(cache)欧州は水素インフラの

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無念 Name としあき 21/07/18(日)04:30:15 No.865087598 +7/20 10:10頃消えます

欧州は水素インフラの整備に向け4700億ユーロ（約60兆円）投資
アメリカ中国も水素に舵を切る

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…	1 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:34:33 No.865087841 del そうだねx14 トラックのEV化は厳しいから水素もやらないとね

…	2 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:35:39 No.865087909 del そうだねx113 結局トヨタが勝つのか

…	3 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:35:55 No.865087923 del そうだねx53 ハイブリットが電動がっていって水素はゴミ失敗って散々言ってたよね日本は馬鹿だと散々いってたよね

…	4 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:37:04 No.865087983 del そうだねx30 水素もやるってだけなのに水素一本化するみたいなミスリード

…	5 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:37:18 No.865088002 del そうだねx38 >ハイブリットが電動がっていって水素はゴミ失敗って散々言ってたよね >日本は馬鹿だと散々いってたよね自分達と違う事をする奴を罵倒する文化なので

…	6 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:37:38 No.865088016 del そうだねx25 >ハイブリットが電動がっていって水素はゴミ失敗って散々言ってたよね >日本は馬鹿だと散々いってたよね白人には恥という文化がないから仕方ないね

…	7 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:38:06 No.865088042 del そうだねx4 EUも含めて水素は失敗する

…	8 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:38:41 No.865088078 del そうだねx2 EUは当初日本メーカーに地雷を踏ませるつもりだったんだろここ最近アメリカでEV車からガソリン車に戻る動きが出てるんで慌てたんだろね

…	9 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:38:43 No.865088081 del そうだねx24 >白人には恥という文化がないから仕方ないね日本人もバカにしてたろふたばでも散々批判してたろ

…	10 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:38:47 No.865088085 del そうだねx4 >EUも含めて水素は失敗するどうして失敗するの？失敗するとわかっててなんで日本は進めてるの？

…	11 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:39:34 No.865088126 del そうだねx8 電動自動車は寒冷地など環境に弱すぎるそこのところをクリアしてくれないと困るよな

…	12 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:39:39 No.865088130 del そうだねx17 1626550779048.jpg-(29179 B)サムネ表示やっぱり水素が本命か

…	13 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:40:07 No.865088147 del + >>白人には恥という文化がないから仕方ないね >日本人もバカにしてたろ >ふたばでも散々批判してたろ …？スレ文読めますか？

…	14 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:40:08 No.865088148 del そうだねx1 仕組みは良いけど安定した水素供給が出来るんか？

…	15 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:40:18 No.865088162 del + 水素で水出すと雨いっぱい降って気候変動しちゃうよ

…	16 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:40:59 No.865088192 del そうだねx10 としあきの手のひらクルクルはホント感心する

…	17 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:41:33 No.865088221 del + 日本は自動車産業のすそ野ひろいから自分の喉元を切るわけにいかんだろう水素とかポーズだけでいいよ

…	18 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:42:56 No.865088306 del そうだねx1 >アメリカ中国も水素に舵を切る爆発が怖いので中国は参加しないでほしいとおもう

…	19 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:43:35 No.865088342 del そうだねx11 トヨタが先行してても国が足引っ張って結局負ける気がする

…	20 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:44:30 No.865088379 del そうだねx41 ここのスレで水素自動車バカにする流れは俺は見たことないがな疑問視する声くらいは多少出るけど水素水ならバカにしまくってるけど

…	21 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:44:42 No.865088396 del + セルフ水素スタンドで大爆発

…	22 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:46:08 No.865088458 del そうだねx8 水素ステーションが近所にできたらEVになんの優位性もないしな

…	23 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:46:40 No.865088484 del そうだねx19 >水素もやるってだけなのに水素一本化するみたいなミスリードそれって結局トヨタ路線では

…	24 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:46:52 No.865088490 del + 全部の車が水素になると通行量多い道はビッショビショになりそう …ウェットに強いタイヤメーカーが捗るな

…	25 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:47:21 No.865088517 del そうだねx2 まあその水素ステーションが全然できないんだけどな

…	26 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:48:21 No.865088570 del そうだねx12 そもそも世界中の車をEV化するほど電池作れるの？廃棄はどうするの？電力は？って到底実現不可能だったからなEV

…	27 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:48:40 No.865088590 del + 水素とバッテリーだとどっちが航続距離出るんだろ

…	28 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:49:10 No.865088619 del + まあ選択肢はいくつか作っておくに越したことはないんじゃないか

…	29 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:49:16 No.865088626 del + 1626551356057.jpg-(874588 B)サムネ表示水素は補充口の密閉が必要だからセルフじゃやりにくいかも？まさかのフルサービススタンド復活の流れ

…	30 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:49:32 No.865088640 del そうだねx3 >そもそも世界中の車をEV化するほど電池作れるの？ >廃棄はどうするの？電力は？ >って到底実現不可能だったからなEV それ言いだすと水素燃料電池の白金触媒どうするの？白金枯渇するほどとっても需要満たせないけど？って状況だった

…	31 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:49:39 No.865088645 del そうだねx13 電力が足りない電気代がどんどん上がってる環境に左右される優位性無いもんな・・・

…	32 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:50:10 No.865088681 del + >水素は補充口の密閉が必要だからセルフじゃやりにくいかも？ >まさかのフルサービススタンド復活の流れ新しく水素スタンド立てるのは敷居高いな

…	33 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:50:25 No.865088693 del + そうだ発電所も水素にすればいいんじゃないか

…	34 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:50:46 No.865088707 del + >まあその水素ステーションが全然できないんだけどなだって未だに水素ステーションは危ないとか言う連中がいるから・・・

…	35 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:51:10 No.865088728 del + >そうだ発電所も水素にすればいいんじゃないか水素エンジンでタービン回して電気作るんだな

…	36 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:51:20 No.865088737 del + >水素は補充口の密閉が必要だからセルフじゃやりにくいかも？ EUはセルフでやってる日本も法改正してセルフOKになったガソリンほどやばくもないしな

…	37 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:51:39 No.865088756 del そうだねx16 >だって未だに水素ステーションは危ないとか言う連中がいるから・・・実際取り扱いはガソリンより大変だからな

…	38 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:51:45 No.865088762 del そうだねx1 チャンスチャンスロータリーワンモアチャンス

…	39 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:51:56 No.865088771 del + EVはそもそも使用者としても問題が多い… ガソリンはドボドボ注いでスタンドでのやり取り含めて数分で満タン充電は時間かかりすぎるし辺鄙なとこで立ち往生したらどうすんのって言う

…	40 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:52:22 No.865088798 del + 水素ステーションはあったとしても平日17時までだったり土日休みだったりしてな

…	41 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:52:25 No.865088802 del + とりあえずざっとした仕組み http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/beginner/about_fcv/index.html 現実的な落としどころはどうだろうな

…	42 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:52:38 No.865088813 del + 水素エンジンを全国に立てて水素自動車を全国で普及させるのは大変だだな

…	43 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:53:17 No.865088850 del そうだねx1 ハイブリッドでええやん？なにがいかんのや

…	44 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:53:47 No.865088875 del + >だって未だに水素ステーションは危ないとか言う連中がいるから・・・ヒンデンブルグ号の事故があったからな

…	45 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:53:58 No.865088884 del + >EVはそもそも使用者としても問題が多い… >ガソリンはドボドボ注いでスタンドでのやり取り含めて数分で満タン >充電は時間かかりすぎるし辺鄙なとこで立ち往生したらどうすんのって言う載せ替え式にする位しか対応策ないと思うな

…	46 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:54:04 No.865088892 del + EV車ムリだろ、はmayでスレ建つたびに言われてたよな結局水素に全力するしかないって話になってた　あとどうやって作るのか？輸送は？全国各地にスタンドを作って冬でも夏でもちゃんと回せるのか？等はまだ目処たってない

…	47 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:54:06 No.865088895 del + 水素の取り扱い資格持ってる人あんまり居なそう

…	48 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:54:35 No.865088917 del + >水素とバッテリーだとどっちが航続距離出るんだろこの間テレビで見た時は思いの外距離長くて驚いた満タンあれば300kmとか余裕みたい

…	49 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:55:20 No.865088955 del + >ハイブリッドでええやん？ >なにがいかんのやハイブリットは高いし電気自動車のバッテリーの寿命というデメリットもついてくるから金持ちでないと

…	50 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:55:46 No.865088979 del + >日本も法改正してセルフOKになった画像見るにセルフ言ってもスタンドと契約し勉強してから使う感じだからガソリンのセルフとは感覚違いそうね

…	51 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:56:31 No.865089014 del + 1626551791081.png-(1591920 B)サムネ表示 >載せ替え式にする位しか対応策ないと思うな中国だとバッテリー乗せ換え方式らしいね

…	52 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:56:40 No.865089018 del + >水素ステーションはあったとしても平日17時までだったり土日休みだったりしてなまあそれは需要が低いからだしセルフ増えれば改善していくんじゃないかな？

…	53 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:56:47 No.865089023 del + >素の取り扱い資格持ってる人あんまり居なそう特定高圧ガス取扱主任者は合格率9割だから需要があれば資格持ちも増えるよ

…	54 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:57:58 No.865089085 del + 1626551878094.mp4-(4742044 B)サムネ表示 >中国だとバッテリー乗せ換え方式らしいね

…	55 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:58:03 No.865089093 del + 水素なら燃料電池でモーターを回すのとガソリンや軽油の代わりにエンジンを動かすのとどちらも可能だしねいずれノートPCやスマホも燃料電池へ水素補給して動かすようになったりして

…	56 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:58:10 No.865089100 del そうだねx4 水素はまだ段階踏んでる感じだからいいんだが EVは一足飛びにいきなり全力でどう見ても洒落にならんことになりそうだったからなあ…

…	57 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:58:55 No.865089137 del + >1626551878094.mp4 20秒で終わるんか下手したらガスより早いかもな

…	58 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:59:12 No.865089151 del + >画像見るにセルフ言ってもスタンドと契約し勉強してから使う感じだからガソリンのセルフとは感覚違いそうねそこらへん免許の教習で一緒にやるパターンになったりして MT免許みたいにやり方が忘れるだろうな

…	59 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:59:34 No.865089171 del + >ハイブリッドでええやん？ >なにがいかんのや水素燃料電池と水素エンジンの全部載せ

…	60 無念 Name としあき 21/07/18(日)04:59:47 No.865089179 del そうだねx1 商用向けならEVより合ってる個人向けの普及は難しいだろうなホンダもやめちゃったし

…	61 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:00:54 No.865089242 del + ロータリーエンジンと相性がいいんだっけ水素マツダがRX-9発売

…	62 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:01:43 No.865089302 del + 水素を燃やして内燃機関として使えばいんじゃね

…	63 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:02:51 No.865089367 del そうだねx4 昔から長距離は水素　短距離はEVって言われたしその流れでしょ

…	64 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:02:56 No.865089370 del + >ロータリーエンジンと相性がいいんだっけ水素ガソリンだけどMX-30と新しいマツダ2用に発電機ロータリーは開発してるとかどうとか

…	65 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:02:56 No.865089372 del + 燃料切れで立ち往生したらJAFが水素ボンベをつないで補充してくれるのか

…	66 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:02:59 No.865089374 del そうだねx10 VWグループはディーゼル不正問題があるくせにブガッティ、ランボルギーニ、ベントレーで無駄過ぎる開発費を使いラリーじゃ無駄に強くて競技そのものの人気を低下させアウディとポルシェを耐久レース競合させたり 21世紀になってから浪費が酷いトヨタはその辺地道だよね

…	67 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:03:25 No.865089394 del そうだねx6 >燃料切れで立ち往生したらJAFが水素ボンベをつないで補充してくれるのかレッカー移動じゃないかな

…	68 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:04:40 No.865089448 del そうだねx1 >ガソリンだけどMX-30と新しいマツダ2用に発電機ロータリーは開発してるとかどうとか奴さん死んだよ

…	69 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:04:43 No.865089449 del そうだねx1 欧州は水びたしスレだと思ってひらいたら

…	70 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:05:41 No.865089486 del + 水素は体積（もしくは冷却装置）がEVは時間が掛かる発電専用のエンジン作って超高効率目指したほうが現実的なんだろうけどパッと見のエコさが弱いのよね

…	71 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:06:22 No.865089519 del + >>ガソリンだけどMX-30と新しいマツダ2用に発電機ロータリーは開発してるとかどうとか >奴さん死んだよ諦めないとは言ってるらしいから・・・ 2022年中に何の動きもなかったらほぼ終わりだろうけど

…	72 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:07:01 No.865089548 del + >奴さん死んだよ別に死んでないぞ PHVにする方向になったバッテリー高いからな

…	73 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:08:03 No.865089590 del そうだねx2 欧州も偉そうにしてる癖に技術力は無いし人権意識もクソと以外とたいしたことない国ばっかだな足並み全然揃ってない

…	74 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:08:37 No.865089618 del そうだねx1 ディーゼルで負けたから仕切り直しかな?

…	75 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:08:50 No.865089620 del + 世界中で水素エンジンを使ったら湿度が急上昇して気候変動しちゃうのでは？

…	76 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:08:54 No.865089625 del + >奴さん死んだよそれ日経の飛ばし記事じゃなかったか日経なんか最近自動車関係の飛ばし多いし

…	77 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:10:02 No.865089672 del + >世界中で水素エンジンを使ったら湿度が急上昇して気候変動しちゃうのでは？漏れた水素で大気中の水素濃度が増したり

…	78 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:10:05 No.865089675 del そうだねx1 >欧州も偉そうにしてる癖に技術力は無いし人権意識もクソと以外とたいしたことない国ばっかだな >足並み全然揃ってない欧州は技術力無視で政治圧力で解決しようとする癖があるからな

…	79 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:10:36 No.865089701 del そうだねx7 日経は度々盛大な飛ばしをやるなんか意図があるのかただ記者の質が悪いのかはわからない多分後者

…	80 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:10:44 No.865089706 del そうだねx4 >それ日経の飛ばし記事じゃなかったか >日経なんか最近自動車関係の飛ばし多いしスカイライン廃止もオーラ発表時に社長直々にふざけんな言われてたよな

…	81 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:10:45 No.865089707 del + >欧州も偉そうにしてる癖に技術力は無いし人権意識もクソと以外とたいしたことない国ばっかだな >足並み全然揃ってない欧州や米国で韓国車が伸してきたようにテスラなんぞが一端の自動車メーカー顔しているように悪貨は良貨を駆逐するとまでは行かないまでも技術力そのものは全く問題じゃない

…	82 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:11:05 No.865089722 del + 本当にEVだけになったら10年後ガソリン余るの？

…	83 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:11:10 No.865089724 del + 水素車作ってるん？

…	84 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:12:05 No.865089757 del + ザッとスレ見たけど、水素怖いって認識はされてるんだな

…	85 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:12:06 No.865089759 del そうだねx3 内燃機関を捨てて困るのトヨタじゃなくて欧州のメーカーなのにアホだよな

…	86 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:12:20 No.865089771 del + トヨタでもてこずってる水素を欧州が扱えるほど技術力あるの？

…	87 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:12:52 No.865089793 del + >水素車作ってるん？作ってない訳じゃないがトヨタのが明らかに先行してる

…	88 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:13:28 No.865089817 del + >ここのスレで水素自動車バカにする流れは俺は見たことないがな >疑問視する声くらいは多少出るけど EVよりは遥かにましだけど以前の情報だと一時間に６台分くらいしか作れず作り置きもできないその上充塡スタンドで使用可能にするためにものすごい電力が必用で、６列置こうとすると中規模の変電施設が必用とか聞いたな大丈夫なんか？とはおもう

…	89 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:13:33 No.865089819 del + 安全性ならガソリンも大概だからやはり軽油だな戦車は軽油が主流だ

…	90 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:13:40 No.865089825 del そうだねx1 EUは失敗するあいつら本当に仕事しねえからな

…	91 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:14:04 No.865089841 del + これからも運転を続けるのなら水素エンジンの知識を集める必要が出てくるのか… めんどくさ

…	92 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:14:17 No.865089852 del + >内燃機関を捨てて困るのトヨタじゃなくて欧州のメーカーなのにアホだよなレシプロエンジンだと日本に勝てないからEVとかでワンチャンって狙いでしょ

…	93 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:14:18 No.865089854 del + 内陸国は水素作るほど水あるの？

…	94 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:14:24 No.865089858 del + エンジンで水素単純に燃やすと燃費悪いみたいね

…	95 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:14:30 No.865089866 del そうだねx1 水素だけじゃなくガソリンも完全結栓で密着状態以外じゃ供給できないようにすればいいどんなアホでも人力では抜けないようにすれば安全

…	96 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:14:36 No.865089872 del + 原油は水素を作る燃料に使うよ

…	97 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:15:10 No.865089893 del + LPGエンジンを作る方が早いな

…	98 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:15:25 No.865089904 del + >レシプロエンジンだと日本に勝てないからEVとかでワンチャンって狙いでしょ HVなんてクソだよな走りが楽しいダウンサイジングターボとクリーンディーゼルとかの内燃機関最高って数年前までやってたのに

…	99 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:15:30 No.865089911 del + 地面を掘ったら水素が湧き出してくるわけじゃないしね

…	100 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:15:54 No.865089923 del + >EUは失敗する >あいつら本当に仕事しねえからな 60,000,000,000,000円が本当ならさすがに無駄にはならんだろとしあきの年収の数倍はあるんだし

…	101 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:16:01 No.865089930 del そうだねx1 >エンジンで水素単純に燃やすと燃費悪いみたいねカローラだったかは後部座席潰してタンクにしてたぐらいですあと水素エンジンはNOx発生するのもなぁ

…	102 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:16:19 No.865089942 del そうだねx1 >LPGエンジンを作る方が早いな目的は二酸化炭素排出量0なので

…	103 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:16:38 No.865089953 del そうだねx5 水素作るコストが一番問題よねぇ

…	104 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:16:41 No.865089957 del そうだねx3 ぶっちゃけEUらは日本車締め出したいがホンネだよね環境キチガイも騒いでそうだけど

…	105 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:17:21 No.865089986 del + >原油は水素を作る燃料に使うよ風力や太陽光みたいに不安定な自然エネルギーで作るのが良いみたいよ？

…	106 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:17:24 No.865089989 del そうだねx1 水素はシーリングが難しく漏れて行くって話だったと思たんだが今は何らかのブレイクスルーで解決したのだろうか？

…	107 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:17:31 No.865089998 del + >あと水素エンジンはNOx発生するのもなぁ偉い人「水しか出ないって言ってたじゃなか」

…	108 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:17:32 No.865089999 del + >ぶっちゃけEUらは日本車締め出したいがホンネだよね >環境キチガイも騒いでそうだけど欧州は日本車そこまで強くない世界シェア獲得が狙いだろう

…	109 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:18:16 No.865090025 del + >水素はシーリングが難しく漏れて行くって話だったと思たんだが今は何らかのブレイクスルーで解決したのだろうか？何かと混ぜて輸送用の形態にするんじゃないかな

…	110 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:18:23 No.865090027 del + ガソリンと軽油と灯油だけでアップアップしてるのにこの上電気と水素まで？安全基準満たしてそれらまで揃えるとなるといくらかかる？そしてそれにかかる費用は国が補助金出してくれる？

…	111 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:18:28 No.865090034 del + EUの連中はアホだから数年もすれば電気は環境に悪い！！１１１とかほざいてるよ

…	112 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:19:29 No.865090075 del + >EUの連中はアホだから数年もすれば電気は環境に悪い！！１１１とかほざいてるよアホな知的センスを感じるレス

…	113 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:19:35 No.865090079 del そうだねx1 >VWグループはディーゼル不正問題があるくせにそのディーゼル技術も通貨危機あたりで日産UDと三菱ふそうから買って (直噴とアドブルー)大勝利ってやつだったんだけど　そんなに良いものだったらトヨタが大々的に売っていいものだったのに全く商品化しないでなんでかなって思っていたら案の定不正していましたというオチなんだよな

…	114 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:19:53 No.865090091 del + 余剰電気使うとして水素製造と揚水とどっちがエネルギー効率いいの？

…	115 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:19:57 No.865090093 del + >水素作るコストが一番問題よねぇ電気分解も原発か再エネ使わないと結局CO2出ることになるし石油から作る方式も同じ

…	116 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:20:04 No.865090101 del + メルセデスベンツのFCVの方がトヨタより先じゃ無いの？

…	117 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:20:18 No.865090110 del + 化石燃料で稼げなること見越してるロシアは水素供給に本腰入れるとかちょっと前に記事あったな日本はオーストラリアから仕入れるみたいだけどロシアからも供給できれば立地的に悪くない

…	118 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:20:31 No.865090115 del + >レシプロエンジンだと日本に勝てないからEVとかでワンチャンって狙いでしょトヨタ：ダイナミックフォースだけでも燃費いいのにHV組み合わせると頭おかしい数値に日産：発電専用モーターでかなりの高効率　可変圧ターボとか作っちゃいましたホンダ：モーターとエンジンを切り替えまくる変態構造実用化その他：どこかしらの国内大手と仲良し一方トヨタと同じくらい大きなVWさん家のゴルフは最新でようやくマイルドハイブリッド

…	119 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:21:26 No.865090163 del そうだねx3 1626553286760.jpg-(154510 B)サムネ表示 >水素はシーリングが難しく漏れて行くって話だったと思たんだが今は何らかのブレイクスルーで解決したのだろうか？フラッグみたいに水素吸蔵合金を車体の隙間に詰め込めばいい

…	120 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:21:28 No.865090167 del + 化石燃料車はその辺漂ってる空気を使ってるから重量比で言ったら電池は絶対勝てないとか聞いたな

…	121 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:21:32 No.865090171 del そうだねx1 ロシアはなあパイプライン開けたり閉めたりする過去があるから安定供給という面では頼りにならないんよね

…	122 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:21:43 No.865090178 del + >No.865090115 現行がそれなだけで国内でも国外でも追いつかれるかもしれないし無事に売り物になるかどうかも明確じゃないから国益考えれば油断は出来ない

…	123 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:22:00 No.865090188 del + ドイツが水素にやる気出し始めて再生可能エネルギーを水素に変換して、今までディーゼルで動かしてた鉄道やフェリーを水素に置き換えて行ってる

…	124 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:22:05 No.865090192 del + >メルセデスベンツのFCVの方がトヨタより先じゃ無いの？何が先か論じて意味あるのか？

…	125 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:22:50 No.865090225 del そうだねx12 1626553370220.jpg-(37771 B)サムネ表示やはり家庭用小型核融合炉しかない…

…	126 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:23:14 No.865090248 del そうだねx5 なんていうか極端なんだよな世界の動き全部EVにするとかじゃなくて置き換えられる所探してガソリン依存下げるって考えの方が建設的なのに

…	127 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:23:29 No.865090262 del そうだねx11 EUで規格固めて日本潰すためだけだろ

…	128 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:23:50 No.865090279 del + MIRAIなんか２代目だからな相当先行されてるぞ

…	129 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:24:38 No.865090318 del + >やはり家庭用小型核融合炉しかない… バケツで核融合実在したのか

…	130 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:24:48 No.865090325 del そうだねx1 >MIRAI デカすぎ売れんもん作ってもホンダみたいになるだけ

…	131 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:24:54 No.865090330 del + >フラッグみたいに水素吸蔵合金を車体の隙間に詰め込めばいいあれって水素取り出すときに熱加えなきゃいけないんじゃなかったっけ？全体のシステム考えたらクソ面倒臭そう

…	132 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:24:58 No.865090332 del + 日本車の販路潰す為だけにこんなにアホみたいに身銭切ってるわけないだろ

…	133 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:25:10 No.865090344 del そうだねx6 負けそうになったらルールを変えればいいんじゃっていうのがEUなんだがいつまで通用するかだね

…	134 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:25:12 No.865090348 del そうだねx1 中国は電気足りなくて停電も起きるようになったのに EV化とか進めていいのか？

…	135 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:25:52 No.865090376 del + 液化水素なら大丈夫ですか？

…	136 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:26:02 No.865090389 del + >偉い人「水しか出ないって言ってたじゃなか」水素エンジンとFCVは別物なんだけど区別ついてない人多いよね

…	137 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:26:23 No.865090403 del + >無事に売り物になるかどうかも明確じゃないからその書き込みのは新開発とかじゃなく既に販売してる車に搭載されてる機能なで内燃機関なままだとこれとバトルしなきゃいけない訳だからそりゃ他の推してきますわと

…	138 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:26:41 No.865090420 del + >なんていうか極端なんだよな世界の動き >全部EVにするとかじゃなくて置き換えられる所探してガソリン依存下げるって考えの方が建設的なのに目標単純化してリソース全部そこに向かわせて一気に解決するのも悪くない選択肢だと思う建設的な解決策でも時間がかかりすぎたら意味無いし

…	139 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:26:52 No.865090429 del + FCVが200万円以下で買えるようになれば普及するんじゃない？

…	140 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:27:09 No.865090444 del そうだねx6 >中国は電気足りなくて停電も起きるようになったのに >EV化とか進めていいのか？中国は１５億いるうちの１〜３億の上位層が快適ならのこりの１２億がどうなろうか知ったこっちゃないって国

…	141 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:27:26 No.865090453 del + 環境にやさしいかどうかとかどうでもいいんですよ EUにやさしいかどうかなんですお前もクリーンディーゼルにしてやろうか

…	142 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:27:32 No.865090461 del + >液化水素なら大丈夫ですか？常に液化用冷凍機稼働させながら走ることに…

…	143 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:28:12 No.865090484 del そうだねx1 >FCVが200万円以下で買えるようになれば普及するんじゃない？ FCVスタンドもそこら中、せめて市に一つくらいまで普及しないとな・・・

…	144 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:28:58 No.865090513 del + >FCVが200万円以下で買えるようになれば普及するんじゃない？面倒な誓約なしで国や自治体が3割ぐらい負担してくれるなら水素ステーションあるし飛びつくわ

…	145 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:28:59 No.865090514 del + ガソリンが高すぎるから水素でも電気でも早く変わってくれって感じ

…	146 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:29:06 No.865090521 del + >欧州は水素インフラの整備に向け4700億ユーロ（約60兆円）投資 >アメリカ中国も水素に舵を切るええええええええ？なにこれウソニュースじゃねえの？

…	147 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:29:16 No.865090526 del + BEVもFCVも両方あって良いんだよお互いの特徴生かした車両作ればいい

…	148 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:29:47 No.865090550 del + >常に液化用冷凍機稼働させながら走ることに… 結局冷凍設備で耐圧タンクとそう変わらない輸送＆貯蔵量

…	149 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:30:59 No.865090607 del + 世界中の国が水素エンジン使うようになったら地球の湿度あがらない？

…	150 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:31:00 No.865090609 del そうだねx2 >>欧州は水素インフラの整備に向け4700億ユーロ（約60兆円）投資 >ええええええええ？ >なにこれウソニュースじゃねえの？この話自体は今年の1月の内容だな

…	151 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:31:20 No.865090629 del + 水素は石化プラントの廃棄分を使うところからだな再エネ＋水素生成はコスト悪すぎる

…	152 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:31:29 No.865090634 del + 最終的には人力最高！とか言うに違いないんだツール・ド・フランスは正しかったんだ

…	153 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:31:53 No.865090651 del + >中国は１５億いるうちの１〜３億の上位層が快適ならのこりの１２億がどうなろうか知ったこっちゃないって国中国は共産主義だから他の国の本音と同じくしてても結局は庇わなければ共産主義ではなくなるので他の国へのメンツが無くなる

…	154 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:31:57 No.865090656 del + >FCVが200万円以下で買えるようになれば普及するんじゃない？中古でいいなら現状そのくらいの価格帯だし普及の問題はインフラが整ってないことや足回りのへたりが早いこと

…	155 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:32:05 No.865090660 del + >ツール・ド・フランスは正しかったんだそういえば看板おばさんはどうなったの？

…	156 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:33:20 No.865090729 del + 各家庭に人力発電機欲しいね発電に特化したエアロバイク家の照明だけでも賄えるようになったら運動も長続きできる

…	157 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:33:20 No.865090730 del + >>ツール・ド・フランスは正しかったんだ >そういえば看板おばさんはどうなったの？特定はされて話し合いはあったみたいで主催者側はもう社会的制裁は受けてるからもういいって宣言して鎮火

…	158 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:33:24 No.865090732 del + あら電気ダメなのか

…	159 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:33:29 No.865090737 del そうだねx2 >普及の問題はインフラが整ってないことや足回りのへたりが早いこと重いから？2tぐらいあるもんな…

…	160 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:34:22 No.865090779 del + >そういえば看板おばさんはどうなったの？リンチで殺されるからと警察に保護を求めて出頭したらしい

…	161 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:34:36 No.865090790 del + 水素は危ないならヘリウムを使えばいいじゃない（ヘリウム声で

…	162 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:34:42 No.865090800 del + どれくらい走れるんだろ

…	163 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:34:43 No.865090802 del + バッテリーって二年くらいで劣化するしな廃棄バッテリーをどうするかも未だに解決策ないし

…	164 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:34:49 No.865090806 del + >各家庭に人力発電機欲しいね >発電に特化したエアロバイク >家の照明だけでも賄えるようになったら運動も長続きできるセックスやオナニーした時の運動エネルギーも回収できればと賢者タイムに考えたりはする

…	165 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:35:17 No.865090830 del + >中国は電気足りなくて停電も起きるようになったのに >EV化とか進めていいのか？その原因潰したじゃない

…	166 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:35:38 No.865090851 del + miraiが満タンで800kmくらい条件によるだろうけど

…	167 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:35:45 No.865090858 del そうだねx6 >あら >電気ダメなのか大型トラックとかどう考えても無理なのでクルマ関係はトヨタの予定表が一番正しい

…	168 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:36:19 No.865090878 del + >水素は危ないならヘリウムを使えばいいじゃない（ヘリウム声でナラティブでヤバそうなことになってた

…	169 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:36:29 No.865090886 del + >バッテリーって二年くらいで劣化するしな >廃棄バッテリーをどうするかも未だに解決策ないしタクシーで電気自動車やったら 1年で半分しか走れなくなって商売にならないって言ってたな

…	170 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:36:48 No.865090898 del そうだねx1 水素はトラックや船、列車向きだと思うんだけどなぁ絶対一般家庭向きではない家庭向けはBEVで良い

…	171 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:36:48 No.865090899 del + 内燃機関はすべてを解決する電気はインフラ負荷高すぎるから核融合炉が実用化するまでは無理だね

…	172 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:37:11 No.865090915 del + >ガソリンが高すぎるから水素でも電気でも早く変わってくれって感じガソリンは為替だからしゃーなしだが電気は原子力発電回せば大分下がるんだよなぁ

…	173 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:37:24 No.865090929 del + >各家庭に人力発電機欲しいねせいぜい一部屋明るくして終わりだよそんなもん貯まるほど発電できないから発電やめれば電気も止まる

…	174 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:37:49 No.865090959 del + >世界中の国が水素エンジン使うようになったら >地球の湿度あがらない？台風の勢力が更に酷くなるのかな

…	175 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:37:53 No.865090964 del + 水素は自然エネルギーで作るのが前提だぞ

…	176 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:38:05 No.865090974 del + >バッテリーって二年くらいで劣化するしな >廃棄バッテリーをどうするかも未だに解決策ないし水素もタンクが劣化するから2年点検が必要

…	177 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:38:12 No.865090982 del + NOxって？

…	178 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:38:39 No.865091014 del + >あら >電気ダメなのか単に世界が国家主導で先端技術を獲得しようとしているの日本が愚図で中抜きメインで投資をしないから日本の現在のポジションを追い抜けると世界が確信し一致団結し始めた国際競争や政争もあるんだろうなこれって感じる記事

…	179 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:38:41 No.865091016 del + >>そういえば看板おばさんはどうなったの？ >リンチで殺されるからと警察に保護を求めて出頭したらしいそらテメーで配信に映り込んだんだし狙われたら逃げられねえわなレースのファン選手のファン番狂わせで賭博めちゃくちゃにされたマフィアぶち殺されるわこんなもんそら警察に保護を求めるわな

…	180 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:39:04 No.865091039 del + >>あら >>電気ダメなのか >大型トラックとかどう考えても無理なので >クルマ関係はトヨタの予定表が一番正しい大型トラックで電気はさすがに吹く

…	181 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:39:09 No.865091041 del そうだねx3 >ガソリンが高すぎるから水素でも電気でも早く変わってくれって感じ水素か電気に変わったら税制も変わって結局維持費変わんねえ（もしくは上がってる）って事になるよ間違いなく

…	182 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:39:14 No.865091046 del + 漏れた水素が軽いから上がってってオゾン層に到達したらオゾン層破壊するよフロン以上にめちゃくちゃ破壊するよって聞いた

…	183 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:39:29 No.865091061 del + >で主催者側はもう社会的制裁は受けてるからもういいって宣言して鎮火激怒してたからどうなるかと思ってたんだけど意外と大人の対応だったんだな >リンチで殺されるからと警察に保護を求めて出頭したらしいまあそうなるな…

…	184 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:39:43 No.865091080 del + サウジ・アラブ首長国連邦とかの産油国も水素作り始めたしな

…	185 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:40:33 No.865091110 del そうだねx2 イワタニちゃんがトヨタくんと頑張ってるんだっけか

…	186 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:40:55 No.865091126 del + やっぱ原発しかないのかフランスが正義

…	187 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:41:02 No.865091133 del そうだねx13 >漏れた水素が軽いから上がってってオゾン層に到達したらオゾン層破壊するよフロン以上にめちゃくちゃ破壊するよって聞いた誰に聞いたか知らないけどその人ともう関わらない方がいいと思うよ

…	188 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:41:16 No.865091150 del + >>ガソリンが高すぎるから水素でも電気でも早く変わってくれって感じ >水素か電気に変わったら税制も変わって結局維持費変わんねえ（もしくは上がってる）って事になるよ >間違いなくどうやって税金増やそうかって事しか考えないからな去年は税収史上最高値更新だっけ人口減ってるのに

…	189 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:41:17 No.865091151 del + >重いから？2tぐらいあるもんな… そんなに重いんだ…

…	190 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:41:26 No.865091158 del そうだねx1 トヨタが東京五輪でお披露目するはずだった全固体電池はどうなるんだろうな

…	191 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:41:33 No.865091163 del + というか自然界からも水素って自然生成されてるんですがそれは…

…	192 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:41:50 No.865091174 del そうだねx3 原発あれば余った電気で水素作り放題だから原発は正義

…	193 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:07 No.865091191 del + 濡れた水素ってなんだよ

…	194 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:07 No.865091192 del そうだねx1 あぁ〜!水素の音ォ〜!!

…	195 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:16 No.865091199 del そうだねx1 >サウジ・アラブ首長国連邦とかの産油国も水素作り始めたしな今後メインの商売になるもんな

…	196 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:16 No.865091200 del + >イワタニちゃんがトヨタくんと頑張ってるんだっけかそんなにすごい企業だったのか岩谷…

…	197 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:16 No.865091201 del そうだねx2 >というか自然界からも水素って自然生成されてるんですがそれは… 水素自動車使うようになったら漏れる量がそれまでの比じゃないのは分かる

…	198 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:19 No.865091203 del + >>重いから？2tぐらいあるもんな… >そんなに重いんだ… スズキに作らせれば1トン未満に収まらないかな

…	199 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:32 No.865091213 del + 水素が大量に必要となるとっぱ石炭よ

…	200 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:51 No.865091227 del + >>サウジ・アラブ首長国連邦とかの産油国も水素作り始めたしな >今後メインの商売になるもんな意識改革は進んでるよどっかの国と違って

…	201 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:42:52 No.865091230 del + >どうやって税金増やそうかって事しか考えないからな >去年は税収史上最高値更新だっけ >人口減ってるのに落ち込むと思われた法人税が思ったより納税されてただけだぞ企業はコロナでの巣篭もり需要を拾えてたということでもあるんだが

…	202 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:43:09 No.865091240 del + 宇宙で一番多いのが水素なんですが

…	203 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:43:26 No.865091255 del + >バッテリーって二年くらいで劣化するしな >廃棄バッテリーをどうするかも未だに解決策ないしリサイクルできないの？

…	204 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:43:34 No.865091258 del + 日本はオージーと組んで高効率石炭火力発電推進しようぜ

…	205 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:43:43 No.865091267 del + >単に世界が国家主導で先端技術を獲得しようとしているの動力に関しては先端技術ってほどの技術なんぞありゃせんがな… 結局電池の材料が200年前から続く課題

…	206 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:09 No.865091284 del + Hちゃんはすぐほかの元素とくっついちゃうので燃料として使えるH2は意外と負荷高いんやな

…	207 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:23 No.865091298 del + 人口と税収は比例しないケースがたびたび出てこれば人口はあまり必要ないと勘違いするんだけど今はそんな話じゃないから

…	208 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:26 No.865091301 del + >宇宙で一番多いのが水素なんですがでは将軍様宇宙から水素を追い出してください

…	209 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:35 No.865091304 del そうだねx3 1人こじらせてる人は浮いてるから他所でやってて…

…	210 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:48 No.865091317 del + >結局電池の材料が200年前から続く課題電気自動車って最近の代物かと思われてるけど最初に出たのはもうそれぐらい昔なんだよな結局はガソリンの内燃機関に負けて一時絶えたんだが

…	211 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:58 No.865091325 del + >そんなにすごい企業だったのか岩谷… イワタニは1941年から水素の潜在ニーズに着目し液化水素の用途開発でも先陣を切ってきましたってあったわ

…	212 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:44:59 No.865091327 del + >リサイクルできないの？無理

…	213 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:45:04 No.865091335 del + 水素を作ると副産物として酸素もできるでしょ？そんな大量の酸素どうするの？市場に出して民業圧迫？

…	214 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:45:18 No.865091349 del + 税収が過去より増えるのはインフレするんだからどこの国だろうと同じだろ短期的に上がり下がりはあったとしても

…	215 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:46:24 No.865091396 del そうだねx2 電気にしても水素にしても価格の上下が無ければいいなここんとこガソリン高すぎて

…	216 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:47:10 No.865091428 del そうだねx4 >ここんとこガソリン高すぎて日本において高い要因は税金だが

…	217 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:47:29 No.865091445 del + 1626554849728.jpg-(69860 B)サムネ表示街中にトロリー線張り巡らせて…ってもう絶滅したんだった

…	218 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:48:10 No.865091476 del + >>ここんとこガソリン高すぎて >日本において高い要因は税金だが道路作るためだったのが一般財源化しちゃったしね

…	219 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:48:12 No.865091478 del + >水素を作ると副産物として酸素もできるでしょ？ >そんな大量の酸素どうするの？ >市場に出して民業圧迫？水素は化石燃料の改質でつくるのが基本だから酸素はでない水の電気分解なんてコスト的に非現実的

…	220 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:48:17 No.865091482 del + >日本において高い要因は税金だがガソリン税値上げしたの？

…	221 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:48:54 No.865091501 del + 水の電気分解はめっちゃ電気使うのでだったら電気自動車走らすわい！ってなるやつ

…	222 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:49:42 No.865091542 del + 日本のガソリン税は欧州の半分くらいだよ先進国の中じゃアメリカに次いで安い

…	223 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:49:43 No.865091543 del + >>ここんとこガソリン高すぎて >日本において高い要因は税金だがガソリンにかかる税金は固定やろ最近値段上がってるのは単純に原油高騰してるからだ

…	224 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:49:48 No.865091552 del + >水の電気分解はめっちゃ電気使うのでだったら電気自動車走らすわい！ってなるやつ電気も水素も作るのめんどくさいからそれならCO2対策をちゃんとしたガソリン自動車でよくない？てなる気が

…	225 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:49:50 No.865091554 del + >日本において高い要因は税金だが税金で上乗せされてる分ももちろんあるけど情勢で左右されるのがどうしてもね

…	226 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:49:53 No.865091556 del そうだねx3 1626554993095.jpg-(215837 B)サムネ表示 >>ここんとこガソリン高すぎて >日本において高い要因は税金だがこれ見ると日本はまだまだ安い方って気はする

…	227 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:50:08 No.865091572 del + >電気にしても水素にしても価格の上下が無ければいいな >ここんとこガソリン高すぎてこれまでと違って今回の値上がりはずっとキープしてるね

…	228 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:50:09 No.865091573 del + >>ここんとこガソリン高すぎて >日本において高い要因は税金だがガソリン税ってそんなに変動してたっけ？

…	229 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:50:28 No.865091588 del + >水の電気分解はめっちゃ電気使うのでだったら電気自動車走らすわい！ってなるやつ電気の量が問題なわけじゃないからなぁ

…	230 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:50:35 No.865091591 del + >水素は化石燃料の改質でつくるのが基本だから酸素はでないえ？化石燃料の替わりにしていくんじゃなかったの？

…	231 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:51:00 No.865091615 del + んで結局ガソリン止めた後EVと水素エンジンどっちが主力になるの

…	232 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:51:00 No.865091616 del + ここんとこ高い理由はOPECあたりが減産する増産するで揉めにもめてるからな

…	233 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:51:24 No.865091639 del そうだねx1 >これ見ると日本はまだまだ安い方って気はする日本はそれに加えて他にも色々税金あるから…

…	234 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:51:30 No.865091647 del + >街中にトロリー線張り巡らせて…ってもう絶滅したんだった東欧なんかだとまだあるけどね

…	235 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:51:34 No.865091651 del + 欧州でガソリン満タン入れたら1万円

…	236 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:51:44 No.865091660 del + >>日本において高い要因は税金だが >ガソリン税値上げしたの？ちょろっと調べてみたけど変わって無いと思うのガソリンは為替とかが直結してるのでは

…	237 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:52:56 No.865091720 del そうだねx4 >電気も水素も作るのめんどくさいからそれならCO2対策をちゃんとしたガソリン自動車でよくない？てなる気がでもそれだと諸外国が日本に勝てないからね

…	238 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:02 No.865091728 del + 1626555182180.jpg-(34943 B)サムネ表示欧州というかオーストリアは路面電車あるからそこの電気引っ張ってきて充電すればええやんってしたけどこれ案外使い勝手悪いのとそもそもの導入費用が高くなるからあんまり広まらなかったな

…	239 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:05 No.865091734 del そうだねx2 >街中にトロリー線張り巡らせて…ってもう絶滅したんだったちんちん電車もう一回普及させようぜ

…	240 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:11 No.865091744 del + 今の値上がりはワクチン接種が広がったのも一因らしい簡単に変わりすぎる

…	241 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:14 No.865091750 del + >日本はそれに加えて他にも色々税金あるから… 例えば？日本の90％は法人税・所得税・消費税で占められてるけど

…	242 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:18 No.865091755 del そうだねx1 1626555198872.jpg-(51089 B)サムネ表示ベネズエラなんかやけくそに安いな

…	243 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:21 No.865091757 del + >水素は化石燃料の改質でつくるのが基本だから酸素はでない水素は元素なので化石燃料をいくら改質しても増えないぞ天然ガスから純水素作るぐらいなら液化天然ガスを燃料にそのまんま使った方がいい

…	244 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:53:49 No.865091773 del そうだねx6 1626555229396.jpg-(30726 B)サムネ表示原油価格マイナスになった去年が懐かしい

…	245 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:54:19 No.865091800 del + >ベネズエラなんかやけくそに安いな産油国なんか？

…	246 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:54:22 No.865091802 del そうだねx1 >電気にしても水素にしても価格の上下が無ければいいな >ここんとこガソリン高すぎて使途不明金になる税収が美味しすぎて

…	247 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:54:25 No.865091804 del + 日本にしかないと思ってる税金大概外国にもある説ガソリン税なんか日本の方がよっぽど安い

…	248 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:54:50 No.865091824 del + 水素をエンジンにぶっ込むのと燃料電池経由でモーター動かすのどっちが効率良いのかね燃料電池のほうが熱損失ないのかね

…	249 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:55:02 No.865091838 del + >原油価格マイナスになった去年が懐かしいマイナスになってもガソリン油価格が変動しなかったのはもうね

…	250 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:55:36 No.865091869 del + >>日本はそれに加えて他にも色々税金あるから… >例えば？ >日本の90％は法人税・所得税・消費税で占められてるけど車だけでも何種類もの税がかかっているね最近知ったんだがゴルフ税ってのがあるのな

…	251 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:55:54 No.865091886 del + ガソリン税の上に消費税払わせられてんだよな

…	252 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:56:02 No.865091892 del + >水素をエンジンにぶっ込むのと燃料電池経由でモーター動かすのどっちが効率良いのかね >燃料電池のほうが熱損失ないのかね後者の方が効率いいというか前者は効率めちゃくちゃ悪い

…	253 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:56:05 No.865091896 del そうだねx1 >ベネズエラなんかやけくそに安いな産油国パワーで油も食料もタダ同然で国民に配って人気取りして破綻したからね…

…	254 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:56:36 No.865091925 del + >ガソリン税の上に消費税払わせられてんだよなそれもどこの国も同じなんだよね

…	255 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:56:56 No.865091944 del + >単に世界が国家主導で先端技術を獲得しようとしているの >日本が愚図で中抜きメインで投資をしないから日本の現在のポジションを追い抜けると世界が確信し一致団結し始めた >国際競争や政争もあるんだろうなこれって感じる記事電池も水素も開発投資はしてるんだが生産投資がな

…	256 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:57:01 No.865091951 del + >>原油価格マイナスになった去年が懐かしい >マイナスになってもガソリン油価格が変動しなかったのはもうね上がったものはそうは下がらないのだガス代とか

…	257 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:57:24 No.865091971 del そうだねx1 >産油国パワーで油も食料もタダ同然で国民に配って人気取りして破綻したからね… 破綻してんのかよ！？

…	258 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:57:37 No.865091985 del + >上がったものはそうは下がらないのだグラボも同じである

…	259 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:57:52 No.865091997 del + >>ベネズエラなんかやけくそに安いな >産油国パワーで油も食料もタダ同然で国民に配って人気取りして破綻したからね… クソ安いけど入れれる収入がある人がいないとも…

…	260 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:58:18 No.865092023 del + 軽自動車と大きい車は上がったけど重量税化で普通車はむしろ税下がってない？

…	261 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:59:22 No.865092073 del + >生産投資がな減価償却費は企業の資本の一部に組み込んでてそこから税収も細かく組み合わさってるから抜本的に改革しなければ無理かもしれない

…	262 無念 Name としあき 21/07/18(日)05:59:56 No.865092103 del + >>産油国パワーで油も食料もタダ同然で国民に配って人気取りして破綻したからね… >破綻してんのかよ！？知らない内に破綻していたニュースに出て無いのは規制されてる？

…	263 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:01:24 No.865092190 del + >破綻してんのかよ！？税金取らない、石油マネーで外国から食料買ってきて1/10の値段で国民に配る、縁故でどんどん公務員に採用するかつては共産党が理想の国と持ち上げてたけど案の定破綻しました

…	264 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:01:47 No.865092212 del + >軽自動車と大きい車は上がったけど重量税化で普通車はむしろ税下がってない？自動車税自体2年ぐらい前に下がってるね普通車は

…	265 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:01:55 No.865092218 del + >知らない内に破綻していた >ニュースに出て無いのは規制されてる？新規感染者報告でそれどころじゃなかったんだろ（棒

…	266 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:02:20 No.865092245 del + グラフェンなら水素漏れなくなる？

…	267 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:02:32 No.865092257 del + 1626555752829.jpg-(215625 B)サムネ表示微妙

…	268 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:04:19 No.865092361 del + あとそれに価格統制と企業国有化とかで国内生産活動を著しく損なわせたのもあるねなのに石油生産する人達は縁故でド素人の人に入れ替えたから技術投資もしなかった

…	269 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:04:39 No.865092376 del + >微妙日本の税金安いんだな

…	270 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:05:43 No.865092442 del + バラマキやるとこうなるという見本だなベネズエラ

…	271 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:05:43 No.865092443 del + スエズ運河の座礁事故ってガソリン価格に影響した？

…	272 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:06:37 No.865092481 del + ベネズエラとジンバブエ、どっちが経済悪い？

…	273 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:07:27 No.865092535 del + >>微妙 >日本の税金安いんだな安いって言うか他の国がどんどん上昇して日本は動いてないから気付けばこうなったっていう前に半分近く下げるって話が出てたような気がしたが

…	274 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:07:40 No.865092545 del + 水素は扱いが難しいからアンモニアって聞いたのに

…	275 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:08:24 No.865092593 del + >ベネズエラとジンバブエ、どっちが経済悪い？現状で言えばベネズエラ良くなる兆しが見えない状態なので

…	276 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:08:59 No.865092630 del そうだねx8 1626556139361.jpg-(61564 B)サムネ表示 >前に半分近く下げるって話が出てたような気がしたが

…	277 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:10:50 No.865092736 del + >>上がったものはそうは下がらないのだ >グラボも同じである髪と逆か・・・・

…	278 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:11:09 No.865092753 del + >>水素をエンジンにぶっ込むのと燃料電池経由でモーター動かすのどっちが効率良いのかね >>燃料電池のほうが熱損失ないのかね >後者の方が効率いい >というか前者は効率めちゃくちゃ悪いやっぱりそうなんだ効率と補給のこと考えると燃料電池車が本命になるのかな

…	279 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:11:52 No.865092793 del + 燃費向上してるんだしむしろガソリン税はもっと上げていいんじゃねイギリスドイツフランス並みになるくらいには

…	280 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:11:56 No.865092801 del + >No.865092630 こいつらはどうやって値下げをしようとしたんだろうな

…	281 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:13:44 No.865092910 del + >こいつらはどうやって値下げをしようとしたんだろうなガソリン税の減税言ってた気がする

…	282 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:13:56 No.865092919 del そうだねx2 1626556436767.jpg-(101748 B)サムネ表示 >1626556139361.jpg その御尊顔や脳天に1箱ほど直接納税してあげたい

…	283 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:14:14 No.865092941 del + 今のうちに燃料電池関連の株買っとけいやもう遅いのか？

…	284 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:14:51 No.865092992 del + やっぱ最高なのは新エネルギーシステムじゃなく省エネでしょインフラにムダ金使うより既存の公共交通機関使いましょう電車バスタクシーレンタカーを

…	285 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:18:09 No.865093168 del + 蓄電と輸送を考えたら水素なんだが変換損失もでかいんだけど長期的な改善を期待するんかな

…	286 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:18:37 No.865093195 del + >知らない内に破綻していた >ニュースに出て無いのは規制されてる？ちゃんとニュースには出てるぞコロナやオリンピックの方が注目されてるから埋もれてるだけだ

…	287 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:20:20 No.865093308 del + 1626556820984.jpg-(41256 B)サムネ表示 >燃費向上してるんだしむしろガソリン税はもっと上げていいんじゃね >イギリスドイツフランス並みになるくらいには燃料価格高騰でフランスは大暴動起きたよねコロナのおかげで忘れ去られたけどコロナなければマクロン終わってた

…	288 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:21:08 No.865093347 del そうだねx3 結局ガソリン車を廃止する方向には代わりないだろうし

…	289 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:22:24 No.865093429 del + >良くなる兆しが見えない状態なのでジンバブエは良くなる兆し見えるの？？

…	290 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:23:54 No.865093523 del + 1626557034968.jpg-(185709 B)サムネ表示水素の作り方

…	291 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:27:23 No.865093736 del + ガスや石油から水素作るならそれで直接車動かせばいい気がする

…	292 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:30:53 No.865093981 del + そもそもEVなんて玩具が普及するわけねえんだ出川のバイク旅見て気付け

…	293 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:32:16 No.865094071 del + >ガスや石油から水素作るならそれで直接車動かせばいい気がするガスや石油はPM2.5がでるじゃん

…	294 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:34:03 No.865094190 del + 水素化社会で地球の水が減ってる！地球保水税が必要とかやりだすんだろーな

…	295 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:34:08 No.865094197 del + 自動車はいいとして船と飛行機も水素化できるんかいな

…	296 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:35:58 No.865094321 del + 飛行船は水素化された燃えた

…	297 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:38:26 No.865094504 del + 船の2サイクルディーゼルエンジンは超高効率なのでバカにしてはいけないとは言ってもやはり重油使ってSOxNOxたくさん出すので遠い将来には電気推進になっていく流れ

…

298 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:38:26 No.865094505 del そうだねx1

欧州でＥＶ販売急増、新車9台に1台が低公害車＝欧州環境機関

欧州環境機関（ＥＥＡ）は２９日、昨年欧州で販売された新車の９台に１台が電気自動車（ＥＶ）またはプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）で、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）によって自動車販売全体が落ち込んだにもかかわらず、低公害車の販売が急増したと発表した。
電気自動車の販売増加により、昨年欧州で販売された新車の平均二酸化炭素排出量は２０１９年から１２％減少。減少は４年ぶりで、欧州連合（ＥＵ）が１０年に自動車の排出量基準を導入して以来、最大の年間減少率となった。
暫定データによると、ＥＵ、アイスランド、ノルウェー、英国で昨年登録された１１６０万台の新車のうち、ＥＶまたはＰＨＶが占める割合は１１％と、１９年の３．５％から約３倍となった。
パンデミック禍で新車販売台数全体が減少する一方、欧州のＥＶまたはＰＨＶの販売台数は増加し、２０年は１００万台を突破した。
https://jp.reuters.com/article/eu-autos-electric-emissions-idJPKCN2E51WN
なんだかんだ言われるけどEUでEV着実に普及し始めてるよ

…	299 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:38:54 No.865094544 del + 全部EVにするってお話は？なんだったの

…	300 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:39:31 No.865094583 del + それPHV混ぜてるけど本当にEVていえるのか

…	301 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:40:35 No.865094658 del + 船の水素化は進んでる

…	302 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:42:54 No.865094819 del + >パンデミック禍で新車販売台数全体が減少する一方、欧州のＥＶまたはＰＨＶの販売台数は増加し、２０年は１００万台を突破した。今までハイブリッド車全然売れてなかったんだなEU

…	303 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:43:43 No.865094876 del + 船って言ってもプレジャーボートみたいなのから大型タンカーみたいなものまであるわけで地球環境負荷って観点から見たら実際にIMOの排ガス規制もまだまだ遅れてるんじゃないの

…	304 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:46:15 No.865095082 del + >船の2サイクルディーゼルエンジンは超高効率なのでバカにしてはいけない >とは言ってもやはり重油使ってSOxNOxたくさん出すので >遠い将来には電気推進になっていく流れ俺の大学の演習船も発動機で発電してモーターで推進するやつになったやっぱり効率が良いんだろうね

…	305 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:46:40 No.865095109 del + >俺の大学の演習船海洋大かなにか？

…	306 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:49:59 No.865095399 del + >海洋大かなにか？はい神鷹丸っていうそこそこでかいのです

…	307 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:50:37 No.865095450 del + 今日本がオーストラリアで利用価値のないゴミみたいな泥炭から大量の水素を作る実証実験に成功して最新の水素輸送タンカーも作って日本に燃料向け水素を輸出開始したばかり各地のゴミが燃料になる水素はそのへんの化学工場でも大量に捨てられてる生産副産物資なので EVよりサスティナブルじゃんって

…	308 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:51:31 No.865095525 del + >はい >神鷹丸っていうそこそこでかいのですこの一連のやり取りで特定されちゃわない？

…	309 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:52:26 No.865095601 del + >やっぱり効率が良いんだろうね効率よりも環境規制でそうせざるを得ない大型貨物新造船は年々厳しくなる排ガス規制で作れず規制除外の中古貨物船が高騰してる

…	310 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:53:21 No.865095671 del + >全部EVにするってお話は？ >なんだったの化石燃料機関廃止してEVにするとか言ってる欧州やアメリカがなぜか世界各地の油田の新規開発投資再開してる不思議今は大量消費のために格安になってるけど用途が限定されると原油の高騰が見込まれるから

…	311 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:54:45 No.865095811 del + 石炭からは水素できんのか？

…	312 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:54:54 No.865095827 del + >ハイブリットが電動がっていって水素はゴミ失敗って散々言ってたよね >日本は馬鹿だと散々いってたよね電動自動車はまともに動かないですぐ燃えるのが周知されたからなチャイナとコリアがゴミを欧米に垂れ流してくれたお陰で

…	313 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:55:04 No.865095845 del + できるよ

…	314 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:56:35 No.865095988 del そうだねx1 >>やっぱり効率が良いんだろうね >効率よりも環境規制でそうせざるを得ない >大型貨物新造船は年々厳しくなる排ガス規制で作れず >規制除外の中古貨物船が高騰してる新型のが効率良いだろうに意味不明な事になってんな

…	315 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:57:04 No.865096034 del + 冷暖房まともに使えない時点でEVなんかゴミだって猿でもわかるだろ虹裏でもゴリ押ししてる連中がいたがお里が知れるわ

…	316 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:58:17 No.865096140 del + 石炭から作る水素はきたない水素作る過程でCO2が発生する

…	317 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:58:23 No.865096147 del + >水素はそのへんの化学工場でも大量に捨てられてる生産副産物資なので >EVよりサスティナブルじゃんって本来ならポリ袋もその枠なんだがな

…	318 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:59:06 No.865096226 del + >石炭からは水素できんのか？できるし燃料として使えないレベルの泥炭からも作れる

…	319 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:59:10 No.865096235 del + 産油国「………」

…	320 無念 Name としあき 21/07/18(日)06:59:54 No.865096305 del + >産油国「………」お前らはプラ製品需要が永遠にあるだろ

…	321 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:00:07 No.865096322 del + >本来ならポリ袋もその枠なんだがな実は世界の海を汚染してる一番のプラスチックは漁業の漁具と世界中で洗濯した化学繊維のナノレベルの繊維という

…

322 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:00:15 No.865096335 del +

>冷暖房まともに使えない時点でEVなんかゴミだって猿でもわかるだろ
>虹裏でもゴリ押ししてる連中がいたがお里が知れるわ
先日こんな記事出てた

ダイキン、EV空調用の冷媒開発　航続距離が最大5割増

ダイキン工業は、電気自動車（EV）のエアコンに使う省エネ性能の高い冷媒を開発した。消費電力が少ないため、EVの航続距離を最大5割ほど伸ばせると見込む。2025年をめどに市販車に搭載することを目指す。

　冷媒は熱を運ぶガスで、様々な種類がある。エアコンや冷蔵庫などで、空気を熱したり冷やしたりするときに使われる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddfffb3109f7abaeedb842081e6f287df28cd072

…	323 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:00:33 No.865096365 del + 昔のSFで水を補給して動く車の話があったが水場で争いが起きてヒャッハーしてた

…	324 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:00:37 No.865096372 del + 1626559237699.jpg-(22008 B)サムネ表示 https://youtu.be/Efv-qPpEznI ベネズエラ半端ねぇな

…	325 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:01:22 No.865096450 del + >>産油国「………」 >お前らはプラ製品需要が永遠にあるだろ航空機や軍事兵器も原油が必要だし寒冷地では重油使う火力発電所残るんじゃ？

…	326 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:01:27 No.865096461 del そうだねx1 >実は世界の海を汚染してる一番のプラスチックは >漁業の漁具と世界中で洗濯した化学繊維のナノレベルの繊維というではストローを規制しましょう

…	327 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:01:54 No.865096497 del + ＥＶは車にデカイ電池載せるんじゃなくて道とかから給電しながら走る方式にすればワンチャンある

…	328 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:02:35 No.865096563 del + 結局俺のトヨタ株はどうなんの？

…	329 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:02:44 No.865096580 del + 近所に水素エネオス出来てたまだ稼働してないみたいだけど

…	330 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:02:47 No.865096583 del + 中国はどうかと思うがバッテリー交換方式が現実的だと思う

…	331 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:03:09 No.865096611 del + 都市部で使うなら燃料電池車も十分使えるぞ

…	332 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:03:27 No.865096634 del + >中国はどうかと思うがバッテリー交換方式が現実的だと思う誰がどう使ったかもわからん電池交換なんて怖すぎるわ

…	333 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:03:29 No.865096639 del + エネルギー問題はマクロ経済ならぬマクロエネルギー問題として考えるべきだろう

…	334 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:03:41 No.865096659 del + 水素自動車の特許はトヨタが丸ごと押さえてるけど割とフリーに使えるんだっけ？

…	335 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:04:09 No.865096707 del + ガラス工場でも製造過程で水素が生成されるので燃やしてる

…	336 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:05:17 No.865096794 del + >水素自動車の特許はトヨタが丸ごと押さえてるけど割とフリーに使えるんだっけ？普及のために特許開放したんだけどなぜかお隣の国がそのライセンスを純国産と言って水素自動車宗主国を名乗ってるしニュースにもなったな

…	337 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:05:41 No.865096825 del + 本来いらないものであったガソリンとナフサを再利用してるけどどんどんガソリンナフサが使われなくなったら余剰はどうやって処理するんだろう？

…	338 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:06:14 No.865096880 del + >水素はそのへんの化学工場でも大量に捨てられてる生産副産物資なので貯蔵と輸送が難しいから・・・

…	339 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:07:05 No.865096974 del + 水素は貯蔵が難しいまぁそれは電気もだが

…	340 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:08:01 No.865097071 del + >>本来ならポリ袋もその枠なんだがな >実は世界の海を汚染してる一番のプラスチックは >漁業の漁具と世界中で洗濯した化学繊維のナノレベルの繊維という漁具とか化繊も多いけどアスファルトとタイヤの摩耗片もメインの一角

…	341 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:08:03 No.865097079 del + >貯蔵と輸送が難しいから・・・消費先が決まってないのと貯蔵コストの問題があるからね… カセットコンロのイワタニの工場とか水素ステーション設置してるよ

…	342 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:08:18 No.865097105 del + >>中国はどうかと思うがバッテリー交換方式が現実的だと思う >誰がどう使ったかもわからん電池交換なんて怖すぎるわ結構な重量物の入れ替えって時点でハードル高いよな途中どんな管理されてるかもわからないし

…	343 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:09:38 No.865097240 del + >水素は貯蔵が難しい >まぁそれは電気もだが電気は自然放電しても無害だけど水素は溜まるとまずいし

…	344 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:10:09 No.865097303 del + >どんどんガソリンナフサが使われなくなったら余剰はどうやって処理するんだろう？売れなくなって値が下がれば買い手が付く経済の原理今でも精製して余った油は韓国など海外に輸出してる

…	345 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:10:14 No.865097310 del そうだねx1 中国でバッテリー交換方式だと、パチもんのバッテリー持っていって交換する奴がでてきそう

…	346 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:10:31 No.865097337 del + 水素貯蔵もプロパンみたく簡易になっていくだろう

…	347 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:10:55 No.865097378 del そうだねx1 風船にして飛ばしておけばいいじゃん

…	348 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:10:57 No.865097387 del + 1626559857571.jpg-(329124 B)サムネ表示エネオスは水素ステーションだけじゃなくバッテリー交換ステーションも取り入れ始めた ENEOS、EVのバッテリー交換サービスの実用化めざす https://response.jp/article/2021/06/19/346878.html https://youtu.be/5hcCbg1Nf-c

…	349 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:11:13 No.865097406 del そうだねx1 水素が溜まるとか逆にどうやるんだよ

…	350 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:11:27 No.865097429 del + >電気は自然放電しても無害だけど水素は溜まるとまずいし余剰分は石油精製プランとと同じで煙突から出して突端で燃焼させればいい

…	351 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:12:02 No.865097486 del + >風船にして飛ばしておけばいいじゃん小学生の夢かよいいなそういうの

…	352 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:12:16 No.865097519 del + EVだけが厳しいとなって水素と言い出したのか

…	353 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:12:17 No.865097521 del そうだねx1 >>>中国はどうかと思うがバッテリー交換方式が現実的だと思う >>誰がどう使ったかもわからん電池交換なんて怖すぎるわ >結構な重量物の入れ替えって時点でハードル高いよな >途中どんな管理されてるかもわからないしバッテリーだけEVから切り離してリース方式にするとかやりようはあると思う

…	354 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:12:54 No.865097587 del そうだねx1 >水素貯蔵もプロパンみたく簡易になっていくだろう簡単だったらとっくにどうにかなっているのでは

…	355 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:13:20 No.865097625 del + 一方日本はEVで頑張ると宣言

…	356 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:14:03 No.865097702 del + 一方水素水で先を行く日本

…	357 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:14:17 No.865097724 del そうだねx1 >>>>中国はどうかと思うがバッテリー交換方式が現実的だと思う >>>誰がどう使ったかもわからん電池交換なんて怖すぎるわ >>結構な重量物の入れ替えって時点でハードル高いよな >>途中どんな管理されてるかもわからないし >バッテリーだけEVから切り離してリース方式にするとかやりようはあると思う中国のもリターナルバッテリーで所有はEVメーカーユーザーは所有権がなくレンタルしてる方式

…	358 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:15:10 No.865097803 del + 1626560110645.jpg-(152174 B)サムネ表示 >一方日本はEVで頑張ると宣言間違ってはいないと思うが

…	359 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:15:41 No.865097851 del + 電池なんてすぐ劣化するしトラブル多いしで所有留守メリット少ないからな問題は貸し出す側の負担がデカすぎること

…	360 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:16:05 No.865097896 del そうだねx1 >一方日本はEVで頑張ると宣言欧米がおいお前水素な？って言ったら進次郎も知ってましたか？水素は水なんですよ？って即水素ステーション普及考えるから

…	361 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:16:15 No.865097917 del + バッテリー交換方式だと新しいバッテリー盗む人いそう

…	362 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:16:20 No.865097930 del + >水素が溜まるとか逆にどうやるんだよ溜まるというと語弊があるかもだけど火が付くとかってなるとまずい

…	363 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:16:55 No.865097994 del + 地味にEVによるモーターの進化がFCVにも恩恵あるという皮肉

…	364 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:17:38 No.865098075 del + >水素は貯蔵が難しい >まぁそれは電気もだがグラフェン使えん？

…	365 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:17:47 No.865098093 del + >進次郎も知ってましたか？水素は水なんですよ？「知ってましたか？意外と知られてないんですけど水素って燃やしても水しか出さないんですよ」

…	366 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:18:03 No.865098130 del + >グラフェン使えん？カスよ

…	367 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:18:23 No.865098155 del + >>水素が溜まるとか逆にどうやるんだよ >溜まるというと語弊があるかもだけど火が付くとかってなるとまずい化学薬品工場とか見に行くと油田みたいに余剰な水素ガスとかはすごく高さのある煙突や放出パイプの先端で燃やして処理してるよ

…	368 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:18:27 No.865098164 del + 水蒸気って二酸化炭素よりも強力な温暖化ガスなんだが大丈夫か？

…	369 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:18:30 No.865098169 del + 水素燃料と言えばオオマサガスを思い出す

…	370 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:18:50 No.865098206 del そうだねx1 >>進次郎も知ってましたか？水素は水なんですよ？ >「知ってましたか？意外と知られてないんですけど >水素って燃やしても水しか出さないんですよ」そんな賢いわけあるか！

…	371 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:19:45 No.865098301 del + 日本はガソリンの組合みたいなのが反対しそう

…	372 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:19:49 No.865098308 del そうだねx1 どこから水蒸気でてきた？

…	373 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:19:51 No.865098312 del + セクシーはやめとけなんだかんだいって国内大手はなにが主流になろうがおこぼれに預かれる程度にはどこも手広くやってると思うでよ

…	374 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:19:56 No.865098323 del + >バッテリー交換方式だと新しいバッテリー盗む人いそう最近北海道で交換したばっかりのLPガスのボンベの盗難が多いのと同じだな

…	375 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:21:06 No.865098442 del + >日本はガソリンの組合みたいなのが反対しそう日本は産油国でもないしそんな組合ないと思うけどな

…	376 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:21:14 No.865098455 del + 水素はそれこそLPGぐらいの広がりに留まりそうだな

…	377 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:21:21 No.865098463 del そうだねx1 中国+バッテリーって絶対爆発するやつ

…	378 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:21:31 No.865098485 del + >電池なんてすぐ劣化するしトラブル多いしで所有留守メリット少ないからな >問題は貸し出す側の負担がデカすぎること結局のところ現状では技術的にはコスト面とか総合的に考えてEVとかFCVは内燃機関を凌駕していない訳で新エネルギーの電気料金負担させられてるのと同じくEVバッテリーコストは国全体で負担するって格好になっていく気がする

…	379 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:22:52 No.865098629 del + >水蒸気って二酸化炭素よりも強力な温暖化ガスなんだが大丈夫か？燃料電池自動車は水蒸気をモクモク出すわけではなく普通に蒸気還元しておしっこみたいに水を排出するんだけど… あと水蒸気は雨となって地表に還元されるので回収はされてる

…	380 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:24:13 No.865098779 del + 1626560653649.mp4-(1889078 B)サムネ表示 >中国+バッテリーって絶対爆発するやつ異常起きてから3秒位で車内焼き尽くされる動画は衝撃だった逃げる暇すらない

…	381 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:24:13 No.865098780 del + 中国並の大爆発事故を期待

…	382 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:24:27 No.865098801 del + 水素は効率悪すぎるんだよ水素を経由する時点でエネルギーがかなり無駄になる

…	383 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:24:29 No.865098809 del そうだねx1 言ってることが二転三転するな… そのうちやっぱりガソリンに戻すわって言い出しそう

…	384 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:25:20 No.865098912 del + >>日本はガソリンの組合みたいなのが反対しそう >日本は産油国でもないしそんな組合ないと思うけどな出光やエネオスがそれでしょ当然水素もやってる

…	385 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:26:57 No.865099081 del + >言ってることが二転三転するな… >そのうちやっぱりガソリンに戻すわって言い出しそう白人の外交手段よな

…	386 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:27:04 No.865099097 del + >そのうちやっぱりガソリンに戻すわって言い出しそうありそう

…	387 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:27:08 No.865099100 del そうだねx1 >言ってることが二転三転するな… >そのうちやっぱりガソリンに戻すわって言い出しそうそらディーゼルで大失敗してハイブリッドじゃ逆立ちしても勝てないからルール変えるだけなんでねエコエコうるさい欧州なら環境技術で勝てると思ったんだろうとくにEV強いわけでもないのに

…	388 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:27:29 No.865099133 del + >水素は効率悪すぎるんだよ >水素を経由する時点でエネルギーがかなり無駄になるやはり水素を燃焼させてピストン（おにぎり）を動かす内燃機関に…

…	389 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:28:00 No.865099197 del + >やはり水素を燃焼させてピストン（おにぎり）を動かす内燃機関に… だから水素作らなきゃいけない時点で無駄なの

…	390 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:29:56 No.865099436 del + >出光やエネオスがそれでしょ >当然水素もやってるガスと石油業界は改質で水素つくる側だから改質前と後のどっちの燃料使ってもらっても一緒よねコジェネーションとかの選択肢もあるから反対する理由はない

…	391 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:30:06 No.865099450 del + >だから水素作らなきゃいけない時点で無駄なのいずれ枯渇する原油採掘よりは安価で精製方法も色々あるから次世代エネルギーレースに残ってるんですが何より石油と違い世界中どこでも生産可能

…	392 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:30:15 No.865099475 del そうだねx2 ためておけないから水素にするんであって電気→水素→電気がロスでるのはみんなわかってるよ

…	393 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:31:12 No.865099565 del + えロータリで？ルマン制覇したし

…	394 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:31:51 No.865099632 del + >異常起きてから3秒位で車内焼き尽くされる動画は衝撃だった >逃げる暇すらないこれはもう爆発なのでは？

…	395 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:31:58 No.865099646 del + 人間も腸内で水素生成してるし牛糞やし尿から水素生成する実証実験も始まってるぞ https://www.env.go.jp/seisaku/list/ondanka_saisei/lowcarbon-h2-sc/demonstration-business/PDF/demonstration_detail_02_20190830.pdf

…	396 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:31:59 No.865099649 del そうだねx2 >出光やエネオスがそれでしょ >当然水素もやってる岩谷も仲間に、、、

…	397 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:32:30 No.865099716 del + >ガソリン日本はガソリンを輸出してるんだけど水素化すると更に余るよねここはガソリンで発電してモーターを動かす方向にいくべきあれ？

…	398 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:32:45 No.865099740 del そうだねx1 >いずれ枯渇する原油採掘よりは安価で精製方法も色々あるから次世代エネルギーレースに残ってるんですが >何より石油と違い世界中どこでも生産可能生産しないといけない時点でエネルギーが必要なのよ水素から取り出せるよりたくさんのエネルギーが

…	399 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:33:18 No.865099810 del + スマホのバッテリーでもヤバいくらい燃えるもんなしかも水で消せないと言う

…	400 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:34:36 No.865099977 del + >やはり外燃機関に…

…	401 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:34:36 No.865099978 del + ガソリンエンジンだって熱効率50%まで来てるんだから捨てるの勿体無いわな

…	402 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:34:38 No.865099985 del + >しかも水で消せないと言う水は絶対にダメだぞちゃんと粉末消化器使えまぁ消えないけど

…	403 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:35:01 No.865100034 del + >生産しないといけない時点でエネルギーが必要なのよ >水素から取り出せるよりたくさんのエネルギーが知ってますか？原油を莫大なエネルギーを掛けて採掘してエネルギーを掛けて大量に輸送してエネルギーを掛けて分離精製してようやく町の給油所に持ってこられるのを

…	404 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:35:03 No.865100043 del + >あと水蒸気は雨となって地表に還元されるので回収はされてる何で常温で気体の分子と液体の分子を同じ扱いにしてるんだろうねえそもそも化石燃料燃やしても水蒸気出てるのに…

…	405 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:35:22 No.865100085 del + >>いずれ枯渇する原油採掘よりは安価で精製方法も色々あるから次世代エネルギーレースに残ってるんですが >>何より石油と違い世界中どこでも生産可能 >生産しないといけない時点でエネルギーが必要なのよ >水素から取り出せるよりたくさんのエネルギーが水素作る施設や設備のエネルギーはどこから？って辿ると…

…	406 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:35:48 No.865100130 del + >知ってますか？原油を莫大なエネルギーを掛けて採掘して >エネルギーを掛けて大量に輸送して >エネルギーを掛けて分離精製して >ようやく町の給油所に持ってこられるのを原油はそれでも見合うだけのエネルギーがさらに取り出せるから産油国は儲かるのよ

…	407 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:35:57 No.865100158 del + 太陽光の電気とか原発の余剰分とか捨ててるしそれで水素作ればいい電気は貯めておけないし

…	408 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:36:02 No.865100163 del + >水素作る施設や設備のエネルギーはどこから？って辿ると… ソーラーや原発で

…	409 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:36:27 No.865100212 del + >ガソリンエンジンだって熱効率50%まで来てるんだから捨てるの勿体無いわな海外勢が日本車より高効率な市販車用エンジンを作るね？簡単でしょ？

…	410 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:36:34 No.865100232 del そうだねx2 >ソーラーや原発でじゃあその電気そのまま使おう

…	411 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:36:47 No.865100266 del + もうちょっと貯蔵しやすければな…

…	412 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:37:13 No.865100327 del + >知ってますか？原油を莫大なエネルギーを掛けて採掘して >エネルギーを掛けて大量に輸送して >エネルギーを掛けて分離精製して >ようやく町の給油所に持ってこられるのをその結果が1リットル百何十円って価格な訳他のエネルギーは政府援助なしで同程度のコストを満たせるのかな？

…	413 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:37:40 No.865100401 del + 水素貯めておくのも無理があるからアンモニアとか言い出したわけなんだけどそのアンモニア作るのに人類がどれだけ苦労してきたと

…	414 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:37:55 No.865100436 del + >ガソリンエンジンだって熱効率50%まで来てるんだから捨てるの勿体無いわな日産のやつか？

…	415 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:38:01 No.865100450 del + >じゃあその電気そのまま使おう電気貯めておけないからスレ読んで

…	416 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:38:25 No.865100489 del そうだねx1 >電気貯めておけないからはい嘘

…	417 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:38:38 No.865100504 del + >水素貯めておくのも無理があるからアンモニアとか言い出したわけなんだけど >そのアンモニア作るのに人類がどれだけ苦労してきたとアンモニアもわりと劇物なんだよねアレ

…	418 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:39:33 No.865100633 del + サメとエイをつかまえてアンモニアを採取しよう

…	419 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:39:53 No.865100685 del + >水素貯めておくのも無理があるからアンモニアとか言い出したわけなんだけど >そのアンモニア作るのに人類がどれだけ苦労してきたとそれでも水素よりも扱いが楽だから候補に挙がってるんだよ

…	420 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:40:03 No.865100705 del + >アンモニアもわりと劇物なんだよねアレ鼻から直接吸引すると凄い事に

…	421 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:40:11 No.865100726 del + 水素エンジンで行こう内燃機関は死なず

…	422 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:40:18 No.865100747 del そうだねx2 >はい嘘なんか変な宗教にでも入ってる？

…	423 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:40:47 No.865100817 del + アンモニアはより現実的なプランじゃん欧州のHVもダメって困難過ぎるし

…	424 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:41:31 No.865100905 del + アンモニアを作るのにさらにコストがかかることに目を瞑れば完璧なプランっすね

…	425 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:41:52 No.865100959 del + >>電気貯めておけないから >はい嘘まだ発電所のエネルギーを直に貯めれるような高効率な大規模キャパシタは開発されてません

…

426 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:42:22 No.865101035 del +

トヨタ自動車、燃料電池関連の特許実施権を無償で提供
https://global.toyota/jp/detail/4663446
燃料電池自動車導入期において普及に貢献するため、世界で約5,680件の特許を対象

トヨタの所為で、水素の基礎利権がゼロ状態に追い込まれましたからね
日本は、ストロングハイブリッド（EVモード走行可）に、EV車に、ePower/e:HEV(i-MMD)
米国は、テスラをメインにしたEV車
しかも、中国のレアメタルレアアース輸出規制に伴うモーター特許の数々ですからね
アシスト走行主体のモーター開発しかしてない欧州は生産体制レベルで不利ですから

…	427 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:43:44 No.865101220 del そうだねx1 >大規模キャパシタは開発されてませんキャパシタときたか

…	428 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:43:50 No.865101232 del + >トヨタの所為で、水素の基礎利権がゼロ状態に追い込まれましたからねさすが！そこにしびれるあこがれるぅ

…	429 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:44:10 No.865101269 del + >アンモニアを作るのにさらにコストがかかることに目を瞑れば完璧なプランっすねなんか50度の低温で生成できる100年来の新しい生成法が日本で開発されたよ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04079/

…	430 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:44:14 No.865101280 del そうだねx1 >まだ発電所のエネルギーを直に貯めれるような高効率な大規模キャパシタは開発されてませんなんで発電所限定？スマートグリッド構想も知らないのか

…	431 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:44:20 No.865101294 del そうだねx1 電池で貯められるじゃんと思ってるのかもしれないけどあれ「化学エネルギー」を貯めてるだけだから

…	432 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:44:37 No.865101333 del + >なんか50度の低温で生成できる100年来の新しい生成法が日本で開発されたよそれが安ければいいね

…	433 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:44:59 No.865101372 del + ハーバーボッシュ法を超える！って何度言われてきたのか

…	434 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:45:38 No.865101468 del + >>なんか50度の低温で生成できる100年来の新しい生成法が日本で開発されたよ >それが安ければいいね常温で窒素肥料からも合成できるって https://www.tcu.ac.jp/news/all/20210621-37254/

…	435 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:46:01 No.865101516 del そうだねx2 >あれ「化学エネルギー」を貯めてるだけだからそれでいいじゃん電位差と十分な電荷量があれば電気溜めてるのと同義でしょ

…	436 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:46:10 No.865101539 del そうだねx1 電気を貯めておけるならこんな問題あっさり解決してるんだわ

…	437 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:46:29 No.865101588 del + >常温で窒素肥料からも合成できるってすごいねそれでアンモニア大量生産できるようになるといいね

…	438 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:47:10 No.865101697 del + アンモニア…硝石…火薬…うっ…

…	439 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:47:13 No.865101704 del + 東工大のアンモニアは触媒に希少金属や水素もいらないし二酸化炭素が原料だから本当ならすごい

…	440 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:47:33 No.865101751 del + これはキンカン御禁制化きたな…

…	441 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:47:40 No.865101765 del + >>あれ「化学エネルギー」を貯めてるだけだから >それでいいじゃん >電位差と十分な電荷量があれば電気溜めてるのと同義でしょコスパ悪すぎ

…	442 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:47:49 No.865101788 del + >>常温で窒素肥料からも合成できるって >すごいね >それでアンモニア大量生産できるようになるといいねなんで顔真っ赤にして目からガソリン吹き出してるの？皮肉のつもりかしら？

…	443 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:48:21 No.865101858 del そうだねx1 >それでいいじゃん >電位差と十分な電荷量があれば電気溜めてるのと同義でしょそれで選ばれたのが水素なんですが

…	444 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:48:42 No.865101903 del + 電気エネルギー→化学エネルギー→電気エネルギーって変換する過程でどんだけロスが発生するのかと

…	445 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:48:47 No.865101914 del + >コスパ悪すぎ水素ほどじゃないよ

…	446 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:48:51 No.865101924 del + 電気を貯めておけないっていうけどガソリンエンジンだって必要なのは燃焼ガスであってガソリン自体ではないのだから変換が必要という事情は一緒

…	447 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:48:52 No.865101931 del + >人間も腸内で水素生成してるし >牛糞やし尿から水素生成する実証実験も始まってるぞ硫化水素を利用するの？

…	448 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:49:17 No.865101983 del そうだねx2 >それで選ばれたのが水素なんですが一部の人が言ってるだけでそれでペイできるようになったわけじゃないから

…	449 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:50:46 No.865102209 del + 水素ステーションを増やしまくるのはいいけど扱える資格者ってそんな沢山いるのか？

…	450 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:51:09 No.865102272 del + >一部の人が言ってるだけで >それでペイできるようになったわけじゃないからなんで一部の人が言ってるだけなのに訪米の大手自動車メーカーは燃料電池車の開発を進め各国も水素エネルギーインフラ整備始めてるんですか？

…	451 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:51:31 No.865102339 del + >二酸化炭素が原料だから本当ならすごいでも細野先生と原先生は今のアンモニア製造プロセスを置き換えるものになるとは考えてないんだよね今後の目標は当然そこにあるんだけど

…	452 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:51:57 No.865102396 del + >>水素貯めておくのも無理があるからアンモニアとか言い出したわけなんだけど >>そのアンモニア作るのに人類がどれだけ苦労してきたと >アンモニアもわりと劇物なんだよねアレわりとっていうか完全な劇物だなただし色んな物に使える

…	453 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:51:59 No.865102403 del + >水素ステーションを増やしまくるのはいいけど扱える資格者ってそんな沢山いるのか？高圧ガス取り扱い主任者と甲種危険物持ってます！

…	454 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:52:01 No.865102412 del そうだねx2 >訪米の大手自動車メーカーは燃料電池車の開発を進め >各国も水素エネルギーインフラ整備始めてるんですか？それが成功するかみてればいいさ

…	455 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:52:14 No.865102462 del + 原発ガンガン動かして他国に電気融通できる欧州を環境がまったく違う日本が追いかけて得するのは誰だ

…	456 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:52:38 No.865102521 del + いずれ未来は水素が主流になるのかね俺はその頃には生きていないだろうけど

…	457 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:52:43 No.865102536 del そうだねx2 電気をそのまま使え ↓ 電気は貯めておける ↓ 電気を他の化学反応に置き換えれば貯めておける話どんどんかわってるな電気を他の化学反応に置き換えればってそれが水素じゃん

…	458 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:52:48 No.865102545 del そうだねx2 集合住宅だとEVは相性悪いからなあかと言ってFCVは車体もそうだしインフラ整備するのにEVと比べ物にならないくらい高コスト…

…	459 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:52:58 No.865102574 del + 一方トヨタは水素燃料電池から水素を直接燃やすエンジンにシフトしているという

…	460 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:53:07 No.865102603 del + >水素ステーションを増やしまくるのはいいけど扱える資格者ってそんな沢山いるのか？ガソリンスタンドでもちゃんと取り扱える人いないでも店舗回ってたりするしな形式上はそうでもないけど

…	461 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:53:40 No.865102679 del + 乙四で水素も扱えるようにしよう

…	462 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:53:59 No.865102729 del + >原発ガンガン動かして他国に電気融通できる欧州を >環境がまったく違う日本が追いかけて得するのは誰だ原発もな… 作るのは簡単だけど後始末の方法が確立出来てないのが怖いよね

…	463 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:54:02 No.865102734 del + >水素ステーションを増やしまくるのはいいけど扱える資格者ってそんな沢山いるのか？店長一人がもってればセルフでも可

…	464 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:54:20 No.865102782 del + 水素おおいに結構だと思うがな

…	465 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:54:22 No.865102787 del + >一方トヨタは水素燃料電池から >水素を直接燃やすエンジンにシフトしているといういよいよ水素ロータリーの実戦投入か

…	466 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:54:49 No.865102857 del そうだねx1 >水素を直接燃やすエンジンにシフトしているというそれはそれで内燃機関派があがいてるだけにおもえる水素エンジンて実際のところどうなんだろう

…	467 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:54:52 No.865102867 del + ほらみろやっぱ水素じゃん送電網のインフラ整備なんかそう簡単に出来るかっての

…	468 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:54:57 No.865102881 del + >乙四で水素も扱えるようにしよう常温常圧で気体になる物質は対象外なので・・・

…	469 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:55:02 No.865102899 del + >>常温で窒素肥料からも合成できるって >すごいね >それでアンモニア大量生産できるようになるといいねいかにも大学の研究って感じで実用面のことは無視だね…というか基礎研究としてしかやってないと思うけど

…	470 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:55:09 No.865102916 del + >集合住宅だとEVは相性悪いからなあだからレンジエクステンダーが一番可能性としては

…	471 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:55:15 No.865102932 del + >乙四で水素も扱えるようにしよう面倒がらず資格を取れ

…	472 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:55:16 No.865102933 del そうだねx1 本気で普及させたかったらトヨタが水素ステーション建てるぐらいしないと無理だわ

…	473 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:55:37 No.865102981 del そうだねx1 >ほらみろやっぱ水素じゃんそんなこと言ってない

…	474 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:55:56 No.865103024 del + ガソリンスタンドがなくなったら乙四がゴミになるじゃん…

…	475 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:56:06 No.865103047 del そうだねx2 >ほらみろやっぱ水素じゃん >送電網のインフラ整備なんかそう簡単に出来るかってのインフラ整備は水素の方が困難

…	476 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:56:25 No.865103097 del + >本気で普及させたかったらトヨタが水素ステーション建てるぐらいしないと無理だわ FCVを売るけどインフラ整備は国がやってね

…	477 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:56:38 No.865103137 del + 欧州は水素ステーションどんどん作る模様

…	478 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:56:50 No.865103180 del + 水素エンジンは環境に配慮したいけどエンジン吹かして走りたいっていう未来の趣味人向けじゃないかな

…	479 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:56:59 No.865103205 del + >ガソリンスタンドがなくなったら乙四がゴミになるじゃん… としあきが死ぬくらいまではなくなりはしないんじゃないかな

…	480 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:57:20 No.865103256 del + >>集合住宅だとEVは相性悪いからなあ >だからレンジエクステンダーが一番可能性としては内燃機関が載ってるのはEVではないぜ内燃機関載せるならもう素直にエンジンで走らせたほうが効率いいぜ

…	481 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:57:28 No.865103268 del + そのむかしイギリスの鉄道網を電化する計画があってね 2年でやるって言い出したのよ予想通り2年じゃ出来ないし未だに出来てないのそれだけ電気に置き換えるのって難易度高いのよ

…	482 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:57:39 No.865103295 del そうだねx2 我が県には未だに水素ステーションが無いわけだが

…	483 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:57:44 No.865103310 del + 日本のどこかには米で動く車とか研究してる人がいるんだろうか

…	484 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:58:09 No.865103375 del + >インフラ整備は水素の方が困難いいやもうプランも進んでるし電気の方が難しいよ

…	485 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:58:18 No.865103391 del + ゴミとかウンコで走る車があればいいのにな

…	486 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:58:18 No.865103392 del + >としあきが死ぬくらいまではなくなりはしないんじゃないかな灯油もあるしな

…	487 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:58:33 No.865103432 del + >我が県には未だに水素ステーションが無いわけだが無いことはないでしょNEDOがいくつか作ってるはず

…	488 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:58:43 No.865103461 del + EV化で消費される電力はどうすんの？っと

…	489 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:58:56 No.865103507 del + 家庭のコンセントで一時間充電して走れる距離、4?

…	490 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:59:23 No.865103587 del + >もうプランも進んでるし電気の方が難しいよえぇ？もうこれだけ送電網整備されてるしタワマンには当たり前にEV充電器があるのにぃ？

…	491 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:59:41 No.865103641 del そうだねx2 >>ほらみろやっぱ水素じゃん >>送電網のインフラ整備なんかそう簡単に出来るかっての >インフラ整備は水素の方が困難現時点でどちらが整備が進んでるか見ればわかるね水素ステーションほんと少ないしそもそも車両価格が高すぎる

…	492 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:59:44 No.865103650 del + >無いことはないでしょNEDOがいくつか作ってるはず今住んでる長野県には水素ステーション一箇所もない

…	493 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:59:51 No.865103671 del + >無いことはないでしょNEDOがいくつか作ってるはずないんだなこれが

…	494 無念 Name としあき 21/07/18(日)07:59:54 No.865103675 del + >日本のどこかには米で動く車とか研究してる人がいるんだろうか米ではなくて日本酒（アルコール）ならありそう

…	495 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:00 No.865103697 del + >EV化で消費される電力はどうすんの？っとそれは電力会社が考えることだといいだしたら破綻するのよね

…	496 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:24 No.865103770 del + >ゴミとかウンコで走る車があればいいのにな日本では牛糞から水素作って燃料電池自動車動かす実証実験やってるけどすでにインドでは https://www.asahi.com/articles/ASK7H52RTK7HUHBI010.html

…	497 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:32 No.865103787 del + 水素ステーションは県にひとつあれば良い方だからな今のところ

…	498 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:41 No.865103803 del + 安全に使えるならこれほどいいエネルギーはないが…無理でしょ怖いって

…	499 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:45 No.865103812 del + あっちの猿真似してもねイニシアチブ取れない日本の自業自得ではあるが

…	500 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:48 No.865103824 del + そういえばすっかり言われなくなったなバイオエタノール

…	501 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:00:58 No.865103855 del + >ガソリンスタンドがなくなったら乙四がゴミになるじゃん… 灯油があるから… 水素が暖房でも使えるようになったら知らんけど

…	502 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:01:35 No.865103974 del + 最寄りの水素ステーションは仙台のみまだ乗れませんわMIRAI

…	503 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:06 No.865104038 del + いっとくけど日本は２０３０年でEVは最小限でハイブリッドが４０％以上の計画だからな？ EVのインフラ整備は変電所も発電所も含めてだからそんな簡単に居は出来ないんだよ

…	504 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:19 No.865104078 del + >>我が県には未だに水素ステーションが無いわけだが >無いことはないでしょNEDOがいくつか作ってるはず参考までに…普及なんてまだまだよ http://fccj.jp/hystation/

…	505 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:29 No.865104098 del + トヨタみたいに全部やってみて市場で勝てそうなやつで勝負するってのが王者の戦略だけどそれもいつまでもつのか

…	506 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:33 No.865104112 del + 研究とインフラ整備はもちろん進めるべきだし　ガソリン車もいつか無くなるんだろうが別に2050年までガソリン車なく必要性を感じない　ノリで言ってない？

…	507 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:39 No.865104126 del + >最寄りの水素ステーションは仙台のみ >まだ乗れませんわMIRAI いまの話してどうすんだよ

…	508 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:51 No.865104164 del そうだねx2 余ったガソリンまじでどうするの

…	509 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:02:58 No.865104185 del + >バイオエタノール二酸化炭素だすしな原材料の植物が吸うとはいっても

…	510 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:03:44 No.865104327 del そうだねx1 ガソリン車全廃はＥＵの話だからな？どうせ頓挫するよ全車ＥＶなんてＥＵじゃ広すぎ居て無理

…	511 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:03:46 No.865104331 del + >別に2050年までガソリン車なく必要性を感じない　ノリで言ってない？なんでもっとエコに生きられないんだ！ちゃんとやれ！って他人に文句言ってるだけだから

…	512 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:04:07 No.865104393 del + >余ったガソリンまじでどうするの日本はＨＶで使うよ

…	513 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:04:18 No.865104432 del そうだねx1 >いまの話してどうすんだよ将来に対する希望的観測で見ていいならEVだって十分

…	514 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:04:30 No.865104462 del + >二酸化炭素だすしな >原材料の植物が吸うとはいってもだからカーボンニュートラルではある太陽光エネルギーの間接利用でもあるし

…	515 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:04:37 No.865104482 del そうだねx1 >結局トヨタが勝つのかそらそうよ

…	516 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:04:58 No.865104558 del + >全車ＥＶなんてＥＵじゃ広すぎ居て無理植樹して二酸化炭素吸わせた方が早そう

…	517 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:05:10 No.865104597 del + >余ったガソリンまじでどうするの航空産業とか完全になくなるわけじゃないから一定の需要はあるしメインエネルギーとしては残る

…	518 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:05:11 No.865104603 del + >将来に対する希望的観測で見ていいならEVだって十分でも20年経っても電池は今以上に大して進歩しないよ

…	519 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:05:28 No.865104639 del + >メインエネルギーとしては残るどこで？

…	520 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:05:39 No.865104677 del + >余ったガソリンまじでどうするの余らないよ 200年後は知らん

…	521 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:05:44 No.865104692 del + >将来に対する希望的観測で見ていいならEVだって十分発電所が炭素０に対応してねぇー

…	522 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:06:04 No.865104750 del + >内燃機関載せるならもう素直にエンジンで走らせたほうが効率いいぜ太陽光発電や風力で得られた電力で合成された燃料を使えば結局は二酸化炭素は増えないという考え方が現実解になるとは思う

…	523 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:06:12 No.865104784 del そうだねx1 >でも20年経っても電池は今以上に大して進歩しないよ水素ステーションが20年後に普及してる気もしない

…	524 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:06:24 No.865104813 del そうだねx1 多分SandyBridgeおじさんと同じで Ryzen2買ったら宗旨変えしたのと同じ流れになるよ

…	525 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:06:28 No.865104831 del + >トヨタが先行してても国が足引っ張って結局負ける気がする豊田のとっつぁん坊やがぜんぶ電気自動車とか原発ましましでも発電量足りねぇ！って言ってたのにアホの政府が強行しちゃったもんね

…	526 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:06:29 No.865104833 del そうだねx1 >航空産業とか完全になくなるわけじゃないから >一定の需要はあるしメインエネルギーとしては残る種類が違う

…	527 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:07:00 No.865104910 del + LPG「……」

…	528 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:07:34 No.865104997 del + >豊田のとっつぁん坊やがぜんぶ電気自動車とか原発ましましでも発電量足りねぇ！って言ってたのにアホの政府が強行しちゃったもんね EUはEVらしいよ乗り遅れるなこのバスに！ってねえ

…	529 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:07:44 No.865105027 del + >水素ステーションはあったとしても平日17時までだったり土日休みだったりしてな田舎のガソスタじゃん

…	530 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:03 No.865105078 del + 電気貯めておけないからＥＶは無理

…	531 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:13 No.865105110 del + >LPG「……」プロパンは石油系なのでせめて天然ガスで

…	532 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:25 No.865105148 del + とりあえず電気も水素も国内である程度作れるから推し進めたほうがいい石油はほとんど輸入だからな…

…	533 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:25 No.865105152 del + バッテリーもまだ寒冷地にクソ弱いし航続距離も全然駄目こんなもんで全車ＥＶになるわけないだろ

…	534 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:28 No.865105159 del + >豊田のとっつぁん坊やがぜんぶ電気自動車とか原発ましましでも発電量足りねぇ！って言ってたのにアホの政府が強行しちゃったもんね欧州があれだけ強気にルール変更してるのにそれを無視できる政治家は日本には居ない研究開発としてもエコ系にこれまで投資してきてるんだからその面目もたたない

…	535 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:43 No.865105211 del + >LPG「……」そいつから水素とるんやで

…	536 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:08:53 No.865105235 del + ガソリン車だと日本に勝てないからガソリン車禁止にしても電気自動車だと中国の安さに勝てないしあっちの上の連中は何も考えてなさそうだよね

…	537 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:05 No.865105275 del + >そいつから水素とるんやで残った炭素は？

…	538 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:10 No.865105291 del + >水素ステーションが20年後に普及してる気もしない 20年もかからないと思うよ

…	539 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:15 No.865105308 del + >そういえばすっかり言われなくなったな >バイオエタノール人間や家畜の食べ物との奪い合いになってまずいのが分かった（穀物価格が高騰して）

…	540 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:22 No.865105335 del そうだねx3 >でも20年経っても電池は今以上に大して進歩しないよ 20年前にはまだ小型高容量のリチウムイオン充電池は殆どなかったし全固体電池もなかった触媒が見つかればすぐに変わる

…	541 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:27 No.865105351 del + >バッテリーもまだ寒冷地にクソ弱いし航続距離も全然駄目トヨタ新型EV「bZ4X」を世界初公開冬場などでもユーザーに不便を感じさせない航続距離を確保 https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/34997209.html

…	542 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:32 No.865105363 del + >欧州があれだけ強気にルール変更してるのにドイツ車産業が猛反対してるから頓挫すると思うよ

…	543 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:44 No.865105403 del + >ガソリン車だと日本に勝てないからガソリン車禁止にしても >電気自動車だと中国の安さに勝てないし >あっちの上の連中は何も考えてなさそうだよね都合悪くなったらルール変えればいいだけだし…

…	544 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:50 No.865105426 del + >>そいつから水素とるんやで >残った炭素は？埋める

…	545 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:09:57 No.865105444 del + >プロパンは石油系なので >せめて天然ガスでテキシーはだいたいLPG燃料やね

…	546 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:10:08 No.865105478 del + >地面を掘ったら水素が湧き出してくるわけじゃないしね製鉄所とかででちゃうから捨ててる水素も多いのよ

…	547 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:10:19 No.865105521 del そうだねx1 >20年もかからないと思うよここまで来ると技術的課題無視してEV推し進めてる連中と変わらんな

…	548 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:10:30 No.865105554 del + >都合悪くなったらルール変えればいいだけだし… ルールチェンジで毎回自分の首絞めてるのは誰なんですかねえ？

…	549 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:10:33 No.865105563 del + >>残った炭素は？ >埋める CO2問題の解決は簡単だったんだな

…	550 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:10:47 No.865105613 del + >バッテリーもまだ寒冷地にクソ弱いし航続距離も全然駄目 >こんなもんで全車ＥＶになるわけないだろ毎日100kmとか走るなら足りないだろうな

…	551 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:11:25 No.865105734 del + プロパンガスの排気はあまりクリーンじゃないガソリンよりは大分綺麗だが

…	552 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:11:39 No.865105774 del + >欧州があれだけ強気にルール変更してるのに >それを無視できる政治家は日本には居ないこれなんだよね JISで品質保証できるからISOなんていらない→いらなくなかったよ… って過去があるので世界動向に合わせた施策はどの道必要になる

…	553 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:11:39 No.865105776 del + てかなんでトヨタってこんなにつよいの…ガソリンはもちろん電気もハイブリッドも水素も手広くやってるし

…	554 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:11:59 No.865105860 del + >地面を掘ったら水素が湧き出してくるわけじゃないしね海底のメタンハイドレートからも水素取れるよ

…	555 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:12:03 No.865105869 del そうだねx1 >トヨタ新型EV「bZ4X」を世界初公開 >冬場などでもユーザーに不便を感じさせない航続距離を確保 https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/34997209.html',555,2);" >>https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/34997209.html これで協業してる中国BYDって安全性とか品質はどんなもんなんです？

…	556 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:12:11 No.865105894 del + >>>残った炭素は？ >>埋める >CO2問題の解決は簡単だったんだな土中に浸透させたり海水にとかでクリーンエネルギー認定なんだってさ凄いね世界基準

…	557 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:12:17 No.865105921 del + >バッテリーもまだ寒冷地にクソ弱いしこれよく言われてるけどガチの寒冷地には駐車場に車を予熱するシステムが整備されてるからすでに寒さ対策ができているという

…	558 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:12:17 No.865105924 del + >>>残った炭素は？ >>埋める >CO2問題の解決は簡単だったんだなそもそもCO2ってそんなに悪なのかって疑問も

…	559 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:13:16 No.865106104 del + >>バッテリーもまだ寒冷地にクソ弱いし >これよく言われてるけど >ガチの寒冷地には駐車場に車を予熱するシステムが整備されてるから >すでに寒さ対策ができているという渋滞で閉じ込めれたらどうするの？

…	560 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:13:16 No.865106105 del + >てかなんでトヨタってこんなにつよいの…ガソリンはもちろん電気もハイブリッドも水素も手広くやってるし手堅い商売してて内部留保は開発費に回してんじゃないの？

…	561 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:13:27 No.865106147 del そうだねx1 水素ステーションは技術的問題なくて作ればいいだけだから見通しのないＥＶほどハードルないだろ

…	562 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:13:34 No.865106166 del + >渋滞で閉じ込めれたらどうするの？救助は48時間以内には来るから

…	563 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:13:45 No.865106202 del + >>余ったガソリンまじでどうするの >航空産業とか完全になくなるわけじゃないから航空機も水素ジェットエンジンや電動プロペラ機の研究してるからそのうち石油使用なくなるぞ

…	564 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:13:47 No.865106212 del + >てかなんでトヨタってこんなにつよいの…ガソリンはもちろん電気もハイブリッドも水素も手広くやってるし EVって構造がシンプルってのがメリットの１つだから構造が複雑なハイブリッドカー作れるなら簡単に作れるハイブリッドカーの電池を大きくして内燃機関を外したのがEVだと思えばちなみにFCVは高い技術力が要求される

…	565 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:14:56 No.865106412 del + >ちなみにFCVは高い技術力が要求される MIRAIがようやく実用化されたな水素ロータリーの方が技術的には早かったけど

…	566 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:16:15 No.865106649 del そうだねx2 ガソリンスタンドすら存続厳しいから日本は水素のインフラ整えるのすら厳しいよね

…	567 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:16:27 No.865106682 del + >漏れた水素が軽いから上がってってオゾン層に到達したらオゾン層破壊するよフロン以上にめちゃくちゃ破壊するよって聞いたむしろ排出される水分が帰化したものが最悪の温暖化物質という方が嘘がないから良いんじゃないかな？それ言ったら言ったで馬鹿にされると思うけど

…	568 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:16:27 No.865106683 del + 今のままじゃ水素自動車は高すぎる

…	569 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:16:35 No.865106718 del + EVに対応できないHVに固執するトヨタみたいな記事書くやつは何考えてんだろう

…	570 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:16:47 No.865106745 del そうだねx1 マジで1ヶ月2ヶ月くらいまで全世界でEV車大勝利トヨタオワタ！みたいな風潮だったのにバイデンが急に水素の値段下げっぞから皮切りに次世代は水素で確定みたいな流れどうなてんの？？？ホンダとかガチ泣きしてそう

…	571 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:16:52 No.865106761 del + ＥＵは絶対こけるクリーンディーゼル見たから良く分かる

…	572 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:17:03 No.865106784 del + 実際ちょっと前までＥＶに全ツッパしてたＥＵも水素ステーションどんどん作り始めてるしな

…	573 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:17:13 No.865106821 del そうだねx2 >水素ステーションは技術的問題なくて作ればいいだけだから >見通しのないＥＶほどハードルないだろ建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよ

…	574 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:17:21 No.865106843 del + >今のままじゃ水素自動車は高すぎるそれはＥＶもだよ

…	575 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:17:22 No.865106847 del + 走りながら充電するシステム普及してくれたら大型トラックだろうと行けるんだけど水素のほうへいくのか

…	576 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:17:41 No.865106899 del + MIRAI見てきたけど20インチタイヤは流石にやりすぎな気がするインパクト強いけど

…	577 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:05 No.865106960 del そうだねx2 >>水素ステーションは技術的問題なくて作ればいいだけだから >>見通しのないＥＶほどハードルないだろ >建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよあと車両価格が下がってないことガン無視してはいけないよね

…	578 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:11 No.865106984 del + >走りながら充電するシステム普及してくれたら大型トラックだろうと行けるんだけど水素のほうへいくのか普及させるハードルが恐ろしく高いからな

…	579 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:26 No.865107048 del + >マジで1ヶ月2ヶ月くらいまで全世界でEV車大勝利トヨタオワタ！みたいな風潮だったのに >バイデンが急に水素の値段下げっぞから皮切りに次世代は水素で確定みたいな流れどうなてんの？？？ >ホンダとかガチ泣きしてそうどのエネルギーも研究しとくのが正解ってことだないきなりはしご外されるし…

…	580 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:40 No.865107088 del + >走りながら充電するシステム普及してくれたら高速道路限定でもとんでもないことだぞ

…	581 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:45 No.865107104 del + >マジで1ヶ月2ヶ月くらいまで全世界でEV車大勝利トヨタオワタ！みたいな風潮だったのに >バイデンが急に水素の値段下げっぞから皮切りに次世代は水素で確定みたいな流れどうなてんの？？？ >ホンダとかガチ泣きしてそう最近のホンダは電動化100%掲げたと思ったらクラリティやめたりして何考えてるかわからんからな…

…	582 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:50 No.865107121 del + 欧州は相変わらず2枚舌だな

…	583 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:18:56 No.865107141 del + >あと車両価格が下がってないことガン無視してはいけないよね量産体制整えばどっちも下がるよどれも買う人居ないなんて笑えない

…	584 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:19:00 No.865107153 del そうだねx2 >渋滞で閉じ込めれたらどうするの？そんな一晩二晩で充填してる分がなくなるなんかよっぽどやぞ

…	585 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:20:03 No.865107332 del + >建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならない

…	586 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:20:15 No.865107360 del + >>走りながら充電するシステム普及してくれたら >高速道路限定でもとんでもないことだぞまだ実験段階の技術だからコストが悪いのは仕方ないな

…	587 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:20:55 No.865107490 del + >ＥＵは絶対こける >クリーンディーゼル見たから良く分かるそんなことありましたっけ？うふふふふ

…	588 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:21:03 No.865107511 del + 結局水素が本命かぁ

…	589 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:21:16 No.865107550 del そうだねx1 良い悪いの二元論では何も判断できないのがエネルギー問題全体としてどうやればコストやリスクが再消化できるのか答えのない問題に答えを探し続ける必要がるその中の要素として個々の技術の実現可能性問題があるわけで

…	590 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:21:36 No.865107605 del + なんかEUがFCVこれまで見向きもしてなかったみたいなこと言ってる可哀そうな子がいるけど水素ステーションとかのISO規格は日本と欧米との会議で進めてきてるからね

…	591 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:21:57 No.865107681 del + >EVに対応できないHVに固執するトヨタみたいな記事書くやつは何考えてんだろう時代はバーコード決済。Suicaは時代遅れとのたまった記事もあったので書く者の知能が純粋に反映されてるのだろう

…	592 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:21:57 No.865107685 del + >ＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならないかと言って金積みまくれるわけでもないからなぁ

…	593 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:21:59 No.865107689 del そうだねx1 乗用車は中国のバッテリー交換式でいいじゃんガソリンより早いし

…	594 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:22:00 No.865107693 del + いやーまだこっから二転三転あんじゃね…

…	595 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:22:18 No.865107742 del そうだねx1 >まだ実験段階の技術だからコストが悪いのは仕方ないな老朽化したインフラ再整備するだけでアップアップなのに

…	596 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:22:32 No.865107792 del + 酸素や二酸化炭素または窒素のが楽だったわってなればそっちにいくさ

…	597 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:22:33 No.865107796 del + 老朽化でパワー不足にならない方式なら何でもいいや

…	598 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:22:41 No.865107820 del そうだねx1 >かと言って金積みまくれるわけでもないからなぁ日本は貧乏になったからなぁ

…	599 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:22:55 No.865107862 del + 電池の容量と充電速度はそのうち解決するとは思う全部電気自動車になったら電気が足りないのが難しい

…	600 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:23:08 No.865107902 del + >酸素や二酸化炭素または窒素のが楽だったわばーか

…	601 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:23:43 No.865108025 del + >ガソリンスタンドすら存続厳しいから >日本は水素のインフラ整えるのすら厳しいよねスタンドのタンクとか条件厳しいから交換してまでスタンドを存続させるかって個人経営だと厳しいからねその辺は国が補助していいと思うんだ

…	602 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:23:45 No.865108028 del そうだねx1 >電池の容量と充電速度はそのうち解決するとは思う容量は無理だけど速度はある程度解決するかもね

…	603 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:23:52 No.865108050 del そうだねx1 >>建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよ >ＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならない自宅に必須なEVスタンド設置すると200万くらいだっけ

…	604 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:24:08 No.865108090 del そうだねx2 まず最初にＥＵが手の平返すからみとけってその後アメリカが州単位でうるせー馬鹿俺達はガソリンだぁ！ってなるから日本はマイペースにハイブリッド半分くらいでやってりゃいいのよ

…	605 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:24:26 No.865108154 del + >結局水素が本命かぁエネルギーのメインになったからといって世界の需要に応えられるとは思えないんだけど今ある案も廃棄物利用とかばかりだし

…	606 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:24:37 No.865108188 del + EVの補助金もいつまで出るかわからんしね

…	607 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:24:47 No.865108217 del + スレ文がそもそも水素インフラにこれからガンガン投資するって話なのに水素インフラがないから水素はだめだって言ってる子

…	608 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:24:56 No.865108240 del そうだねx2 >FCVの補助金もいつまで出るかわからんしね

…	609 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:25:05 No.865108269 del + >その後アメリカが州単位でうるせー馬鹿俺達はガソリンだぁ！ってなるからテキサスとか田舎の方だとEVじゃ命にかかわるよなあ

…	610 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:25:18 No.865108314 del + >今ある案も廃棄物利用とかばかりだしエコエコいってるアホどもが好きそうだな廃棄物再利用

…	611 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:25:37 No.865108378 del + >>FCVの補助金もいつまで出るかわからんしねそういやHVの補助金ってもう終わってたっけ？

…	612 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:25:46 No.865108399 del + >>>建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよ >>ＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならない >自宅に必須なEVスタンド設置すると200万くらいだっけアンペア契約の上限上げないとブレーカー飛ぶからさらんい金かかるよ

…	613 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:25:47 No.865108402 del + >>その後アメリカが州単位でうるせー馬鹿俺達はガソリンだぁ！ってなるから >テキサスとか田舎の方だとEVじゃ命にかかわるよなあ最寄りのスーパーまで2時間ぐらいの場所もあるからな自動車でも燃料切れになると死ぬって言われる地域もあるし

…	614 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:26:23 No.865108530 del + >エネルギーのメインになったからといって世界の需要に応えられるとは思えないんだけど >今ある案も廃棄物利用とかばかりだしそれは流石に情報古いで

…	615 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:26:40 No.865108582 del + 国が傾いてもいいなら投資するのは勝手よ

…	616 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:26:41 No.865108588 del そうだねx2 >>>建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよ >>ＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならない >自宅に必須なEVスタンド設置すると200万くらいだっけええ…5〜10万円くらいでできるよ

…	617 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:27:04 No.865108669 del + 1626564424872.mp4-(1669768 B)サムネ表示 >乗用車は中国のバッテリー交換式でいいじゃんガソリンより早いし単純にはそれでいいけどバッテリーの個体差もあるし品質次第では発火もあるから中抜き文化のある国が作ると爆発や発火するけどいい？

…	618 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:27:10 No.865108693 del + 1626564430271.jpg-(119814 B)サムネ表示この車と同じスペック同じ値段同じ値段同じ値段で出してくれるのなら EVでも水素でもなんでも良いよ脱炭素脱炭素脱炭素と発狂しているけど金出して買うのはこっちなんだし

…	619 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:27:43 No.865108801 del + 結局水素も低品質の化石燃料改質して作るだけでしょ現状だとどこが持続的なエネルギー社会なの

…	620 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:28:09 No.865108896 del そうだねx2 1626564489764.jpg-(166772 B)サムネ表示 >>>建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよ >>ＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならない >自宅に必須なEVスタンド設置すると200万くらいだっけこんなん置くつもりか？

…	621 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:28:15 No.865108920 del + >トヨタの所為で、水素の基礎利権がゼロ状態に追い込まれましたからねどこの国に脅されたんでしょうね

…	622 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:28:32 No.865108976 del + >脱炭素脱炭素脱炭素 >と発狂しているけど金出して買うのはこっちなんだしだから政府がメーカーを規制して新車でガソリン車出さないようにさせたり車検改正してガソリン車の車検受けさせなくしたり

…	623 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:29:19 No.865109118 del + >>かと言って金積みまくれるわけでもないからなぁ >日本は貧乏になったからなぁと言っても日本の研究開発費増えてんだけどな

…	624 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:29:24 No.865109137 del + >だから政府がメーカーを規制して >新車でガソリン車出さないようにさせたり >車検改正してガソリン車の車検受けさせなくしたり日本で走る分にはなんの問題も無いじゃねーの？

…	625 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:29:41 No.865109195 del + まぁＥＶはあきらめなささいまず発電所の新規格からスタートの産業だからまだ実験段階で２０３０年とか絶対無理だから

…	626 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:29:45 No.865109207 del + >マイナスになってもガソリン油価格が変動しなかったのはもうねいうてもマイナスの時期が一瞬過ぎたし

…	627 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:29:47 No.865109215 del そうだねx1 >結局水素も低品質の化石燃料改質して作るだけでしょ現状だと >どこが持続的なエネルギー社会なの再生可能エネルギーで賄うんです！！マジで希望的観測で物事が進んでる　ルール変更するために環境ゴロと手繋いだだけだけどさ

…	628 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:30:09 No.865109302 del そうだねx2 >結局水素も低品質の化石燃料改質して作るだけでしょ現状だと >どこが持続的なエネルギー社会なの水素水素いってるのは水素ガスが何処かから湧いてくると思ってるんだろう

…	629 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:30:11 No.865109309 del + アメリカはこの前の寒波で太陽光発電と風力発電がやられて死にかけたんで自然エネルギーの期待値が下がったかもしれん

…	630 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:30:33 No.865109397 del + >>>>建設費4億は十分すぎるほどのハードルだと思うよ >>>ＥＶの問題はどれだけ金積んでも解決不可能なので比較にもならない >>自宅に必須なEVスタンド設置すると200万くらいだっけ >こんなん置くつもりか？普通の家にこれが置いてあったら笑うわ

…	631 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:30:47 No.865109451 del そうだねx1 >と言っても日本の研究開発費増えてんだけどな必死に勝てる馬券探して集中して突っ込んでるけどな

…	632 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:31:01 No.865109508 del そうだねx2 >まぁＥＶはあきらめなささいどっちが普及するかはとしあきが決めることじゃないんだよなあ…

…	633 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:31:08 No.865109531 del + >単純にはそれでいいけどバッテリーの個体差もあるし品質次第では発火もあるから中抜き文化のある国が作ると爆発や発火するけどいい？バッテリーは業者からのレンタル扱いで業者が品質管理するからたぶんそれでいいと思う悪質業者が跋扈するとかは法整備の問題でしか無いので

…	634 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:31:42 No.865109663 del + >こんなん置くつもりか？喫茶店とか自宅で商売してる人でもないとこんなん設置しないとおもう

…	635 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:31:53 No.865109703 del + 洋上風力もまだこれからでやっと欧州の会社と日本の企業が話し始めた所だからなぇ

…	636 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:31:57 No.865109719 del + >>と言っても日本の研究開発費増えてんだけどな >必死に勝てる馬券探して集中して突っ込んでるけどなアメリカの悪口言ってやるなよ

…	637 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:32:01 No.865109736 del + 再生可能エネルギーっていうけどさあ使った分は再生なんてしないじゃんね

…	638 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:32:02 No.865109743 del そうだねx1 というかトヨタもまずEVが普及してからFCVが普及し始めるって予測だったはず

…	639 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:32:19 No.865109802 del + >日本で走る分にはなんの問題も無いじゃねーの？路上から自家用のガソリン車締め出そうと思えばできるで

…	640 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:32:24 No.865109824 del + まぁＥＶはどう考えても不可能だしないけると本気で思ってた奴はいないでしょ

…	641 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:32:35 No.865109874 del + >>まぁＥＶはあきらめなささい >どっちが普及するかはとしあきが決めることじゃないんだよなあ… 決めるんじゃなくて無理だからね原発も動かせないし２０５０年くらいならなんとか

…	642 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:33:06 No.865110000 del + >まぁＥＶはどう考えても不可能だしな >いけると本気で思ってた奴はいないでしょ今後10年では無理だろうな 50年後か100年後ぐらいの技術になるともしかしたら…？かもしれない

…	643 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:33:18 No.865110039 del + >バッテリーは業者からのレンタル扱いで業者が品質管理するからたぶんそれでいいと思う >悪質業者が跋扈するとかは法整備の問題でしか無いのでだから自分の車の交換バッテリーが火を噴いて車が廃車になっても怒るなよって話

…	644 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:33:30 No.865110088 del + >まぁＥＶはどう考えても不可能だしなガソリン車完全に置き換えるの無理ってだけで社会の車の使い方からかえるなら不可能ではない

…	645 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:33:56 No.865110179 del + EVなんて通過点みたいなもんやし

…	646 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:33:57 No.865110187 del + EV→水素→ガソリンだと思う結局ガソリンに戻る

…	647 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:34:26 No.865110294 del + 人工光合成で海水や大気からダイレクトに水素やアンモニア合成できるようになってサハラ砂漠にでもソーラーパネル敷き詰めまくらない限り持続的なエネルギー社会とか無理よ

…	648 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:34:53 No.865110404 del そうだねx1 >EV→水素→ガソリンだと思う >結局ガソリンに戻るディーゼル「……」

…	649 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:35:17 No.865110493 del + >EV→水素→ガソリンだと思う >結局ガソリンに戻るじゃあいまの騒ぎは無駄ですね

…	650 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:35:20 No.865110506 del + >>まぁＥＶはどう考えても不可能だしな >>いけると本気で思ってた奴はいないでしょ >今後10年では無理だろうな >50年後か100年後ぐらいの技術になるともしかしたら…？かもしれないベンツがＥＶ作ったのがいつだったかって考えりゃどんだけ電池が重要なのかって分かるよな苦し紛れで電気で戦車動かそうぜってポルシェ博士も考えた位だし

…	651 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:35:43 No.865110589 del + >結構な重量物の入れ替えって時点でハードル高いよな >途中どんな管理されてるかもわからないしそれよりもバッテリー企画統一させるんかってなるハイパワーモーターの高級車じゃすぐ電池切れになるし乗る車も性能差がない代わり映えしない奴になりそうだディストピアっぽい中国なら気にもしないんだろうが

…	652 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:35:54 No.865110634 del + 水素自動車は小型化が難しそうだなって個人的には軽自動車サイズじゃないと食指が動かない

…	653 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:35:55 No.865110636 del + 砂漠の太陽光で水素作るのは進めてるよ

…	654 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:36:28 No.865110770 del + >>EV→水素→ガソリンだと思う >>結局ガソリンに戻る >じゃあいまの騒ぎは無駄ですね失敗して気が付くのが人間だもんな

…	655 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:36:43 No.865110813 del + 水素と違って地下から汲み出してくるだけのスーパーエコ燃料だもんな

…	656 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:36:52 No.865110851 del + >単純にはそれでいいけどバッテリーの個体差もあるし品質次第では発火もあるから中抜き文化のある国が作ると爆発や発火するけどいい？バッテリーってこんな超時間火を吹き続けるものなの？爆発して周囲を燃やすとかそんなんなのかと思ってたが

…	657 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:37:23 No.865110981 del + >バッテリーってこんな超時間火を吹き続けるものなの？ >爆発して周囲を燃やすとかそんなんなのかと思ってたが中の化学物質が反応し続ける状態だからこんなんだよ

…	658 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:38:12 No.865111195 del + 山切り開いたり海の上に浮かべたりしてソーラー作るのに比べたらそりゃ効率的よね砂漠の数少ない活用法

…	659 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:38:25 No.865111246 del + >>結構な重量物の入れ替えって時点でハードル高いよな >>途中どんな管理されてるかもわからないし >それよりもバッテリー企画統一させるんかってなる >ハイパワーモーターの高級車じゃすぐ電池切れになるし新車で購入したEVの電池を交換スタンドに行ったら規定内とはいえ中古のに変えられるからな

…	660 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:38:34 No.865111283 del + >まぁＥＶはどう考えても不可能だしな近所の買い物や駅の送り迎えに特化したやつなら…

…	661 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:38:55 No.865111356 del + >戦車動かそうぜってポルシェ博士も考えた位だしトランスミッションがボトルネックにもなってたからそこクリアできるならディーゼルやガソリンエンジンのエレクトリックにメリットはあまりない

…	662 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:39:00 No.865111371 del + >ハイブリットが電動がっていって水素はゴミ失敗って散々言ってたよね >日本は馬鹿だと散々いってたよね追いつくための研究中はネガキャンが合理的ある程度研究進んで政府とも水面下で調整とれて社会実装の見込つけば投資家と顧客にPRが合理的

…	663 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:39:09 No.865111411 del + やっぱり車の屋根にソーラーつけるタイプがいいんじゃないか？もしど田舎で電池切れても翌朝には動き出せるし

…	664 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:39:14 No.865111439 del + >水素と違って地下から汲み出してくるだけのスーパーエコ燃料だもんな 40年前にあと20年でなくなるってお話はどこに？

…	665 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:39:19 No.865111461 del そうだねx1 >水素と違って地下から汲み出してくるだけのスーパーエコ燃料だもんな太古の植物が光合成でつくったものだからカーボンニュートラルな自然エネルギー

…	666 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:40:15 No.865111721 del + >>まぁＥＶはどう考えても不可能だしな >近所の買い物や駅の送り迎えに特化したやつなら… って感じで軽自動車より小さい規格も考えられてるけど普及する気がしないトヨタのcpodなんか165万もするし安いのは安全性に不安がある中国製だし

…	667 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:40:18 No.865111735 del + >40年前にあと20年でなくなるってお話はどこに？あと30年ね何年経っても

…	668 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:40:21 No.865111754 del + >それよりもバッテリー企画統一させるんかってなる >ハイパワーモーターの高級車じゃすぐ電池切れになるし >乗る車も性能差がない代わり映えしない奴になりそうだディストピアっぽい中国なら気にもしないんだろうが北京五輪の時からバスを交換式にするってやったけど接続端子の故障が問題になったの解決できてるのかなあれでショート起こして交換部分まるまる交換とか聞いたけど面子のためなら何でもする国だし緑が無いって言われて緑のペンキを土の上にぶちまける国だし

…	669 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:40:32 No.865111789 del + そもそも不確かな二酸化炭素悪玉説のせいでエネルギー政策が迷走しまくってるわけだが二酸化炭素排出に規制設けずエネルギー利用の持続的な社会モデルならもっと選択肢あるだろうに

…	670 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:40:55 No.865111879 del + そのうち水素爆弾が車で作られる社会になるんじゃね？反武装組織が中東でいっぱいぶっ飛びそう

…	671 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:40:56 No.865111887 del そうだねx1 >新車で購入したEVの電池を交換スタンドに行ったら規定内とはいえ中古のに変えられるからな交換式になると電池料金は車両代に含まないとかになるんじゃないかな

…	672 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:41:11 No.865111969 del そうだねx4 EVに全力投資こそよくバカにしてる選択と集中みたいなもんだし… EVもやって水素もやって内燃機関もやるのがベターでしょ

…	674 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:42:23 No.865112288 del + >！？ >夜に太陽光発電日中充電してその翌日という意味かも

…	675 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:42:30 No.865112314 del そうだねx2 1626565350833.jpg-(108512 B)サムネ表示なにも無くても勝手に燃えるし事故った時は確実にコレだろ？

…	676 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:43:27 No.865112566 del + >EVもやって水素もやって内燃機関もやるのがベターでしょ幸いにして日本はトヨタがそれをやってくれている大学にも広く金をばらまいている

…	677 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:44:05 No.865112756 del + 水素も燃料タンク耐久性が解決しとらん

…	678 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:44:51 No.865112946 del + 車のソーラーパネルはプリウスphvにオプション設定できるけど充電能力全然ないよ

…	679 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:44:57 No.865112965 del + >バッテリーってこんな超時間火を吹き続けるものなの？ >爆発して周囲を燃やすとかそんなんなのかと思ってたが大きさもあるけど一回手持ちのバッテリをハンマーで叩けばわかるよ物凄く熱が出て火傷するくらい凄くなるからあんな小さな物でもそんな凄いものなんだから 787のリチウムバッテリーが煙りだして済んだのはラッキーだったよ中韓のバッテリーは要自己責任で

…	680 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:45:10 No.865113017 del + >EVに全力投資こそよくバカにしてる選択と集中みたいなもんだし… >EVもやって水素もやって内燃機関もやるのがベターでしょこの問題はインフラ投資だからどれかに絞って集中しないと金の浪費になるしとしあきはどの会社の携帯プランが将来的にいいか分からないから全部と契約するとかせんでしょ吟味してひとつ選ぶでしょ

…	681 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:45:50 No.865113184 del + >水素も燃料タンク耐久性が解決しとらんカーボンって言ってもようはプラスチックで固めてるから可燃物だしな

…	682 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:46:00 No.865113245 del + >そもそも不確かな二酸化炭素悪玉説のせいでエネルギー政策が迷走しまくってるわけだが >二酸化炭素排出に規制設けずエネルギー利用の持続的な社会モデルならもっと選択肢あるだろうにその辺の利得権益に関わるのが・・・おやこんな時間にだれだろう

…	683 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:47:25 No.865113628 del + 水素の場合、廃棄で水が出るけど全部水素自動車になったら湿気が酷くなって公害になりそうだな

…	684 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:47:59 No.865113769 del + >なにも無くても勝手に燃えるし >事故った時は確実にコレだろ？だから交換も兼ねて安全であろう車の真下にしてるんだろうけどね一応安全策でプラスチックカバーもしてるし乾電池式のバッテリー詰めてるなら衝撃には強いとは思うけど

…	685 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:48:01 No.865113778 del + >水素も燃料タンク耐久性が解決しとらん解決の目処がたったんだろう

…	686 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:48:06 No.865113797 del + 1626565686473.jpg-(233953 B)サムネ表示 >事故った時は確実にコレだろ？これが全部電池火を噴いた時は丸焼け確実

…	687 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:48:08 No.865113806 del + >そもそも不確かな二酸化炭素悪玉説のせいでエネルギー政策が迷走しまくってるわけだが >二酸化炭素排出に規制設けずエネルギー利用の持続的な社会モデルならもっと選択肢あるだろうに中国がセメント作るの減らすだけでいいのに

…	688 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:48:38 No.865113930 del + >中国がセメント作るの減らすだけでいいのに需要無視でセメントと鉄鋼作りまくってるからな…

…	689 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:48:51 No.865113983 del + >全部水素自動車になったら湿気が酷くなって公害になりそうだな霧がたちこめても健康被害とか出ないし

…	690 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:48:54 No.865113997 del + >水素の場合、廃棄で水が出るけど >全部水素自動車になったら湿気が酷くなって公害になりそうだなキノコがいっぱい生えて良くね？椎茸栽培しようぜ！

…	691 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:50:30 No.865114417 del + EUはEVEV言ってたけど水素もやるのか

…	692 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:50:31 No.865114423 del そうだねx2 >大きさもあるけど一回手持ちのバッテリをハンマーで叩けばわかるよ物凄く熱が出て火傷するくらい凄くなるからあんな小さな物でもそんな凄いものなんだからそれ熱が出るどころか爆発炎上するから試すように言うなよ… 特にシナチョン製のはすぐに爆発炎上するので有名なのに

…	693 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:50:42 No.865114476 del + できない理由ばかり掲げる消費者は楽でいいよな

…	694 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:50:46 No.865114494 del + そもそも空気中の水蒸気量増えたら温室効果に寄与しちゃうからダメじゃね

…	695 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:50:51 No.865114515 del + >>事故った時は確実にコレだろ？ >これが全部電池火を噴いた時は丸焼け確実全部と言うかどこかが断線してショートしたらだから厳密に言えば南海充電して経年劣化も考慮してショートしない電池なのかって事なんだけどかの国に安全性を求めるのは

…	696 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:50:57 No.865114544 del + >カーボンって言ってもようはプラスチックで固めてるから可燃物だしなダイヤモンドでも燃えるっちゃ燃えるけど頑張って燃やそうとしなければ燃えないぞ

…	697 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:51:27 No.865114688 del + >EUはEVEV言ってたけど水素もやるのかハイブリ含めてガソリンエンジン駄目って話だからね（新規の販売をしないって話）

…	698 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:51:33 No.865114708 del + >需要無視でセメントと鉄鋼作りまくってるからな… しかも粗悪品だから有害すぎる

…	699 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:51:35 No.865114713 del + ガソリンも火を点けると燃えるどころの話じゃないしな

…	700 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:51:41 No.865114737 del + >この問題はインフラ投資だからどれかに絞って集中しないと金の浪費になるし >としあきはどの会社の携帯プランが将来的にいいか分からないから全部と契約するとかせんでしょ吟味してひとつ選ぶでしょその考えが選択と集中で先の予測を完璧にできるって言ってると同じだぞしかも契約の話もそれ消費者の話で商品を提供する生産者側の視点じゃねーし

…	701 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:51:57 No.865114810 del + 水素って交通事故で爆破しそうなイメージだけど大丈夫なん？

…	702 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:51:58 No.865114817 del + 水蒸気はいくら増えても水になるから… 二酸化炭素も海に吸収されて炭酸カルシウムになって固定されるんですけどね

…	703 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:52:03 No.865114837 del + 燃料電池だけ見ても実用化は欧州の方が進んでる状況だしな日本はトヨタが頑張って見せてるだけで実態は遅れをとってる

…	704 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:52:11 No.865114873 del + どー考えても今まで通りのガソリン車の方が面倒無いじゃねーの？実用化出来るから怪しいどころかほぼ無理不可能な物に金を掛ける意味は無いだろアルトと同じ時速120kmで走って300km先まで行けてすぐに満タンになるEV車を80万円で出せるの？

…	705 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:52:16 No.865114889 del + >できない理由ばかり掲げる消費者は楽でいいよな FCVに関してはむしろ逆で出来る理由がほとんど無い

…	706 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:52:36 No.865114957 del + >>カーボンって言ってもようはプラスチックで固めてるから可燃物だしな >ダイヤモンドでも燃えるっちゃ燃えるけど頑張って燃やそうとしなければ燃えないぞどれだけ加圧して作ってると知ってると普通に燃えないって分かるだろ

…	707 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:52:52 No.865115020 del そうだねx1 >燃料電池だけ見ても実用化は欧州の方が進んでる状況だしな >日本はトヨタが頑張って見せてるだけで実態は遅れをとってるそう言って進んでる進んでると言われたクリーンディーゼル…

…	708 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:52:56 No.865115038 del + 1626565976548.jpg-(19275 B)サムネ表示日本では水素水という方法で水素を蓄える方法をあみだした

…	709 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:53:32 No.865115186 del + >水素って交通事故で爆破しそうなイメージだけど大丈夫なん？ガソリンも漏れて火種あったら盛大に爆発するし

…	710 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:53:42 No.865115220 del + >できない理由ばかり掲げる消費者は楽でいいよな >アルトと同じ時速120kmで走って300km先まで行けてすぐに満タンになるEV車を80万円で出せるの？じゃ出来るのね？

…	711 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:54:01 No.865115291 del + >水素って交通事故で爆破しそうなイメージだけど大丈夫なん？ガソリン車「そうだそうだ！」

…	712 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:54:07 No.865115316 del + バイオ燃料はどうなってんだろ

…	713 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:54:21 No.865115368 del そうだねx2 >FCVに関してはむしろ逆で出来る理由がほとんど無い経産省の案件らしく失敗しそうな感じはする

…	714 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:54:40 No.865115448 del + >水素って交通事故で爆破しそうなイメージだけど大丈夫なん？量と密閉度合いによるとクソ頑丈な原発の建屋の屋根をふっとばすレベルの爆発するよガス爆発って密閉空間では威力がすごく上がるんだ

…	715 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:54:54 No.865115518 del + >そう言って進んでる進んでると言われたクリーンディーゼル… 散々ベンツだのＢＭＷだの時代はクリーンディーゼルってやったのに駄目だったな燃料代浮かせたい似非セレブが乗り回してただけだったし日本は

…	716 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:55:35 No.865115739 del + 水素燃料だと排出するのはヘリウムか

…	717 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:55:41 No.865115770 del + としっちゃん初歩的な質問していいかい水素も幾つかの生成物の副産物として発生する資源だし、結局は内燃機関になるからCO2削減ってそこまで期待できるものなのかい?

…	718 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:56:42 No.865116045 del + >水素燃料だと排出するのはヘリウムか希少なヘリウムガスを排出するなら無茶苦茶有用なんだけどな

…	719 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:56:53 No.865116101 del + 水素がタンクから抜けるスピードってどうなんだろうなひと月置いたら半分になってるとかだと困るがあと腐食もどうなんだろうな車の寿命が短くなるのも困る

…	720 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:56:58 No.865116124 del + >EV車を80万円で出せるの？値段の話になると途端にあーあー聞こえないー！になるEV推進派

…	721 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:57:16 No.865116190 del + 水素自動車は50年後くらいには「大爆発する燃料でどうにかしようとしてたお馬鹿な黒歴史」になってそう

…	722 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:57:56 No.865116373 del + >バイオ燃料はどうなってんだろバイオエタノールは一時期流行ったけど駄目だったろシエルとかも台頭してきたらアラブが値下げしてアメリカの会社潰しまくっただろバイオのせいでトウモロコシや小麦が高騰して偉い目にあったのに

…	723 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:57:57 No.865116379 del + >そう言って進んでる進んでると言われたクリーンディーゼル… 燃料電池に関しては状況が違う欧米はすでに燃料電池ユニット作って他のメーカーに提供してる会社がいくつもある日本はトヨタとかが自社で使ってるだけで売ってるところはない商売の規模で負けてるから経験も蓄積されるし規制なんかも完全に向こう基準にされる

…	724 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:58:03 No.865116401 del そうだねx1 ガソリンは、そこまで気密性は必要無いし扱い易いよな

…	725 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:58:21 No.865116490 del + バッテリー議連設立日本はまたきな臭くなってきたな…

…	726 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:58:31 No.865116554 del + >ガス爆発って密閉空間では威力がすごく上がるんだ水素タンクは中に酸素はないから外に漏れてからようやく発火することになるだろうけどガスが抜けきるまで巨大なトーチのように火を吹き続けそうだな

…	727 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:58:56 No.865116699 del + >バイオのせいでトウモロコシや小麦が高騰して偉い目にあったのにミドリムシから作るやつは？

…	728 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:59:24 No.865116823 del + >なにも無くても勝手に燃えるし >事故った時は確実にコレだろ？動画でみたいな

…	729 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:59:27 No.865116839 del + >EVに全力投資こそよくバカにしてる選択と集中みたいなもんだし… >EVもやって水素もやって内燃機関もやるのがベターでしょ非欧米国は常に欧米の動向を伺ってるので捨てる気なくてもあってもこれからは○○と叫べば有利何年までにどうのこうのと単に言ってるだけだし

…	730 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:59:37 No.865116896 del + >水素がタンクから抜けるスピードってどうなんだろうな >ひと月置いたら半分になってるとかだと困るが >あと腐食もどうなんだろうな >車の寿命が短くなるのも困る一応水素タンクは15年持つと言われているけど当然定期点検は必要で確か2年ごとだったかな

…	731 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:59:51 No.865116970 del + >量と密閉度合いによるとクソ頑丈な原発の建屋の屋根をふっとばすレベルの爆発するよ >ガス爆発って密閉空間では威力がすごく上がるんだそれ水素が原子炉で作られまくったからだから車じゃ起こり得ないでしょ

…	732 無念 Name としあき 21/07/18(日)08:59:56 No.865116999 del + >としっちゃん初歩的な質問していいかい >水素も幾つかの生成物の副産物として発生する資源だし、結局は内燃機関になるからCO2削減ってそこまで期待できるものなのかい? ポーズだけだろＣＯ2のｊ発生源考えたら移動より固定の排出先を規制しないと駄目だって中国見たら分かるじゃん工場止めたらＰＭ2.5が無くなって青空見えたって北京で言ってたんだぜ？しないよりマシって事だけど

…	733 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:10 No.865117067 del + 忘れがちだが水素だけでは燃えないんだよね酸素と混ざると燃える中学の理科だぜ

…	734 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:22 No.865117116 del + これどうせ向こうが規格による特権を独占するやつやろトヨタの企画はまた事故とかで難癖つけてそういう意味で日本が産業を興すのって国際的なパワーバランスの観点で無理じゃね

…	735 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:31 No.865117149 del + >水素タンクは中に酸素はないから外に漏れてからようやく発火することになるだろうけどガスが抜けきるまで巨大なトーチのように火を吹き続けそうだなタンクの外に中のガスが漏れると代わりにタンクの中に外の空気が…

…	736 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:34 No.865117153 del そうだねx1 >中学の理科だぜもう覚えてない…

…	737 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:51 No.865117230 del + >大きさもあるけど一回手持ちのバッテリをハンマーで叩けばわかるよ物凄く熱が出て火傷するくらい凄くなるからあんな小さな物でもそんな凄いものなんだから >787のリチウムバッテリーが煙りだして済んだのはラッキーだったよ中韓のバッテリーは要自己責任でしかし国産バッテリーなんてそうそうなくないか？販売設計メーカー日本でって意味ならいくらでもあるだろうけど

…	738 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:51 No.865117232 del + 地球環境的な話なら多分そんなに意味ないよルール変えたいだけの屁理屈だから

…	739 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:00:54 No.865117243 del そうだねx1 >>バイオのせいでトウモロコシや小麦が高騰して偉い目にあったのに >ミドリムシから作るやつは？量が全然足らん

…	740 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:01:17 No.865117360 del + >水素も幾つかの生成物の副産物として発生する資源だし、結局は内燃機関になるからCO2削減ってそこまで期待できるものなのかい? 内燃機関は水素エンジンＦＣＶとは別物

…	741 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:01:54 No.865117535 del + >忘れがちだが水素だけでは燃えないんだよね >酸素と混ざると燃える >中学の理科だぜしーとしちゃんそれ言っちゃ駄目

…	742 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:02:00 No.865117569 del + >タンクの外に中のガスが漏れると代わりにタンクの中に外の空気が… 加圧タンクだから外気は入って来ないでしょ

…	743 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:02:05 No.865117587 del + >タンクの外に中のガスが漏れると代わりにタンクの中に外の空気が… タンクが外と同じ圧力じゃなきゃそうはならんだろ

…	744 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:02:09 No.865117606 del そうだねx1 >販売設計メーカー日本でって意味ならいくらでもあるだろうけど検査を日本でやってない奴はやばいよ中韓はヨシ！どころじゃない

…	745 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:03:32 No.865117965 del そうだねx1 1626566612308.jpg-(181146 B)サムネ表示この値段をクリア出来ないのなら何出されてもこっちは買えない絵に描いた餅のEV車 EV推進派がテスラを買えるお金をくれるのなら良いけど

…	746 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:03:49 No.865118060 del そうだねx1 EUはどっかで誤魔化す

…	747 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:04:27 No.865118243 del そうだねx1 >タンクの外に中のガスが漏れると代わりにタンクの中に外の空気が… こんなのが水素は危険で普及しないとか言ってんのか…

…	748 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:04:47 No.865118325 del そうだねx2 >この値段をクリア出来ないのなら何出されてもこっちは買えない絵に描いた餅のEV車 >EV推進派がテスラを買えるお金をくれるのなら良いけどそんな一番低いようなの出されてもコンパクトカー買える200万とかで言うならまだしも

…	749 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:04:48 No.865118333 del + >加圧タンクだから外気は入って来ないでしょ圧が抜けてったら外の空気入るだろ…

…	750 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:04:50 No.865118346 del そうだねx1 >>水素タンクは中に酸素はないから外に漏れてからようやく発火することになるだろうけどガスが抜けきるまで巨大なトーチのように火を吹き続けそうだな内圧の関係で数m以上の強力な火炎放射器のように燃えるなお水素炎は非常に見えずらい…

…	751 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:04:52 No.865118352 del + >しかし国産バッテリーなんてそうそうなくないか？ >販売設計メーカー日本でって意味ならいくらでもあるだろうけど確かにＧＳユアサだったけどフランスの子会社に回してそれが韓国の会社に丸投げで品質的な問題がってのがあの事件だしね品質管理された工場で出荷しないと駄目でもヤバイのかな海外じゃ

…	752 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:05:14 No.865118452 del そうだねx1 聞きかじりの半端な知識で叩こうとしても恥かくだけだよね

…	753 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:05:17 No.865118472 del そうだねx1 >この値段をクリア出来ないのなら何出されてもこっちは買えない絵に描いた餅のEV車 >EV推進派がテスラを買えるお金をくれるのなら良いけどそれクリアできてるのそいつだけじゃねーか

…	754 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:05:39 No.865118582 del + 50万円くらいのＥＶならあるだろ航行距離はしょぼいけど

…	755 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:06:11 No.865118730 del そうだねx1 ガソリンもなにも無くても勝手に燃えるし事故った時は爆発するけどな

…	756 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:06:29 No.865118825 del + >そんな一番低いようなの出されても >コンパクトカー買える200万とかで言うならまだしも目標が200万じゃごめん出来なかったわーになるからもっと下に設定するのは当然の駆け引きじゃねーの？

…	757 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:06:31 No.865118841 del + >EUはEVEV言ってたけど水素もやるのか EVじゃ欧州域内の物流が破綻するからね

…	758 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:06:40 No.865118878 del + 牛肉食うのやめて中国インドアフリカの人口減らせば済むのに

…	759 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:06:56 No.865118954 del + >>販売設計メーカー日本でって意味ならいくらでもあるだろうけど >検査を日本でやってない奴はやばいよ >中韓はヨシ！どころじゃない中抜き文化はそれが怖いからねアイフォンの生産工場で品質管理の人がこれ駄目って組み立てた社員に返して揉めてた動画見るとそれくらい厳しくないといい加減なの出してくるって分かるよね

…	760 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:06:57 No.865118959 del そうだねx2 >こんなのが水素は危険で普及しないとか言ってんのか… 無味無臭のガス爆発だから実際ガソリンよりハードルたかいのは事実よなにより水素脆化という一番厄介な問題あるし

…	761 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:07:03 No.865119001 del + >ガソリンは、そこまで気密性は必要無いし扱い易いよなそれをマジでいったらすごいよ

…	762 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:08:05 No.865119280 del + 何年までにガソリン車辞めますドン！はやりすぎでしょ

…	763 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:08:12 No.865119309 del + >EUはどっかで誤魔化すむしろまた新しいルール作って混乱を加速させる

…	764 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:09:04 No.865119533 del + >無味無臭のガス爆発だから実際ガソリンよりハードルたかいのは事実よガソリンも無味無臭だぞ匂いをつける物質を余分に添加してるんだぞ

…	765 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:09:09 No.865119558 del + 水素自動車って今日本じゃ2車種しかないけどトヨタはもうちょっとモデル数増やせば良いのに

…	766 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:09:25 No.865119626 del + >何年までにガソリン車辞めますドン！はやりすぎでしょ 2030年が近くなったら2040年に辞めますドン！になるよ

…	767 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:10:50 No.865120035 del + >何年までにガソリン車辞めますドン！はやりすぎでしょそれがヨーロッパ独特の優越民族ですって流れだからね何時もだけど目標掲げてドヤが押して失敗したら面子保つためにアレコレ言い訳するの見飽きたけどすみません御免なさいで頭下げとけ

…	768 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:11:01 No.865120110 del そうだねx3 >水素自動車って今日本じゃ2車種しかないけどトヨタはもうちょっとモデル数増やせば良いのに近々1車種になります… まあその1車種も売れてないのに増やせるわけない

…	769 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:11:08 No.865120147 del + 全国転々とする賃貸マンション暮らしだとすべての駐車場に充電できるようにならない限りガソリン車でありつづける EV車への移行は事実上無理

…	770 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:11:16 No.865120185 del + >>EUはどっかで誤魔化す >むしろまた新しいルール作って混乱を加速させる自分たちの優位性を誇示したいからね

…	771 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:11:57 No.865120372 del + >そんな一番低いようなの出されても >コンパクトカー買える200万とかで言うならまだしも世界中でガソリン車禁止！と言うのなら当然のハードルじゃね？それもクリア出来ないのならガソリン車のままで十分だし

…	772 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:13:24 No.865120734 del + 国内で販売してる水素燃料には匂いつけてるよ

…	773 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:13:28 No.865120755 del + 車がどんどん街の修理工場で手に負えない代物になっていくな

…	774 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:13:30 No.865120761 del そうだねx1 >>水素自動車って今日本じゃ2車種しかないけどトヨタはもうちょっとモデル数増やせば良いのに >近々1車種になります… >まあその1車種も売れてないのに増やせるわけない水素スタンド無いと乗ろうかって思わないよね… 買ったはいいけど何処で補給するの？って困る車は買わないかＥＶはまだ家庭用コンセントで行けますってあるから買う人いるけど最近だとＥＶ用の工事するから家建てる前に聞いてくるって話だよね

…	775 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:13:34 No.865120778 del + >全国転々とする賃貸マンション暮らしだと >すべての駐車場に充電できるようにならない限りガソリン車でありつづける >EV車への移行は事実上無理部屋の前に駐車場があるラッキーな場合でも家庭用の100Vじゃ充電出来ないしなぁ

…	776 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:14:12 No.865120961 del + >>そんな一番低いようなの出されても >>コンパクトカー買える200万とかで言うならまだしも >世界中でガソリン車禁止！と言うのなら当然のハードルじゃね？ >それもクリア出来ないのならガソリン車のままで十分だしだから新規の販売を禁止だからね？既存はそのままだよ

…	777 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:14:34 No.865121051 del + トヨタはHVやPHVでごまかしつつ水素を推す予定だったけど現状ではメリットが無さすぎた

…	778 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:14:35 No.865121055 del + >何年までにガソリン車辞めますドン！はやりすぎでしょ日本だけだろ字義どおりに受け取って騒いでるのは産業スパイ雇えばいいのに

…	779 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:14:41 No.865121079 del + EVや水素にしても10数年くらいは開発費回収できなくてやばくなるんじゃね？どのメーカーも

…	780 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:15:52 No.865121440 del + >だから新規の販売を禁止だからね？既存はそのままだよ性能は低い値段はバカ高な車しか買えないディストピアが嬉しいの？

…	781 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:15:55 No.865121456 del + ロータリーなら水素もokだったはず

…	782 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:16:51 No.865121721 del + >EVや水素にしても10数年くらいは開発費回収できなくてやばくなるんじゃね？どのメーカーもそう言えば言えば色々特許切れるからプリウス作って巻き返してやるニダとか息巻いてたどっかの会社あったなトヨタどんだけ損して普及させたのか知らない馬鹿はいいよね気楽で

…	783 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:17:00 No.865121763 del そうだねx3 水素が流行るとは思えないけどこのスレには水素信者はいそう

…	784 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:17:15 No.865121826 del + 1626567435070.jpg-(28293 B)サムネ表示石炭燃やしたら駄目っていうから石炭から水素を取り出してそれを燃やすね

…	785 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:18:06 No.865122053 del + >>だから新規の販売を禁止だからね？既存はそのままだよ >性能は低い値段はバカ高な車しか買えないディストピアが嬉しいの？同じワード使てる奴いるけど荒らしてる奴か他所でも

…	786 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:19:57 No.865122527 del + >石炭燃やしたら駄目っていうから >石炭から水素を取り出してそれを燃やすねこんなの実用化されてたのか良い事聞いた

…	787 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:20:38 No.865122676 del + これ環境にいいとか採算がいいとかじゃなくて水素でやるからやるって感じなのよね火力発電やめるって言うのも同じ

…	788 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:20:45 No.865122715 del + >ロータリーなら水素もokだったはずロータリーは水素に限らず色んな燃料使えるからね

…	789 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:20:50 No.865122737 del + 流行るってかもうすでに諸外国が水素で動いてるわけだが

…	790 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:20:59 No.865122776 del そうだねx1 >水素が流行るとは思えないけど >このスレには水素信者はいそう信者というか普及してくれないと困る利害関係者もいるだろうし

…	791 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:21:19 No.865122858 del + 原発利権で同じ台詞言う原発押しの人が昔いたのは覚えてるけど水素も利権あるの？

…	792 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:22:12 No.865123072 del + 敢えて火力発電所で電気を作るメリットも無いことはなくて CO2は確かに出るんだけどそれ以外の粉塵やNOx、SOxといった有害物質は最小限に抑えられる

…	793 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:22:14 No.865123079 del そうだねx2 水蒸気って温室効果高いんでしょ？

…	794 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:22:18 No.865123091 del そうだねx1 現段階で実用レベルのEV車なんてほど遠い感じなのにいやむしろ無理なんじゃってレベルなのに一部メーカーがあと何年でガソリンエンジンやめますとか何か事情あるんだろうか

…	795 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:22:18 No.865123094 del + 1626567738420.jpg-(141722 B)サムネ表示 >同じワード使てる奴いるけど荒らしてる奴か他所でも 499万円からの車しか買えない世界なんてイヤだし

…	796 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:23:31 No.865123422 del + もうすでに水素作っていろんなところで使ってるからね？

…	798 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:23:50 No.865123523 del そうだねx1 >石炭燃やしたら駄目っていうから >石炭から水素を取り出してそれを燃やすねもう液化水素にするプロセスなしにして石炭改質ガスでガスタービン発電のが効率よくない？

…	799 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:24:03 No.865123591 del + EVは配電網増強がどこかで必ず問題になる水素はステーション設置数が律速になる国の支援金次第だなあ

…	800 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:24:15 No.865123657 del + >一部メーカーがあと何年でガソリンエンジンやめますとか何か事情あるんだろうかガソリン車の輸入をやめたい政府の方針に従っているんだろう先進国の製造業って国の支援がなきゃ維持できないんだろうし

…	801 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:25:23 No.865123933 del + >何年でガソリンエンジンやめますとか何か事情あるんだろうかぶち上げたの菅さんでしょ日本メーカーぶち上げて無いでしょ欧州はトヨタに負けてるから時間稼ぎでは無いか？

…	802 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:25:26 No.865123946 del + >ガソリン車の輸入をやめたい政府の方針に従っているんだろう止めるメリットが解らない

…	803 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:25:33 No.865123982 del + 今オイルメジャーが石油にめっちゃ投資し始めているのが象徴的だな分かってる人たちはみんな腹の底ではEVなんて笑ってるんだろう

…	804 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:25:43 No.865124030 del + >>同じワード使てる奴いるけど荒らしてる奴か他所でも >499万円からの車しか買えない世界なんてイヤだし値段だけならリーフ300前半からだぞテスラじゃないと嫌ならしらんけど

…	805 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:26:32 No.865124293 del + >今オイルメジャーが石油にめっちゃ投資し始めているのが象徴的だな >分かってる人たちはみんな腹の底ではEVなんて笑ってるんだろうというか自動車以外でも石油使いまくりだろその時点で石油を使わなくなることなんてない

…	806 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:06 No.865124489 del + >国の支援金次第だなあインフラ整備だからこれはもう絶対に確定でどこも21世紀のニューディール政策のために脱炭素化とか本当にやる効果あるかも分からない話を進めてるからね

…	807 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:06 No.865124492 del そうだねx2 ホンダはガソリンエンジンやめるって言ってなかったか

…	808 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:24 No.865124582 del + >値段だけならリーフ300前半からだぞタクシーで使ったらあっという間に電池が劣化して半分も走らない日産のEVじゃねぇ

…	809 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:24 No.865124583 del + >止めるメリットが解らない輸入ばっかしてたらそのうち債務不履行になるんだよ万年対外黒字の日本人は知らないみたいだけど

…	810 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:39 No.865124657 del + >499万円からの車しか買えない世界なんてイヤだしテスラはまだ安くなるから値段は気にしなくていいがそれ1.8トンある。こんな重いものが世界で走り回るかと思うと頭が痛い

…	811 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:45 No.865124689 del そうだねx1 本当なら雇用もエンジンも守られるからうれしいなあ

…	812 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:46 No.865124699 del + 結局EV車諦めるんかいあんだけ偉そうにしてたのなんだったんだよ

…	813 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:53 No.865124747 del + 水素インフラ世界中ですごいスピードで作ってるからな

…	814 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:27:54 No.865124753 del + 1626568074765.jpg-(130396 B)サムネ表示原子力乾電池自動車が欲しい

…	815 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:28:11 No.865124851 del + 日銀が脱炭素関連に金出す流れだしね

…	816 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:29:16 No.865125129 del そうだねx1 >結局EV車諦めるんかい >あんだけ偉そうにしてたのなんだったんだよ欧州だぞ偉そうにするだけなら世界一

…	817 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:29:56 No.865125304 del そうだねx3 >結局EV車諦めるんかい >あんだけ偉そうにしてたのなんだったんだよ諦めるなんてどこに書いてある？

…	818 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:30:00 No.865125323 del + >本当なら雇用もエンジンも守られるからうれしいなあエンジンはないけど

…	819 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:30:20 No.865125429 del + >本当なら雇用もエンジンも守られるからうれしいなあ内燃機関じゃなくて燃料電池とモーターなんですよ

…	820 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:30:27 No.865125465 del + やるなら一本化しないとインフラ整備費が高くなって結局普及しないんじゃないか？

…	821 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:30:29 No.865125474 del + 散々これからはディーゼルだって言ってたのにあっさり捨てたな結局新しい仕様を作って利権で儲けようとしてるだけだろこれ

…	822 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:30:38 No.865125510 del + >タクシーで使ったらあっという間に電池が劣化して半分も走らない日産のEVじゃねぇ性能維持の上乗せがそれだけでかいんだわ

…	823 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:30:48 No.865125555 del そうだねx1 クリーンディーゼルが実はスモッグの原因でした！したのついこの間の事だもんね

…	824 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:31:17 No.865125666 del + 停電になったらどうすんの？

…	825 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:31:34 No.865125758 del + 水素エンジンもやるって言い出してない？どっかで記事みたぞ

…	826 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:31:35 No.865125766 del + >敢えて火力発電所で電気を作るメリットも無いことはなくて >CO2は確かに出るんだけど >それ以外の粉塵やNOx、SOxといった有害物質は最小限に抑えられるＮｏｘの減り方凄いよな公害大気管理者勉強したけど技術すげー

…	827 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:32:24 No.865125992 del + >結局EV車諦めるんかい >あんだけ偉そうにしてたのなんだったんだよそれはいつもの事上にも書いてるだろ偉そうに言って失敗したら言い訳しかしないって

…	828 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:32:25 No.865125998 del + ＥＶは諦めるとかじゃなくそもそも実現不可能だからなぁ

…	829 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:32:30 No.865126028 del + >欧州だぞ >偉そうにするだけなら世界一 IOCとかFIFAとかFIAとか欧州が牛耳っている物と関わると本当にそういう感じで後ろから刺してやりたいくらいだわ

…	830 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:32:37 No.865126068 del そうだねx1 コロナで数ヶ月人類の経済活動止めただけで自然環境が劇的に改善されたからな

…	831 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:33:57 No.865126458 del + どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？

…	832 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:34:09 No.865126518 del + >タクシーで使ったらあっという間に電池が劣化して半分も走らない日産のEVじゃねぇそれ初期型の話じゃね？

…	833 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:34:46 No.865126683 del + >どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？島国だから

…	834 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:34:48 No.865126693 del + >どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？他国の規制に介入できるわけないじゃん

…	835 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:34:57 No.865126729 del + 水素は高圧ボンベが危険だし最終的にはエタノールFCVが流行ると思うバイオエタノールは環境負荷が高いけどそのうち空気と水からエタノールを作れるようになるさ

…	836 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:35:06 No.865126778 del + >原子力乾電池自動車が欲しい冷却が気になるので溶融塩使った湿式電池にしてください

…	837 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:35:08 No.865126784 del + >ＥＶは諦めるとかじゃなくそもそも実現不可能だからなぁ小さなスマホだって0から100まで充電するの時間かかる物なぁ EV車じゃ１日にかけないと充電終わらんだろうし

…	838 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:35:20 No.865126814 del + >それ初期型の話じゃね？現行も懲りずにタクシーとして使ってるところあるけどそういえば劣化の話は聞かないな

…	839 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:35:24 No.865126837 del + >>値段だけならリーフ300前半からだぞ >タクシーで使ったらあっという間に電池が劣化して半分も走らない日産のEVじゃねぇ電池の課題よね充電したら回数で劣化するし熱でも劣化するから過充電も気を付けたりで寒いと性能が落ちるし外の環境じゃ厳しいよね

…	840 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:35:27 No.865126853 del そうだねx1 >どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？びっくりするくらい誰も付いてこないんだ

…	841 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:36:04 No.865127003 del + >それ初期型の話じゃね？電池に何もブレイクスルーおきてないんだから変わってても大差ないぞ

…	842 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:36:19 No.865127067 del + >どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？立てば利権絡みでどこかが横車押してきて邪魔するからねー

…	843 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:36:25 No.865127100 del + >>それ初期型の話じゃね？ >現行も懲りずにタクシーとして使ってるところあるけどそういえば劣化の話は聞かないな新型だし劣化問題の改善はしてるだろうしなそれでも水冷バッテリーよりは劣化しちゃうけど

…	844 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:36:26 No.865127108 del + >>どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？ >他国の規制に介入できるわけないじゃん単純に市場規模が小さいから欧州もEUとしてまとまった市場を持ってるけど日本にはそういう連合がない

…	845 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:36:28 No.865127117 del + 研究開発は大事だけど欧州で無理に車売らなくてもよくね？って気はしないでもない

…	846 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:36:36 No.865127160 del + 水素に何か混ぜたらガソリンみたいに取り扱えるように成りましたみたいな技術革新が欲しい

…	847 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:37:24 No.865127402 del そうだねx3 1626568644459.png-(64562 B)サムネ表示 >原子力乾電池自動車が欲しいやっぱりシズマだな

…	848 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:37:41 No.865127487 del + >どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？日本は与えられた課題を解くのは得意だが問題を作ることはできない国なんだ

…	849 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:38:09 No.865127644 del そうだねx1 >最終的にはエタノールFCVが流行ると思うこの改質型燃料電池は以前は本命視されてたんだけど低温での発電性能がダメダメだったんだよ

…	850 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:38:26 No.865127726 del + >新型だし劣化問題の改善はしてるだろうしな >それでも水冷バッテリーよりは劣化しちゃうけど水冷バッテリーのアリアが660万からで他社製もそんな感じだからこのシステムって結構高いんだなって

…	851 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:38:28 No.865127735 del + >水素に何か混ぜたらガソリンみたいに取り扱えるように成りました >みたいな技術革新が欲しいガソリンのが危ないからね

…	852 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:38:44 No.865127808 del + >研究開発は大事だけど欧州で無理に車売らなくてもよくね？ >って気はしないでもないそもそも欧州で日本車売れないし

…	853 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:38:45 No.865127825 del そうだねx1 >どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？法整備やルール作りが単純に下手くそというか日本語で作る条文て曖昧な表現になりがちで他言語に訳すとまるっと書き直しか何宣言してるのか分からない駄文になりがち

…	854 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:39:04 No.865127923 del + >>どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？ >立てば利権絡みでどこかが横車押してきて邪魔するからねー IWCが最たるものか鯨の数を管理しましょうでやったらいつの間にか取ったらダメの取り締まる組織に変えられたもんなそりゃ抜けるわ金だした上に叩かれて更に金出せとか

…	855 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:39:16 No.865127987 del そうだねx1 アメリカなんかは都市部はいいけど田舎だと絶対ムリだろあんな広大な土地で

…	856 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:39:43 No.865128120 del そうだねx1 >>どうして日本は規制ルール作りの先頭に立てないの？ >法整備やルール作りが単純に下手くそというか日本語で作る条文て曖昧な表現になりがちで他言語に訳すとまるっと書き直しか何宣言してるのか分からない駄文になりがちこれはもう言語の問題だからどうしようもないんだよね

…	857 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:40:16 No.865128296 del + ヘリウム超高温炉で発電すればいいのに火力発電だとガソリン車と変わらない

…	858 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:40:20 No.865128317 del + >アメリカなんかは都市部はいいけど田舎だと絶対ムリだろあんな広大な土地でガス欠＝死だもんな

…	859 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:40:33 No.865128391 del + いやアメリカでも規制を他国に押し付けるとかできねーよ？

…	860 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:40:54 No.865128498 del + >法整備やルール作りが単純に下手くそ未だに自転車にエンジン乗っけた時の法律が続いてるもんな

…	861 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:41:34 No.865128703 del + というかどう逆立ちしてもガソリン車以下の値段にはならなさそうなんだけど貧乏人は車乗るなってことなんです？欧米なんて日本以上に車が足って人多そうなんだけど

…	862 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:42:00 No.865128850 del + >そりゃ抜けるわ金だした上に叩かれて更に金出せとか外圧好きの国民性なので日本の悪口を言って国際社会で日本をとにかく不利な状況に陥れることが日本のためになるんだって考える人が多い

…	863 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:42:12 No.865128939 del + 技術革新込みで良いならevだって、まだ芽が有るし

…	864 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:42:22 No.865129008 del + >法整備やルール作りが単純に下手くそというか日本語で作る条文て曖昧な表現になりがち法律で具体的にはできないって日本では具体的な法律にすると野党が大騒ぎするから法整備不可能なんだってだから法律は曖昧な表現にして条例とか省令で具体的にするんだって立法化する政治方法が悪いから曖昧にせざるえない

…	865 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:42:23 No.865129014 del そうだねx1 日本のダメなところは利権の事もそうだが大組織になるほど「良い方向へ進もう」より「悪い方向を避けよう」になりがちなとこどんな国でもある程度はあっても日本は特にコレが強い気がする

…	866 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:42:33 No.865129074 del + 規制ルールの先頭って具体的になに？何のことを言ってるんだ？

…	867 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:43:05 No.865129238 del そうだねx1 1626568985587.jpg-(158516 B)サムネ表示 >アメリカなんかは都市部はいいけど田舎だと絶対ムリだろあんな広大な土地で大都市間はコレで走れば大丈夫

…	868 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:43:57 No.865129526 del + >「良い方向へ進もう」より「悪い方向を避けよう」になりがちなとこ >どんな国でもある程度はあっても日本は特にコレが強い気がするコロナ禍ではっきりしたね個人レベルでそういう思考なので結果として足を引っ張り合う

…	869 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:44:15 No.865129618 del + >水素に何か混ぜたらガソリンみたいに取り扱えるように成りました >みたいな技術革新が欲しい今やってるしすごいの見つけたらノーベル賞貰えるよ。急募！電気から作れる完全無公害・完全リサイクル燃料

…	870 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:44:35 No.865129713 del そうだねx1 まぁ俺はあと二十年はガソリン車しか乗らないと思うけどね……その頃にはもう車乗らなくなってるかもだし

…	871 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:44:41 No.865129746 del + ただの政府批判したいだけか

…	872 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:44:43 No.865129755 del + >規制ルールの先頭って具体的になに？ >何のことを言ってるんだ？まさしく今回のEVのためのガソリン車規制とかクリーンディーゼル推す為の排ガス規制とかでしょまんまとHVを対象外にされて数値詐欺のクリーンディーゼル市場やったような

…	873 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:45:15 No.865129926 del + >No.865129238 先に電車網整備しろや！先進国であそこまで電車事業がグダグダなのも珍しいアメリカ

…	874 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:45:21 No.865129960 del + >というかどう逆立ちしてもガソリン車以下の値段にはならなさそうなんだけど >貧乏人は車乗るなってことなんです？ >欧米なんて日本以上に車が足って人多そうなんだけど日本の道路は中古車しか走らなく成るとか有るかもしれんな

…	875 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:46:33 No.865130363 del + 日本人て日本が作ったルールや制度を信用しないんだよな舶来信仰が強い欧米が作ったあるいは欧米で評価されたものでないと叩いてボツにしてしまう

…	876 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:46:36 No.865130374 del そうだねx1 >先に電車網整備しろや！ >先進国であそこまで電車事業がグダグダなのも珍しいアメリカ広すぎるんだろ電車ならオーストラリアだってたいしたもん無いだろ国土広くて人口密度低いと電車は向かないよ

…	877 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:46:39 No.865130389 del + >アメリカなんかは都市部はいいけど田舎だと絶対ムリだろあんな広大な土地で EVなら横断出来るレベルでEVステーション作ってたはず

…	878 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:47:47 No.865130796 del + >規制ルールの先頭って具体的になに？ >何のことを言ってるんだ？グリーン水素じゃなきゃダメをやられると日本はきつい再エネ作りやすいところが強いって世界になってしまう

…	879 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:48:04 No.865130880 del + >原油は水素を作る燃料に使うよ本末転倒すぎて笑えない

…	880 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:48:24 No.865130980 del + 1626569304932.jpg-(295349 B)サムネ表示 >>というかどう逆立ちしてもガソリン車以下の値段にはならなさそうなんだけど >>貧乏人は車乗るなってことなんです？ >>欧米なんて日本以上に車が足って人多そうなんだけど >日本の道路は中古車しか走らなく成るとか有るかもしれんなフランスはむっちゃ暴動起きてたし今も起き続けてるのでサヨク首相とかがまたトップになったら日本でもそうなる日が来るだろうな

…	881 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:49:03 No.865131141 del + 電車については国土の形が重要だから日本みたいに細長ければ非常に有効だが丸かったり四角かったりする国は車社会が多いチリも確か電車発達してた気がする

…	882 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:49:22 No.865131259 del そうだねx11 >日本人て日本が作ったルールや制度を信用しないんだよな >舶来信仰が強い欧米が作ったあるいは欧米で評価されたものでないと >叩いてボツにしてしまう水素もそうね日本が先行しようってやってる時にはガラパゴスとかいうけど欧米が始めたら見習えってなる

…	883 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:49:46 No.865131372 del + >先進国であそこまで電車事業がグダグダなのも珍しいアメリカ車を売るために電車事業を買収してから廃止するレベルなんで

…	884 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:50:47 No.865131697 del + 冷暖房使うとどんな感じなんだろ？

…	885 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:51:04 No.865131796 del + >電車については国土の形が重要だから >日本みたいに細長ければ非常に有効だが丸かったり四角かったりする国は車社会が多いところで狭軌にしたのはなんでなんです

…	886 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:51:24 No.865131889 del + すでに世界中が水素で動いてるからなぁ嫌でも水素インフラ整備していかなきゃならんのよ

…	887 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:51:32 No.865131940 del + 1626569492104.jpg-(19189 B)サムネ表示 >本末転倒すぎて笑えない自分の見える所に無ければ良い！後はシラネ！！が車の脱炭素だし

…	888 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:51:37 No.865131987 del + 1626569497148.jpg-(52385 B)サムネ表示 >電車ならオーストラリアだってたいしたもん無いだろオーストラリア:電車の必要性がわからない

…	889 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:51:45 No.865132030 del + EV車云々言うならまず再エネや原発の効率化や核融合なんかの研究して発電の仕方そのものを変えなきゃいけなかったしな水素選択するのもまあ分からんでもないけどそれにしたって課題多すぎるんだよな

…	890 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:52:06 No.865132127 del そうだねx5 >水素もそうね >日本が先行しようってやってる時にはガラパゴスとかいうけど欧米が始めたら見習えってなるあれ言ってる自称有識者って叩いていい気もするんだけど無責任な発言したんだし

…	891 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:52:22 No.865132200 del + >>貧乏人は車乗るなってことなんです？ >>欧米なんて日本以上に車が足って人多そうなんだけど >日本の道路は中古車しか走らなく成るとか有るかもしれんなカーシェアっていうとなんか意識高そうに聞こえるよな

…	892 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:52:26 No.865132228 del + >というかどう逆立ちしてもガソリン車以下の値段にはならなさそうなんだけど >貧乏人は車乗るなってことなんです？日本以外の国は賃金が増えてるから買えるよ

…	893 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:52:29 No.865132247 del そうだねx13 1626569549331.jpg-(971262 B)サムネ表示 EVはなぁ････特に中国メーカー

…	894 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:52:31 No.865132256 del そうだねx1 >すでに世界中が水素で動いてるからなぁ EVやらでもそういう煽りを何度も聞いたけど実際にそうなったことはないな

…	895 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:53:14 No.865132486 del + >ところで狭軌にしたのはなんでなんです幅が狭けれなその分手抜きが出来るからトンネルの直径も小さくて済むし

…	896 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:53:36 No.865132587 del + >>水素もそうね >>日本が先行しようってやってる時にはガラパゴスとかいうけど欧米が始めたら見習えってなる >あれ言ってる自称有識者って叩いていい気もするんだけど >無責任な発言したんだし水素スタンドのコスト問題解決しない限り無理だろ特に田舎

…	897 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:53:37 No.865132595 del + >ところで狭軌にしたのはなんでなんです技術指導をしたイギリス人技師が黄色いサルの列島国は狭軌でいいと

…	898 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:53:42 No.865132617 del + >>電車ならオーストラリアだってたいしたもん無いだろ >オーストラリア:電車の必要性がわからないそりゃ線路の維持管理もお金と人員がかかるからＪＲ北海道見たら分かるだろあそこは毎度線路事故多いんだから

…	899 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:53:45 No.865132638 del + 充電時間が一瞬になって原発建てまくって電力もカバーできたらEVの時代くるぜ

…	900 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:53:55 No.865132683 del + 60兆程度でどうするだろうスタンド建てるだけ？

…	901 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:54:16 No.865132776 del + 大気中の二酸化炭素濃度0.1%以下の上昇を防ぐ為に無茶なチャレンジしてる感じ

…	902 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:54:28 No.865132829 del + >カーシェアっていうとなんか意識高そうに聞こえるよな結局そう言うのが数年後に中古車として市場にでるんだけどね

…	903 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:54:30 No.865132836 del + >日本以外の国は賃金が増えてるから買えるよ時給にして二千円近くてもホームレス状態の人がいる海外で？海外はインフレしすぎて金が無価値になりかかってる

…	904 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:54:37 No.865132872 del そうだねx1 >欧米なんて日本以上に車が足って人多そうなんだけどアメリカなんかは車検なかったりガゾリンが安いボロボロボコボコでものれるからな

…	905 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:10 No.865133016 del + >充電時間が一瞬になって原発建てまくって電力もカバーできたらEVの時代くるぜ後バッテリーの処理とバッテリーの原材料中国が押さえてる問題もあるで

…	906 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:15 No.865133045 del + >充電時間が一瞬になって原発建てまくって電力もカバーできたらEVの時代くるぜ寒冷地は駄目だと思うけどね温帯当たりの気候ならいいけどまだ

…	907 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:16 No.865133047 del + >>ツール・ド・フランスは正しかったんだ >そういえば看板おばさんはどうなったの？無事逮捕

…	908 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:23 No.865133085 del + まあたぶん今回もポシャるでしょうね… 欧州は政治家達が脱資源を狙ってこういうことやってるんでロシアや中東を気にしたくないという

…	909 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:24 No.865133089 del + 火山の噴火を少し抑える工夫をしたほうがよっぽど役に立ちそう

…	910 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:29 No.865133121 del そうだねx4 >大気中の二酸化炭素濃度0.1%以下の上昇を防ぐ為に >無茶なチャレンジしてる感じ嘘つきは数字を使うってやつか

…	911 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:55:58 No.865133310 del + 水を電気分解してできた水素をエンジンに回せばいいだけなのに

…	912 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:56:11 No.865133415 del + >火山の噴火を少し抑える工夫をしたほうがよっぽど役に立ちそうそういう要らないことするとしっぺ返し食らうのが定番

…	913 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:56:25 No.865133493 del + >>欧米なんて日本以上に車が足って人多そうなんだけど >アメリカなんかは車検なかったりガゾリンが安いボロボロボコボコでものれるからな日本でも最近は前程洗車とかワックス塗る人減ったね色剥げる車見るようになって驚く

…	914 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:56:25 No.865133494 del + >欧州は政治家達が脱資源を狙ってこういうことやってるんで資源自体はあるけど賄賂が優先なだけだ

…	915 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:56:37 No.865133561 del そうだねx4 1626569797266.jpg-(53689 B)サムネ表示 >充電時間が一瞬になって原発建てまくって電力もカバーできたらEVの時代くるぜ何一つできてない・・・・・

…	916 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:56:40 No.865133585 del + >水を電気分解してできた水素をエンジンに回せばいいだけなのに ……本末転倒な気がするがまぁ電池と似たようなもんか……

…	917 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:57:09 No.865133738 del そうだねx1 >日本以外の国は賃金が増えてるから買えるよ日本はデフレに慣れすぎたせいで賃金が上がったらそれに連動して物価も上がることを想像できなくなってるんだな

…	918 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:57:14 No.865133765 del + >水を電気分解してできた水素をエンジンに回せばいいだけなのにどちらにしろクソみたいなデカイタンクが必要だしどれだけ巨大化するのが

…	919 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:57:17 No.865133784 del そうだねx1 >60兆程度でどうするだろう目標を設定して投資を誘導する。うまく行ったら実行して失敗したら有耶無耶にする

…	920 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:57:46 No.865133929 del そうだねx2 >>日本人て日本が作ったルールや制度を信用しないんだよな >>舶来信仰が強い欧米が作ったあるいは欧米で評価されたものでないと >>叩いてボツにしてしまう >水素もそうね >日本が先行しようってやってる時にはガラパゴスとかいうけど欧米が始めたら見習えってなる学術会議の連中本当に使えねえな

…	921 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:57:53 No.865133969 del + >大気中の二酸化炭素濃度0.1%以下の上昇を防ぐ為に >無茶なチャレンジしてる感じ緑化から逃げるなって思うんだけどねぇ一番大変だろうけど

…	922 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:57:55 No.865133978 del + >火山の噴火を少し抑える工夫をしたほうがよっぽど役に立ちそうどうやるの具体的に聞きたいわ火山とかは地熱発電だけど噴火事態を押さえれるって技術確立したら災害減らせるし

…	923 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:58:03 No.865134019 del + >ところで狭軌にしたのはなんでなんですぶっちゃけ狭軌は特に関係ない日本の鉄道で一番の問題は軸重と線形がくっそ悪いところ

…	924 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:58:09 No.865134047 del + 1626569889108.jpg-(304373 B)サムネ表示 >技術指導をしたイギリス人技師が >黄色いサルの列島国は狭軌でいいと標準軌にしても上に乗っている車体は狭軌サイズでさらに長さ18mで標準軌の意味有るの？だし

…	925 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:58:23 No.865134125 del + >水を電気分解してできた水素をエンジンに回せばいいだけなのにガソリン車からでる二酸化炭素を海に溶かせばいいだけなのに

…	926 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:58:35 No.865134188 del + ワックス塗らんでも10年程度なら塗装剥げたりわかる程退色したりしないしなあ

…	927 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:59:14 No.865134387 del + >ガソリン車からでる二酸化炭素を海に溶かせばいいだけなのに無茶をいうセントラル方式でやるならともかく

…	928 無念 Name としあき 21/07/18(日)09:59:52 No.865134578 del そうだねx1 >>水素もそうね >>日本が先行しようってやってる時にはガラパゴスとかいうけど欧米が始めたら見習えってなる >学術会議の連中本当に使えねえな日本の知識階層は出羽守の巣窟だし白人様がこれは白だといえば黒いカラスも白に見ちゃうんだ

…	929 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:00:11 No.865134699 del + 標準軌といっても欧州の鉄道車両て日本の在来線と車体サイズあんまかわらんからな長さは長いのもあるけどそれって狭軌というより日本だと線形の話になる

…	930 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:00:35 No.865134812 del + >どうやるの具体的に聞きたいわ火山とかは地熱発電だけど噴火事態を押さえれるって技術確立したら災害減らせるしその研究にお金使うだよ

…	931 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:01:15 No.865134997 del + >日本の鉄道で一番の問題は軸重と線形がくっそ悪いところ軸重は地盤の問題でどうにもならないから許してよ

…	932 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:01:33 No.865135090 del + 象や牛を絶滅させたほうが多分だけど二酸化炭素の排出減るよ

…	933 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:01:41 No.865135131 del + >>ガソリン車からでる二酸化炭素を海に溶かせばいいだけなのに >無茶をいうセントラル方式でやるならともかく波作る機械おいとけばいいだけだろりさいくるいこーるぶんべつしてあつめたらりさいくる()その後捨ててよし！だし

…	934 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:02:03 No.865135234 del + >ワックス塗らんでも10年程度なら塗装剥げたりわかる程退色したりしないしなあ最近はそうでもないけどね塗装にかけるかね企業がケチってるから天井とかボンネットが剥げてくる１０年は９０年代の車だと思うよマツダは鋼板と塗装はケチるからな錆て穴空くし

…	935 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:03:32 No.865135656 del + >EVやらでもそういう煽りを何度も聞いたけど実際にそうなったことはないなだから実際にすでに動いてるから

…	936 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:04:22 No.865135921 del + >>日本の鉄道で一番の問題は軸重と線形がくっそ悪いところ >軸重は地盤の問題でどうにもならないから許してよそう言えば枕木って横じゃ無くて縦に杭の様に打ち込んでたんだってな聞いてびっくりした理屈からしたらそれが安全だよね

…	937 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:04:31 No.865135965 del + >象や牛を絶滅させたほうが多分だけど二酸化炭素の排出減るよ土壌微生物を全滅させるとかなり減る

…	938 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:04:36 No.865135979 del + >ワックス塗らんでも10年程度なら塗装剥げたりわかる程退色したりしないしなあトヨタのパールホワイト…

…	939 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:05:07 No.865136128 del + >>EVやらでもそういう煽りを何度も聞いたけど実際にそうなったことはないな >だから実際にすでに動いてるから中国のバッテリーさんはいしらべて

…	940 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:06:08 No.865136419 del そうだねx1 >>ワックス塗らんでも10年程度なら塗装剥げたりわかる程退色したりしないしなあ >トヨタのパールホワイト… それ言ったら赤系はどこも直ぐ色飛ぶぞ郵便局の車なんか乗ってる人がちゃんとワックス塗って無いと色が飛ぶ

…	941 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:06:43 No.865136581 del + >トヨタのパールホワイト… シルバーメタリックにするんだ汚れも目立たないぞ

…	942 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:08:32 No.865137069 del + 水素脆化の事考えたらアンモニアエンジンのほうがまだましなのでは https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF164VZ0W1A710C2000000/

…	943 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:08:33 No.865137074 del + 何がどう転んでもトヨタが勝つようになってるんだよなあ

…	944 無念 Name としあき 21/07/18(日)10:09:54 No.865137471 del + >土壌微生物を全滅させるとかなり減るそれはいけない

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