した夏色まつりの証言
４月２８日
赤井はあとに出演を依頼（だいぶ前から打診はしていてOKは貰っていた？）
５月１日～５月３日
赤井はあとから難しいとの返答
夏色まつりによる歌だけでもとの打診
５月４日
赤井はあと承諾
６月１２日
赤井はあと無期限休止宣言
７月２日
休止中なので出られないとの連絡
以降音信不通
※潤羽るしあによる赤井はあとへの出演依頼・赤井はあとの収録日不明
以下予想という名の妄想
パターン１：るしあの記念ライブの収録日が５月４日以前～６月１１日だった【るしあの方が先約だった（マネージャーの勘違い）】
これなら色々あっただろうしそりゃモチベやらでまつりの分出れなかったのも理解できる
承諾した以上本人に直接説明するべきだったとは思うが
パターン２：るしあの記念ライブの収録日が６月１２日～７月１日だった【まつりの方が先約だった】
先約蹴ってるしあ優先しといて何の説明もなくドタキャン＆大会で気が立ってる時に知ったらそりゃブチギレる
人としてどうかと思う
パターン３：運営の大ポカでるしあの収録を先に、まつりの分のスケジュールを抑えられなかった。ついでにまつりにも一言も連携してなかった。
多分皆納得できる結末
あーもうめちゃくちゃだよ
るしあライブの収録をいつしたかじゃないの？
7/2以前に収録したならまぁわかる。週単位、日単位で体調やメンタルが変化するのは今のはあちゃまにはありえるから
コラボ配信ならともかくライブの話なら金が掛かってる仕事をドタキャンされたって事だし
お気持ちしちゃうのは良くないけどスタッフ側が不手際をちゃんと伝えないのは狡いなと感じた
結局本人次第だからメインのアカウントで言ってたって言われればそこまでだけど、自分の私的なことを呟くことができ過ぎているアカウントは今のホロライブの規模だとあって良いことは無さそう
抜けはないと思うけど、るしあちゃんのライブ収録がいつ頃かはハッキリしてないんじゃないかな。
まつりちゃんのツイートでは『収録ライブ依頼より前』としか言っていないし。
あとはあちゃまはおかしな事はしてないと思うけど配慮が足らなかったとは思うよ。
まつりちゃん自身るしあちゃんのライブにはあちゃまが出ること自体知らなかったみたいだし、そりゃパニックになるよなと思う。
せめて事前にまつりちゃんに事情説明してればそこで揉めはするかもしれないけど今回みたいなことにはならなかったんじゃないかなあ。
まつりのライブって音声だけの生出演じゃねえの？
本当かどうか知らんがまつりが先約だった事はTwitterに書いてるぞ
まつりも悪いけどその辺は正しく認識せんとな
それはどうかな
少なくともその発言した時点ではなかったんでしょ。まつり地震もはあちゃまのことかなり好きだったし
追記
要は歌⇒収録 フリートーク⇒生通話
ってこと
仲良しだと思ってるからこそショックだと思うんだよなぁ？
3年育ててきた箱を自ら傷つけることになりかねないんよ…
この先メンバーからもそういうことをする人間と見られてしまうし
箱推しからの反転は避けられない気がする
まつりの今回の行動を批判するならわかるけど今後も叩きます宣言するのってアンチだから？
本当に仲がいいと思ってるなら急に休止宣言した理由を慮ってやるべきでは？
まあお気持ちモンスターには無理だろうし実際無理だからこんなことになってんだけど
公的な謝罪と自粛
あと会社も交えた当人との話し合い
一応マネージャーの勘違いを想定して書いた
仮にそうだとしたら運営が状況把握できてない事が露呈して相当ヤバイが
メタい話だけど内なるメンヘラ気質が出てきちゃってるから、箱の為に自分の感情を犠牲に、っていう考え方は逆効果だと思う
めんどくさいけどこれ以上悪化させたくなければ、自分だけ断られてショックだっていう気持ちに寄り添ってあげるしかない
あんたには何が見えてるんだ
それくらいの事案
普通に連絡できるようになったらサクッと仲直りするだけだと思うんだよなぁ
一部のリスナーが『今後のホロは駄目になる！』『仲良しじゃなかったんだ！』って騒いでるだけな気がしてる
同情はするけど擁護はできないって感じ
以前から似たようなことで箱推し勢からヘイト稼ぎやすかったのになぁ
まつりちゃんの事は嫌いじゃないけど流石に今回は・・・って感じ
そのまま見たまんまだけど
反転は避けられない＝今回の件をきっかけにアンチになって今回の件以外のことで叩く
ってことだろ？
それは半分くらい煽りコンロを点火したい人たち書き込みだから冗談半部くらいで見てた方がいいぞ
アンチの今の傾向としては今回の件をホロ全体に適用して「ホロは全員内部でバチギス」って事に誘導しようとしてる
その導火線になってしまった。だから今後は普通の人が見ればプロレスなやり取りであっても更に「やっぱりバチギスだ！」って火をつける動きが活発化すると思うよ
それが最悪
ショックを受けるかどうかの話をしてるんで…
仲良しだから配慮して
『休止してるから連絡は程々にしておこう』
の結果こうなった可能性もあるし、明らかになってない部分については決めつけられないよ
その図式は自分にはわからんけどこんだけ批判が多いってことは嫌いになる奴は多いんじゃないの
普通の人が見てプロレスなら無視すれば良いだけじゃないかな
やっぱそうなんか…
そういう可能性を頭の片隅にしっかりと覚えておくよ
Twitter取り上げた方がいいな
ドタキャンとは言えないかもね
あと、はあちゃまを擁護するわけじゃないけど
ホロメン○○の依頼は受けるけど、ホロメン△△の依頼は断る
というのはそんなに悪い事なのかな？
表に出せば印象が悪いのは当たり前だけど、絶対に誰も表に出さないでしょ誰も
嫌いになると反転するでは大いに差がある
まああんすれにいるとわからんかもしれんがな
結局今月入って全部NGになるまで事態が好転するの諦めてなかったのかもしれんけど。
そういうわけにもいかんのよ
スレの悪質な連中が火をつける→悪質まとめがさも「大勢がそう思ってる」という体で記事を作る→まとめしか見ないライト層が見る→Twitterなどの表のメディアでそれを囃し立てる
でどんどん広がるのが現状
おかしい奴らがおかしい奴らの集まる場所でグダグダやってるだけなら無視できるんだけどね
嫌いだから批判してるわけじゃないし、そもそも欠点が全くないホロメンなんて居ないと思う
たまたま、まつりのがクソ面倒くさいからどうすれば良いか議論になってるだけで
⇒はあちゃまOK
②5月にはぁちゃまから参加が難しいかもとの連絡
⇒歌だけ収録で声だけ流す形をまつりが提案
⇒5月4日にはあちゃまからそれならOKの返事
↑これより後にるしあライブの収録があった
③6月12日はあちゃま休止
④7月2日にはあちゃまから休止中なので出れないとの連絡
⇒以降音信不通
もう一回まとめ
②－③の間にるしあ収録があってまつりの収録ははあちゃま復帰の可能性を信じてぎりぎりまでしてなかったら④が起きてしまったと考えればはあちゃま目線ではまっすぐ筋が通ると思う
まーその辺の火のない所に着火して煽る奴は今までも居たから、この事がこれ以上大事にならん様に願うしかないな
というかむしろこんだけ記事にコメント付いてるだけで燃やしたい奴からすれば大成功なんだよな
このコメントは削除されログとIPが保管されました 保管No63
ぶいちゅー部では荒らし、誹謗中傷コメントを保管することでいつでも情報提供ができる態勢を整えるとともに、月末にcover株式会社へ通報する取り組みを行っています。
もしこの取り組みに賛同いただける方がいらっしゃいましたら下記にて支援を受け付けております。
https://buityubu.fanbox.cc/
なお、意図せず荒らしとして保管されてしまった方は下記にて削除を受付けております。
https://ssl.form-mailer.jp/fms/802070e9688263
はあちゃまが依頼された時点（５月４日時点）で断ったならまあ、その通り
だけど５月４日時点で承諾してる＆７月２日迄の２か月間弱にるしあの収録しといてまつりの分はやっぱやーめたは筋が通らん
せめて謝罪なり説明なりすべきだった
悪いことではないと思う。
いくら仲がよかろうとできること、できないことは本人にしかわからないからね。
ただ今回は、一度承諾したものを「休止中だから」という理由でキャンセルした一方で、同じような時期の他の依頼はこなしてる。
しかもそれを知ったのが当日なんだから悪い言い方をすると裏切られたように感じるのも致し方ないと思うよ。
ライブって企画建て直すの大変だしここまで振り回されたのにるしあのライブには出たってのはまつり視点だとやっぱ酷いってなるんよな
怒る気持ちは分かるしやっぱ同情が強いわ
今回のまつりの件と似た様なもんで、仕事でしかも同期なんだからそこは我慢すべきだよね、と思う
どうしても今回の件の時系列だけから見える内容と繋がらないんだよな…
多分、何かの誤解や連絡ミスなんかのすれ違いの結果だとは思うんだけど…
そうか？
さっさと収録しとけばよかった話では
るしあのライブに生出演してるわけでもないし休止後に収録ってのがはあちゃま的にどうしても譲れなかったんだろ
まあこの辺は憶測含んでるから強くはいわんけど
マイクラの新ホロ鯖開設の折だったかに多くのホロメンがマイクラに参加してた時があって
はあちゃまもマイクラにinしてたけど操作方法もわからないくらいの初心者で
当時海外住みで他のホロメンとの関係性も薄く、割と人見知りもするはあちゃまが
みんなの中に入れずいたのをまつりがマイクラ教えようか？て一人話しかけてたのが
なぜかすごく印象に残ってる
ちゃんと解決していい方向に向かえばいいな
管理人への意見は管理人へ直接どうぞ
ホントにそうなら誰にも言わずに勝手に無期限休止したりしないのでは。
それは思う。
るしあは出てまつりは出ないみたいなムーブははあちゃま嫌いそうだよな
真偽なんか確かめようもないから議論しても仕方ないけど
それは休止の理由が分からない以上、責めるのも擁護するのも出来ない
不義理なのかも誰にも言えない事情なのかも分からないんだから
それだと何で収録はしなかったの？って話になる
はあちゃまを信じて冷静になって情報を集めて欲しかったけど
ここに書いてある時系列なんてホロメンならすぐわかりそうなもんだし
さすがはあちゃまだなって感じ
うちうちでそういうことが他にもあるんだろうなって想起させることまつりは前からちょいちょい発信してたしいつかこうなるとは思ったけどそのしりぬぐいをはあちゃまにさせようとしてるのはマネ含めてやばいでしょ
土で至る所に見渡し柱建築しながら迷子探してたヤツかな？(記憶曖昧)
迷子めっちゃいたよなーあの時
休止発表とまつりのライブの正式な不参加表明のタイミングでおおよその事情は汲めるでしょ
人には感情ってものがあってロボットではない
そうか？
5月4日～7月2日の間にはあちゃま自身の無期限活動休止してるんだし結局収録日しだいじゃないの？
るしあが収録したのがいつかってのとまつりが収録するつもりだったのがいつかってのがわからん以上
はあちゃまがどうこういっても無意味だろ
感情制御できないならSNSやるべきじゃないわ
がっかりとか残念とか言われても本人は兎に角傷付いたんだから過度な期待をされても困ると言うのが本音だろうね
これでも3年やって来たんだから今更適性がないとは言い難いが、今回の行動はプロとしては失格だな
円満解決できれば挽回するチャンスはあるが
堂々巡りになるけどそれは俺らは本来知る必要のなかったことなんよ、確かに悲しいだろうけど感情的にアウトプットするのはよろしくない
今回の行動は最悪だけど、初期を支えたまつりが居なきゃ3期生以降も居たかどうか分からない
心配なら君が離れた方が早いで
溜め込んで爆発したり沈み込むよりは全然良い
すでに昨晩爆発しとるがな
だが何かとお気持ちしてしまうことが多いから運営が予め伝えておくべきではあった
アイドル事務所って
丸く収まることを切に願う…
あの程度で済ませられるなら全然良いだろ
とはいえ、裏でやるべき事を表に出しちゃったから尾をひきそうだが。
まつりちゃんはこの3人にはきちんと筋を通しておいてな
同情されるべきは記念配信にミソつけられたるしあと箱内の不和はないよって卒業して行ったのをぶち壊された会長では
休止の理由含めて一切情報なしのはあちゃまと、まつり側という片面だけの主張、それもまつり自身事情を把握しきれてない状態で
おおよその事情が汲める
とか迷探偵の素質あるからやめときなー？
なんで1人だけさん付けなんだよ（笑）
メンヘラ女の暴走で大変な事になるなんて金ロで分かるのにな。運営がしっかり管理してればなぁ。
るしあは可哀想だけど今更会長の卒業まで遡る意味はないやろ
じゃなきゃホロメンは仲良しって言ってた全員分それ言うんか？
＞筋が通らん
そこは俺もそう思うし、まつりちゃんじゃなくても気分悪くするね
ただ、4月28日の依頼では「難しいかも」と言われていて
5月4日に歌だけ収録なら、に「OK」もらえた
6月12日の休止宣言から、7月2日にキャンセルの連絡が来るまで
当事者同士やマネージャー、誰も連絡取り合ってなかったのかな？
皆忙しかったとは思うけど、この期間が引っかかってしまう
こういうことにも擁護しないといけないのはしんどいな
ちゃんとぶん殴ってくれるファンいねぇのかよ・・・
俺も今はまつりのこと批判してるけど表じゃ全肯定してるもん
そもそも表じゃ今回の件触れてないしな
典型的メンヘラなんだから殴っても逆効果だろ
まつりすは数々の厳選を生き抜いてるからな
そりゃ全肯定しか残ってないだろ
ここに吐き気がするぐらいいるじゃん
明らかにファンじゃないやつも混じってるけど
別に会社員でもヘラって内部事情暴露したら命取りになるで 情報によっては普通に捕まるし
単発ID
いやはあちゃまが休止した理由の一つは確実に分かるでしょ
他の理由があるかとかそれが決定打になったかは別として
俺はまつりファンではないけど
薄い箱推しだから、複雑やわ
女が集まるからこういうのはあるんだろうけど
せめて見えないところでやってほしいｗ
そんなヤツ山ほどいるだろ
殴るのはファンの役目じゃない。
そもそも全部の事情も知らないし、責任を取れる立場でもないのに殴る意味がわからない。
そんなのただ自分のストレスをぶつけるだけじゃん。
後のことは全部裏で片付けて欲しいわ。もう表に出さんといてくれ
アイドルに限らず社会人でも学生でもいきなりキレる奴はいるだろ？今回はより規模が大きいだけだ
そもそもパニくってツイートしちゃったって言ってるんだからマネージャーに確認出来るくらい冷静だったらあんなツイートしてないと思うよ
コスパのいい炎上プロレスだったって可能性はどれくらいあると思う？
マネージャーと話した後に書いてるんじゃないの？
マネージャーに確認したあとに暴露ツイートしてるからどうだろうね
つまり全然、おおよそ汲めて ないやんけ
まぁ、流れ弾被弾したホロリスからしたらぶん殴る対象になるだろうな・・・
それが推しのホロメンに被害がくらう可能性があるにしろ。
感情を持つ弊害だからしょうがねぇよ
ゼロ
なぜならはあちゃまが休止していてプロレスなんかできないから。
寝てる所にいきなり不意打ちでチョークスリーパーかけたようなもんやで
途中まで出しちゃったから最後まで説明しただけって分かるでしょ？
最初のが無ければ出す必要もなかったよ
当人同士の問題なのにリスナーが意見を交わす意味ってある？
本当に冷静ならツイ消ししてるでしょ
ちょっと情報出しちゃったから内部情報最後まで全部ばらまきましたとか草も生えない
物事によるよ
殴るという表現は不適切だろうけど
詳しい事情を知らなくても、これはファンから窘められて当然だと思う
理由はともあれ人と時間と予約が必要なスタジオ収録を月内キャンセルはドタキャンと言うよ
一拍置いたら少し冷静になるかもしれんよ
少なくとも感情的になってツイートしてもいいことない
なぜ学ばないのか
最初から冷静だったらって話をしてるんだよ
プロレスなら本垢でやれや
パターン２の場合でも2日以降の約束はキャンセルすると決めたがその前にるしあの収録は終わっていたってだけかもしれん
そうなるとるしあを優先したというのとはまた違う気はする
2文字だからじゃね？
まあ事実としてあるのはまつりが内部事情ぶちまけたことだけだしありもしない話をしてもしょうがなかったね 自分から言い出したことなのに申し訳ない
相手と会話するしか解決方法はないから、とにかく話し合ってくれ。
外に絡むだけでヘイト並べるような過激な箱推しがホロを離れてくれるのが1番良いんだがな
互いに理屈があってすれ違いから来る感情面の爆発だから双方話し合いで納得すれば元通りよ
このぐらいの喧嘩なら普通によくある
それは無理な話だな、他の箱に目もくれず一途に金落としてる層がまさにそいつらなんだから
例えばホロメンと外部の男でイチャイチャ擬似カップル配信やります！とかやったら爆発炎上して一掃できるかもしれないけど
よくはないかな
まあ馬鹿なのは知ってるから仕方ないで済むけど
管理人さんか
なぜ今回はコメント削除しないのですか？
考えられるのは6月12日以前にるしあの収録は終わっていた
はあちゃまは6月12日以降は収録も行わないつもりでいたが、どこかの段階でそのことが共有されておらず収録の連絡がはあちゃまに入ったのが7月2日でそのタイミングに断った
みたいな感じならありそうな気はする
お休みします。
ならリスナーはそっか、で済ませばいいんでないかい？
そういうもんだろ
会長なんて自分が荒らされて何もできない状況になって他人と比べてしまったけどそれを表に出さずみんなを嫌いになる前に出ていく選択したわけだし
もちろんはあちゃま も。
最悪だなホント
そうだよ
怒ってるファンはあの子らをちょっと高く見積もりすぎだよね
はあちゃまも大変なんだろうと2日以降連絡がつかないも精神を休めているんだろうと
星川が一緒に遊んだツイートや他のホロメンと連絡取り合ってるのを見て我慢しつつもライブの修正をしながら昨日リハ終了後にはあちゃまを立てるために板で一緒に告知を行った
そして大会終了後に見たら自分より後に依頼してた後輩のライブには出てたと
こんな事情知りたくないわ！って思う反面堪忍袋が切れたのもわかるという背景に同情もするしで・・・何ともなぁ
こういった言動を取ったことで観ている人がどう受け取るのか考えてほしいと思う
凄まじい勢いで成長していって企業としても色々と追いついてないのは重々承知の上だが、全体的に粗が目立つ
みたいな流れになるといいなあ
なんなら上記みたいな流れだったとして。担当マネージャーが先日のライブの収録経緯を詳しく確認しておらず、依頼日だけを確認して話をしてしまい、問題を拗らせてしまいました。大変申し訳御座いません。
と確認不足で話をややこしくしたマネが悪い、という具合に、ホロメンじゃなくてマネあたりが泥を被ってもらえればなあ
一文字一文字全部俺らにもぶっ刺さってて草
思う
まあ、こういうときに怒られるのも運営の仕事だからな
確かにそうやって
事実を作り上げて言っちゃえば
事実なんてリスナーになんてわからんから
それ、(´△`)
今からこの件で誰が何を話そうが結局表でする話じゃないからな
もう全員がだんまりしてなかったことにするのが一番おさまりがいい
後はまつりが暴走しないかだけだと思うわ
女の子ってそういう生き物なのにね
そりゃあファンが憤る気持ち自体は理解できるけれど表立って糾弾するのは大人げないよ単純に
表では叩きません！
匿名だから叩きます批判します！
って人達は、ちょっとどうかな～とは思うわね
こういう場所だって結局は表だからねえ誰だって閲覧できてしまうわけだし
ぶち切れてるのは、ファンもそうだけど燃料投下して大炎上させたいお気持ち軍団もおおいでしょ、まつりちゃんへの攻撃的な意見普段から見てれば論外でうんちじゃんって意見多いし
慰めなきゃ…（使命感）
別に信用は失ってないしね
SNSで内部事情暴露のヤバさがわかってない無職と学生ばっかなんでしょ
7/2に連絡受けたときは了承したわけでしょ
それを今になって
私の誘いは断ったのにあの子とはコラボするなんて酷い！
って感情的に世界中に拡散して騒いでるのよ
相手の事情も考慮せずに
今回の件に関しては
一般的な社会常識がないのは圧倒的にまつり
問題の切り分けができない人？
１．まつりの企業所属としてやってはいけない軽率な行動
２．はあちゃまの誠意のないムーブ？（まつりの言い分しか聞いてないからまだ何とも言えないが）
この２つを混同して考えるのがそもそもおかしい
大抵のコメントは１について言及されてると思うけど？
それ冗談で言ってる?
それは流石に現実が見えてなさすぎる
内部事情暴露って個人情報暴露したわけでも無ければ、ディスコやメール晒した訳でもないし
そこまでやったら罰を与えねばなら無いけどw
問題の切り分けをする必要がないと思っている人だと思うゾ
まつりの１の行動は２が原因になってると考えてたら切り離せないやろ、その人は
それ以上に他メンバーを巻き込んだ事に失望した
まつりが一人で落とし前つけるべきでしょ
申し訳ないが何も関係ないつんくに迷惑をかけるのはNG
それを確認せず表に出したまつりが悪いとしかならんぞ
程度は全然違うけどやってることはリベンジポルノと似たようなものなんだよ
裏切られた（と思った）からといってプライベートのやりとりを暴露していい理由にはならない
ましてやそれが当人同士だけの問題で済まずに所属してる企業イメージや他のホロメン（この場合はるしあ）にも迷惑がかかるなら尚更ね
今回のことなんか本人含め皆不幸になるだけなのに
タイマンでどうにかしてもろて
ハロメンでワロタ
元々箱で活動してるって感じしなかったし
お、おぅ
俺は二つを切り分けるのが当然だって意見が、変だと思ったからコメントしただけだから
そんな事言われても困るが、まぁ言いたいことはわかった、と思う
それははあとの事って特定できるまで書いちゃった後の話でしょ
2周年に水を差されてライブの感想配信もやり辛くなりそうだし
まつりに断りを入れた7月2日以降にるしあライブの収録したならはあちゃまそれはどうなの?ってなるけど､るしあライブの収録後に状況が変わりまつり断りならまつりの早とちりじゃない?
言うほど内部情報か？
待つだけよ。
仮にそうだとしたら普通まつりにこういう事情だから出来ないって連絡する
メンバーだろうがサブ垢フォローしてようがただの部外者なんやからそんな内部事情話されてもなんの解決にもならんことを分かってほしい
ていうか配信やらない気がする。
別に見なくちゃいけないってわけでもないし気楽に構えておこうよ、見なくても死ぬわけじゃないし
まつりがはあちゃまの復活待ってた可能性はある
まぁわかりやすく例えて言うと現代社会では仇討ちは許されませんよってことだ
その出来ないって連絡したのが7月2日でしょ?
え死ぬんだけど
裏でやってればその通り
ただああいう発言（まつりちゃんに関連する全てのアカウント）しちゃったらもう
まつり本人、はあちゃま、るしあ、ファン、運営全部巻き込んでしまってると思う
その二人の問題を表に出しちゃったからね...
犯罪まで到達してない場合はそうでもないと思ったけど、そういう考えもあるんやな
冷たくないし所詮ファンでしかないんだからそれが正しい
それは全然違うだろ・・・
誰が好きとか愛してるとかいうのはあくまで（本心もあるかもしれないが）演者としてのロールプレイ要素
今回の件は1段深いレイヤーの話だからそれ同一に語るのは違う
企業と個人事業主のやり取りを内部情報じゃないと思ってるのマジ?
ないものは失わないという話かもしれない
さすがにそれはひどいと思うが
はあちゃま明け透けな性格じゃないから、言いにくかったんじゃない？
まーこう爆発することを想定しろは酷だけど、運営もるしあの方に出てる話はしといてあげればよかったとは思うな。
こんなだからファンネルとか言われんのよな
意思があるなら自分で状況を判断しろと
古株だしマネにも制御不能なのかも知れんが
はあちゃまにも都合があったのについ感情的につぶやいてごめん、るしあも水挿してごめんである程度丸く収まったろうに
自分の感情優先ではあちゃまの非を強調する暴露ツイートした結果、はあともるしあも箱も記念ライブを控えた本人すら損しかしとらん
時系列に関してはマネに確認してるんだから問題があるならマネの方じゃねえの？
直接ってそういうことじゃねえよwwwwwwwwww
話し合ったというよりどういう経緯があったか聞いただけって感じだったけどな
本垢じゃない以上ほぼ0に近いと思う
皮肉にも本気くさいお気持ち表明をプロレスに持ってけるのは、ホロだとはあちゃましかおらんよ
マネージャーもこんなツイートをまつりがするとは思ってもないだろう
マネージャーもいい迷惑だよ
後からあのツイートみて冷や汗かいてる可能性はあるな
今やっても謝罪しろコメで埋まるしフブキが中華に攻撃されてるからそれも相まって地獄絵図だろうな
やらなくても疑問には思わん
>>1023
いや表に出したことにたいしてそういうのみせんじゃねーって憤ってる人の気持ちは理解できるけど、ほかのホロメンがかわいそう、不幸になるとか言ってるやつはそれはお前が不幸にしたいだけやろっていうｗｗまつりに対しての怒りに勝手にほかのホロメンと運営巻き込もうとしてるのはあなたたちでは？と俺なんかは思うし卑怯な奴だなって思うよ。
時系列的にマネージャーに確認して経緯書いたのはもうツイートしちゃっててはあとの事って特定できる状態でだったからマネは仕方なく経緯書くの許したんじゃないの、まあ難色しましたけど本人が強行した可能性もあるから一概にマネが悪いなんて言えないけど
まあそれを表沙汰にした時点でまつりに勝ち目は無いんだけど
今回ので間違いなく荒らしと低評価爆撃が来るから気が重い
あっこりゃ
文章も読めないし妄想で煽るし本物のあたおかだなこいつ
現実見れば実際もう巻き込んじゃってるのわかるでしょ
認めたくないのかもしれないけど
連絡出来ない相手を一方的に殴って、後ははあちゃまから話があると思うわって丸投げ
このネタを広げてほしくないって言っておいてツイート丸残し
何がしたいんよ？
嫌われてるかどうかは知らんけど表沙汰にしたまつりに勝ち目がないのはガチ
今回の件だってまつりがツイートしなきゃ表に出る事なんて無かったし
まあそこまでいかなくてもまつり主導で1期生の有料ライブやったじゃんって思ってはいるかもな
いやだからそうじゃなくてさｗその巻き込むんじゃねーよって怒りはまつりにぶつけりゃいいし、そこはどうでもいいけど、それに関していちいちほかのホロメンがかわいそうだよ！とか言ってるやつはかわいそうにしようとしてるのお前やろ卑怯だなって言ってるだけやで。言ってる意味伝わらんかこれ。
妄想お疲れさん！
そもそもまつりちゃんはかなり炎上してるから、それでもみてくれてるまつりすは理解はしてるだろ
必要以上に怒ってるのは新米か他のリスナーかアンチ
見たことない話したことない会ったことない人物に対して無能と言い切れるお前さんほどじゃないよ
どこを読んだらマネージャーがまつりの内部情報暴露を許可したってわかるの?
マネージャーはまつりからどういう事情か聞かれたから答えただけでしょ
浮気…？
えらい
それはるしあを知らなすぎる
何故こうなったかを一切理解せずに書き込んだのか・・・・
書いてもいいか確認してくるとは呟いてないんだよな…
マネージャーに確認してきたと言って日にちは何日で～って感じで日にちの確認をした説
感情の問題だしな
理解できる人には理解はできるけどな
まつりちゃんと同じ状況になったことある人は理解できるだろうけど、体験したことないなら分かんねぇだろうな
当事者間でしか事情もわからんし解決もできんからな
糾弾があるとしてもカバーか被害者からやるもんだし
聞かなかった振りをするのが一番賢いと思う
内容がどうであれ演者同士の不和が表面化すると冷めるってことや
実際に勢いを取り戻すのに時間かかったやろ
別に修復できるなら勢いはどうでもいいなぁ
そういうこと気にしてる時点でこの話に限っては完全に部外者だろ
情報あるかないかで全然変わるからなぁ
あとははぁちゃまの情報が欲しいけど、休止中なのが痛い
そもそもはぁちゃまと連絡取れるホロメンが少なすぎる
君自身、内部暴露って意味を調べた方がいいよ。
今回のツイートは、何故るしあのには出演して、自分のには出演しないのか、マネに確認とったうえでの報告でしかないから。
行動が適切かどうかはもちろんあるけどね。
夢を見せたい、活動を通して元気になって欲しいって話なら
Twitterでは飲み込んで欲しかったなって思いはある・・・
ギスるような仲じゃありませーんｗ、今日からはあちゃまも復帰しまーす！
という世界線を探したい
本人の中で許せないことが起きてキレ散らかす気持ちはわかるが
それで名指しされた人や近しい関係者が萎え散らかす気持ちもわかるから
個人的には気持ちの理解はできるけど肯定はできないかな
過去からなんも学んでないアイドル使って稼ぎたいなら演者のメンタルケアに重きを置け
理解できるかどうかじゃなくて、なんで表で仲間売るような事してんだ？って話よ
まーた運営ガーか
何でもかんでも運営のせいなら楽だわな
連絡出来ない相手じゃなくて連絡を無視する相手だろ？
肯定はしないけど、否定するならはあとに関してもそうだろって思うわ。
メンタルケアってさあ…案件漬けのあくあとか船長とか労ってやれってことなら分かるけどのびのびやりたいようにやらせてもらって外部とも絡みまくりのまつりにケアが必要な訳ないだろ
自分のやりたいように活動してる奴相手に何をケアしろと
APEXの大会だって出てるだろ
運営の責任な
お前バカみたいだから何度でも言ってやるｗ有能なマネがまつりとはあとについてたら防げてた事態
今までも演者のメンタルケアをカバーが怠ってるのは散々露見してた
オッサン雇ってるふつうの会社じゃない小娘雇ってアイドルとして売り出してる会社だぞ
まだまだ至らないとこもある若い演者を大切にしてしっかりコントロールする責任があるだろ
原因分かってないのに仲間売りのレッテル貼るのか
まつりは仲間だと思っていたからライブ呼んだし悲しんでんじゃないの？
映像だけでもと譲歩してOK貰ったのに、ライブ3週間前に断られ
そしてるしあのライブに出演してるのを見せられたと
はあちゃまだって事情があって断ってるわけだし
あんなツイートは最悪だけど
ちょっと気の毒だなー
こんなん知りたくなかったなー
早くわだかまりが解けてまた一緒の配信が見られると良いな
自分のやりたいように活動がモットーの二人だぞ
それすらもうまく調整できるマネージャーがいるのかね？
まつりが感情的になってツイートをしたのをどうやって止めろって言うんだ…
マネージャーはホロメンの介護役じゃないんだぞ
薄給で夜中にミーティングあるしで可哀想
パニクってたからだろ
むしろどう読んだら許可されてないって話になんだよ
マネージャーと話をした、今言えるのはここまでという文からどこまで話していいか確認してるのわかんだろ
それとも何か？そのツイートはダメですよって運営が連絡入れたくても今のまつりには連絡とれないっていうんか？
なおメン限
やるとしても、せめて鍵垢とか全く知られてない裏垢とかにするものなんじゃないのか
タンクにならない運営とかゴミ以下じゃね
事情はあるけど音信不通らしいよ
なんでその事情を説明しないんだろうね不思議だね
本人にとってはサブ垢＝裏垢扱いなんでしょ
フォロワー数よく見直してからツイートしろよとしか思わんけど
そんな責任がどこに規定されてるの？
これで運営叩ける要素ある？
るしあの方も断ったんなら納得なんだけどはあとの方もふつうにクソムーブってのは刻んでいきます😋
まつりからの情報しか出てない時点ではあとがどうこう言ってるやつは総じてゴミやで
これによって今はあちゃまの頭頂部が魔法陣から生えてきてる
ドタキャンはまぁ仕方ないだろうが…
るしあの方にはなんで出た？休 止 中 に
APEX嫌いなやつらがまつりのムーブばかり叩いてるけどはあとも相当アレじゃん
まつりがはあちゃまにヘイト向くようにツイートしたんだからタンクになりようが無いだろ
あれ録画したライブなので休止前に収録したなら何も矛盾しなくない？
実ははあとの方も情報でてるぞ
「るしあの方には出た」これがはあとの意思表示だろ？現状ははあとも割とクソじゃね？
全部話し合って謝ってたくさん反省して
最後に解決したよって報告してくれればそれで良いよ
何をするのもそれから
とりあえず22日、楽しみにしてるよ
野うさぎうるせぇよ
るしあが頑張ってゲストを集める
ライブ大成功
まつりがはあとがライブ出て自分のライブに出ないことにツイッターでキレる
まつりが説明ははあとからあると思います。ツイート
ぺこアンうるせぇよ
割とマジでついていかなくて良い話題
アンチ以外はまつり本人含めて全員損しかしてないから知った所でモヤモヤするだけ
何が管理人の気に障ったんだ
ここで聞くよりサブ垢を見たほうが早い
ただしネガティブな内容だから苦手なら気を付けてな
辛くなったら迷わず自己防衛して欲しい、自分のメンタルに優しくね
るしあの方の収録がいつなのかはっきりしてないから時期の問題なのか意思の問題なのかはわからんぞ
時期の問題だったらスケジュール次第でまつりの方には出てるしあの方には出てなかった可能性もある
???
今言えるのはここまでなんて書いてないけど勝手に捏造しないでもろて
関係ない・・・？
るしあはかなココハウスでもあったがめっちゃ仲良いぞ
普段と比べるとなんでこんなコメント消されてないんだ？ってびっくりするレベルやのに、一体どんなコメントしたんや
アホか
まつりの配信に出たくないのは当然じゃないかね。
そしてまつりがその、はあちゃまの心情に気が付いてなくて
るーには出たのに何でウチ来ないの？ってなった
運営側は、はあちゃまに説教も出来ないし、まつりにはあちゃまの
心情を伝えて和解させるも出来なそうだ
元をただせば運営の仕業が招いた事態だからな
ところで君はどんなラーメンが好きなんだい？
1120じゃないけど俺は坦々麺が好きだな
消されてなかったわw
次のページなだけだった
1121じゃないけど担々麵ってラーメンに入るのか？
醤油とんこつの尾道ラーメンしゅき
ギョーザ定食が至高
俺も1120じゃないけど、スープはしょうゆベースのこってり系が好みだな
もしくは辛み強めの味噌
超ざっくり言うと魚介系が好き
民事でも自力救済は禁止やで
内容の善し悪しと解決手続の適否は違う問題なんや
自分はとんこつが好きだけど
時々無性にチキンラーメンが食べたくなる
わ゛か゛る゛
ぼくは王道の醤油ラーメンちゃん
長野の諏訪で食べたアゴ出汁のラーメンがめちゃんこ美味かった
札幌のよく行く店にまた行きたいんだ
休止告知のタイミングと収録のタイミング、まつりに断りを入れたタイミングにはあちゃまの事情を入れ込まないと何も見えてこない
最初はとんこつが好きで通ぶって塩とか醤油にいってやっぱりラーメンってとんこつじゃね？ってなって白湯のうまさに気づいた結果味噌ラーメン以外みんな好きになりました
どこが悪かったかとかどう感じたかについて話してる分には特に問題ないんじゃね
簡単に股開くとかそういうのはcoverに通報処分になってる
コメント数と最新のコメントナンバー見た感じ多分10件ぐらいしか消されてないなこれ
この件で肯定意見以外削除は無理だろ
明らかに落ち度あるもん
草
流れが早いからね、仕方ないね
当人同士の問題なら表にだすのは間違いでは？
なぜわざわざ外野を巻き込むようなことをする必要がある？
関係各所に連絡も無しの勝手な休止で事前に了承した仕事もひっくり返して、連絡もシカトしてってんじゃなければな。
その上で遊ぶなら相応の批判はあって当然だろうよ。
関係各所に連絡も無しの勝手な休止で事前に了承した仕事もひっくり返して、連絡もシカトして
↑
こんな内部事情知ってるとか何者なんですかね
普通にそうだろうなあ
個人的にはまつりが生出演にこだわってギリギリまで収録しなかった説が一番しっくりきてる
１まつり依頼
２るしあ依頼
３るしあ収録
４はあちゃま休止
５はあちゃままつりへ断りを入れる
こんな感じかなと
二人で水着になってブリッジしてローアングルで撮影して尻相撲してホロサマーすれば皆んな丸く収まるでしょ
今朝みっころねやってたからそっちいけ
ところで君はビーフカレーとポークカレーどっちが好きなんだい？
1153じゃないけどビーフかなぁ
でもシーフードはもっと好きです
1155じゃないけど俺は牛タンカレーかな
はあちゃまも一応ディスコードを見ていて、みこちみたいにレスを返されているメンバーもいる中
まつりのディスコードは半月以上完全に無視しているぐらい関係がこじれている状況なのに
マネージャーを間に立てたりSNSでさわいで引きずり出そうとしても上手くいくはずがないべさ
頭を冷やさんと
佐藤垢で叩かれたことのお気持ちするなら全部そっちでやればよかったのにな
るしあの方もはあちゃまのMCだけなかったりで、歌だけは間に合ったって感じだったしね
ラーメンの次はカレーかい
ポークのほうが食べなれてるからポークかなぁ ビーフも好きだけど
まつりじゃなくて？はあちゃまは休止中だから何もしてないよ
はあちゃまが連絡無視って適当かましたんじゃないかっていう想像は憶測って言って叩かれるんだね
俺は今社会の闇を見てるよ
完全にドタキャン以外の何物でもないと思うし、まつりが書いてる事の真偽もほとんど関係ない。少なくとも５月４日に承諾した、この事実だけで今回の原因は１００％はあちゃま側。
るしあの収録が終わってたとか約束が先だとか時期がどうとかはっきり言って関係ない。あっちには出たのにとかも関係ない。友達同士の遊びの約束じゃないんだから一旦自分で出ると行った以上は断る際は一度は承諾してるんだからはあちゃま側から可能な限り早めに伝えるのが筋。そして収録やリハーサルの関係もあり、最低でも出演者以上の数の人間が動き、人が動くという事は金も動いてるんだから、６月１２日の無期限休止宣言の後でも先でも可能な限り早く伝えて承諾をえようとするのが当前で７月２日は遅すぎ。しかもその後は連絡がとれないという。年齢が若いからとかも関係ない。それならそもそもの返答を保護者か運営に話を通してまつり側に可否を伝えなきゃいけないというかそもそも窓口に立っちゃだめ。自分で責任とれないならそうすべき。
でもＴｗｉｔｔｅｒに書いた事だけはだめだわ。そこは絶対擁護できん。
ここからは完全に杞憂だけど、表に出る出ないに関わらずこういう事があったら単純なコラボにさえも運営側が何かしらのめんどくさい制約をつけなきゃならなくなるやん。そうなったら気軽な突発とかのコラボとかやりづらくなるやん。
俺はこんなん見とうなかった。内々で収めといてくれよー。
この一軒に関しては魂ってよりサブ垢の運用だと思うけども…
っぱ生姜醤油よ
人は見たいもの、聞きたいものしか見ないし聞かないものや
病みそうだ
っぱチキンバターよ
憶測やろって書こうとは思ったけどいい加減堂々巡りで面倒になったんだよ
たかが一掲示板だけ見て社会の闇見た気にならんでもろて
むしろV界隈のまとめブログのコメント欄が社会の闇でなくてなんだというのか
マネージャーまで（多分）ついててそこまでやらかすことはいくらなんでもないだろうって希望込みじゃないかな。
すみません、そこになかったらないですね〜
会長が一生懸命中でのトラブル起こさないように去って行ったのにその尊敬する先輩のは1人がやらかしてるのが居た堪れないわ
社会の闇だろうが
結局人気とか好感度の差だろこれ。まつりの立場が他のホロメンだったらここまで叩かれてない。
ひどい話だろ
ルール的に言っていいかって話だけど、今回は魂の方で火に油そそいだ形にも見えるからさ…
Twitterの公式マーク付き始めてるし、サブ垢運用は無しでって話にもなりそうね
意味不明な擁護すんなよ
希望込みだろうがなんかろうがどっちも憶測に変わりねえだろ
・体調不良で実家帰省
・気楽に遊びに行ける仲の会長が卒業
・会長のヘイトイラストしてた絆の絵をサムネに使いアンチに燃やされる
・活動2周年配信を台無しにされる
可哀想すぎんかこれ
憶測って書くの面倒になったって……はあちゃま擁護には面倒がらないで憶測っていうのマジで失笑ものだわ
ホロライブにいたいの？それとも辞めたいの？
大した説明もなく無期限活動休止って言われても何が何だか
これを待ってた
また会長かよ
るしあだけはマジで同情する
よくわかんないんだけどそれだとどういう時系列になるの？
無理って連絡入れてその後音信不通ならそれまでは連絡取れたってことだし特におかしいところないように思うけど
休止中の癖に色々してるだろうが
内情が分からないけど、2日の時点で収録難しい→了承って流れだから
半月以上無視っていうより単純に2日から間が空いて
昨日かまたは数日前に連絡しても返事がなかった…って感じなのかなと思う
他のホロメンと同じタイミングでまつりちゃんもやりとりしてたみたいだし
個人的に2人の関係のこじれっていうよりかは
仲が良いからこそ感情的になったパターンだと思うわ
頭を冷やすべきっていうのはそう
コメント管理についてはコメント欄ではなく管理人へ直接どうぞ
100均ホロライブまたやらんかな
別に俺ははあとも擁護してないよ
ただずっと話題がループしてるのに呆れてるだけ
休止の理由は詳しく言えないって言ってたし、辞めたいならさっさと辞めてるよ
「疑わしきは罰せず」という言葉を知ってるかい？
これはイコール「憶測で叩くな」って意味なんだよ
るしあが先に収録してたっていうのは「憶測での擁護」
はあちゃまが連絡無視したっていうのは「憶測でのバッシング」
想像や憶測自体は問題ないんだよ
ただ、それを根拠とする攻撃は絶対に許されない
1192は別に消してっていう要望を書いてる訳じゃないしええんやないの？
るしあについてはただただ可哀想としか…今回は完全にとばっちりだし
どんな神経してんだ
記事に関係のない「コメントの管理について」はコメント欄ではなく管理人へ直接どうぞ
運営を人間と思ってないんだな
スレチってことよ
どこにおるそんなやつ
いやだってはあちゃまは7月2日にキャンセルいれたんだろ
そもそも6月に無期限休止にはいった時点で出れないの想像つくやろ
へー記事に関係ない「コメントの管理について」のコメントはしちゃいけなかったんだ
知らなかったわそんなルールあるならちゃんと書いといてくれよ
いるよ後ろの方に
唐突なホラー展開
なんでそんなことわかるんだよwww
そいつら曰くタンクにならない運営はゴミ以下らしいぞ
今後はぜひご承知おきください
正直これが一番腹立つ
全部押し付けはアレだけど、人っつっても法人だからね。
井筒やAちゃんみたいなのはともかく、名前も顔も出てないマネージャーにヘイト向いたってなんも無いよ。
運営への不信と言ってもリスナーからの不信なんて、ホロメンからの不信に比べれば物の数じゃないし。
はあ？じゃあなんでるしあのライブには出たんだよ
収録だから
休止中で何もしてない（できない）からこうなってるんでしょーが
必要な謝罪だってその中やその後でされると思う
2人が元々仲良いことは知ってるから
色々解決したらまた元気にコラボでもして欲しい
あとは1日でも早く丸く収まることを願う
じゃあまつりがミスったっていうのは事実だから攻撃は許されるんだね
そういう大義名分があるからはあちゃまに不義理されたかもしれないのに叩いてるわけだ
もし今後はあちゃまが適当してたって事実が出たらしっかり攻撃しろよ
まつりのも収録でいいって言ってただろうが
ていうかはあちゃまにも断る権利はあるだろ
なあこれスクショして良いか？
流れはそうなのかなと思うけど、問題はまつりちゃんはおそらく３～５の時系列を知らないまま昨日のライブを見たことだと思うんだよね。
まつりちゃんの視点からしたら、はあちゃまは自分の依頼は断ったのにるしあの同じ依頼は応えてるように見えてしまう。
しかも依頼を先にしたのは自分であるにも関わらずだ。
こう考えるとショックで冷静でいられなくなるのも仕方のないことなのかなと思うよ。
もちろんだからと言ってTwitterで暴れだすのはよろしくないけどね。
そうやな。
しっかり「あなたが苦手だから嫌です」
って言っていれば分かりやすくて良かったかもな
どんな事情があるにしろ感情に任せて他の人を晒上げるような行為は擁護難しいだろ
しかも相手にどんな事情があるか把握できてない状態でそれをやるのは批判の対象になるわ
今後はあちゃまからの意見がでてまつりの怒りも十分理解できるとしても一時の激情にまかせての行為そのものについては批判されると思うよ
だからまつりが嫌いとかそういう話じゃないし
るしあのライブに出られたのは収録だから
まつりのライブに出られないのははあちゃましかわからない
おわかり？
勿論権利はあるよ
何度も話題に出てるけど最初から断ってるなら全然問題ない
ただはあちゃまの落ち度は引き受けておいて7/2になってキャンセルしたこと
最後に聞かせてくれ
もしこれが他のホロメンのだったら同じように「正当な批判です」って言って叩いてた？
もし完全に同じような状態でこうなったら批判するよ
ただその仮定ははあちゃまとまつりの関係性を無視してる時点「完全に同じような状態」が再現できないから無意味だけどね
これがわからんからまつりもヘラったんやろなあ
ここで部外者が議論百出した所で何も変わらんから大谷の34号HRでも見ていい加減落ち着きな
でも7月の時点でまだ収録してなかったんでしょ？
はあちゃま休止中だし収録できなくてもしかたないじゃん
まあ話したい人がいっぱい居るから仕方ないね
昨日一時間で雑談記事が500くらい進んだのも納得だわね
「今日の収録ライブ、依頼より前」
と解釈するならるしあのライブ収録が先とも考えられる。
まつりちゃんは句読点つけないタイプっぽいし
今回一番悲惨なのはそれが同じホロメンの先輩からって事だよな
これだけはしっかりルシアに謝罪してほしい
というか謝罪しないとまじでホロライブの仲ガタガタになってもおかしくない
「管理人へ直接」はどこに書き込めば良いのですか？
Twitterの方ですか？
このー！たーびーは！もうしーわーけごーざいませんでしたー！！
を歌ってくれたら評価する
学部によるけど大学生って普通に社会人より忙しいこともあるで。
金払ってんのどっちだよって思うくらいにはな。
経験上だけど3・4年や院時代は家に帰るのは日曜日だけってこともよくあった。
文系テニサーの学生は知らん
でも大学生が遊ぶものっていう概念は既に大昔のものだよ
とりあえずメールにしとけば？
るしあが可哀想だわ
自分の好き勝手行動するのはいいけど他のホロメンに迷惑かけるのは止めてくれんかね
まつりが再度確認すれば同じくこんなことにはならなかった（最後のツイートが『※卒業ライブには出席します』だから他の未収録ライブについては濁してるし）
まあお気持ちモンスターにそんな思考力あるとは思えないけど
そもそも連絡取れないのにどうしようもなくね
そんなことよりホロジュール確認して誰かの配信楽しんだ方が有意義だと思う
休止決定後に収録ならってなったんだろ
それを7/2に急に断り入れて連絡断ったんじゃん
それはそう
ああはならんでくれよ もう裏切られたくない
はあ？？？
だからしとるって言うとるやんけ？？
あんなタピオカスタンプに何が出来るんだ
収録ならOKしたのは休止前だぞ
ドライな話したら実際そうだろ
例えるなら武将と足軽の命ならどっちが大事だって話だ
他所に八つ当たりするのやめな
品位を疑われるぞ
割と配信追わないまでも、切り抜きは見るぐらいだったけど 普通に今回の件で無理だわ
頼む方も頼む方だけどさ
ホロメン対ホロメンだからな
しかも一方的に攻撃しててやりっ放しじゃーね
事実として７月２日に不参加の連絡来てるんだし（まつり談）、連絡はマネちゃん経由で試みればいいし、それでも不通なら事務所を使えばいい。二人とも同じ事務所所属なのに個人勢相手みたいな感覚でいちゃ駄目でしょ
特にライブなんて人とお金が大量に動くんだから「連絡出来ません！」で済ますのはおかしい
後付けバイアスでググってみ
想像するにるしあとは直接会った時に約束してたかコラボで交換条件的な案件で断りずらかったとかなんかあるんでしょ
仲間を巻き込んで迷惑かけていい理由にはならない
ぶっちゃければ正式なプレスリリースとかならともかく、ツイートとかでマネージャーは異動しましたっつってそのままとかすら可能だし、個人特定される材料が全くなければ何の危険もないし。
YAGOOが自分以外の社員スタッフの姿を出さないようにしてるのだってそういう方向の防衛手段だろ？
マジでまつりってお気持ちモンスターだな。これには同情できんわ。クソムーブかまして箱崩壊させんじゃねえぞ
こんな感じの意見が乱立すんの異常すぎだろ
まつりのしたことは確かに悪いが、可哀想なのはまつりだと思うわ(るしあを除く)
片方だけ批判するならはあちゃまもしっかり批判するべき
こんなふうに言われるの酷すぎないか？
ムカつくホロメンには同じホロメンでもそう言うふうに言って良いのか？
言っとくけど「今回については擁護できないから〜」は通用しないぞ。擁護するしないじゃなくそのキツすぎる叩き方について言ってんだ
やった事が塩や水龍敬と類似してるのがキツい
流石にこいつらみたいに悪意で動いてはいないだろうが
はあちゃまの情報ってそんな批判されること？
もっと言えばそれぞれ批判したとして
結局本人間で解決するしかないってところが重要だね
今後の反省も謝罪もその中で行われるだろうし
後はそれを待つべきかなって
まあ事実なら批判されることだろ
そもそもなんではあちゃまがあんな嫌そうな
休止します動画を出したのか（出させられたのか）、
を考える方が先なんじゃないスかねぇ
会長の卒業。はあちゃまの休止。
君たちの “敵” はまつりちゃんではないはずだが…？
あとはホロメンの配信見ようや
表に出す前だったら可哀想だね、くらいの感想貰えたかもしれないけど
今となってはもう無理だね
表立って身内攻撃するのは受け入れられないわ
はぁちゃまの休止と会長の卒業に何の因果関係が？
ここ見てるとまあ確かに、と思わなくもないな
どの部分が？
責任なんて感じてるわけねえだろw
なら叩いて良いわけだ
まつりの依頼にはOK出した上で直前でドタキャンして、
それなのに後のるしあのライブには出たこと
もちろんまつりの話が事実ならの話だが
それの何がダメなの？
OK出してるってことははあちゃまが収録してくれる前提で話は進んでたんだよ？ライブもそうなるように設定して仕事してたわけ。それをやめたってなると多少なりとも迷惑かかるだろ？
でもやっぱりやめたって言って出演がなくなったわけ。でも仕方ないよ。休止中だからね。だからまつりも諦めた
そしたらるしあのライブにはあちゃまがいる。自分のには断られたのに何で？って思うのは自然なこと
ここまで言ってはあちゃまの何が悪いのかわからないならもう何もいうまい
そもそも連絡無視するはあちゃまが悪いじゃん
報連相できないじゃなくてする気もない
それって表に出てきてない情報を「恐らくこうだろう」ではあちゃまを批判することになってるけどそれだといくらでも後付けできるんじゃない？
はあちゃま擁護することしか頭になくて草
だからまつりの話が事実ならって言ってるだろ？
記憶障害か？
それなら会長の時に既にもう辞めてる
おけ、中華ね
まつりの話にお前が自分で付け足してるの気付いてないのか？
わざとやってんの？
それな
勝手にまつりが暴れてるだけで、はあちゃまには関係ないから責任もクソも無いもんな
後か先かが大事みたいな流れだが、収録日のスケジュールでるしあの方は出れて、まつりの方は出れなかっただけだろう。
はあちゃま悪いか？
絶対荒れるからつぶやく前に運営やマネとか他のホロメンと話し合って円満に解決してほしかったな...
はあ？？どこに付け足してるとこあるんだ？
わかりやすく教えてくれるか？
はあとんさん……
Vtuberっていう特殊な業界で本当に良かったと思う
ただこのままじゃどっちも共倒れだから形だけでも謝罪し合って着地してくれ
はあちゃまが収録してくれる前提で話は進んでたんだよ？ライブもそうなるように設定して仕事してたわけ。それをやめたってなると多少なりとも迷惑かかるだろ？
↑
これ全部
言うほど内部情報話してなくね？
まつりのツイートもう一回見てこいヴォケ
実際まつり自身に迷惑かかってんだろうが馬鹿か？一字一句同じこと書かんと納得できんのか？
分かりやすい！
そうだよ
表に出てきた確定情報で話さないと意味ないだろ？
例えば順番の関係で7/2まではライブの準備しないからそこまでに正式に回答してねってはあちゃまに打診してたら？
後だしの条件一つで全部ひっくり返るのに何を批判するの？
このツイートで正直完全に無理になった
馬鹿か？？？？？
だからまつりの話が本当ならって言ってるだろ？例えばじゃねえよ頭おかしいのか？
まつりの話が本当なら5月4日にOK貰えてて、それが昨日の収録ライブより前だということは分かってる。
そしたら7月2日に休止中だからって断られた。その後るしあのライブにはあとが出た。
これが表に出てる情報なんだが？
まつりだからだろうか
それだけで何を批判するの？ってさっきからいっててお前は後付けの理由で批判してるじゃん
1309は事実であってそれしか表にでてきてないんだよ
その事実だけで批判してみなよ
何もないだろ？
ただSNSの使い方下手だったってだけであとは当人同士の問題だからな
なんで同じこと繰り返し言うねんお前らまつりちゃん嫌いなんか
俺は好きやで
「せめて歌だけ収録〜」
本来表に出る筈もない職務内容や問題を思いっきり出してるよ
好き「だった」し嫌いではないよ、今回の行動で評価はダダ下がりしたけどね。
まあ、まるでまつりだけが悪いかのように言われてるのには思うところあるけど、はあとの行動も十二分に問題があるし。
まつりの話が事実なら7/2時点で断りの連絡した後にコンタクト取れなくなった。その後も話せてない。
自己中すぎるだろやりたい放題じゃねえか
そもそも休止しまーすって6/12に言った時点で普通ならまつりの依頼にも断り入れるべきだろうが
いい加減 塩、金魚坂、水龍敬で学習したんだろリスナーも
ホロ内だけというかまつりとはあちゃまの問題だしなぁ
今までみたいな外部から燃やされてるわけでもないし
え？それだけ？
真面目に生きるってのはたいせつなんだなあ
好きなメンバーの1人ではあるけど、この件を全肯定出来るほど思考停止してないな
さっきのは糞だけどその批判なら真っ当なんじゃない？
7/2にはあちゃまの何かが動いて周りのこと全部無視して勝手にやったとしたらそれは批判されるべきだと思うよ
ただそれもまつりとはあちゃまのやりとりがどういうものだったのか、はあちゃまの側から表に出てきてないうちは批判するべきではないと思うけどね
これは俺の意見
一応言っておくけど略しただけだよ、Twitter見てきてね
もし他人の職務内容も含めてマイナスイメージ垂れ流して「それだけ」だと思うならSNSやめた方がいいよ
ホロ見てないころから飲尿切り抜きとかで品がないことは知ってたからいいイメージないわ
今回ので普通に嫌いになりそう
急にキャンセルされたから悪いんでしょ。
これが1ヶ月前にキャンセルするとかなら分かるけど。2週間そこらは急よ。
もしこれが事実ならまつりは同情できるよな。
でも情報が出てきてない。だから今ある事実はまつりがTwitterでミスったということだけ。
んでみんなそれを叩いてる。でももしマジで怒ってしまうくらいはあとがやらかしてたらどうするんだ？
その時まつりを叩いてたやつは手のひら返してはあと叩くのか？
それが恐ろしいから俺はどちらも叩きたくないんだよ。でもお前らは「これは事実だから！」って言って叩きまくってる。
だから初めの「片方をだけを叩くならもう片方も叩くべき」っていう意見になるんだよ
冷静に返してくれてありがとうな
良い印象の切り抜きは見たりしないのか？
流石にライン超えてんだよ
誰が得したんだ？この暴露で
良い印象より悪い印象のが記憶に残りやすいしほとんど見たことないね
それはいいよもう分かったよ
感情優先で先走ったのがダメだったんだろ何百回も読んだわ
でもここまで来るともうただの愚痴、不快とか下のやつみたいに昔から～とか言い出すやついるしただの捌け口じゃん
消されないコメントに何百一回目のtwitterで書くのは良くない ってコメ
ストレスで筋トレ止まらんわ
仮にこれが事実だとしても、まつりに同情はできるがだからといってTwitterに晒し上げみたいなことはしなくてよかったと思ってるからその事については俺は否定的だけどな
情状酌量の余地はあるが批判が0になりはしないって感じかな
物事には限度ってものがあるし「あれをやられたからこれをやっていい」なんてモノサシは人それぞれなんだから報復行為は肯定しない
モンスターの弁明見て来いよ
どこにも連絡無視したとは書いてないじゃんちゃま憎しで捏造とか中華と変わんねえな
反省するところは反省して、謝る相手にはちゃんと謝って
そうやって最後に解決したって報告してくれればそれで良い
仲が良いからこそ起きたことだとも捉えられるし
また元気にコラボするところ楽しみにしてるよ
参考までに誰推しか教えて？
深い意味はない
それ言うならまつりが連絡とることを試みてないとも書いてないからブーメランだぞ
俺は真っ当な意見なら批判意見でも価値あると思うけどね
いきすぎた批判に対しては釘刺すべきだし今回の件でまつりが好きになったり嫌いになったりはないわ
個人的にはだけど
みこちのコラボドタキャンしているし、フレアやわため含めて「知らなかった」と回答してるぞ。
それ以外は全部まつりちゃんのtweetに書いてある公開情報だ。
他のファンの迷惑になるしここで誰の推しとか言えるわけないじゃんw
誰もいないわ誰もが誰もマイナスにしかなってないよ
でも叩きの方向がおかしいんじゃないのって
言い方こえーしなんかただの愚痴混じってるし
最初の人が言ったコメントにハートつけるだけでいいんじゃないの？
叩いていいと思っていつまで叩くの？
「現状まつりから説明できるのはこれくらいです。」
とバッチリしっかり書いてあるんだよなあ。
そもそもるしあに迷惑ってどの部分が迷惑なん？
既に該当するツイートが消されてたら分からんけどるしあは悪くないとしかるしあに触れてなくない？
はあちゃまに関しては別にまつりじゃなくても自分に置き換えて考えたら誰でもショックやろ
記念配信が終わった直後に水を差された形だからね。
荒れてるのは表でやる必要があったのか？って思われてることが大きいんじゃないかな
こういう問題って双方からの言い分が出ない限りはどうにもならんからマジでツイートするべきじゃなかった
半分くらい荒らしとか君がそういう風にぷんすかするの見て楽しんでるのも混ざってるからあんまり気にせん方がいいぞ
真っ当な批判が大事だと言うのは全面賛成です
ただ真っ当な批判を見た一部のファンが、なら他のことも言ってやろみたいになっていくのが辛い
ましてそれを機にここが少しずつ極性化していくかもしれないと思うと普通に怖い
るしあに迷惑→せっかくるしあのライブで盛り上がったのにテンションを一気に落とすような爆弾を投下したから。るしあが後日談ではあちゃまに触れづらい空気作ったから
誰でもショック→それはそう。でもそういう話は裏で個人でやり取りして解決すればいいやんわざわざ表で言うことではない
まーアンチさんって楽な生き方してますよね
まーしょうがない。管理人ちゃんが通報フォーム作ってるしね。
どんなガイドライン設けてるのかわからない消し方も見られるから不満はあるんじゃないかな。まつりの人格まで否定するようなコメント放置してるしね
そこで管理人を批判するのがよくわからんっていつも思うんだがなんで書き込んだコメントを批判しないんだ？
まつりちゃんの過去配信見てみろよ。時にはお気持ちもしちゃうけど他のホロメンの為に涙を流すことが出来る良い子なんだ
はぁちゃまの過去配信見てみろよ。ぶっ飛んでいて時々意味分からないけどリスナーやホロメンを楽しませようと努力している子なんだ
こんな良い二人を失うわけにはいかない
ショックなのは理解できるし、まつりちゃんだけじゃなくて双方に問題はある…と前置きしたうえで聞いて欲しい。
今回の件が、はあちゃまが星川。るしあをパトラあたりに置きかえて考えて欲しい。
他人が自分を優先しなかったことで騒ぎ、スケジュールまで外に出したら誰も味方しない。まだ内部だからこの程度だけど、外の人間に同じ行動をしたら酷いことになる。
もちろん、外部と内部で状況は違うし、親しい相手だからこそ怒ったのかもしれない。でも、感情的になって自分の勝手で内情を語るのはそれだけ危うい行動だと考えた方がいい。
批判しても梨の礫だしね。
上のコメントにいるじゃない。一生懸命に訴えてもボロカス言われてる人がさ
コメント承認制になったらサッといなくなるんだから本当にどっかからタイミング合わせてきてるのかもね
そんなところ見つけたくもないけど
もちろんなりすましで叩いてる人も多いんだろうけど
おおごとにして記念放送に水差してるのはまつり叩いてる人間も一緒だぞ
なるほどね。
雑談掲示板が荒れだしたから、切り離したんだろうけど。最初から承認制してくれればいいのになぁ。最序盤に管理人は隔離目的じゃなく～ってコメントも見受けられたけど、どう考えてもここでなら好きに暴れろって意味でしょ、この記事建て
良い方向にいくことを祈るしかない。
個別記事だけ承認機能って無理みたいよ
雑談で1時間に400位コメントついててそれをブログ全体を全部承認にしたらそれこそ本末転倒じゃない？
もしそうならFBK自身が面倒な状況なのに本当に申し訳ないね…
それもそっか。
正味、そうならそうで切り離し記事なんて作って欲しくなかったね。こうなるのは読めてたじゃない。
雑談みてくりゃわかるが雑談も実況も全部流れちゃってどうしようもなくなって個別記事作ってくれってずっと言われてた
結局どっちの意見もあるし全部のいいとこどりは無理だよ
今回の件について話したいって思ってる人のための場所と雑談が荒れるのは避けられたんだからよかったんじゃねえの
結局は荒らそうと悪意を持ってる人が悪いにいきつく
>>1363
>>1368
表で言うことではないについてはもちろんそう思う人もいると思うよ
でもレスくれた3人の話って結局それくらいで外野からしたらここまで荒れることなのとしか思わないな
るしあに迷惑もやたら言われてるけど後日談で触れにくいとかそんな謝罪しろみたいに言われることでもないとしか思わないわ
元々嫌いな人がここぞとばかりに燃やしてまじで違う人ならこうはなってないんだろなって思った
内容ではなく人で変わるのはあまり好きじゃない
それはそう。
管理人ちゃんにはこれからもサイト運営を頑張って貰いたいねー
話したいというか一方的に吐き捨ててくだけの人がいるのは一言添えたいけども。
記事タイトルも直接関係のないものだし配慮はされてると感じてるけどね
まあ暴言を吐き捨てていく人はその人の資質だからもうどうしようもない
何かいい方法があるならとっくにやってると思うよ
めっちゃ良い内容だったのに
大半はよそからやってきた大ごとにしたい人だと思うけど
そりゃアンチにとっては不愉快極まりないですからね肯定意見の多いファンサイトは
現状手遅れ感あるよね。呟いた事に対して謝罪ツイートしてたけど謝罪だけすれば良いのにはあちゃまの内情暴露(連絡がつかない)みたいな言わなくて良い事言ってる時点でもうね。案の定まとめられたり話題のネタにされて不利益しか生まれてないし本人数日後にライブなだけにホントもったいない。
ですね。
まー暴言って見ていて気持ちいいものではないので気になっちゃうんですよね、自分が言われてなくとも。スルー出来ればいいんですけども
やったことのツケでしょ。推しが悪く言われてるのはキツいと思うけど一線越えたのまつりちゃんだし何故にそこまで庇い立てするのか。あのツイートの件に関してはしばらくネタにされるだろうから見ない方が良いんでない？それ以外の事に対しての批判はもうよくわからん
反省すること謝罪すること色々あるだろうけど
まずはしっかりお互いの事情と気持ちを確認して欲しいね
そう？暴露ツイートの件を糾弾するだけじゃなく、関係ない箇所で批判してるのが見受けられるんからこう言ってるのでは？別にツイートの件を批判してることに関してはかばいたてしてるようには見えないけども。批判も行きすぎれば誹謗中傷だからね、その言葉に事実が含まれようとね
今回の呟きの件以外で叩いてる層はアンチでしょ。過ちを犯した相手には何言っても良いと思ってる人が一定数いるのが怖いよね。ただ今回は色々タイミング悪すぎた。後輩の記念枠の直後にやる事でもないし謝罪ツイートにわざわざはあちゃまから説明が〜って言わんでええやろ？それって事は書いてるのがね。特にはあちゃまは記念日近いのに今回の件で復帰遠のいた気がせんでもないからなんか悲しいよ。
それとこれとは話が別。というかはあちゃま側の事情や話なにも聞いてないのにまつりちゃんと同じ立場として扱うのは違和感
正直こんなムーブ見せられて、いい子だから応援しようはできない。
それはそうね。
まぁ、企業所属が感情でああいうこと書き込むのはいただけないけども。
はあちゃまに関してのそれはこじつけというか杞憂が過ぎない？本人が復帰の意思も見せてないし、ホロメンからの情報は大丈夫くらいなものだし。未定な復帰予定での批判は流石に。
まつりが「はあとちゃんは欠席です」って言った時はチャット欄もまあしゃーないみたいな感じだったやん
それをぶち壊して不仲だなんだっていうきっかけ作ったのはまつり自身じゃん
なんでこんな大事にしたのよ
じゃあまつりちゃんが卒業するまで叩きつ続けるのか？今から謝っても君は許さなそうだし
やってることが中華と同じだ
事実はどうであれきっかけははぁちゃまがるしあの記念配信に出たことで大事にしたのがまつり
そこを忘れてはいけない
はあちゃま楽しみにしてたんだ…るしあのライブには出るって聞いて嬉しかったのに蓋開けてみたらこうよ。録画出演だしタイミングがついた時に収録したんじゃないの？って思ったけどまつりちゃんや一部のリスナーははぁちゃまが悪らしいわ。
んーそっか。はあちゃま推しからすると今回の件はそういう感じになるよね。
ただ逆もあるよ。今回のことを非難されても致し方ないと思ってても、まつり推しからすれば過剰に叩きすぎてると思うかもだし。最後の一文もさ、あなたがまつりをそういう風に悪しげに言っちゃうのはレッテル貼りだと思うな？
そうだよ？結論は自分が気に入らない、嫌いな人間を排除したい願望だからね。これでまつりがホロを辞めてごらん、中華よろしく勝利宣言するよ。
待機枠…
地獄の始まり
はあちゃまパネル参加はするんやね
多分この辺は分かり合えないと思う。何故活動休止してる子を矢面に立たせたの？ホントなんでだよ… でもライブは成功すると良いなと思うよ、気持ちの整理は付かんけどそれとこれとは別だし貴方は楽しんでね！
概要欄これ仕様…⁇ リンク貼られてないのは何故？
出演とは言っても声の参加もなくパネルだけだからないんじゃない？
それならみこちだってリンク貼ってなきゃおかしいし。
みこち…？と思ってよく見たらいたw一瞬みこちでるの！？って勘違い…
はあちゃまにヘイトを向けたと思ったら今度はマネージャーか
金ロコースか......
何で休止してんのにライブ出るんだよといいたいがね
中途半端なんだよ
少しでも早く話し合いとお互いの事情の把握や反省、謝罪…
それらが進むのを待つのみ
謝って許される系だろこれ
結局自分が元々嫌いな夏色まつりを叩ける理由が出来たできたから叩いてホロライブやめさせたいだけなように感じる
もし自分が正しいと思うなら二人に夏色祭り許せないから夏色まつり叩きますリプでも送ってみればいいと思う
感受性高いから傷ついたんじゃねえの
それとやってしまったことは別だけど
これほんとにそう思う
まつりの人格を叩くのはやめて欲しい。性格が〜とか、お気持ち女とかただの誹謗中傷でしかない。
それとこのミスは別問題だしこのミスだけを批判すべき
まあそんなことやってんのはただのお客様かアンチなんだろうがね
そりゃそうやけど謝る気がないからな
なんでそんなん分かんねん
超能力者か？
人とトラブルになった時、自分にも悪いとこ無かったかなって一歩立ち止まって考えるのは普通の事だと思ってたが、どうやらそんな頭は無いらしい。
お騒がせして申し訳ないって言ってるの見えないのかな
勝手な思い込みで草
謝っても難癖付けて認めなさそうやね
お騒がせして申し訳ないって誰に謝ってるんだよって感じだけどな
るしあとはあちゃまへの謝罪が先だよ
まつりが折れたら済む話なのによ
だから叩いていいとはならないでしょ
それでよってたかってファンがネットリンチするのは正義でホロメンがお気持ちツイートするのは悪だと
これが分かればあんなツイートする事もなかったんだとは思う
ライブに拘って早めに収録しなかったのが裏目に出た感じかな
ただ、それらを踏まえても裏サブでのつぶやきは擁護できないな…
何も弁明がなく誕生日ライブ当日を迎えるなら、視聴を見送る事にするよ
今回の件は自分が厄介の自覚のないファンが大多数だと思うよ
やってることは会長荒らしてる中国愛国者と同じだけど自分が正しいと思ってるから自分の行いを省みられない
前ならまつりが1人で取り乱しただけ、後ならまつりの気持ちはとてもよく分かる。
ただ2日以降音沙汰ないのはよく分からないけど。
はあちゃまには謝ろうと思っても音信不通だから謝れないんですけどね笑
これで寝られる・・・
あれははあちゃまが復帰後に説明するというのが、まつりが勝手に言ったわけじゃなくて、マネージャーがそうすることになったと言っていたからそう言ったという説明で、ちゃんとはあちゃまサイドも了承しているという必要な説明でしょ。
最初の言い方も、「復帰後に説明すると聞いています」という言い方すれば良かったというのと、
正直本当にマネージャーははあちゃまとちゃんとすり合わせてこれを言っているのか少し不安があるけどな。
だって復帰後に説明するなんて、復帰予定日まで決まってないと言えない話だろうし。
復帰するのが結果半年後とかになったら、半年後にこの説明するのかっていう。
今のはあちゃまがそこまで話が進んでるとは思い辛い。
LIVE楽しみにしてる頑張ってね
叩いていいなんて一言も言ってないけど。自分が叩かれる状況になるのは目に見えてるのに、どうして感情的にならないで踏みとどまれないのかって事を言いたいだけ。
ほんまそういうとこだぞ
また別でこの件に触れるんじゃないかな
今の状態で消したらそれはそれで問題になるし
お騒がせしましたじゃなくて、はあちゃまが悪者であるかのようにツイートした件とるしあの2周年を台無しにした件でも謝るべきだろ
心配してくださっているファンの方も多いかと思われますのでマネージャーと相談の上解決したことを先にお伝えする運びとなりました。
お騒がせして申し訳ございませんでした。
https://twitter.com/7216_2nd/status/1417157974636654592
まつりしか満足してないよな
魂の方までは運営もどうこうは出来んだろうけどさ
フブキングに対して最近そう思うことは無くなったけど、まつりちゃん性格的にあんまりSNS向いてないよ
>>当人間の話し合いで解決しました
落ち着いてこの一文読んで謝罪無しと思う根拠教えて欲しい
マネージャーのミスって感じで。
だからそう発表されたとしても叩くのはもうやめような。
この問題自体すでに解決されてるし。
亀レスだが全く同じ感想だわ
まつりちゃんがtwitterで解決したと報告してるし一応一区切りだね
すべての視聴者がわかるようにツイートで謝罪しろってことだよ
俺からしたら不満ぶちまけて解決したからもういいよって言ってるようにしか見えない
この書き方だと少なくともるしあに謝罪してるようには見えんな
るしあが謝罪要求するならわかるがなんでお前に言われて謝罪させられないかんねん
何様だ？
それはすべての視聴者がわかるように謝罪しろって理由と根拠は？
元々ホロメン間のトラブルをわざわざ視聴者がわかるように謝罪する必要性ってなに？
謝罪しないならそれでいいんじゃない？
それなら表で後輩のライブの余韻をぶち壊し事実確認もせず同期を悪人と断じたツイートをぶちまけたくせに説明責任ははあとにあるとファンネル飛ばして知らんふり決め込んだ女だとこっちも評価するだけだ
こっからまた話拗れたら存分にレスバしたらいい
いちいち表に出して不安を煽っておいて解決したからもういいですは無いよな
最初から全部裏でやれ
どうせ大したことじゃないんだろ
分を弁えたほうがいいよリスナー
散々騒がせ迷惑をかけたんだから目に見える形で謝罪するのが普通じゃないのか？
22日の配信もこれからの1期生コラボもどんな目で見ろって感じだわ
これだけやりたい放題やってて何もなしはありえないしサブ垢取り上げろ
それについては謝ってるじゃん
ホロメンがホロメンに謝罪要求するわけねぇだろ
どこかのやつみたいにホロメンにヘイト向ける奴はおらんわ
向こうが不満があるってんなら同情するし、解決したってんなら黙って受け入れるだけ
俺らに口出しする権利は何もない
マジで
>>散々騒がせ迷惑をかけたんだから目に見える形で謝罪するのが普通じゃないのか？
そのことに関しては
>>お騒がせして申し訳ございませんでした。
の部分でリスナーに対して謝罪してるのでは？
>>これだけやりたい放題やってて何もなしはありえないしサブ垢取り上げろ
ほかのホロメンもツイッターでやらかすこと過去あったけど問題起こす人間はツイッター取り上げろと？
まあ行動の是非はさておきこれは正直思う
衝動的に動く性格だからTwitterあんまり向いてないタイプの人だよね
リスナー以外にも謝る相手がいるだろう
問題を起こしたホロメンはたくさんいたけど、今回のまつりみたいにホロメンにヘイトを向けるようなツイートした人はいないだろ
本垢があるんだし余計なことしか呟かないサブ垢はいらない
はい、解散
だから本当は謝罪させたいけど表立っては出来ないるしあに変わってあなたがまつりにさせると？
偉くなったもんだね
リスナー以外にたくさんとは具体的に？
仮にサブ垢なくしたとして本垢で同様のことが起きた場合どう対処するの？そもそも本垢でおきないという根拠は？
？？謝罪は被害者が加害者に要求されて行うものではなくて、加害者が自発的に行うものだぞ
謝罪したところで何か変わるわけでもないけどな
アスペ
ちなみに蒸し返したくないから詳しくは省くけどホロメンにヘイト向く発言したホロメンに反撃したツイートなら過去ありますよ
それは運営が決めることだし、まつりは本垢だけでもやらかしたと思うから本垢でもサブ垢でも関係ないよ
つまりあなたは運営でもないのに運営目線でこの謝罪は謝罪になってないと叩いてるってことですか？
お前とは一生平行線で分かり合える気がしないから5ch行って全肯定してこいよ
俺の負けでいいです
これが船長ぺこらとかだったら今の比じゃないくらい色んなアフィサイトにまとめられてホロが分裂しかねない大炎上になってた気がする
同感だよ
ファンは応援以外は何も出来ない
負けとかそういうのいいんでちゃんと答えてください
レスバしたいんじゃなくて発言の意図を知りたいんで
続報を待つ
運営気取りとかじゃなくて、全部俺の願望だよ
ホロメンが決めることだから何も言えないしまつりすには悪いけど、今回みたいなムーブを再発しそうなまつりとは関わって欲しくない(俺の願望)
それ言いだしたらその活動休止自体がどうなんだってなるけどね。
ホロメンにとって寝耳に水の独断でしょ、運営にも知らせていないなら酷過ぎるが、知らせた上でホロメンに伝えない様にしてたならそれこそ最悪だし。
それでタイミングは不明ながらも一方の依頼は実行し、一方の依頼はドタキャンしたってんだから、ドタキャンされた側としちゃ言いたい事もいくらでもあるだろ。
しかもドタキャン以降連絡もつかないと来た、そりゃドタキャンした理由説明しろってなっても不思議はない、表で言う必要は無かったけどな。
当人同士の話し合いで解決しただけで別にそれ以上でも以下でもない
そもそも当人同士の問題なんだから外野がどうこう言うことじゃない
まつりすたちの反応も「またかよ…」って感じだったからファン同士の分裂も無かったしねぇ
はあちゃまからの経緯報告とかもマジで聞きたくないから必要ない
マネージャーや内部のスタッフに相談するより先にTwitterに吐き出してしまうような環境だけ何とかしてくれ
関わるかどうかを決めるのは推し当人であってあなたではないですよね？
あなたは一ファンとしてどういう権利があって推しに関わってほしくないとほかのホロメンを攻撃してるのでしょうか？
推しがあなたに攻撃しろといいましたか？
あなたの行為を推しが知った場合どう感じると思いますか？
だから何も言えないって言ってるだろ文盲なんですか？？？
関わって欲しくないという自分の願いを言うだけで攻撃になるんか？？
勝手に俺の言葉を解釈して捏造するのをやめてください✋
過度な謝罪要求やツイッター取り上げろというのは攻撃以外にどう理由付けできるのでしょうか？
まあ「まつりだしな…」って感じだよね
普段から推してる人ほど逆に冷静になるっていうか
俺らが納得しなくても彼女らの時は勝手に進んでいく
俺らの納得はホロメンの活動に何の影響もないんだよ
黙って受け入れるか、それが無理なら離れろっていうサイン
ファンが呆れ半分に慣れちゃうのはあんまり良くないな…
まつりちゃんとしてはまつりす優しいって風に映るのかもしれんが
「夏色まつりはすべての視聴者がわかるように謝罪しろ」
「7CGCkL3U0はすべてのリスナーがわかるように説明しろ」
綺麗に置き換えれるな
この言葉を授けようか
「できないなら最初からいうな」
歴戦のまつりすだからな
だからまつりちゃんはまつりすが好きなんだろ
良い部分だけを受けいれるんじゃなく、悪い部分も受けいれていければいいんだけどね
犯罪でも犯したなら話は別だけど、ただの喧嘩だろ？
喧嘩でとやかく言うこと自体が間違い
外部が無駄に騒ぎすぎなんよね
Vtuberとファンは距離近いから共依存気味になりやすいのよなあ…
まあは箱に迷惑かけないなら本人達が良ければそれでヨシなのだけども
そもそもなぜるしあが被害者扱いされてるのかだけどな
断言できるくらいにるしあは関係ないぞ
ライブの邪魔された？ちゃちゃいれられた？そんなわけじゃないだろう
どっちかっていうとこういう話をるしあのTwitterに書き込むアホ共の方が迷惑だろｗｗｗ
初めから近寄ってないけど
はあちゃまにケチ付けた事に謝罪あるかどうかだけ見る
外部に出したのが他ならぬまつりちゃんだったんだけどね…
その点だけはとやかく言われても仕方ない
もうこの話は終わりね。蒸し返すな。閉廷！解散！
勝手にるしあの気持ち代弁してる人多過ぎやね
厄介極まりない
はぁちゃまの理由がわからん以上はケチをつけたかどうかなんてわからん
まつりちゃんの早とちりの可能性の方が正直高いけど
2日以降連絡がとれない、でもにじの子とは連絡とって遊んでる、そしてるしあのライブには参加してる
でも自分のライブにはでない
普通の人なら親しい人間のそういう行動をしたらどうなるかなんて誰でもわかる
お祝いムードに水を差されて面白いわけないとは思うよ
ライブの後にエゴサするって言ってたけど、まつりちゃんの一件でどうしたって面白くないツイート目に入るだろうし
きみの言うアホどももまつりちゃんのツイートが無ければ存在しなかったからね
アホ共が迷惑かけてることに対して迷惑かけるなっていってるのが笑えるだけだよ
中華と同じことしてると気づかないことは滑稽でしかない
はあちゃまにケチを付けたっていうのは
俺がまつりのツイートを読んだ感想だよ
そして、まつりの事情に興味はない
抑えきれない気持ちがあったら何かに書き込みたいって気持ちは正直わかるからなぁ
だからサブ垢使ったんだろうけど、まぁ意味はないってのは冷静になればわかってたと思うんだよね
書き込んだ後にやってしまったって思ってそう
本気でるしあがライブに水差されたと思ってたら今日の歌枠あんな雰囲気で配信できないと思うんですが
じゃぁお前ははぁちゃまの代弁者ってわけか
アホなん？
よくあんな事が言えたもんだわ
はあちゃまの意見を代弁した覚えはない
幻でも見たか？寝ろ
あんな雰囲気で配信するのがプロだろ
ヘラって真っ先にお気持ちツイートするのはプロじゃないんですよ
どんな経緯だったのか
解決して納得できたのかどうかってのは知りたい。
それが出来ない、ファンにそこまでの説明は必要無い
と思うなら二度とあんなtweetはしないで欲しい
自分のことって言い繕ってたけど、流石に無理ありすぎたね…
あのツイートのせいではあちゃまもう帰って来るつもりないのかなーって考えてしまったわ
そのプロはリスナーが喧嘩しはじめたら次の日休むんですね！
了解しました。
あなたは誰でも閲覧できる掲示板で
>>散々騒がせ迷惑をかけたんだから目に見える形で謝罪するのが普通じゃないのか？
>>22日の配信もこれからの1期生コラボもどんな目で見ろって感じだわ
>>これだけやりたい放題やってて何もなしはありえないしサブ垢取り上げろ
あなたは当事者間で話し合いをしリスナーに騒動の謝罪をしたたという問題に再度謝罪要求をし罰を与えろと書き込みました
>>運営気取りとかじゃなくて、全部俺の願望だよ
>>ホロメンが決めることだから何も言えないしまつりすには悪いけど、今回みたいなムーブを再発しそうなまつりとは関わって欲しくない(俺の願望)
あなたは只の１リスナーであるという自覚はあります
>>だから何も言えないって言ってるだろ文盲なんですか？？？
>>関わって欲しくないという自分の願いを言うだけで攻撃になるんか？？
>>勝手に俺の言葉を解釈して捏造するのをやめてください
攻撃の意思はないといいます
しかし
>>これだけやりたい放題やってて何もなしはありえないしサブ垢取り上げろ
この発言に１リスナーとして攻撃の意思がないというのならどういった意図で発言したのでしょうか?
え？るしあの配信見たことないんか？
はぁちゃまの状況分からずに
まつりちゃんは謝罪しろっていってること自体謎なんだけどな
>>1514
魂の話題NGのサイトで魂の話するお二人はどういった理由で魂の話題を出してるのでしょうか？
この記事に何回魂って出て来たかカウントして全部にそのレス付けてきて
お前にとっては謎で
俺にとっては謎ではない
状況がどうあれ、表でケチを付けたんなら相応の説明があるだろうと期待してるよ
つまり、続報を待つ
そこを含めても解決したという部分には変わらないってことにすら気づかないアホなんだろ
そういうはぐらかしいらないんで答えてください
今回の件と切っても切り離せないツイートしてたから
普段なら魂の話題なんて触れないけど、応援してた子を死人扱いされたと思ったらムカつくわ
納得も理解もしてくれとは言わんけど、それくらいムカついたんだわ
ってのが俺の理由
まつりちゃんが頭に血が上ってしたツイートとさほど変わらんよ
喧嘩売るようなレスしたのは謝るけど、名前出してるわけでもないから他は謝らん
あなたはむかついたらルールを破っていい何でもしていいと会長荒らした中国人のような人達ということで
なおかつ名前さえ出さなければ特定できてもなんでもしていいと思っててあやまる気はないはあとんということでよろしいですか？
ホロにとって一番害悪なまとめサイトはここだってのがよく分かるわ