散々超人的な描写してたわりに身体測定の数値は妙に現実的だったり

10トンはきついだろ

一応補足するけど
ひとつ10トンだから40トン

10トンx4x重力10倍な

星ぶっ壊せる奴にしてはしょぼすぎる

そりゃあいい歳して俺のキャラが最強！無敵！とかやってるような人間が書いてないから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画見る限りトリコキャラでも渡り合えそう

100倍の重力って全身の骨が砕けてクラゲになるんじゃねえの

>10トンx4x重力10倍な
界王星じゃないので重力は普通です

例え百億トンだろうと数字で表現されると途端に限界を感じちゃう妙な心理はあってしまう

でもスーパーサイヤ人になると？

戦艦大和と戦ったら負けてそう

>星ぶっ壊せる奴にしてはしょぼすぎる
星を壊せるのはあくまで気功波だし
殴っても地盤を砕くくらいで星を割ったことはない

描かれてるように超サイヤ人になれば楽勝

>殴っても地盤を砕くくらいで星を割ったことはない
つまりアラレちゃん最強と…

>No.865284118
レオリオは念なしの素で8トン開けてるんだよな

動きが速ければ負荷も増えるじゃん
ベンチプレス30kgとか余裕!100kgでもいけるぜ！って人でも
30kg体に付けたまま反復横跳びしてみろって言われたら無理って言うじゃん
そういう話だよ多分

星を消し飛ばすとかはあくまで気の力
肉体だけならそんなもん

Zソードは果たして何トンだったのか

手足の輪っか程度の大きさに10トン詰め込めれる密度が凄いわ

>1626597405193.jpg
そういえばこれどういう仕組みなんだろう
３の扉が開くパワーで押すまでの間に１の扉開くんじゃね？

>1626597405193.jpg
いやそれ押す力であって
持つ力ではないからな・・・

>30kg体に付けたまま反復横跳びしてみろって言われたら無理って言うじゃん
ふと全身に分散する分以外と行けるんじゃ…と思ったりもした

肉体より気を鍛えたほうが強いのでは

ガキの頃に数百トンは有りそうな岩を動かしてるから余計にショボく見える

>そういえばこれどういう仕組みなんだろう
>３の扉が開くパワーで押すまでの間に１の扉開くんじゃね？
一定以上の力が加わった時にロックがかかって違う所が動くようになるってのは現実にもなくはない

ポケモンの重さの上限を数百キロくらいにした結果
実物の岩石と比べてどころか何で出来てんだってレベルでスッカスカの軽さになってしまった岩ポケモン達

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

オリバの背筋半トンはガッカリした

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハンターの扉は扉自体の重さが2tなのか2tを持ち上げられるパワーがないと扉を開けられないのか分からん
現実でも100キロの扉でも扉の形してれば子供でも開けられるし

リュウのほうが重いもん持ってるように見える

>ポケモンの重さの上限を数百キロくらいにした結果
>実物の岩石と比べてどころか何で出来てんだってレベルでスッカスカの軽さになってしまった岩ポケモン達
イシツブテ合戦がとんだ殺し合いになったり

テリーマンでもキングザ100トン持ち上げられるのに

ギャグ時空と比べてはいけない

>イシツブテ合戦がとんだ殺し合いになったり
本来クジラなんてトンクラスの体重なのにホエルオーは明らかに軽すぎるからな

パンチングマシーンは点数だったか

心臓病とか光線銃とか妙にそうでもない感出して来るよな…

>No.865286744
現実だとタンカーくらいの重さかと思ったらタンカーの方が重かった

>ハンターの扉は扉自体の重さが2tなのか2tを持ち上げられるパワーがないと扉を開けられないのか分からん
真面目に考える方がわからん

>現実だとタンカーくらいの重さかと思ったらタンカーの方が重かった
タンカーなんか楽々リフトアップできるイメージあった

普通に修行もしてるんだろうけど
超化以降は変身をこねくり回してる感があるからなあ

フリーザ編のあとのベジータで
既に300倍重力室で体重18トンの修行してたはずだからなあ

ショボいというか想像できないねん

数値化する場合は架空の単位か単位なしか
が無難なんすか

>パンチングマシーンは点数だったか
何だかんだ常人枠では最高点を出してるサタン

>フリーザ編のあとのベジータで
>既に300倍重力室で体重18トンの修行してたはずだからなあ
木星あたりに誤って行っちゃったらあっさり死んじゃうのかね

数字は気にするな

>フリーザ編のあとのベジータで
>既に300倍重力室で体重18トンの修行してたはずだからなあ
いや作ってくれと言っただけで300倍で修業できたかどうかはわからんぞ
現にブウ編では超サイヤ人になった上で150倍で修業してるし300倍は無理だった可能性が

>数値化する場合は架空の単位か単位なしか
>が無難なんすか
超人強度とか戦闘力が最たるもんだな
さらに何が基準かもわからないふわっふわにしておくのが重要だとわかる

>具体的に数字が出るとたまにあるやつ
柱を投げて飛び乗って移動した桃白白の何万分の1だよ

>いや作ってくれと言っただけで300倍で修業できたかどうかはわからんぞ
>現にブウ編では超サイヤ人になった上で150倍で修業してるし300倍は無理だった可能性が
さすがにそれは深読みどころか妄想の域だろ

>数字は気にするな
ベジータで勃起できそう

>数字は気にするな
9999
それはともかく髪の先までで164センチ説あるな

大富豪キャラが提示する金額が意外と稼げそうなくらいでショボく感じる的な
殺せんせーの暗殺成功報酬安くね…？というのは作中で指摘されてしまった

>さすがにそれは深読みどころか妄想の域だろ
妄想どころかただの事実だしブウ編で超サイヤ人になった上で150倍で修業してたってのは
それを否定することの方がよっぽど妄想では

100キロの重さはなんとなく分かるけど10トンはいまいちぴんと来ない
これを100トンに変えられても両方すげー重いんだなくらいにしか違いが分からん

超化後が基準になってるせいで素の力がショボい感じになってるのが残念
下手したら素だと変身できないキャラより弱そうに見える

>>数値化する場合は架空の単位か単位なしか
>>が無難なんすか
>超人強度とか戦闘力が最たるもんだな
>さらに何が基準かもわからないふわっふわにしておくのが重要だとわかる
ヤコン800キリ
ノーマル悟空60キリ

>超化後が基準になってるせいで素の力がショボい感じになってるのが残念
>下手したら素だと変身できないキャラより弱そうに見える
実際ピッコロなんかよりは弱いんじゃないの

>大富豪キャラが提示する金額が意外と稼げそうなくらいでショボく感じる的な
>殺せんせーの暗殺成功報酬安くね…？というのは作中で指摘されてしまった
ゴルゴの依頼料相場20万ドルも今考えると安い

>妄想どころかただの事実だし
事実言うなら300倍の重力室のも事実として捉えておけよ･･･

なんか数字しょぼいな…って見直されたのって
ナメック星編でのベジータの戦闘力くらいか

意外とＺ戦士はフリーザ軍の雑魚兵とかでもスナイプされたら死にそうだよな

>ヤコン800キリ
>ノーマル悟空60キリ
そもそも超化したら50倍っての自体鳥山が違いますよって否定してる物だからそれ基準で考えない方が良いぞ

まあ地球壊せるとかいうレベルの話でトンとか出されてもって気持ちは分からないこともない

>ヤコン800キリ
>ノーマル悟空60キリ
単位の違いは理解してても53万とか言ってた頃よりショボく感じるな

>意外とＺ戦士はフリーザ軍の雑魚兵とかでもスナイプされたら死にそうだよな
気を抑えた状態なら再生持ちじゃなきゃ全員それで倒せると思う

>事実言うなら300倍の重力室のも事実として捉えておけよ･･･
事実は300倍を作ってくれと言ったところまでだよ
実際に修業してた描写は150倍までしかないのが事実

あんまり細かいことは気にするな

>実際ピッコロなんかよりは弱いんじゃないの
鳥山の中ではピッコロより強いぞ
脚本で格上扱い

>ブウ編で超サイヤ人になった上で150倍で修業してたってのは
トランクスが潰れない程度にしてあげてるのかと脳内補完してた

戦闘力＝筋力ではないことだけは伝わる

勇次郎の血液検査案外普通なんだなって

>実際ピッコロなんかよりは弱いんじゃないの
ブウ編じゃノーマルでピッコロ以上な描写だけどな
復活のFの注意書きだかなんだかに鳥山がノーマル悟飯＞ピッコロと書いてたそうだが

>No.865286744
だっさ・・・

>>事実言うなら300倍の重力室のも事実として捉えておけよ･･･
>事実は300倍を作ってくれと言ったところまでだよ
いや作ってくれって言って修行シーン挟んだんなら
特に作中でその重力で修行したこと否定されてないなら
そのまま修行したんだなと示されてる演出だろ流石に

>>実際ピッコロなんかよりは弱いんじゃないの
>鳥山の中ではピッコロより強いぞ
>脚本で格上扱い
素でピッコロより強いの！？
実力差すごいな

サイヤ人は戦車持ち上げられない…？

空想科学読本てまだ続いてるんだな

>サイヤ人は戦車持ち上げられない…？
めっちゃ気込めたらいけそうだけど疲労困憊になりそう

300倍重力室作ってくれって描写挟んで実は300倍で修行してませんでしたとかいくらなんでも無理あるわ
そこは単にブウ編の描写がおかしいってだけだろう

ピッコロに関してはインフレに置いて行かれたというより
ピッコロが一人だけ異様に弱体化したようにしか見えない

>サイヤ人は戦車持ち上げられない…？
いきなり念能力者が銃弾防げないって言われた感じのショボさ

>いや作ってくれって言って修行シーン挟んだんなら
>特に作中でその重力で修行したこと否定されてないなら
>そのまま修行したんだなと示されてる演出だろ流石に
いやそれは修業したと言うだけで300倍でという証拠にはならんだろ
悟空だって20倍から始めてんだから

>>数字は気にするな
>ベジータで勃起できそう
声がベジータな小学生の男の娘攻略できるゲームあったけど、まあそのきつかったよ

スレ画を見ると元々鳥山の中ではノーマル悟空はそんな強くない設定だったのに読者との認識の差がでかかったんだろなって思う
超見ると露骨に感じる

>いやそれは修業したと言うだけで300倍でという証拠にはならんだろ
特に300倍重力で修行したことを作中否定されてないなら十分証拠になってると思うよ

アニオリでバス重たがってる悟空みて子供ながらにこれはねーわと思ったけどバスは重いのかなやっぱ

>空想科学読本てまだ続いてるんだな
スターウォーズ、ポケモン、マーベル辺りは公式本として出てるな

サイヤ人に食らいつけるレベルがピッコロしかいないし
ブウ編はサイヤ人以外は戦力外と決めてそうだからな
割食った感じになる

>大富豪キャラが提示する金額が意外と稼げそうなくらいでショボく感じる的
トランプの総資産41億円

数字だすのと別作品とキャラといい勝負するさせるのって似てるね
あ、この程度なんだ・・・って思っちゃうから

>300倍重力室作ってくれって描写挟んで実は300倍で修行してませんでしたとかいくらなんでも無理あるわ
>そこは単にブウ編の描写がおかしいってだけだろう
自分の都合で原作をおかしい事にする方がおかしいだろ
超サイヤ人になってさらに精神とトキの部屋で強化されたベジータでも150倍が適正なだけ

>ピッコロに関してはインフレに置いて行かれたというより
>ピッコロが一人だけ異様に弱体化したようにしか見えない
ピッコロが最後にパワーアップしたのセル第一の頃だからなぁ

単純にあの頃超サイヤ人になれなくて自分を追い込む修行してたベジータに比べて
ブウ編は平和で競争相手も居ない中トレーニングは欠かしてないって描写だからとしか思ってなかったけど

>>空想科学読本てまだ続いてるんだな
>スターウォーズ、ポケモン、マーベル辺りは公式本として出てるな
もしかしてランターンの超出力提灯は公式で認められたのか

フリーザ戦ベジータ最終段階より弱い悟空でさえ100倍の重力室に耐えれたんだから
地球帰還後のベジータなら300倍耐えれるのは十分説得力あるしなぁ
どっちかというと150倍で汗かいてるブウ編のが不自然だと思う

壊れでは？🤔

通常時は１０トンは無理だけど超サイヤ人になれば余裕
こういう肌感覚が悟空の強いところ

金鰲島の直径は15km
崑崙山の大きさは金鰲島の1/5
崑崙山2の大きさは崑崙山の1/1000

>自分の都合で原作をおかしい事にする方がおかしいだろ
原作で描写されてない「実は300倍に耐えれませんでした」なんて妄想挟んでる方がよっぽどおかしいわ

俺空飛べないんだけど空飛べる人でも重りで浮力失うのを重いって感じるものなの？

ドラゴンボールのスレで必ずこういう奴らが出てくるのなんなん？

>特に300倍重力で修行したことを作中否定されてないなら十分証拠になってると思うよ
ブウ編でも150倍で修業してるのが証拠なんだよなぁ
300倍作ってくれって頃よりはるかに強くなったはずなのにそれより半分以下で修業してる理由って言ったらね

>アニオリでバス重たがってる悟空みて子供ながらにこれはねーわと思ったけどバスは重いのかなやっぱ

>1626599309967.jpg
バスやべー
満席だったし重いんだなバス

>あんまり細かいことは気にするな
ソニックブームってウルトラマンを綺麗に切断できるほどの威力があるの？

クレDはパンチの速度200km/hだっけ

BLEACH で市丸や山爺は数値ですごさを伝えてたけどそういうバトルマンガじゃない気がした
すごさは分かるんだけどね

300倍で修行できたことを根拠無しに否定するよりも
150倍修行時は単に重力だけがキツかったトレーニングじゃないって補完した方がまだ辻褄合うと思うぞ
重力自体は前より低いけど鍛錬の内容が前よりもハードになってたとか

>原作で描写されてない「実は300倍に耐えれませんでした」なんて妄想挟んでる方がよっぽどおかしいわ
この場合300倍で修業しましたって方が妄想なので
・300倍を作ってくれと言った
・300倍で修業している描写はない
・その頃よりはるかに強くなったはずのブウ編でも超化した上で150倍で修業している
事実と言えるのはこれだけなので

でも映画超ブロリーでベジータのパンチ一発でぶっ飛ばすと岩山が貫通するとかそういう描写有るんだよね

200 QUINTILLION TONS =2*10の20乗トン

別にスポーツ選手だって流してトレーニングすることあるし
常に最大限自分追い込んでるわけじゃないってだけじゃ…

>ブウ編でも150倍で修業してるのが証拠なんだよなぁ
別になっとらんよ
あれは別に「前は300倍に耐えられませんでした」な意図で演出したものじゃないだろう

作者のひとそこまで考えてないよ

>この場合300倍で修業しましたって方が妄想なので
作中特に否定されてないなら普通にあれはそのまま300倍修行したって受け止める描写でしょ･･･

どこまでいっても「シュレディンガーの猫」でしかない問題
両方状況証拠しか提示できないんだから断言なんて無理よ

>300倍で修行できたことを根拠無しに否定するよりも
>150倍修行時は単に重力だけがキツかったトレーニングじゃないって補完した方がまだ辻褄合うと思うぞ
>重力自体は前より低いけど鍛錬の内容が前よりもハードになってたとか
それは300倍ができるなら300倍でやればよくない？
少なくとも人造人間編の前から300倍でやれてたのに
人造人間編を経てそれよりはるかに強くなってるはずのブウ編で半分に落とす意味はないだろう

>作者のひとそこまで考えてないよ
でしょうな

なんで常に限界ギリギリの重力でしか修行しない前提にしているのか理解できない

鳥山は重さと宇宙空間だけはシビアっぽい

重力むやみに重くしても意味ねえなって描写だと思ってた
セル編の悟空がそういうこと言ってるし

>300倍で修行できたことを根拠無しに否定するよりも
>150倍修行時は単に重力だけがキツかったトレーニングじゃないって補完した方がまだ辻褄合うと思うぞ
>重力自体は前より低いけど鍛錬の内容が前よりもハードになってたとか
精神と時の部屋も重力自体は10倍程度だけど
環境のキツさとかトレーニング内容は重力室より質が段違いだったしな

>別になっとらんよ
>あれは別に「前は300倍に耐えられませんでした」な意図で演出したものじゃないだろう
そう言う意図だって言ってるわけじゃない
ただ単にブウ編に至っても超化した上で150倍で修業していると言う事実がある
つまり超化しても150倍で十分キツイという話なだけ

>それは300倍ができるなら300倍でやればよくない？
>少なくとも人造人間編の前から300倍でやれてたのに
>人造人間編を経てそれよりはるかに強くなってるはずのブウ編で半分に落とす意味はないだろう
実はセル編で悟空があれ以上の精神と時の部屋での修行を「ただ辛いだけ」って否定してやらなかったことあるんで
効率性であえて150倍に落としたって考えても辻褄合うのでは

トランクスが出て行ったら上げるつもりだったのでは

>なんで常に限界ギリギリの重力でしか修行しない前提にしているのか理解できない
「耐えられるかどうか」と「常にそれでやっていたか」の日本語を区別できないのはどうかと

>なんで常に限界ギリギリの重力でしか修行しない前提にしているのか理解できない
だよな
300倍作ってくれって言ったからって300倍で修業してるとは限らないよね

スーパーサイヤ人状態でもクリリンが投げた小石当たって痛い言ってたし

>金鰲島の直径は15km
>崑崙山の大きさは金鰲島の1/5
>崑崙山2の大きさは崑崙山の1/1000
体積と考えると辻褄が合うらしい
まあ作者がミス認めてたけど

>だよな
>300倍作ってくれって言ったからって300倍で修業してるとは限らないよね
そういう意味じゃねえよ
何がだよなだ

>だよな
>300倍作ってくれって言ったからって300倍で修業してるとは限らないよね
（もう突っかかるのが目的になってね…）

>そういう意味じゃねえよ
>何がだよなだ
ガチで会話ができない人なのかも
多分マラソン選手も前日もフルマラソンしてたりしてると思ってそう

300倍重力を否定なんてのは初めて見たわ･･･

>そういう意味じゃねえよ
>何がだよなだ
そう言う事でしょうが
300倍作ってって言ったからって300倍で修業してたとは限らない
>なんで常に限界ギリギリの重力でしか修行しない前提にしているのか理解できない
これってそういう事でしょう

なんで両方とも断言できる根拠もないのに「自分の解釈が絶対正しい！向こうが馬鹿！」って言えるんだろう？

スレ画はそもそもいる場所自体も重量重いんじゃなかった？

>多分マラソン選手も前日もフルマラソンしてたりしてると思ってそう
ベジータが300倍で修業してると思ってそう
とも言い換えられるな

>なんで両方とも断言できる根拠もないのに「自分の解釈が絶対正しい！向こうが馬鹿！」って言えるんだろう？
300倍否定って流石にこじつけが過ぎるから
両方とも断言できる根拠が無いってのはちょっとな

>なんで両方とも断言できる根拠もないのに「自分の解釈が絶対正しい！向こうが馬鹿！」って言えるんだろう？
俺もそう思うよ
300倍で修業したと断言できる証拠もないのになんでこんなにヒートアップしてるんだか

>「耐えられるかどうか」と「常にそれでやっていたか」の日本語を区別できないのはどうかと
300倍に耐えられるなら150倍で修行してるシーンがあるのはおかしいってのは常に限界で修行してるはずだって理屈でしょ？

>300倍で修業したと断言できる証拠もないのになんでこんなにヒートアップしてるんだか
いくらなんでもあれはそのまま300倍で修行したって流れでしょうよ
作中なにかそれを否定してるような描写や台詞があったわけでもないし

ひろゆきが生んだモンスター

>300倍に耐えられるなら150倍で修行してるシーンがあるのはおかしいってのは常に限界で修行してるはずだって理屈でしょ？
300倍を作ってくれと言ったって事は300倍で修業してるはずだって理屈でしょ？

>300倍否定って流石にこじつけが過ぎるから
>両方とも断言できる根拠が無いってのはちょっとな
でも実際提示できないでしょこれ
「可能性はとても高い」けど「絶対にそう」とは断言できない

>スレ画はそもそもいる場所自体も重量重いんじゃなかった？
界王星じゃないから微妙なところ

>いくらなんでもあれはそのまま300倍で修行したって流れでしょうよ
>作中なにかそれを否定してるような描写や台詞があったわけでもないし
だからそれは妄想でしょ？
確認できるのは150倍までなのは事実ずっとそう言ってるよ

鳥山先生「みんな一体何(の話題)で戦っているんだ…！？」

DBの考察系の話題って地頭が悪いのか
時々こじつけで凄い理屈出してくる子いるよね･･･

正直どっちでもいいでしょ
どっちも気にするなよ

>ひろゆきが生んだモンスター
ドラゴンボールみたいな単純な漫画でもたまにこういうの居るからビビる
そういう読み方する人居るんだ…って

>鳥山先生「みんな一体何(の話題)で戦っているんだ…！？」
シュレディンガーの猫の箱の中身を見ずに結果を断言しあって罵りあってる

>DBの考察系の話題って地頭が悪いのか
>時々こじつけで凄い理屈出してくる子いるよね･･･
確かになんで300倍で修業したって証拠もないのに断言できるのかわけわかんない

>DBの考察系の話題って地頭が悪いのか
>時々こじつけで凄い理屈出してくる子いるよね･･･
こいつは役だけどたまにガチなのもいるしね

>だからそれは妄想でしょ？
>確認できるのは150倍までなのは事実ずっとそう言ってるよ
普通にあれは300倍修行したんだと受け止めるところでしょ演出的にも
どっからあの流れで300倍耐えられませんでしたなんて設定が出てくるのよ

人造人間までの三年間は最大300倍でやってたけど
ブウ編では思うところもあって150倍にしたりしてるって考えるのが自然じゃないかね

>普通にあれは300倍修行したんだと受け止めるところでしょ演出的にも
>どっからあの流れで300倍耐えられませんでしたなんて設定が出てくるのよ
ベジータは自分の限界知って修業中絶望したって話あるからそれっぽい気はするよ

>>別になっとらんよ
>>あれは別に「前は300倍に耐えられませんでした」な意図で演出したものじゃないだろう
>そう言う意図だって言ってるわけじゃない
>ただ単にブウ編に至っても超化した上で150倍で修業していると言う事実がある
>つまり超化しても150倍で十分キツイという話なだけ
(あの部屋トランクスも同行してたような)

俺が300倍重力室の話を出したばっかりに…なんか…すまんな

ドラゴンボールの変な考察してる奴は今まで色々見てきたけど
さすがにベジータは300倍に耐えられなかったなんて思い切ったこじつけは初めてだわ

300倍で18t

>ベジータは自分の限界知って修業中絶望したって話あるからそれっぽい気はするよ
そんだけやっても超化の兆しないから絶望したんでしょ
マジで怖いわ君のレス

じゃあまず断言するなら300倍で修業したって証拠を出してよ
俺はあくまで150倍の描写から可能性の話をしているだけで断言は最初からしてないんだ
断言したいなら証拠を出してよ

負荷かければいいってもんじゃないしな
ベジータも修行した上で一番バランス良いとなったのが150倍だったという可能性も否定出来ないし300倍はキツいからって判断するには材料少なすぎ

だからそれは「まぁ流れ的にそうだわな」ってだけで「絶対にそうだと決まりました」ということではないだろう？という話をね…なんか俺そこまで変な理屈話してる？

>ベジータは自分の限界知って修業中絶望したって話あるからそれっぽい気はするよ
それ重力的な意味じゃなくて超サイヤ人カカロットの領域に到達できない的な意味での限界ってニュアンスなんだけど･･･

現実は超化して150倍が限界でした9トン
悟空が10トンなのでベジータが僅かに劣るという作者の意志を感じる

>そんだけやっても超化の兆しないから絶望したんでしょ
>マジで怖いわ君のレス
それも結局妄想では？
相手を妄想と言って否定するのに自分も妄想を使ってるんじゃ世話無いぞ

なんか役じゃなくてガチっぽく見えてきたわ

>No.865289346
この説明は子供心に重力ってこういうものなのかってなった
分かりやすい

>ドラゴンボールの変な考察してる奴は今まで色々見てきたけど
>さすがにベジータは300倍に耐えられなかったなんて思い切ったこじつけは初めてだわ
300倍が限界ギリギリも初めて見た

>じゃあまず断言するなら300倍で修業したって証拠を出してよ
>俺はあくまで150倍の描写から可能性の話をしているだけで断言は最初からしてないんだ
>断言したいなら証拠を出してよ
300倍重力室を提案させて作中特にそれが否定されないまま話が進んだ
漫画的にはいちいち言わなくてもわかるだろって感じでそこは普通に修行したんだなと受け止めるべきところだろ

>だからそれは「まぁ流れ的にそうだわな」ってだけで「絶対にそうだと決まりました」ということではないだろう？という話をね…なんか俺そこまで変な理屈話してる？
相手をお前が絶対おかしいと断言してる時点で変な理屈だよ
断言したいなら証拠がいるでしょうよ

>悟空が10トンなのでベジータが僅かに劣るという作者の意志を感じる
悟空は最低40トンを楽々なんだけど

>300倍重力室を提案させて作中特にそれが否定されないまま話が進んだ
>漫画的にはいちいち言わなくてもわかるだろって感じでそこは普通に修行したんだなと受け止めるべきところだろ
つまり妄想で相手を妄想だつって否定してるわけでしょ？
相手を頭おかしいとか言う資格ないよ

前スレからだが
このルフィにワンパンで倒される雑魚巨人ですら1万トン攻撃を逆に倒したという

>漫画的にはいちいち言わなくてもわかるだろって感じでそこは普通に修行したんだなと受け止めるべきところだろ
いちいち説明されないと理解できん程度の読解力なんだろう
国語の成績低そう

>つまり妄想で相手を妄想だつって否定してるわけでしょ？
いや300倍で修行を特に否定されてもないのに妄想も糞もないだろ

というか前スレあったのか！？

>いや300倍で修行を特に否定されてもないのに妄想も糞もないだろ
300倍で修業した証拠がない時点で妄想でしょうに
150倍が限界でした説を否定する証拠もないでしょうが

>>漫画的にはいちいち言わなくてもわかるだろって感じでそこは普通に修行したんだなと受け止めるべきところだろ
>いちいち説明されないと理解できん程度の読解力なんだろう
>国語の成績低そう
ついに人格否定が始まったか…いやもう既にしてるようなもんか

逆に数字を高く設定しすぎたケースってなにがあるかな
思いつくのはステカセキングのあれ

悟空が40なら9も18も誤差だしどうでも良くね

ベジータは超ニになれないからね
超1でやってて150倍までしかできないなら精々200倍
流石にこの倍は有りえんわ

>300倍で修業した証拠がない時点で妄想でしょうに
証拠が無いも何もそもそも300倍で修行したことを否定された証拠自体がないんだが

>ベジータは超ニになれないからね
なれるぞ

そもそもベジータは60kgないんだ

>ついに人格否定が始まったか…いやもう既にしてるようなもんか
結局相手を攻撃することでしか自分の優位を示せないんでしょうよ
だって証拠もない妄想で相手を妄想だ頭おかしいとか言ってるのどう考えても理屈が通らないし

ベジータ超2なれないマンと300倍やってないマンが同じとわかって嬉しいよ

>>いや300倍で修行を特に否定されてもないのに妄想も糞もないだろ
>300倍で修業した証拠がない時点で妄想でしょうに
>150倍が限界でした説を否定する証拠もないでしょうが
300倍で修行してない証拠もない時点で妄想でしょうに

300t派はまぁそうだろう、とは思うけど「描写されてないけど正しいから向こうが間違い」という証拠不十分なまま犯人決め付けてる的な理屈だから理屈的なおかしいような？…

>ベジータ超2なれないマンと300倍やってないマンが同じとわかって嬉しいよ
別人だぞ

界王がこのレベルだしゼットソードの重さは20tぐらいかな
人間に頼ってクレーン車でも使えば取れたのに

>300倍で修行してない証拠もない時点で妄想でしょうに
300倍重力室を提案してそれで修行したことを特に否定されないまま話が進んだってのは
漫画的には普通にそれはそのまま300倍で修行やってたことを暗に示されてる描写でしかないと思うが

>300倍で修行してない証拠もない時点で妄想でしょうに
なら妄想同士で相手をおかしいと言う事の方がおかしいってわかるでしょうに
重ねて言うけど俺は断言してるわけじゃないのに
なんでそちらは300倍で修業したって証拠もないのに断言してんの？

>00倍重力室を提案してそれで修行したことを特に否定されないまま話が進んだってのは
>漫画的には普通にそれはそのまま300倍で修行やってたことを暗に示されてる描写でしかないと思うが
それは妄想って奴だ
その理屈でいいならブウ編になっても150倍で修業してるって事は150倍がいっぱいいっぱいなんだ
も理屈通っちゃうでしょ

進撃の巨人でもエレンがミカサに悪態ついてるのを本気と思ってたやついるしそういうもんなんだよ

>進撃の巨人でもエレンがミサカに悪態ついてるのを本気と思ってたやつもいるくらいだし流れなんだよ
作品の垣根越えての悪態はな…

>なら妄想同士で相手をおかしいと言う事の方がおかしいってわかるでしょうに
>それは妄想って奴だ
さすがに漫画的にいちいち言葉で説明されなくても分かるようなところまで言葉にしてないところを
言葉にされてないからそれは妄想だなんて無茶すぎるぞ

>さすがに漫画的にいちいち言葉で説明されなくても分かるようなところまで言葉にしてないところを
>言葉にされてないからそれは妄想だなんて無茶すぎるぞ
説明されなくてもわかるとか言い出したらやっぱ妄想としか言いようがないでしょうが
スキマを保管するなとは言わんけど事実ではないことは認識した方が良いぞ

「描写はされてないけど流れ的にそうだからそれが証拠、自分達が正しい、向こうは描写されてるけど屁理屈だから間違ってる、理解力のない馬鹿」
こういう事？

>数字は気にするな
たしか悟空もあの体格で軽いんだよな

フリーザ編からブウ編まで一切伸びてない
むしろこの頃は6トンだったのに2トンの重りって弱くなってる

そもそも悟空たちは筋肉量や体格操作できるからね

>「描写はされてないけど流れ的にそうだからそれが証拠、自分達が正しい、向こうは描写されてるけど屁理屈だから間違ってる、理解力のない馬鹿」
>こういう事？
300倍で修業したと断言したい人の理屈はそうだね
断言できる証拠もないのになんで断言して相手を否定できるのかわからん

そのへんの車７－８台くらい？

>「描写はされてないけど流れ的にそうだからそれが証拠
漫画としちゃ普通にそれは証拠になっとるよ
いちいち説明してないと事実じゃないとか科学の論文じゃあるまいし…

>むしろこの頃は6トンだったのに2トンの重りって弱くなってる
重りは✕4だよ

鳥山が基本的にデフレ脳なのとすぐ記憶が消えるから同じ事を繰り返すんだ

超状態150倍で汗結構かいてる描写を信じるかベジータが300倍作れって言った場面信じるかってことか

ジョギングや軽い負荷トレーニングでも汗かくけど…

>漫画としちゃ普通にそれは証拠になっとるよ
>いちいち説明してないと事実じゃないとか科学の論文じゃあるまいし…
じゃあ150倍で修業してるのも150倍が限界の証拠と言い張っても良い事になるぞ
ハッキリ言ってそのレベルの事を断言して相手をおかしいとか言ってんのよ

>超状態150倍で汗結構かいてる描写を信じるかベジータが300倍作れって言った場面信じるかってことか
そもそも単に150倍重力それ自体に汗かいてたって根拠も無い時点でなあ

過去より数字下がったってキツイだけじゃ意味が無い効率が良い数字があるってだけじゃない
まあ作者そこまで考えてないよ案件だと思うけど

なんでトランクスをスルーするんだろうか

>じゃあ150倍で修業してるのも150倍が限界の証拠と言い張っても良い事になるぞ
なぜ150倍修行が限界の証拠に直結？
鍛錬は単にハードであればいいってもんでもないのに

>ジョギングや軽い負荷トレーニングでも汗かくけど…
上に画像あるけど動く度汗散乱してて結構負荷かかってるっぽいぞ

>じゃあ150倍で修業してるのも150倍が限界の証拠と言い張っても良い事になるぞ
じゃあも何もあれは「150倍で修行してる」という描写にはなってても
「150倍が限界」なんて演出には微塵もなってないんで

>なんでトランクスをスルーするんだろうか
ブロリーMADかな

>なんでトランクスをスルーするんだろうか
トランクスの為に下げるならもっと下げるんじゃない
とてもムリだって言ってるからトランクスが耐えられると思ってないし

悟空がこれ食らったら死ぬと思うと無情やな

この手のカロリーを数値化するっていうのはダイエットブームからかね？
と思ったらダイエットブームがえらい昔で戦慄した
痩せたい女の子が絶食したとか今じゃファンタジーでも通用しないのな

>なぜ150倍修行が限界の証拠に直結？
>鍛錬は単にハードであればいいってもんでもないのに
300倍で修業した証拠でしょって主張同レベルだからだよ

>じゃあも何もあれは「150倍で修行してる」という描写にはなってても
>「150倍が限界」なんて演出には微塵もなってないんで
じゃあ300倍で修業した演出にも微塵もなってないでしょうが

>悟空がこれ食らったら死ぬと思うと無情やな
まさかワンピースのキャラの方が強いって誘導のための屁理屈なの？

300倍で修業した事にしたいのはわかったけど
相手を馬鹿みたいに言う割には言ってる事に何の証拠もないから馬鹿みたいだよ？

>300倍で修業した証拠でしょって主張同レベルだからだよ
150倍の時は特にあれが限界だなんて台詞もなけりゃそういう描写でもない
方や300倍のはベジータが挑戦する気満々で作中特にそれが否定されてたわけでもなかった
それで同レベルってのはちょっとな

>トランクスの為に下げるならもっと下げるんじゃない
>とてもムリだって言ってるからトランクスが耐えられると思ってないし
まぁベジータその辺不器用そうだから
早めに根をあげさせるほうにしたのかもしれない

>じゃあ300倍で修業した演出にも微塵もなってないでしょうが
いやなっとるやろがい
300倍で修行できませんでしたなんて描写微塵もなかっただろ

>300倍で修業できなかった事にしたいのはわかったけど
>相手を馬鹿みたいに言う割には言ってる事に何の証拠もないから馬鹿みたいだよ？

>悟空がこれ食らったら死ぬと思うと無情やな
ベジータの限界値の10倍
というか惜しい感じでもないので1000トンって考えもおかしいよな

まあノーマルトランクスがギリ歩けるのに超ベジータが150倍が限界は無いでしょ

>いやなっとるやろがい
>300倍で修行できませんでしたなんて描写微塵もなかっただろ
300倍で修業しましたって証拠になる描写の方が微塵もなかったけど
いい加減認めようよ相手を妄想とか言って否定してたけどその根拠が妄想って一番みっともないよ

>300倍で修業しましたって証拠になる描写の方が微塵もなかったけど
お前はいちいち文章で解説されないと証拠になってないと思うタチか

行間を読むのが今では妄想という単語になるのです
これが令和なんだよね

>オリバの背筋半トンはガッカリした
大型バイク遠投ってデッドリフト500kgでできるんだな…

>150倍の時は特にあれが限界だなんて台詞もなけりゃそういう描写でもない
>方や300倍のはベジータが挑戦する気満々で作中特にそれが否定されてたわけでもなかった
>それで同レベルってのはちょっとな
同レベル過ぎる…

>行間を読むのが今では妄想という単語になるのです
>これが令和なんだよね
150倍も行間読めば150倍が限界と読めるからな
本当に同レベル

あるからなんだよ

ナメック星行く前に100倍で修行してるのにブウ編で300倍に耐えられないわけないだろ

あんなイキりながら張り切って300倍部屋を提案してそれが無理でしたって内容なら
普通はそれを描かれてたはずだと思う
無かったってことはそこは別に否定されなかったって部分では

漫画キャラの早撃ちも現実のが速くなってしまった

>同レベル過ぎる…
同レベル扱いはさすがに強引だって気付いた方がいいよ

東京タワーの重量は4000トンだった
悟空さなら持ち上げられそうな雰囲気だけど

行間を読むって言えば妄想じゃなくなると思ってんのか知らんけど
行間を読ませるって読者に妄想させる以外の何物でもないので妄想なの否定できてないぞ

令和最新版

>150倍も行間読めば150倍が限界と読めるからな
あのシーンはどう行間読んだって150倍が限界だなんて描写じゃねえだろ･･･

>あんなイキりながら張り切って300倍部屋を提案してそれが無理でしたって内容なら
>普通はそれを描かれてたはずだと思う
>無かったってことはそこは別に否定されなかったって部分では
ベジータ自分に絶望しちゃった描写有ったからそれっぽい描写はあるっちゃある

ノーマルトランクスなら限界だな１５０倍

>行間無視すれば事実じゃなくなると思ってんのか知らんけど

>あのシーンはどう行間読んだって150倍が限界だなんて描写じゃねえだろ･･･
300倍も同じだな
諦めなよ相手が頭おかしい事にしたいようだけど自分が同レベルに落ちてるって事をさ

>>150倍も行間読めば150倍が限界と読めるからな
>あのシーンはどう行間読んだって150倍が限界だなんて描写じゃねえだろ･･･
その後の絵で元気に動き回ってるもんな

>行間を読ませるって読者に妄想させる以外の何物でもないので妄想なの否定できてないぞ
まずそこが違うだろ
行間読ませるってのは妄想させるのとは別

>>あのシーンはどう行間読んだって150倍が限界だなんて描写じゃねえだろ･･･
>300倍も同じだな
同じじゃねえよ
どこをどう読んでもあれは300倍耐えられなかったってのを匂わせる演出になってないんだし

>ノーマルトランクスなら限界だな１５０倍
超サイヤ人になったトランクスなら余裕だから
父親を超えてるな

>トランクスが出て行ったら上げるつもりだったのでは
というか単にウォーミングアップ段階だったんじゃないの？

>まずそこが違うだろ
>行間読ませるってのは妄想させるのとは別
違わないって行間を読むなんつっても絶対個人ごとのブレはある
何故ならやっぱり妄想は妄想だから

書いてないこと以外は妄想って前提でどっちもどっちって流れにしてるんだから最後にレスした方が勝ちって体だよ

>1626597405193.jpg
具体的に数字を出したせいで後々のハンターが拳銃にも苦労する設定と噛み合わなくなってるよね

なろうが流行っている今もはや古い考えだな

>悟空がこれ食らったら死ぬと思うと無情やな
ルフィなら10万トンぐらいいけるよね
ギアセカンドもしてない普通のパンチでこいつ倒せるんだし

>同じじゃねえよ
>どこをどう読んでもあれは300倍耐えられなかったってのを匂わせる演出になってないんだし
じゃあ150倍が限界なのを否定する演出もないから同じだな

>鳥山が基本的にデフレ脳なのとすぐ記憶が消えるから同じ事を繰り返すんだ
復活したフリーザの100万越え発言

>>ベジータ自分に絶望しちゃった描写有ったからそれっぽい描写はあるっちゃある
>そんだけやっても超化の兆しないから絶望したんでしょ
>それ重力的な意味じゃなくて超サイヤ人カカロットの領域に到達できない的な意味での限界ってニュアンスなんだけど･･･

>なろうが流行っている今もはや古い考えだな
ほむらちゃんまで湧いてきて地獄みてえなスレだな

月の重力が地球の６分の1で
あれだけぴょんぴょん飛べるのだからなぁ
６倍の重力になれただけでも
凄い事だ

>じゃあ150倍が限界なのを否定する演出もないから同じだな
まず150倍が限界ってのは否定するも何も作中一切語られてないんだけど

まあなろうが全部束ねても年間1000億のヒットもしてないけどね

>それ重力的な意味じゃなくて超サイヤ人カカロットの領域に到達できない的な意味での限界ってニュアンスなんだけど･･･
そのきっかけが150倍止まりだった事を否定する証拠はなんかあるんで？
もちろん150倍止まりが限界だった証拠もないが否定する証拠もないっしょ

てかなんでそんなにベジータの限界重力を知りたいんだ…

ノーマルトランクスがギリギリ歩けて超化すれば普通に動ける150倍を
どう読んだらあれがベジータの限界って話になるのか分からんのだが

>まず150倍が限界ってのは否定するも何も作中一切語られてないんだけど
300倍で修業したってのも一切語られてなくね

>>そのきっかけが150倍止まりだった事を否定する証拠はなんかあるんで？
>>もちろん150倍止まりが限界だった証拠もないが否定する証拠もないっしょ
>ノーマルトランクスがギリギリ歩けて超化すれば普通に動ける150倍を
>どう読んだらあれがベジータの限界って話になるのか分からんのだが

まだ300倍論争してた事に驚く

>ノーマルトランクスがギリギリ歩けて超化すれば普通に動ける150倍を
>どう読んだらあれがベジータの限界って話になるのか分からんのだが
なんで300倍で修業したって話になるのかわからんのだがって言ってるのと同じだよ

>なろうが流行っている今もはや古い考えだな
むしろなろうで欠点が無い完璧な主人公っているのか

>てかなんでそんなにベジータの限界重力を知りたいんだ…
本人も上で300倍重力やってる方が可能性高いのは認めてるレスあるよ
単純に屁理屈レスバしたいだけ

>まだ300倍論争してた事に驚く
結局妄想で妄想を否定してただけなのに
強い言葉を使っていた手前300倍派が引くに引けなくてこのザマだよ

>300倍で修業したってのも一切語られてなくね
>なんで300倍で修業したって話になるのかわからんのだがって言ってるのと同じだよ
同じじゃねえだろ
150倍が限界だなんて一切語られてないどころかそれらしい描写すらなかった
一方で300倍はベジータから提案して特に否定されないまま修行シーン挟んだまま終わった

>本人も上で300倍重力やってる方が可能性高いのは認めてるレスあるよ
>単純に屁理屈レスバしたいだけ
いや妄想で断言して相手の頭おかしいって否定してんのおかしいでしょって話

もう鳥山先生に聞いてくれよ

>強い言葉を使っていた手前300倍派が引くに引けなくてこのザマだよ
300倍派とかじゃなくて
屁理屈で実は耐えられなかったんだとか言ってた側がツッコまれてただけだと思うよ

>同じじゃねえだろ
>150倍が限界だなんて一切語られてないどころかそれらしい描写すらなかった
>一方で300倍はベジータから提案して特に否定されないまま修行シーン挟んだまま終わった
300倍で修業してたらしい描写すらなかった
やっぱり同じやな

>なろうが流行っている今もはや古い考えだな
今だとつけてもアクセサリーみたいな欠点になるな

>単純に屁理屈レスバしたいだけ
本当に害悪だよな
議論とかそれを肴にした話をしたいんじゃなくて前提の葉脈でレスバ始めるやつ

>300倍派とかじゃなくて
>屁理屈で実は耐えられなかったんだとか言ってた側がツッコまれてただけだと思うよ
どう見ても突っ込まれてるのは証拠もないのに断言してる300倍派では？
証拠もないのに断言することに何の正義があるんだ

最終悟空でも2tじゃこいつら1tぐらいの衝撃しか出せないだろ
流石にそのぐらいは耐える扉はあるな

>本当に害悪だよな
>議論とかそれを肴にした話をしたいんじゃなくて前提の葉脈でレスバ始めるやつ
まったくなんで300倍で修業したとか断言してるんだろうなわけわｋらん

なんでトランクスの話を無視するの･･･？
状況証拠でいえばトランクスの存在であれがベジータの限界だなんて論拠とか吹っ飛ぶレベルなんだけど

結局屁理屈だーとか言ってる奴の言う事も屁理屈なので

>どう見ても突っ込まれてるのは証拠もないのに断言してる300倍派では？
こじつけ君にはそう見えるのか
不思議な世界だな

>なんでトランクスの話を無視するの･･･？
>状況証拠でいえばトランクスの存在であれがベジータの限界だなんて論拠とか吹っ飛ぶレベルなんだけど
意味わからん
体重でかかる重力変わるんで子供の体重がどうしたの？

さすがに300倍に耐えられなかったとか無茶苦茶な話は聞いたことねえわ

>こじつけ君にはそう見えるのか
>不思議な世界だな
こじつけ君って何の証拠もないのに300倍で修業したって言ってる人の事かな
断言するなら証拠出して欲しいよね証拠

>さすがに300倍に耐えられなかったとか無茶苦茶な話は聞いたことねえわ
という事にして自分が正しいと言う事にしたいんだろうけど
証拠もないのに断言してる時点でなんも正しくないからね
相手を頭おかしいとか言う権利ないからね

>なろうが流行っている今もはや古い考えだな
なろうは皆サイコパスって欠点があるだろ

原作には子供トランクスの体重なんて出てないからベジータとの違いがあるなんて妄想でしょ？
こういうことを延々と書いてるだけ

原作では150倍までしかできてないんだよ読み直せ

>こじつけ君って何の証拠もないのに300倍で修業したって言ってる人の事かな
あの流れで300倍で修行したんだなと受け止められるような演出をこじつけ扱いしてたら最早漫画とかまともに見れんよ

>なろうは皆サイコパスって欠点があるだろ
うわ出た頭チートス

ワンピ世界の1キロとDB世界の1キロ違う場合もあるだろうに
物理法則が同じ世界でないのに言い争っても無駄ではないか

>原作では150倍までしかできてないんだよ読み直せ
実際原作に置いて修業してる描写は150倍までしかないのが事実だからね
300倍で修業していたとかは妄想の域を出ない
勿論150倍が限界というのも妄想だが前者は何故か断言して相手を否定してくるからな

ストーンヘンジの巨石が1個20-40tくらいとか
初期悟空でもギリギリ持ち上げられそうな気がする

300倍の修行ルーム提案→特に作中修行したことを否定されることなく物語進行
この解釈をこじつけって流石に無理あり過ぎない･･･？

>あの流れで300倍で修行したんだなと受け止められるような演出をこじつけ扱いしてたら最早漫画とかまともに見れんよ
結局重力に耐えられなくて自分の力に絶望したととっても話を読むのに差支え全くないぞ
それらしくすらある

>300倍で修業していたとかは妄想の域を出ない
あの漫画的な行間で普通に修行したんだと解釈されそうな流れを
妄想とか言い張るのはいくらなんでも無茶だと思うぞ

>結局重力に耐えられなくて自分の力に絶望したととっても話を読むのに差支え全くないぞ
だからあれ重力じゃなくてカカロットの壁だってニュアンスだろ

>ストーンヘンジの巨石が1個20-40tくらいとか
>初期悟空でもギリギリ持ち上げられそうな気がする
でも無理なんだよな
イメージと実際のフィジカルの差が凄い

「300tなんてベジータには無理だよ」は間違いだろうと「描写されてないけど文脈の流れ見たら300t修行は確実だから証拠なんて必要ないよ」は＝ではないという話なんだけどなぁ…

>300倍の修行ルーム提案→特に作中修行したことを否定されることなく物語進行
>この解釈をこじつけって流石に無理あり過ぎない･･･？
300倍で修業したので間違いないとまで行ったらこじつけだな
あくまで300倍の重力室を作るように言って重力修業をしたところまでしか事実ではない
300倍で修業していたかどうかは別問題

Wikipediaより

>>300倍で修業していたとかは妄想の域を出ない
>あの漫画的な行間で普通に修行したんだと解釈されそうな流れを
>妄想とか言い張るのはいくらなんでも無茶だと思うぞ
漫画的な行間も何も150倍やってるの大会の数日前なんだけど
そういうのはセルゲーム終わった直後の話だったとかじゃないと通じませんね

科学の論文みたいに一言一句きちんと説明されてないものは全部根拠の無い妄想ってのを
よりによって漫画に適用するとしあきは初めてお目にかかったよ

>だからあれ重力じゃなくてカカロットの壁だってニュアンスだろ
重力に負けるようではここが限界なのかカカロットのようにはなれないのか…って流れで何も不自然さはないが

悟空が100倍までしかできてないのに300倍は欲張り過ぎたね
見栄張ってみたけどやっぱ無理だったがベジータらしい

>Wikipediaより
Wikipediaは事実だけのってる所じゃないから持って来ても無駄だぞ
150倍が限界ってWikipedia書き込んだら信じるのか？

>ストーンヘンジの巨石が1個20-40tくらいとか
>初期悟空でもギリギリ持ち上げられそうな気がする
ベンチプレス100kg持ち上げられる人間も腕に重りで100kg無理なので

カカロットは100倍の重力のあと超化してるんだからそうはならんやろ

>漫画的な行間も何も150倍やってるの大会の数日前なんだけど
それ別に150倍までしか耐えられなかった的な描写ってわけでもなさそうだけど

>科学の論文みたいに一言一句きちんと説明されてないものは全部根拠の無い妄想ってのを
>よりによって漫画に適用するとしあきは初めてお目にかかったよ
漫画だろうが少なくとも妄想で妄想を否定するのは空虚だってまともな人ならわかると思うよ
断言して否定したいなら証拠を出したまえ

>1626597405193.jpg
アニメでこの門見てて一番すごいと思ったのは主人公補正あるゴンより特に意味もなくゴンより開けたレオリオ

>重力に負けるようではここが限界なのかカカロットのようにはなれないのか…って流れで何も不自然さはないが
カカロットは100倍でベジータは300倍だから
限界の基準としてそう判断するのは変なような

>漫画だろうが少なくとも妄想で妄想を否定するのは空虚だってまともな人ならわかると思うよ
だから行間部分は別に妄想じゃないでしょ

アニメオリジナルのあらすじより

>ベンチプレス100kg持ち上げられる人間も腕に重りで100kg無理なので
パワーアンクル100キロ行ける人間ならt持てそうだな

「どう屁理屈捏ねようとその理屈じゃ絶対的事実にはならない」って話をしてるだけなのになんでそれを認めてくれないのか…

>だから行間部分は別に妄想じゃないでしょ
行間を読むってのは体の良い妄想だぞ
行間が妄想じゃないって認識は危ないから捨てな
作者の意図と異なってる事は往々にある

>「どう屁理屈捏ねようとその理屈じゃ絶対的事実にはならない」って話をしてるだけなのになんでそれを認めてくれないのか…
どうやっても300倍で修業したって事実にはならないのになぜか諦めないよね
本当に困るわ

アニメでヤバすぎる描写したの漫画で直せるチャンスだったのにそのままやったやつ

>作者の意図と異なってる事は往々にある
この場合もそう思ってんの？

フリーザ戦前段階の悟空ですら100倍に耐えられたんだし
フリーザ戦のベジータなら普通に300倍行けてもおかしくないしな
どっちかというとそこは150倍が限界って説のが苦しすぎる
トランクスだって動き回れたくらいなのに

>アニメオリジナルのあらすじより
アニオリを信じるとか正気かよ

>アニメでヤバすぎる描写したの漫画で直せるチャンスだったのにそのままやったやつ
ビル持ち上げるし良いんじゃない

150倍だろうが300倍だろうが結局一人練習だからな
宇宙中の達人と実戦鍛錬してた悟空には追いつかないよな

>行間を読むってのは体の良い妄想だぞ
>どうやっても300倍で修業したって事実にはならないのになぜか諦めないよね
いや流石にあそこは300倍に耐え切れませんでしたなんてのを意図した演出は無かったでしょ

>この場合もそう思ってんの？
当たり前だろ
としあきは作者に直々に聞いて300倍で修業しましたって言質取って確認して言ってんのか？
自分が絶対的に正しいと思う人間は危険だから気を付けた方が良いぞ

修行は筋トレと組み手が主だけど界王拳や身勝手とか気円斬みたいな技を開発した方が圧倒的に強くなるんだよな

アニメじゃヤムチャが300倍に勝手に挑戦して勝手に死にかけてたな

>いや流石にあそこは300倍に耐え切れませんでしたなんてのを意図した演出は無かったでしょ
150倍が限界じゃありませんって意図した演出もないから同じだな

何時何分みたいになってきたね

>フリーザ戦前段階の悟空ですら100倍に耐えられたんだし
>フリーザ戦のベジータなら普通に300倍行けてもおかしくないしな
>どっちかというとそこは150倍が限界って説のが苦しすぎる
>トランクスだって動き回れたくらいなのに
その理屈は正しいけど絶対的事実じゃないよね？って話をしてるんだ
認めてくれないけど

そもそも150倍の時のベジータがあれが限界なんて話どっから出てきたのよ

>その理屈は正しいけど絶対的事実じゃないよね？って話をしてるんだ
>認めてくれないけど
なんか勘違いしてそうだけどこれが絶対的事実って押し通そうとしてるのは
300倍で修業したと言い張ってる人だけだぞ

>その理屈は正しいけど絶対的事実じゃないよね？って話をしてるんだ
悪いけど演出上あれは絶対的事実と断言してもいいレベルだと思う

>そもそも150倍の時のベジータがあれが限界なんて話どっから出てきたのよ
超化してる
悟空は素の状態でやってるから限界いってないなら変身する必要ない
身体にかかる負荷が落ちるだけだし

絶対そうだね1つくの面白すぎる

>悪いけど演出上あれは絶対的事実と断言してもいいレベルだと思う
危険な思想だなそれ
150倍で限界で自分に絶望したでも全く問題ない話なのに
それを根拠や証拠もなく否定して自分が間違いないと思い込んでる

俺精神が鳥山だから教えてあげるけどそんなこと考えて描いてないよ

300倍で修業したを事実にしたいなら証拠を持って来てって言ってるんだよ散々
その証拠を持って相手を妄想だとなじって否定するならともかく自分も妄想ってんじゃバカじゃん

するって話の流れでしてない出来なかったとも描かれてないから
基本は出来たってことだと思うが

そもそも300倍修行可能と150倍が限界を同列の妄想と片付けるのは苦しすぎるのよな
300倍はベジータが提案して駄目だったんなら作中それらしい台詞や描写が描かれてるはず
それが結局無くて150倍の方は限界を匂わせる台詞どころかトランクスが一緒にいる時点で
限界ってのを否定できる要素が補強されてすらいるし

>するって話の流れでしてない出来なかったとも描かれてないから
>基本は出来たってことだと思うが
断言する証拠は？
150倍が限界だったとしても話としては問題ないわけだが何を持って断言できるんだ？

アニメDB並みの引き伸ばしに思えてきた(脳内であらすじBGMが流れてる)

>するって話の流れでしてない出来なかったとも描かれてないから
>基本は出来たってことだと思うが
基本はそれでいいと思うよ
絶対の事実じゃないというだけで

光速（マッハ880000）での戦闘をずっとやってたのに
急にマッハ18に苦戦する聖闘士星矢は驚いた
しかもコイツ後半の敵ではわりかし強い方

いい加減300倍で修業したってのが妄想の仮説にすぎないって認めりゃいいのに
自分だけは絶対に正しいって思わずにはいられないのかい？

疲れて折れて絶対的事実ではないと認めるってレスしたら勝利宣言するんだろうけどスレ消えちゃうよ

>断言する証拠は？
>150倍が限界だったとしても話としては問題ないわけだが何を持って断言できるんだ？
150倍が限界なら演出上わざわざ300倍になんてフカシさせんと思う
フリーザ戦前の悟空さえ100倍に耐えられたからそこまで非現実的な数値ってイメージでもないしな

>断言する証拠は？
>150倍が限界だったとしても話としては問題ないわけだが何を持って断言できるんだ？
問題ないけど作中で否定されてない流れを否定する根拠がないし

300倍の重力室作ってくれって言っただけだし
何でやる前から俺はここまでできるって分かってることのなるんだよ
というかこれ言い出したの人造人間編前だぞ
ブウ編でまだ150倍な時点で分かるじゃん

>>いい加減300倍で修業したってのが妄想の仮説にすぎないって認めりゃいいのに
>あの漫画的な行間で普通に修行したんだと解釈されそうな流れを
>妄想とか言い張るのはいくらなんでも無茶だと思うぞ

>150倍が限界なら演出上わざわざ300倍になんてフカシさせんと思う
>フリーザ戦前の悟空さえ100倍に耐えられたからそこまで非現実的な数値ってイメージでもないしな
フカしたけど無理でしたってスゲーベジータ感あると思うけど

>問題ないけど作中で否定されてない流れを否定する根拠がないし
150倍が限界説も否定する根拠ないから同じだね

すげーベジータ感あるとかそれこそ完全に妄想になってきとるやん

>150倍が限界説も否定する根拠ないから同じだね
トランクス

>すげーベジータ感あるとかそれこそ完全に妄想になってきとるやん
じゃあフカさせる意味がないとかも妄想やん

>光速（マッハ880000）での戦闘をずっとやってたのに
>急にマッハ18に苦戦する聖闘士星矢は驚いた
>しかもコイツ後半の敵ではわりかし強い方
くっ小宇宙の燃焼率が悪い…！

>150倍が限界説も否定する根拠ないから同じだね
そりゃそうだろ
さっきから何当たり前のこと言ってんだこのとしあき

鳥山先生が声明出したのにまだ争ってんのか
もうドラゴンボール読む資格ないよ

超化もまだできないベジータが300倍って無茶言っただけっすね
多分100倍でギブで頑張って150倍までいけたんだろうね

>じゃあフカさせる意味がないとかも妄想やん
あそこ別に誰かのかませにさせる意図があるわけでもないので･･･
ベジータのフカしは基本誰かのかませになる流れ前提のポカだからなぁ

>すげーベジータ感あるとかそれこそ完全に妄想になってきとるやん
ひろゆき構文だ
自分の言葉には論理を必要としない

>トランクス
正直トランクスで否定するのも難しいと思うぞ
だってあいつ人造人間編最初のベジータより強いだろ18号がビビる実力の時点で

ループしている…

>そりゃそうだろ
>さっきから何当たり前のこと言ってんだこのとしあき
だからイーブンでしょ
相手だけ頭おかしいとか言ってるのが変なんだってずっと言ってるでしょうが

漫画って描く方も才能いるけど読む方も才能がいるんだねって思った

いつか300倍いけることを目指して今は150倍が限界ってそんなにおかしいことじゃないのに
なんで限界までいけてることにしたがるんだろう

>超化もまだできないベジータが300倍って無茶言っただけっすね
>多分100倍でギブで頑張って150倍までいけたんだろうね
100倍でギブした描写あったの？

というかトレーニングはいつでもかんでも限界ギリギリな内容をするわけでもないし
なんでカカロットとの再戦できるのを知る前の段階でギリギリの重力を選んだなんて発想になるのやら

>漫画って描く方も才能いるけど読む方も才能がいるんだねって思った
漫画だけじゃないけどね

>100倍でギブした描写あったの？
ギブしなかったって描写あんの？って返されたら終わりだっていい加減学ぼうよ

>いつか300倍いけることを目指して今は150倍が限界ってそんなにおかしいことじゃないのに
本当にブウ編初期ですら150倍が限界な設定なら
人造人間編初期の段階で300倍重力なんて数値出てこないってば…

>フリーザ戦ベジータ最終段階より弱い悟空でさえ100倍の重力室に耐えれたんだから
>地球帰還後のベジータなら300倍耐えれるのは十分説得力あるしなぁ
>どっちかというと150倍で汗かいてるブウ編のが不自然だと思う
地球育ちの悟空の地球１００倍はとんでもない数値でも惑星ベジータ育ちベジータからしたら自分の星の３０倍なんだしやれるハズってなるのもわかるけどそもそも１０Ｇの星の人の生物的な限界がソコの可能性が

>漫画って描く方も才能いるけど読む方も才能がいるんだねって思った
まぁ300倍で修業したでも150倍まででも話に支障ないから才能あるなしの話に持っていくの無理筋なんだけどね

ワンピースで説明過剰だとか言われてるけどこのスレ見てたらそうは思えなくなった

ベジータ 重力で適当に検索すると300倍で修行したって記述しか出てこないなあ
絶対的事実の150倍が出てないなんて妄想人ばかりなんだね

作中そのまま読めば300倍修行してブウ編では150倍で修行したってだけの話なのに

>漫画って描く方も才能いるけど読む方も才能がいるんだねって思った
才能はいらんけど最低限の読解力は必要だなって
ここの150倍限界君を見てて思った

>本当にブウ編初期ですら150倍が限界な設定なら
>人造人間編初期の段階で300倍重力なんて数値出てこないってば…
その理屈の方がわからんな
300倍って悟空に対抗してベジータが適当に言っただけだろうになんで計算された数字の様に考えるのかが

また人格攻撃始めた…

倍数覚えてないけどアニメで重力室でベジータが浮いてた記憶あるな……

>作中そのまま読めば300倍修行してブウ編では150倍で修行したってだけの話なのに
300倍で修業してたかどうかはわからんけど
少なくとももっと強くなったブウ編では超化の上で150倍で修業していると言う事実の話しかしてないんだけどね
300倍で修業してたと断言する妄想はもう聞き飽きた

>300倍って悟空に対抗してベジータが適当に言っただけだろうに
そうやって登場キャラの知能を強引に下げた前提でしか成立しないのよな150倍限界論って

>才能はいらんけど最低限の読解力は必要だなって
>ここの150倍限界君を見てて思った
自分の妄想を事実と誤認してる300倍修業君の方が俺は心配だよ

>作中そのまま読めば300倍修行してブウ編では150倍で修行したってだけの話なのに
300倍でやった描写ないからやってないんだ！って理屈だからね
それでそのシーンはわざわざ描いてないんでしょと書くと妄想と返ってくる

>作中そのまま読めば300倍修行してブウ編では150倍で修行したってだけの話なのに
なんでそれだけなのに150倍が限界だったなんて説が出てくるのか本当よくわからん･･･
ベジータも汗は流してても別にそれが限界って話も無かったしトランクスだって一緒にいるのに

>そうやって登場キャラの知能を強引に下げた前提でしか成立しないのよな150倍限界論って
やる前から限界とかわかるのが君の思う知能なの？
キャラにエスパーを要求するとかハードル高過ぎない？

とりあえずどれdelすりゃ面白いことになるんだろ

重力問題はブルー悟空ならブラックホールの中でも動けるで終わり

人格攻撃じゃなくて〇〇さんは??クラスと言ってるだけや

>300倍でやった描写ないからやってないんだ！って理屈だからね
>それでそのシーンはわざわざ描いてないんでしょと書くと妄想と返ってくる
実際妄想でしかないんだけどそれを事実のように言う方がやべえっすよ

>300倍で修業してたかどうかはわからんけど
>少なくとももっと強くなったブウ編では超化の上で150倍で修業していると言う事実の話しかしてないんだけどね
>300倍で修業してたと断言する妄想はもう聞き飽きた
漫画的構文に従えばベジータは300倍で修行していたというのが当然の受け取り方だし大抵の読者はそう思っている
その時点で「ベジータが300倍で修行した」というのはドラゴンボール世界的には事実なんだよ
作者が否定でもしない限りはね

>自分の妄想を事実と誤認してる300倍修業君の方が俺は心配だよ
普通に300倍で修行したんだなと解釈されるであろう漫画的行間を
妄想と言い張る150倍あきの読解力がとても心配だよ

まあこのスレはいいサンプルだから保存しとくよ

>漫画的構文に従えばベジータは300倍で修行していたというのが当然の受け取り方だし大抵の読者はそう思っている
>その時点で「ベジータが300倍で修行した」というのはドラゴンボール世界的には事実なんだよ
>作者が否定でもしない限りはね
150倍が限界でもいいんだよな否定されてないから

>その時点で「ベジータが300倍で修行した」というのはドラゴンボール世界的には事実なんだよ
いやならんぞ

現代文のテストとか授業とかなんの意味があるだよって学生時代は思ってたけどなるほどこういうやつを見分けるためにあるんだな

>150倍が限界でもいいんだよな否定されてないから
このあと普通にベジータとトランクスで会話するシーンがあるので少なくとも限界ではないな

>150倍が限界でもいいんだよな否定されてないから
大抵の読者がそう思ってない時点でそれは単なる君の妄想あるいは独自解釈ということになります

>現代文のテストとか授業とかなんの意味があるだよって学生時代は思ってたけどなるほどこういうやつを見分けるためにあるんだな
それもあるけど最近はひろゆきとかの影響もあるでしょ

>普通に300倍で修行したんだなと解釈されるであろう漫画的行間を
>妄想と言い張る150倍あきの読解力がとても心配だよ
行間を読むってのが妄想だとわかってない300倍君の方が俺は心配だよ
言い方を変えても読者の妄想で保管する以外の行為ではないからね行間を読むって
君が正しいと信じ込んでても作者が思ってるのと違う可能性も高いんだよ？

描写されてないのは妄想って
する流れで実はしてないってひっくり返す方が説明要るじゃん？って思うが

>150倍が限界でもいいんだよな否定されてないから
そもそも限界らしい描写も台詞も存在してないどころか
人造人間編の段階で300倍という数値が出てくるとかトランクスの存在みたいに否定を補強できる要素すらあるんで

>君が正しいと信じ込んでても作者が思ってるのと違う可能性も高いんだよ？
うんそれお前の発言にも言えるから

>大抵の読者がそう思ってない時点でそれは単なる君の妄想あるいは独自解釈ということになります
大抵の読者がそう思ってないって証拠もないのにまた事実のように言う
そのくせ直した方が良いよ

としあきの限界はここまでのようだな

>自分の妄想を事実と誤認してる300倍修業君の方が俺は心配だよ
たぶん君以外の全DB読者が300倍修業君ってやつだと思う

そうだねが速すぎて不自然

>行間を読むってのが妄想だとわかってない300倍君の方が俺は心配だよ
>言い方を変えても読者の妄想で保管する以外の行為ではないからね行間を読むって
悪いけどあれは妄想の余地を残すために描いた部分じゃなくて
普通に300倍で修行したんだと暗に示されに過ぎない部分だと思うよ

>うんそれお前の発言にも言えるから
そうだよ？
何を当たり前の事言ってんの？
自分が絶対的に正しいと信じてる人間は相手もそうに違いないって盲目的に思っちゃうの？

>行間を読むってのが妄想だとわかってない300倍君の方が俺は心配だよ
>言い方を変えても読者の妄想で保管する以外の行為ではないからね行間を読むって
>君が正しいと信じ込んでても作者が思ってるのと違う可能性も高いんだよ？
作者が否定しない限りは多数がどう受け取るかがその作品内での事実になるんですわ

>たぶん君以外の全DB読者が300倍修業君ってやつだと思う
こう言う断言を証拠もないのにやっちゃうから駄目なんだよね君は

バトル漫画ってたいていレスバトルが始まるよね

ガンダムのこのシーン部下を庇った優しい上司って説が一時期流行ったけど本当に見る方も馬鹿だと漫画やアニメも見れんねつくる方も大変だわ

単純に戦闘力の推移から分かるんじゃないのか

>作者が否定しない限りは多数がどう受け取るかがその作品内での事実になるんですわ
いやだからならんぞ

口だけベジータにするのはやめろ

>大抵の読者がそう思ってないって証拠もないのにまた事実のように言う
>そのくせ直した方が良いよ
ネット上でもいいからベジータが300倍で修行してないって主張があるなら出してみてよ

>作者が否定しない限りは多数がどう受け取るかがその作品内での事実になるんですわ
おっ新説出て来たよ
でその説が正しい証拠はあんの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>口だけベジータにするのはやめろ
いやベジータってかなり口だけ…

そもそも150倍とか300倍とかどうでもいいじゃん

こんな掲示板で、圧倒的不利で無理筋な論を振りかざして、結果彼は何を得ようというんだ？

>バトル漫画ってたいていレスバトルが始まるよね
もっと奥に行ってのレスバならともかくドラゴンボール読んでて共通認識レベルのところでレスバだよ
まあ他のスレには来てほしくないね

ID出たら面白そうなのにそろそろスレが終わってしまう

メタ的に言うならほんとに300倍できたならここじゃなくて20号と戦う前に言うよ
言わなかった上に久しぶりの何年後も先の重力室で150倍から他にどう読み取れと？

>ネット上でもいいからベジータが300倍で修行してないって主張があるなら出してみてよ
今このスレに有ったじゃないか

次スレ立てる？

>今このスレに有ったじゃないか
このスレで判断するなら圧倒的に300倍が多数派だね
よかったね

>こんな掲示板で、圧倒的不利で無理筋な論を振りかざして、結果彼は何を得ようというんだ？
無理筋なのは証拠のない300倍修業を事実にしようとすることだと思うけど
俺は常に可能性の話しかしてないから否定されようとノーダメージだぞ

>メタ的に言うならほんとに300倍できたならここじゃなくて20号と戦う前に言うよ
鳥山明乗り移ってきたな

>メタ的に言うならほんとに300倍できたならここじゃなくて20号と戦う前に言うよ
>言わなかった上に久しぶりの何年後も先の重力室で150倍から他にどう読み取れと？
150倍限界説君の理屈だと300倍修行も否定されてないから
どう読み取れも何も

>>こんな掲示板で、圧倒的不利で無理筋な論を振りかざして、結果彼は何を得ようというんだ？
>無理筋なのは証拠のない300倍修業を事実にしようとすることだと思うけど
>俺は常に可能性の話しかしてないから否定されようとノーダメージだぞ
じゃあそのまま黙っててくれ

おめーら絶対許さんからな3日後100倍だからな

>このスレで判断するなら圧倒的に300倍が多数派だね
>よかったね
では将軍様300倍派のIDIPを出して多数であるかどうかの証拠をご提示ください

>メタ的に言うならほんとに300倍できたならここじゃなくて20号と戦う前に言うよ
>言わなかった上に久しぶりの何年後も先の重力室で150倍から他にどう読み取れと？
修行の成果を発表するのに300倍重力室だってのは締まらないから19号戦で言わないだけでしょ
超化のキッカケを説明すべきタイミングなんだから

>じゃあそのまま黙っててくれ
黙るべきなのは妄想を事実にしようとする300倍派の方だよ
それは明らかな悪徳だ

検索すると300倍しか出てこないから圧倒的多数派だね

>俺は常に可能性の話しかしてないから否定されようとノーダメージだぞ
何言ってんだこのとしあき

久々に笑えるスレだった