>製作委員会制度というクリエイターを搾取する制度が変わろうとしているのかもしれない
バカじゃないの？

製作委員会がクリエイターを搾取するってどういう論理なの？

スポンサーを多く集めて資金を募る
クリエイターの為に製作委員会制度ができたんじゃないのか

そもそも何で製作委員会なんて悪習が出来たのかね？
百害あって一利なしだろうに

>チェンソーマンは製作委員会制度じゃなくて集英社と制作会社の2社だけしか権利を持たない手法を取ってる
>つまり中抜きされたり余計な口出しされたりせずにクリエイターが伸び伸びと作品作りに集中出来る
>これが成功すればアニメ業界の現状が変わるかもしれないという事
もう一度言う
バカじゃないの？

>スポンサーを多く集めて資金を募る
>クリエイターの為に製作委員会制度ができたんじゃないのか
そのスポンサーの金を製作委員会が中抜きしてるのが問題なんだよ

太いスポンサーがつけばそりゃあスポンサーの数は少なくなるよ
それだと多くの作品作りが出来ないから少額スポンサーを募って資金集めすんだろ
集まった金に貴賤はないよ

>そのスポンサーの金を製作委員会が中抜きしてるのが問題なんだよ
制作委員会ってスポンサーの集まりなんだけど何言ってんの？

本当にバカなんだな
なんで製作委員会ができたのかわかってないだろ

チェンソーマンの出資のやり方は
資金を全部出せる金がありグッズ商売から書籍展開まで何もかも自分達で出来る集英社だというのに加えて
絶対に成功すると確信のある原作だからできた事であって
他の弱小企業はこんな事出来ねえよ

>チェンソーマンは製作委員会制度じゃなくて集英社と制作会社の2社だけしか権利を持たない手法を取ってる
いやそれ製作委員会だよ
数が少ないってだけで
何勝手に製作委員会の定義を変えているんだよ

アレだろ
なんか電通みたいなもんだと思ってんじゃないの？

製作委員会の仕組みや定義すら知らないやつが
製作委員会がどうこうと言っているのかよ
いい加減にしろよいくら二次裏はアホみたいなレスをする場所とはいえ

>アレだろ
>なんか電通みたいなもんだと思ってんじゃないの？
ってか電通だって普通に広告代理の仕事を請け負ってるだけで悪の組織でも何でもないただの広告代理店だ

とりあえず中抜きって言えば賢く見えると思ってるのかな

性作委員会にしよう

スレあきは頭ヤマカンみたいだな

>性搾委員会にしよう

複数金を出す企業が集まったらそれは製作委員会なんだよ
製作委員会じゃないってなら単独でやらないとダメだよ権利は

製作委員会ができる前はオモチャ屋やお菓子屋の出資を仰がなきゃアニメなんか作れなかったんや
先人の知恵やぞ

製作委員会に参加する企業が多いとダメ少ないと色々スムーズだって主張なら勝手だけど
ちゃんとやれや

製作委員会は出資するんだから中抜きの対極じゃねーか

どうせレス乞食でしょ
相手しない方が良いよ

>>性搾委員会にしよう
搾取しとるやんけ

いや中抜きされてないならどうしてアニメーターにお金がいかないんだよ
数億の金を集めて末端に行くのが数万円っておかしいだろ
誰かが抜いてなきゃこんな事は起こらないんだから

バカオブバカだなスレ豚は

>数億の金を集めて末端に行くのが数万円っておかしいだろ
おかしくないよ
その分の仕事しかしてないし
映画館のアルバイトの時給も安いだろ映画館は劇場収入で沢山お金稼いでいるけど

製作委員会が出資した制作費が制作会社に渡ってそれが
クリエイターに降りるだから「中抜き」というものが存在するなら
制作会社が抜いているという表現になるんじゃないか？
でも制作費から利益を取らないと制作会社は成り立たなくなるからなあ

アニメなんて元々利益出すの難しい商売なんだからそんなもんだろ

>No.864357531
あんたは今製作委員会制度を告発する側だろ
告発する側が中抜きしてる証拠を提示するんだよ
テメーが質問マシンになってどうすんだ

>でも制作費から利益を取らないと制作会社は成り立たなくなるからなあ
そもそもアニメの制作会社ってほとんどが中小企業レベルだからね
中抜きで儲かっているってならなんでそんな会社小さいんだって話だな

悪人をいくらなんでも求めすぎだわ

やりがい搾取でクリエイターを安く使って
自分達は利益を独占して実際に苦労して作ったクリエイターには何の還元もしない
そういう部分が問題だって言ってんの

>自分達は利益を独占して
じゃあ出資しろよ
金出したから利益も得られているんだぞスポンサーは

とりあえずなんだ目の前にある箱なり手に持ってる板なり使ってお勉強してからスレ立てなさいな

制作会社がなぜ小さい企業ばかりなのかって
積極的には出資しないからだよね
これだという作品には出資して製作委員会に参加するけど
ただそれが空振ったら大ダメージだからね

>No.864358048
で？その原因が製作委員会だって論理はどこから？
一社提供だったらクリエイターに還元されんの？
例は？

製作委員会だろうがそうじゃなかろうが
末端に入る金額は変わらないと思うぞ

製作委員会が某監督の脚本費を丸呑みして某監督には1円も渡さなかったという事件があってな
そういう事が起きてしまうのが問題なんじゃないかな

そういう出資をあまりしない小さい企業で大して儲かってないから
そこで働く人達もお給料が上がらないってだけの話なんだよ

>No.864358048
クリエイターなんてほとんどが個人事業主なんだから
安く使われないように交渉すればいいんじゃない？
自分の食い扶持は自分で確保しないと

>製作委員会が某監督の脚本費を丸呑みして某監督には1円も渡さなかったという事件があってな
>そういう事が起きてしまうのが問題なんじゃないかな
どの作品よ

製作委員会が出したお金は製作費だけに使われません
テレビの放映料等にも使われます
テレビ局は政治家の息子なんかが入る既得権益ですが
アニメ制作会社に入った政治家の息子とか過分にして聞きません

>制作会社がなぜ小さい企業ばかりなのかって
>積極的には出資しないからだよね
>これだという作品には出資して製作委員会に参加するけど
>ただそれが空振ったら大ダメージだからね
誰が積極的に出資するの？
がんばれば大金振ってくるとでも思ってるの？

>製作委員会が某監督の脚本費を丸呑みして某監督には1円も渡さなかったという事件があってな
>そういう事が起きてしまうのが問題なんじゃないかな
何の話だか知らんが脚本の金って普通は制作会社が払うのでは？
製作委員会が払うってわけわからんぞ

>製作委員会が某監督の脚本費を丸呑みして某監督には1円も渡さなかったという事件があってな
>そういう事が起きてしまうのが問題なんじゃないかな
制作会社に渡る制作費の中に脚本も入ってるのが一般的だから
丸呑みしたのは制作会社なんじゃないの？

なら自分で原作書いて自分の力で制作費調達して自分のスタジオで作れや庵野みたいに

>誰が積極的に出資するの？
>がんばれば大金振ってくるとでも思ってるの？
お前はレスを読めているのか？
全然噛み合ってないのだが…おそらく誤読しているぞお前

>>製作委員会が某監督の脚本費を丸呑みして某監督には1円も渡さなかったという事件があってな
>>そういう事が起きてしまうのが問題なんじゃないかな
>名前言ってみろよその作品の名前
>ちなみにけもフレだったらデマだぞ
何でデマだって言い切れんだよ

>何でデマだって言い切れんだよ

>制作会社に渡る制作費の中に脚本も入ってるのが一般的だから
>丸呑みしたのは制作会社なんじゃないの？

製作委員会がなければエヴァもウテナもナデシコも生まれなかったんやな
ちょい大げさだが未だにトリコロールカラーの玩具ロボや魔法少女ばっかりだったよ
先人が苦労して作り上げたシステムなのに感覚だけでアホなこと言ってんじゃね‐よ

>チェンソーマンは製作委員会制度じゃなくて集英社と制作会社の2社だけしか権利を持たない手法を取ってる
>つまり中抜きされたり余計な口出しされたりせずにクリエイターが伸び伸びと作品作りに集中出来る
>これが成功すればアニメ業界の現状が変わるかもしれないという事
単に出資してるだけで製作委員会だしそんなもんゴンゾちゃんから京アニからufoから今までも散々やってる

エヴァで製作委員会が出来る前からアニメ業界は貧乏なんですが？
むしろ今でもオモチャ会社がスポンサーで金出してるプリキュアとか普通に安いし

末端は末端で腕を上げて単価の交渉しないと

>やりがい搾取でクリエイターを安く使って
>自分達は利益を独占して実際に苦労して作ったクリエイターには何の還元もしない
>そういう部分が問題だって言ってんの
そんなに嫌ならクイエイターが企画立案して仕事取ってきて金集めて自分で好きな作品作ればいいじゃん
なんでそれやらずにわざわざ諸悪の権化である製作委員会の言いなりになってんのさ

けもフレの事なら当時から製作委員会から直接脚本料は行かないって何回も話題になってなかった？

>末端は末端で腕を上げて単価の交渉しないと
交渉相手の制作会社が儲かってないから限界がありますよ

>制作会社に渡る制作費の中に脚本も入ってるのが一般的だから
>丸呑みしたのは制作会社なんじゃないの？
けもフレの件は製作委員会の一社がその事を聞かれて「契約通り適切に処理した」と曖昧な言葉で濁して逃げたって経緯があるんだ
何もやましいとこがないならハッキリ払ったって言えば良いはずなのに

>ってか電通だって普通に広告代理の仕事を請け負ってるだけで悪の組織でも何でもないただの広告代理店だ
電通以外の大手広告代理店もあるし
たまに電通だけがステマだの中抜きしてるように言われてるのが解せん

>何もやましいとこがないならハッキリ払ったって言えば良いはずなのに
製作委員会が個別に個人に払ってるんじゃないんだから当たり前だろ

>けもフレの事なら当時から製作委員会から直接脚本料は行かないって何回も話題になってなかった？
じゃあ何でたつき監督に金がいってないのか製作委員会の会社が説明できなかったの？

>そんなに嫌ならクイエイターが企画立案して仕事取ってきて金集めて自分で好きな作品作ればいいじゃん
クラファンでどうしてもやりたいことがあるって
金集めてやってるアニメもあるしな
個人製作の

>けもフレの件は製作委員会の一社がその事を聞かれて「契約通り適切に処理した」と曖昧な言葉で濁して逃げたって経緯があるんだ
>何もやましいとこがないならハッキリ払ったって言えば良いはずなのに
脚本に金払うのは制作会社なんだから製作委員会は金渡した制作会社がちゃんと支払ってると考えるしかないじゃん

けもフレの話広げなくていいよ

契約通りに処理したって言葉のどこに
曖昧さがあるんだよ
これ以上無いくらいはっきり具体的な話だろうそれ

>じゃあ何でたつき監督に金がいってないのか製作委員会の会社が説明できなかったの？
制作会社に聞けよ

>けもフレの件は製作委員会の一社がその事を聞かれて「契約通り適切に処理した」と曖昧な言葉で濁して逃げたって経緯があるんだ
>何もやましいとこがないならハッキリ払ったって言えば良いはずなのに
物凄く明確な回答にしか見えないのだが…

>じゃあ何でたつき監督に金がいってないのか製作委員会の会社が説明できなかったの？
監督は制作会社に雇われてるからでしょ？
製作委員会が直接スタッフを雇うなんてあるの？

>じゃあ何でたつき監督に金がいってないのか製作委員会の会社が説明できなかったの？
そりゃ制作会社とたつきの間の話だからだよ

としあきって時々とんでもない子供じみたこと言うよね

>じゃあ何でたつき監督に金がいってないのか製作委員会の会社が説明できなかったの？
製作委員会が監督や脚本家に直接支払うわけじゃないからに決まってんじゃん

普通にスレ豚をタコ殴りにしてりゃいいのに
馬鹿が場外乱闘始めやがって

>製作委員会が直接スタッフを雇うなんてあるの？
まず雇いようがないよね
製作委員会ってそれ自体が会社じゃないんだから

>チェンソーマンは製作委員会制度じゃなくて集英社と制作会社の2社だけしか権利を持たない手法を取ってる
複数の会社で出資してるのならそれは製作委員会制度なのでは？

>じゃあ何でたつき監督に金がいってないのか製作委員会の会社が説明できなかったの？
金の流れは製作委員会→制作会社→各スタッフ（もちろん脚本含む）
本来説明すべきはアニメ制作会社の方だ

なんつーかスレあきコレだな

>そもそも何で製作委員会なんて悪習が出来たのかね？
>百害あって一利なしだろうに
アニオタが作画のクオリティ主義に走ったせいで制作費が高騰し
複数のスポンサーでリスク分散するしかないから
利点としてはアニメスタジオも製作委員会に入れば利権を得られる
まあ今後はNetflixみたいに一社が完全買取りしてスタジオには一切の権利なし方式が増えるかもね

けもフレの話はもういいでーす！
けもフレの話はもういいでーす！

>けもフレの話広げなくていいよ
いつも通りわかりやすいのが現れたしね…
それに製作委員会で一番問題なのは責任を取るのが誰かと思うのよ…

どんなアニメかもわからない作品だとクラファンで集める金には限度がある
なら最初っからスポンサー集めてある程度の金は集めておいたほうが宣伝も打てるし楽だよね

>たまに電通だけがステマだの中抜きしてるように言われてるのが解せん
中抜きしてるなら喜ぶべきことだろ

Netflixが日本のアニメスタジオに払う
原画の値段が日本の地上波の最低レベル以下だったと
SNSで軽く騒がれてたけど
ネトフリ金持ってそうなのに足元見てるんだもんな

そうなると自前で全部製作できたら一番理想的よな

で結局スレあきは製作委員会方式の仕組みからどんな話がしたいわけよ

クラウドファンドで作られた作品の会社のクリエイターが
クラウドファンドに参加した個人に自分は金もらってねぇぞってキレてるようなもん

ヤオヨロズが脚本費をたつきに払ってないならそのあとたつきがヤオヨロズと仕事するわけないんだから
やっぱりけもフレの製作委員会に問題があったと考える方が自然なのでは？

>一社が完全買取りしてスタジオには一切の権利なし方式
制作会社にとっては製作委員会方式と大した違うはないのかな？
金の出どころが違うってだけだし

スレあきが金出してあげれば全部解決だな
なんだ簡単じゃないか

個人製作だとなかなか公開場所とかもおさえれないしね

金を出すスポンサーが直接製作会社と交渉なんてできないからなぁ
どうしたって中間に挟まる業者がいないと話にならない
どの分野にも言えることだが

>Netflixが日本のアニメスタジオに払う
>原画の値段が日本の地上波の最低レベル以下だったと
>SNSで軽く騒がれてたけど
>ネトフリ金持ってそうなのに足元見てるんだもんな
>
>そうなると自前で全部製作できたら一番理想的よな
だからもらった予算の分配がしょぼい制作会社の問題だってーの

>いつも通りわかりやすいのが現れたしね…
>それに製作委員会で一番問題なのは責任を取るのが誰かと思うのよ…
いや責任を一人に押し付けるって一番駄目なやり方なのでは

>Netflixが日本のアニメスタジオに払う
>原画の値段が日本の地上波の最低レベル以下だったと
>SNSで軽く騒がれてたけど
>ネトフリ金持ってそうなのに足元見てるんだもんな
>
>そうなると自前で全部製作できたら一番理想的よな
そもそもネトフリは納品完パケ後の支払いだから制作費は会社が自ら調達しないといけない
でも月に数百万円の支払いが滞っただけで死ぬのが大半の制作会社にまともな製作費用意できる担保ないから低予算でしょぼいの作るからネトフリアニメはゴミだらけ

宗教ってマジで脳を使わなくなるんだな

>必死にけもフレの話題から逸らそうとしてる奴は何？
スレ画のチェンソーマンとスレ文の政策委員会のスレに必死にけもフレ絡めようとするお前の意図は何？

>もういいよお前
>わざとらしすぎて
何がわざとらしいの？

>ネトフリ金持ってそうなのに足元見てるんだもんな
ネトフリもそうだし中国も日本のアニメーターがこんなに高額で雇われてるみたいなこと言ってたけど
結局ひどいところはひどいしできるアニメも映像いいのほとんどねえという

>何がわざとらしいの？
けもフレキチガイエミュが
まさか本物ですって言いたいのか？

>Netflixが日本のアニメスタジオに払う
>原画の値段が日本の地上波の最低レベル以下だったと
>SNSで軽く騒がれてたけど
>ネトフリ金持ってそうなのに足元見てるんだもんな
>そうなると自前で全部製作できたら一番理想的よな
あれは契約書を読まない日本側が悪いとも言える
ディズニーの下請けなんかもスタジオに何度も作り直し用ky宇出来る契約なのに
スタジオ側がそれを全く理解してなくて最後は大赤字
最近のネトフリは足元みるどころか自前でスタジオ作ってアニメーター養成しようとしてる

>いつも通りわかりやすいのが現れたしね…
>それに製作委員会で一番問題なのは責任を取るのが誰かと思うのよ…
責任の所在を曖昧にして誰も処分しない様にするのも製作委員会の悪いとこだよな
失敗したら誰かがちゃんと責任とる形にしないと無能がのさばり続ける

>ネトフリもそうだし中国も日本のアニメーターがこんなに高額で雇われてるみたいなこと言ってたけど
中国はそもそも平均賃金が未だに遥かに安いんだから
アニメだけにどうこう言えるポジションじゃないだろ

チェンソー任されたマッパは自分が搾取に夢中になってるしもうだめだこれ

製作委員会制度がどういうものか分からないくらい無知なのに
なぜそれが悪いと断言できるんだ…頭が悪いのか

前に貼られた漫画で製作委員会が「よしアニメで一儲けするか」と悪者みたいに描かれてたけど
製作委員会が出資しないと制作会社はご飯が食べられないということが失念してるんだよなあ

>製作委員会制度がどういうものか分からないくらい無知なのに
>なぜそれが悪いと断言できるんだ…頭が悪いのか
だから搾取されるんだよ

>前に貼られた漫画で製作委員会が「よしアニメで一儲けするか」と悪者みたいに描かれてたけど
>製作委員会が出資しないと制作会社はご飯が食べられないということが失念してるんだよなあ
その手の話って必ず「金を先に出している」って部分を伏せるよね
ノーリスクで参加しているみたいに言われる
ふざけんなよって話だな

>製作委員会制度がどういうものか分からないくらい無知なのに
>なぜそれが悪いと断言できるんだ…頭が悪いのか
政治だって何だって何に対してもそういうやつらばっかじゃわ

>責任の所在を曖昧にして誰も処分しない様にするのも製作委員会の悪いとこだよな
>失敗したら誰かがちゃんと責任とる形にしないと無能がのさばり続ける
アニメという金かかるくせに当たるも八卦当たらぬも八卦の博打がリスク高すぎて一社で背負いきれないからリスク分散でいくつも会社が入ってやるわけで
責任の所在が明確でないのはむしろ狙い通りの効果

>責任の所在を曖昧にして誰も処分しない様にするのも製作委員会の悪いとこだよな
>失敗したら誰かがちゃんと責任とる形にしないと無能がのさばり続ける
誰かを攻撃したくてしょうがないネット戦士達に生贄を渡すとか絶対にやっちゃいけない行為です

リスク背負って金出してるのにリターンがありませんの方がよっぽど問題だよ！

>チェンソー任されたマッパは自分が搾取に夢中になってるしもうだめだこれ
チェーンソーに全ツッパだけどこけたら即死だからな

責任の所在とか単にサンドバッグが欲しいだけだろ

クリエイターの賃金を上げたいなんて極めて簡単なんだよ
制作会社がガンガン出資してガンガン製作委員会に名を連ねればいいだけ
ただし失敗したら即死だろうけどね中小企業だから

製作会社はむしろ気楽な立場だよね
金だけ貰って作品作れば後は当たろうがハズレようがリスクはない

ここ最近でスポンサー少なかったアニメで目立ってたのは
エクスアームとかジビエートとかかな
スレあきはそういうのばかりになればいいと思ってるのか

>製作会社はむしろ気楽な立場だよね
>金だけ貰って作品作れば後は当たろうがハズレようがリスクはない
とは言ってもマルシーが欲しいからある程度回せるようになってきたらオリジナルの自社IP作品で勝負に出て大抵失敗してしまう

>とは言ってもマルシーが欲しいからある程度回せるようになってきたらオリジナルの自社IP作品で勝負に出て大抵失敗してしまう
大きめの制作会社がオリジナルを作るのってそこだよね
結構な博打だけど当たるとデカイ

クリエイターだって別に首根っこ掴まれて無理やり参加させられるわけじゃないんだから
ちゃんとこの値段で雇ってくださいと制作会社を行脚すればいいんじゃないの？

京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな

>誰かを攻撃したくてしょうがないネット戦士達に生贄を渡すとか絶対にやっちゃいけない行為です
じゃあ無能がアニメに関わり続けていいとでも？

３Dになるがディズニーとかピクサーとかがなぜ高給なのかって
あれだけ大きい会社とスタジオだからなんだよね
何故大きいかってそれだけ稼いでいるから
なんで稼げるのかって権利をがっつり自分たちで持っているからなんだな

マッパあれだけ腐が大騒ぎしたユーリをそっちのけにして
次々他アニメやるんだからそっちのほうがいいって踏んだんだろうな

>>一社が完全買取りしてスタジオには一切の権利なし方式
>制作会社にとっては製作委員会方式と大した違うはないのかな？
>金の出どころが違うってだけだし
どういう作品をつくりたいかのモチベーションは関係あるかもね
製作委員会に原作をもつ出版社が入るか
それ自体をネトフリが買いとってるかの差は大きい
ハリウッド版ドラゴンボールなんて権利取られてるから集英社も口だし出来なかったし

>京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな
京アニはユーフォニアムとかフリーとか自社作品だよ

>京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな
それは当然というかずっと以前からの目標だろう
アニメの会社はみんないずれは自分たちだけのアニメを作りたいって思うだろう
権利的な意味でもね

>じゃあ無能がアニメに関わり続けていいとでも？
そもそも製作委員会は要求された金渡すだけだから無能もクソもない

>>いつも通りわかりやすいのが現れたしね…
>>それに製作委員会で一番問題なのは責任を取るのが誰かと思うのよ…
>責任の所在を曖昧にして誰も処分しない様にするのも製作委員会の悪いとこだよな
>失敗したら誰かがちゃんと責任とる形にしないと無能がのさばり続ける
じゃあヒットを出せなかったアニメスタジオを真っ先に閉鎖だな
クリエイターはそこに属してるんだから

>大きめの制作会社がオリジナルを作るのってそこだよね
>結構な博打だけど当たるとデカイ
ただこれも当然ながらその会社の社員は特別ボーナスなり貰えるかもしれんけど
下請けや外部のフリーランスには一銭も入らないわけだな

>>誰かを攻撃したくてしょうがないネット戦士達に生贄を渡すとか絶対にやっちゃいけない行為です
>じゃあ無能がアニメに関わり続けていいとでも？
アニメの失敗なんて一人の責任で起こるものじゃないし運の要素だって大きい
だから失敗アニメでも良い仕事した人は評価されるし
成功したアニメでも駄目な事した人はその後仕事が減る
単純な成功だけで見られてないんだよ

製作委員会ってことは当然委員長もいるんだよな…

売れなかったけどまなびストレートはいいアニメだよ

>>京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな
>それは当然というかずっと以前からの目標だろう
>アニメの会社はみんないずれは自分たちだけのアニメを作りたいって思うだろう
>権利的な意味でもね
金儲けて脱税してたら本末転倒

>京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな
100ワニで霞んじゃったけど東宝がアニメ制作会社に出資して自前にしたり
角川が共同出資でアニメ制作会社用意したり
でかい企業がブランド作ろうとしてるしね
そういう再編期なのかも

>ハリウッド版ドラゴンボールなんて権利取られてるから集英社も口だし出来なかったし
ハリウッドが実写版制作権利青田買いしてるのもあれこれ口出しされない為の物だね

>ただこれも当然ながらその会社の社員は特別ボーナスなり貰えるかもしれんけど
>下請けや外部のフリーランスには一銭も入らないわけだな
渡すところもあるよ
君の名はなんかは関係者全員金一封が配られた

GONZOが分かりやすい失敗例で
自社作品がコケまくってどうにもならなくなったんだな

>>大きめの制作会社がオリジナルを作るのってそこだよね
>>結構な博打だけど当たるとデカイ
>ただこれも当然ながらその会社の社員は特別ボーナスなり貰えるかもしれんけど
>下請けや外部のフリーランスには一銭も入らないわけだな
アニメに限らず儲かったので下請けや外注のフリーランスに利益還元する会社や業界ってあるの？
だったら赤字の時は逆に下請けや外注のフリーランスも損失かぶってくれるんだよね

>製作委員会ってことは当然委員長もいるんだよな…
製作委員会の委員長は三つ編みメガネじゃなきゃなれない
だから幹事会社によくなるPは皆三つ編みメガネにしているんだ
これ業界の常識だぞ

>製作委員会ってことは当然委員長もいるんだよな…
仮に委員長がいるとしたら製作委員会のクレジットで一番上に来る企業が委員長の立場になるのか?

>君の名はなんかは関係者全員金一封が配られた
それはよい
気持ち程度でもそういうところで次の仕事が繋がったりするんだな

>100ワニで霞んじゃったけど東宝がアニメ制作会社に出資して自前にしたり
>角川が共同出資でアニメ制作会社用意したり
>でかい企業がブランド作ろうとしてるしね
>そういう再編期なのかも
今ってアニメ映画の勢いが凄いからね
がっつり抑えておかないと今のうちに

>GONZOが分かりやすい失敗例で
>自社作品がコケまくってどうにもならなくなったんだな
アニメって本当に金かかるからね
実際に絵描いたり話作ったりアフレコする以前に枠押さえたりでも金かかる

>下請けや外部のフリーランスには一銭も入らないわけだな
下請けやフリーランスはやった分だけ貰えるのが当たり前だろ？
賃上げして欲しいならスタジオと交渉すればいいだけだし

ついこないだ単価がクソ安いとか話題になった会社じゃん

>>京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな
>100ワニで霞んじゃったけど東宝がアニメ制作会社に出資して自前にしたり
>角川が共同出資でアニメ制作会社用意したり
>でかい企業がブランド作ろうとしてるしね
>そういう再編期なのかも
虹裏じゃ100ワニや角川ってだけで完全に攻撃モードだからなぁ
アニメファンがダメすぎるという弊害もあるだろう
昔からファンが作者や作品をダメにするというもの

仕事出来ないわりに口出したがるPが作品を台無しにする事もあるわけで
そういう場合に誰が作品を台無しにしたのか明確にするのは大事じゃない？
同じ事何度も起こしちゃいけないんだからさ

下請けやフリーランスなんぞ居てもいなくても変わらないし

>賃上げして欲しいならスタジオと交渉すればいいだけだし
現状だと制作会社が中小企業の弱小でその余地すらもないので
結論としてはやっぱり制作会社が大きくなってよって話なんだな

>ついこないだ単価がクソ安いとか話題になった会社じゃん
権利貰ったらあとは絞れるだけ絞るの夢中になってるのさ

>>君の名はなんかは関係者全員金一封が配られた
>それはよい
>気持ち程度でもそういうところで次の仕事が繋がったりするんだな
100％東宝出資の東宝アニメだから

>仕事出来ないわりに口出したがるPが作品を台無しにする事もあるわけで
>そういう場合に誰が作品を台無しにしたのか明確にするのは大事じゃない？
>同じ事何度も起こしちゃいけないんだからさ
製作委員会の話と全然関係ない話になってきたぞ

>アニメに限らず儲かったので下請けや外注のフリーランスに利益還元する会社や業界ってあるの？
>だったら赤字の時は逆に下請けや外注のフリーランスも損失かぶってくれるんだよね
サンライズや東映は外注だろうがメインスタッフなら成功ボーナス出るし下っ端にもお祝い金的なのが出ることある

>仕事出来ないわりに口出したがるPが作品を台無しにする事もあるわけで
>そういう場合に誰が作品を台無しにしたのか明確にするのは大事じゃない？
>同じ事何度も起こしちゃいけないんだからさ
一々「この作品が失敗したのは〇〇のせいです！」ってネットで発表するのか
何そのディストピア

>現状だと制作会社が中小企業の弱小でその余地すらもないので
>結論としてはやっぱり制作会社が大きくなってよって話なんだな
まあ大きくなったら全くお呼びがかからなくなるなんてこともあるんだけどな
ブハハハ

そこいくと最大手の東映アニメーションはあんまオリジナル企画に力入れてないような
プリキュアがそれなのか？

>下請けやフリーランスなんぞ居てもいなくても変わらないし
アニメ業界の7割くらいはフリーランスなんですが

なんでアニメの話題ばかりなのかわからん
製作委員会なんてアニメ以外にもよくある制度なのにな

>そこいくと最大手の東映アニメーションはあんまオリジナル企画に力入れてないような
>プリキュアがそれなのか？
東映はテレビ局とのつながりが強いんだよ株主なので

>そこいくと最大手の東映アニメーションはあんまオリジナル企画に力入れてないような
>プリキュアがそれなのか？
ポッピンQ

>アニメ業界の7割くらいはフリーランスなんですが
代わりはいくらでもいるって言いたいんじゃない？たぶん

>一々「この作品が失敗したのは〇〇のせいです！」ってネットで発表するのか
>何そのディストピア
そんなもん表に出すまでもなく業界内で粛清されていくだろうしな
もっとも万年人手不足の業界ではちょっとやそっとの失敗で消される人もそういないだろうけど

>代わりはいくらでもいるって言いたいんじゃない？たぶん
なんなら富野由悠季とかですらフリーランスなのにな

>現状だと制作会社が中小企業の弱小でその余地すらもないので
>結論としてはやっぱり制作会社が大きくなってよって話なんだな
中小規模のアニメ会社が乱立してるから
それらの統廃合が進めばある程度マシになるかもしれないが…

>そこいくと最大手の東映アニメーションはあんまオリジナル企画に力入れてないような
>プリキュアがそれなのか？
言うてプリキュアみたいな長寿シリーズ作れてるだけ相当凄くねとも思うけど

サンライズでも相場の半分で依頼して断られてたりしてるし
出来る人は自己防衛できてる気もするけど
としあきはアニメ業界の未来を憂う者だしな

>>君の名はなんかは関係者全員金一封が配られた
>それはよい
>気持ち程度でもそういうところで次の仕事が繋がったりするんだな
制作のコミックス・ウェーブ・フィルムが委員会に入ってるからじゃないの？
コミックス・ウェーブ・フィルムが自社契約の人に金一封だした
いずれにせよあの規模のヒットは必要ということだろうな

>代わりはいくらでもいるって言いたいんじゃない？たぶん
代わりならいくらでもいるという思考は衰退の原因になるというのにね……

>なんでアニメの話題ばかりなのかわからん
>製作委員会なんてアニメ以外にもよくある制度なのにな
アニメーターは給料が低い→誰かが搾取してる→製作委員会とか言うのが上にあるらしい→こいつらだ！
という物凄く馬鹿げた話がネットで広まったせい
未だに製作委員会が中抜きしてるとか言う馬鹿な話を大真面目に語るやつが大勢いる
ここにもね

今は稼げてる人は本当に稼げてるとも聞くし
やっぱ交渉次第なんじゃろ

>>アニメに限らず儲かったので下請けや外注のフリーランスに利益還元する会社や業界ってあるの？
>>だったら赤字の時は逆に下請けや外注のフリーランスも損失かぶってくれるんだよね
>サンライズや東映は外注だろうがメインスタッフなら成功ボーナス出るし下っ端にもお祝い金的なのが出ることある
メインスタッフだけかよ

>サンライズでも相場の半分で依頼して断られてたりしてるし
>出来る人は自己防衛できてる気もするけど
>としあきはアニメ業界の未来を憂う者だしな
でも基本無料じゃないと怒るんだよな
昔のOVAみたいに有料コンテンツ増やせたらいいのに
今のアニオタは口は出すが金は出さないのが多い

>メインスタッフだけかよ
そりゃ少しでも関わってる全員とかやり出したらキリがないからだよ

弱小アニメーターは集まっても影響力がないし有名アニメーターは「俺は食えてるし」で
まったく足並みが揃わないからなかなかアニメーターの地位は向上しないのだ

>今のアニオタは口は出すが金は出さないのが多い
これだけアニメ映画の興行収入がとんでもないことになっているのに
何いってんだお前は
いい加減少しはレスする前に考えろよ

>弱小アニメーターは集まっても影響力がないし有名アニメーターは「俺は食えてるし」で
>まったく足並みが揃わないからなかなかアニメーターの地位は向上しないのだ
才能に天地の差があるから仕方ないだろう

何にしてもアニメーターの賃金もっと上げて欲しいね

>弱小アニメーターは集まっても影響力がないし有名アニメーターは「俺は食えてるし」で
>まったく足並みが揃わないからなかなかアニメーターの地位は向上しないのだ
有名アニメーターでも動画マンには金を出して育成しろってのは大体一致してる

>何にしてもアニメーターの賃金もっと上げて欲しいね
原画マン以上は拘束料などで大分向上してるよ

むしろ今って劇場上映やネット配信みたいな有料で視聴する環境が元気じゃね？

>未だに製作委員会が中抜きしてるとか言う馬鹿な話を大真面目に語るやつが大勢いる
そもそも製作委員会がお金集めてくれなきゃ作品作れないだろうにのう
一番の功労者は製作委員会だよね
株式会社と株主の関係に近い

>有名アニメーターでも動画マンには金を出して育成しろってのは大体一致してる
誰が言っているんだ？動画って今後なくなる仕事だぞ
大事なのは原画

>才能に天地の差があるから仕方ないだろう
結局そこなんだよね…アニメーターだけじゃなく
才能が収入に直結するものはまず団結することはないんだ

>誰が言っているんだ？動画って今後なくなる仕事だぞ
>大事なのは原画
馬鹿は消えてね

>才能に天地の差があるから仕方ないだろう
統廃合が進んで健全化？していくと
木っ端の人らは消えていくしかないだろうね

動画マンなんて消えた方が業界の革新も進むだろう

>馬鹿は消えてね
理屈で返せよなにか言いたいなら

>理屈で返せよなにか言いたいなら
想像を絶する馬鹿はスレの進行の邪魔にしかならないから消えろってこれ以上ない理屈だよ

スキルの希少さと報酬が釣り合ってないんだよアニメーターは
あれだけ特殊で高度な技能持ってるのに給料少なすぎる

>想像を絶する馬鹿はスレの進行の邪魔にしかならないから消えろってこれ以上ない理屈だよ
反論できないってならなんでレスを返したんだよ
自分でもおかしいかな？って思っただろ

本気で言ってるなら死んだ方がいい

元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
ならもうメーターやめて漫画家になりゃいいじゃん

>スキルの希少さと報酬が釣り合ってないんだよアニメーターは
>あれだけ特殊で高度な技能持ってるのに給料少なすぎる
また話を蒸し返すの？
このスレの上の方でずっとやっているだろその話

>元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
>ならもうメーターやめて漫画家になりゃいいじゃん
アニメーターって作家じゃないんですよ

>スキルの希少さと報酬が釣り合ってないんだよアニメーターは
>あれだけ特殊で高度な技能持ってるのに給料少なすぎる
高度な技能を持ってる人は普通に生活出来てるんです
出来てないのは素人目には高度だけど業界内からしたら大したこと無い人達

>元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
>ならもうメーターやめて漫画家になりゃいいじゃん
手は誰だって動かせるの
頭使う仕事が重要なの

絵を描く才能の持ち主なんてそれこそ山のようにいるだろうし
賃金なんつーのは仕事の大変さではなく
責任の大きさに支払われるもんだからなー

>元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
>ならもうメーターやめて漫画家になりゃいいじゃん
漫画家は話も考えないといけないからな…
アニメーターとはまた別の才能が必要になる

>元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
いや上手くない人のほうが多いと思うぞ…
イラストは上手いけどね

>また話を蒸し返すの？
>このスレの上の方でずっとやっているだろその話
いきなりスレ仕切り出してどうしたの
ちょっと落ち着こ？

>Netflixが日本のアニメスタジオに払う
>原画の値段が日本の地上波の最低レベル以下だったと
>SNSで軽く騒がれてたけど
>ネトフリ金持ってそうなのに足元見てるんだもんな
>
>そうなると自前で全部製作できたら一番理想的よな
今更だけどこれ無茶苦茶適当ブッこいてねえか？

>元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
>ならもうメーターやめて漫画家になりゃいいじゃん
後藤圭二の漫画酷かったね……業界トップクラスの人なのに

>>元メーターの漫画家はだいたい皆上手い
>>ならもうメーターやめて漫画家になりゃいいじゃん
>漫画家は話も考えないといけないからな…
>アニメーターとはまた別の才能が必要になる
最近だと作画とストーリー構成が別とかいう例も増えてきはしたけど
それでもアニメーターが全員漫画はうまいかと言われると疑問符がつくぞ
そもそもアニメと漫画だと勘所が違うし

こち亀の作者も元アニメーター

鬼滅みたいに制作委員会じゃなく3社だけとかなら
当たれば利益は相当でかいだろうからそういう流れは続いて欲しいね

メーターあがりの漫画家で今トップにいるのは
やはり安彦良和と上北ふたごかな？

>鬼滅みたいに制作委員会じゃなく3社だけとかなら
だからなんで製作委員会じゃないって思っているんだよ
3社の製作委員会だよそれ

>鬼滅みたいに制作委員会じゃなく3社だけとかなら
一行で矛盾するのやめろ

いい加減製作委員会の定義を気分で変えるのはやめろ
複数社が出資したらそれは多かろうと少なかろうと製作委員会って言うんだよ

クレジットの最後に○○製作委員会って出ないから違うと思っちゃったとか？

お待たせしましたすごいヤツ

元アニメーターだから漫画がうまいのではなく
漫画描くのも含めて能力があるからアニメーターもできてたということで因果関係が逆なのでは？

アニメーターでやってきた人は内容はともかく筆は速いと思うよ
そういう人はマンガ業界では重宝されます

違うのは製作会社がしっかり出資して製作委員会に名を連ねていることか
でもこれはリスクも背負うことになるのででっかい会社にしかできないと

>クレジットの最後に○○製作委員会って出ないから違うと思っちゃったとか？
製作委員会方式でやっているところの結構な割合で
製作委員会とは名乗ってないよね

スポンサードと出資がごっちゃになってるんじゃ

アニメーターのマンガって微妙な人が多い印象があるが
ちゃんと読める漫画になってるのって安彦さんとかごく一部じゃない？

>今更だけどこれ無茶苦茶適当ブッこいてねえか？
このアニメーターのこの呟きがソースの話なんだそれ
因みにネトフリ出資作品というのはこいつの勘違いで実際にはそのMAPPAの作品は
ネトフリと配信契約を結んで配信料を貰っただけで出資はされてなかった
というかその配信料でギリギリ製作費を捻出出来た超低予算作品だった
だからTVシリーズ最低額はむしろ適正だったのだがこいつはその勘違いを理解できず未だにMAPPAを叩いてる
クリエイターの未来を守るために

>違うのは製作会社がしっかり出資して製作委員会に名を連ねていることか
>でもこれはリスクも背負うことになるのででっかい会社にしかできないと
そういうデカいスポンサーがつかないとアニメが作れないっていう体制から脱却するためにエヴァあたりで考案されて導入されたのが製作委員会制度なんだっけ？

スキルを金に換えるなら安い賃金のアニメーターやめて
一攫千金の漫画家目指すのもアリなんじゃね？

やる前からバズる事がほぼほぼ確定してるならメインスポンサー１，２社でドーンと払っちゃった方が結果的にみんな得するって単純な話だろ
本来バズるかどうかわからない企画でも通しやすくする為の製作委員会方式なんだし

>スキルを金に換えるなら安い賃金のアニメーターやめて
>一攫千金の漫画家目指すのもアリなんじゃね？
漫画家も底辺なら貧乏生活ですよ
仕事無いから当たり前だけど

>そういう人はマンガ業界では重宝されます
漫画もレーターも筆の早い人は重宝される
公式放送中にその内容見てて終わる頃には書き下ろしイラスト1枚アップしてくるのとか

一攫千金っていうとカッコいいけど悪く言えば博打だからな
人生かけた博打して成功する奴なんか何割どころか何パーセントいるやら

スレあきの言うクリエイターというのも曖昧だな
作品に関わってる全てのスタッフのことを言うのか
ただ絵を描いてるだけの人のことを言うのか

>このアニメーターのこの呟きがソースの話なんだそれ
MAPPAからそんな事無いって釘刺されたヤツじゃねぇか

アニメスタジオが製作だけでなく出資するスタイルも重要だよね
外した場合は怖いけど

>漫画家も底辺なら貧乏生活ですよ
>仕事無いから当たり前だけど
それにたとえ作品があたって映画化とか映像化しても原作者へのリターンは少ないとかもあるらしいしな

>MAPPAからそんな事無いって釘刺されたヤツじゃねぇか
こういうのってどっちもどっち案件なんだろうなあって

>クリエイターの未来を守るために
高い木に登りすぎて降りられなくなった猫みたいになっとる

>漫画家も底辺なら貧乏生活ですよ
>仕事無いから当たり前だけど
同じ底辺ならまだ当たった時の夢がある漫画家って選択もアリなんじゃない？

>>スキルを金に換えるなら安い賃金のアニメーターやめて
>>一攫千金の漫画家目指すのもアリなんじゃね？
>漫画家も底辺なら貧乏生活ですよ
>仕事無いから当たり前だけど
ある程度仕事が見込めるアニメーターのがマシかもしれんな

>それにたとえ作品があたって映画化とか映像化しても原作者へのリターンは少ないとかもあるらしいしな
そりゃ交渉しないからね
黙って大金が入ってくると勘違いしている人が多すぎる

アニメがそもそもそんなに儲かるもんじゃないんだよ

今は普通に働くのも難しいからなあ

>ある程度仕事が見込めるアニメーターのがマシかもしれんな
とはいえSNSで発表できて当たれば書籍化もある漫画家のほうがいいかも…

仮にアニメ業界で製作委員会方式を禁止でもしたら仕事自体が無くなると思う

昔はセル画塗りの内職とかあったねえ

>そういうデカいスポンサーがつかないとアニメが作れないっていう体制から脱却するためにエヴァあたりで考案されて導入されたのが製作委員会制度なんだっけ？
何を言っとんだ？アニメにしかない制度だと思ってんの？

>それにたとえ作品があたって映画化とか映像化しても原作者へのリターンは少ないとかもあるらしいしな
これも言っちゃなんだけど
映画化映像化される際に金出したのは誰なの？って話なんだなぁ
例え原作者であろうと金出してないなら原作使用料？しか貰えないだろうよ

>アニメがそもそもそんなに儲かるもんじゃないんだよ
話を製作委員会に戻すけどアニメに出資する企業って
よっぽどアニメが好きなんだと思うんだよね

そもそも方式が変わった所で儲かる会社が変わるだけだしそれがそのまま現場に換金される訳でもないじゃん
まして制作会社が儲かってコスパがいいのは結局自社で抱え込まずに外注して制作から製作に移るのが一番なんだし

>やる前からバズる事がほぼほぼ確定してるならメインスポンサー１，２社でドーンと払っちゃった方が結果的にみんな得するって単純な話だろ
>本来バズるかどうかわからない企画でも通しやすくする為の製作委員会方式なんだし
そして絶対成功する作品なんて存在しない
どんな作品だって失敗の可能性はあるからその際のリスクを背負える会社じゃなくちゃ全面負担は出来ない
全面負担をして失敗して作品打ち切りとかそういうのが昔は多々あった
製作委員会制度があるからそういう不遇な作品が無くなったというのに

>>ある程度仕事が見込めるアニメーターのがマシかもしれんな
>とはいえSNSで発表できて当たれば書籍化もある漫画家のほうがいいかも…
それはアニメーターやりながらでも出来るんじゃない
少なくとも仕事辞めてまでマンガに集中するほどのことじゃない

>今は普通に働くのも難しいからなあ
アニメだとあのガンダムですらコロナ禍で製作が遅れたとか言ってたしなあ…

>話を製作委員会に戻すけどアニメに出資する企業って
>よっぽどアニメが好きなんだと思うんだよね
まあアニメ好きの人が就職する会社だからねアニプレだのバンダイだの

>>アニメがそもそもそんなに儲かるもんじゃないんだよ
>話を製作委員会に戻すけどアニメに出資する企業って
>よっぽどアニメが好きなんだと思うんだよね
儲かる確率でいえばお世辞にもねぇ
え?コレになんの勝算あると思って金出したの？ってのも割と有るし

>話を製作委員会に戻すけどアニメに出資する企業って
>よっぽどアニメが好きなんだと思うんだよね
それか売れると確信しているかなんだろうかなと

>そして絶対成功する作品なんて存在しない
>どんな作品だって失敗の可能性はあるからその際のリスクを背負える会社じゃなくちゃ全面負担は出来ない
非製作委員会だとフレームアームズ・ガールとか凄かったな
「どうせ失敗してもプラモの売り上げが全部吹っ飛ぶだけや」つって製作委員会作らずアニメ作ったらそれなりに当たったという

基本的にアニメが大ヒットしても製作スタジオには還元されない
還元するには製作スタジオも出資して製作委員会に加われば良いんだけど
毎回そんな博打打っていられないというのも現実

>それか売れると確信しているかなんだろうかなと
出版社なんかは原作はうちから出ているし～と親だから子に金を出すノリで出資してるからね

>>そして絶対成功する作品なんて存在しない
>>どんな作品だって失敗の可能性はあるからその際のリスクを背負える会社じゃなくちゃ全面負担は出来ない
>非製作委員会だとフレームアームズ・ガールとか凄かったな
>「どうせ失敗してもプラモの売り上げが全部吹っ飛ぶだけや」つって製作委員会作らずアニメ作ったらそれなりに当たったという
それだけの余裕と覚悟があって
結果的に報われるってのは良いことだな

>還元するには製作スタジオも出資して製作委員会に加われば良いんだけど
>毎回そんな博打打っていられないというのも現実
でもアニメに限らず会社経営ってそういうものだからね
どこで勝負するかそれで勝てるかって部分を競っているわけで

儲けたかったら金を出してリスクも背負いましょ
が基本ですね

ネトフリアニメは巨額の予算を貰ってるのに1カットの単価がＴＶシリーズと同じ
劇場版の単価ですらないと業界で騒ぎ意になってる
ピンハネされちゃ人も集らんわ

税金対策で作り始めたアニメが面白かったりして
完成して世に出すまで分からん世界だ

製作委員会に文句言うなら自分が出資すれば

>それだけの余裕と覚悟があって
>結果的に報われるってのは良いことだな
余裕と覚悟というかあのプラモ会社はネジが飛んでるというか…
「女の子（プラモ）を売った金で武器やゾイドを売る企業」とか言われてるし
売れば売るほど赤字が出るってキット作った挙句さらにそのキットの派生まで出すし…

>ネトフリアニメは巨額の予算を貰ってるのに1カットの単価がＴＶシリーズと同じ
>劇場版の単価ですらないと業界で騒ぎ意になってる
>ピンハネされちゃ人も集らんわ
お前はスレを読んでからレスしろ
もう回答があるよ

馬鹿が立てたスレはよく伸びるの図

結局アニメーターの低賃金の原因はなんなの？

特に若い？社会を知らないオタクにありがちなのは
監督だののクリエイターばかり崇拝して出資者を軽んじていることなんだな
これがいろいろ不幸な事件を起こしている

>結局アニメーターの低賃金の原因はなんなの？
「手塚治虫が大昔に安く受注したせいだよ」とかいうのが沸いてきそう

>結局アニメーターの低賃金の原因はなんなの？
制作会社が中小企業だから

仮に企画として売れなくても制作会社を子会社や関連会社にしてるなら手空きにする理由もないしな
まぁ最悪赤字でもやらないよりはマシってのが往々にしてあるのが金を使うって発想だもん

ネトフリとか外国企業のやり方が日本に浸透するとめちゃくちゃ契約に厳しくなって
逆にアニメーターのほうが困るなんてオチになりそう
期日までに出来ませんでした…で莫大な違約金払わされたりとかさ

>お前はスレを読んでからレスしろ
それウソやで

>期日までに出来ませんでした…で莫大な違約金払わされたりとかさ
そんな不利契約結ばないよ

>結局アニメーターの低賃金の原因はなんなの？
安くてもいいからアニメの仕事に関わりたいという若者が多すぎる

そもそも期日は普通に守れ

>結局アニメーターの低賃金の原因はなんなの？
ピンハネ
アニメーター以外の単価は上がりまくってるのよね

アニメ好きのとしあきがみんなで金出せばいいじゃん

>そもそも期日は普通に守れ
十分な予算と人と期間用意してから言え

>ピンハネ
>アニメーター以外の単価は上がりまくってるのよね
だからもうわざとらしいレスはいいって

そらキャベツもテキトーに描きますわ

>十分な予算と人と期間用意してから言え
十分な予算と期間がないのに「やれます！」って仕事引き受けたんですか？

>アニメ好きのとしあきがみんなで金出せばいいじゃん
いいですよねクラウドファンディングで続編製作決まった邪神ちゃん

アニメーターの賃金が低いのはアニメ業界でも何とか改善したいと思っている
けれど有効な手段は今のところないというのが現状

>>十分な予算と人と期間用意してから言え
>十分な予算と期間がないのに「やれます！」って仕事引き受けたんですか？
どこにでも居るよ

>アニメーターの賃金が低いのはアニメ業界でも何とか改善したいと思っている
>けれど有効な手段は今のところないというのが現状
有効な手も何もリスク取って制作会社が勝負しろって話にしかならんからな
これはアニメとか関係なく経済の原理として

>>漫画家も底辺なら貧乏生活ですよ
>>仕事無いから当たり前だけど
>同じ底辺ならまだ当たった時の夢がある漫画家って選択もアリなんじゃない？
アニメーターは漫画業界に置き換えるなら著作権のないアシスタントじゃん
そこに一攫千金ってないだろ

本来絵描きなんて仕事になるもんじゃないからな
絵で仕事出来るならなんでもいいやと希望してたわけではないがアニメーターに転向する美大出身者も少なくないとか

アニメスタジオの1/4が赤字経営だからメーターの時給上げる余裕がない

>>そもそも期日は普通に守れ
>十分な予算と人と期間用意してから言え
無理ならそんな仕事請け負わなきゃいいだけ
契約したからには守れよ

全部現場の責任にしてて笑う

>>そこいくと最大手の東映アニメーションはあんまオリジナル企画に力入れてないような
>>プリキュアがそれなのか？
>東映はテレビ局とのつながりが強いんだよ株主なので
しかも東映自体が色んな会社持ってるからな
としあきにお馴染みの東映アニメーションはもちろん広告代理業の東映エージエンシーや
ホテル経営の東映ホテルチェーン
他にも不動産やゴルフ場経営とかもやってる

>安くてもいいからアニメの仕事に関わりたいという若者が多すぎる
絵描きというか職人は厭世的だからな
漫画家や作家は出版社の文芸保護意識という慣例で利益がちゃんと還元されるんだが

日本の労働環境が良くならないのが良く分かるスレ

>>>そもそも期日は普通に守れ
>>十分な予算と人と期間用意してから言え
>無理ならそんな仕事請け負わなきゃいいだけ
>契約したからには守れよ
「それじゃ会社や業界が回らないから仕方ないだろ」とかブラック労働の正当化が行われそう

>日本の労働環境が良くならないのが良く分かるスレ
お前みたいに愚痴しか言わずに問題の本質を問おうとしない馬鹿が足を引っ張るからね

仕組みをアップデートして
ヒットしたらその分支給が多くなるようにすればいいんじゃないかと
出資者はヒットしたので当然出資額以上に回収できるし
クリエイターはモチベ向上クオリティアップも見込めるし
リスク分散を謳いながら結果的に制作会社だけが
リスクを過大に背負う形になってるのはバランス悪いわ

メーターの賃金が上がればそれだけ人もドッと入ってくるから
どっかでバランスはとらないと駄目なんだよな

>>日本の労働環境が良くならないのが良く分かるスレ
>お前みたいに愚痴しか言わずに問題の本質を問おうとしない馬鹿が足を引っ張るからね

>お前みたいに愚痴しか言わずに問題の本質を問おうとしない馬鹿が足を引っ張るからね
お前みたいな経営者でもないのに経営目線なのが足を引っ張るかっらね

>結局アニメーターの低賃金の原因はなんなの？
根本的にアニメそのものの収益が関わる人間の数に対してとても低い
だから一人当たりの単価を減らさなきゃ作れない
それでもみんな作りたがるから変わらない
つまり低賃金が変わるには
・アニメ作りに必要な根本的人数を減らすか
・収益を今の倍に引き上げるか
このどちらかが必要になる
多分前者はいずれ技術的に出来るようになるからその頃には変わるんじゃない？
後者は無理だ

>全部現場の責任にしてて笑う
そんな安い仕事は受けませんよ
と言えるだけのスキルを持つのが一番手っ取り早いだろう

>京都アニメーションとかufotableだとかもそのうち自社ブランドをメインに勝負していくのだろうかな
その「そのうち」が遠そうだな
特に脱税やらかしてるufotableは

>アニメ好きのとしあきがみんなで金出せばいいじゃん
脚本が岡田麿里なんです？

>リスク分散を謳いながら結果的に制作会社だけが
>リスクを過大に背負う形になってるのはバランス悪いわ
ここも問題なんだよな
赤字の制作会社が多すぎる
これでどうやってスタッフに給料払えばいいんだよ

>>全部現場の責任にしてて笑う
>そんな安い仕事は受けませんよ
>と言えるだけのスキルを持つのが一番手っ取り早いだろう
仕事うけるの現場じゃないでしょ
なにか仕事したことあるの？

>根本的にアニメそのものの収益が関わる人間の数に対してとても低い
>だから一人当たりの単価を減らさなきゃ作れない
>それでもみんな作りたがるから変わらない
昨今アニメーターの不足が言われてるけどその不足がいきつくとこまでいって業界が死に掛けたらなんか変わるのかね

>リスク分散を謳いながら結果的に制作会社だけが
>リスクを過大に背負う形になってるのはバランス悪いわ
なに意味不明なこと言っているんだ？
過大ってなんだよ
企業規模が小さいから多額の出資をしたら危険だってことだろ
それは制作会社の問題だろうが

>ヒットしたらその分支給が多くなるようにすればいいんじゃないかと
つまりコケたら制作会社への報酬は減額してもいいと？

そもそも今アニメーターが儲かってないってのも嘘とは言わんが明らかに実態レベルとは離れた想定でしょ
こんだけアニメ増えててそれなりの成果も出てる中で需要が無いわけないしある程度は改善されてきてる
作業に見合わないっていうのはそもそもアニメ制作が金かかりすぎる問題やらで業界そのものが抱えてる根本的問題

>>アニメ好きのとしあきがみんなで金出せばいいじゃん
>脚本が岡田麿里なんです？
好きな脚本家雇えばいいじゃん金出してさ

>仕事うけるの現場じゃないでしょ
営業が勝手に仕事請けてきて現場が悲鳴上げるのはＩＴ土方その他わりとあるあるなのでは

>お前みたいな経営者でもないのに経営目線なのが足を引っ張るかっらね
だから反論になってないんだよ
制作会社が弱小だから従業員への賃金も安くなるという当たり前の現象でしか無いのに
その部分を伏せてお前は文句しか言ってないだろ

>馬鹿が立てたスレはよく伸びるの図
おまけに管理もされていないから多分単発なんだろうとは思うけど
これで単発じゃなかったら半年POMから出直せとしか

>営業が勝手に仕事請けてきて現場が悲鳴上げるのはＩＴ土方その他わりとあるあるなのでは
でもなぜか現場責任にする馬鹿がいる
このスレにも

>>そこいくと最大手の東映アニメーションはあんまオリジナル企画に力入れてないような
>>プリキュアがそれなのか？
>言うてプリキュアみたいな長寿シリーズ作れてるだけ相当凄くねとも思うけど
基本年２回映画もやるししかもメモルの頃からずっと日曜朝８時半の枠を抑え続けてるわけだしな
それだけ東映のパワーが凄すぎる

>それは制作会社の問題だろうが
弱小スタジオなんていらん潰れろというのはあまりにも酷では

>作業に見合わないっていうのはそもそもアニメ制作が金かかりすぎる問題やらで業界そのものが抱えてる根本的問題
ソシャゲとかラノベの宣伝用に1クールで短期で作れとかクライアントもクズっぷりすごいもんな
そりゃパチ収録用のアニメの製作のほうがマシ

賃金上げたら底辺の動画マンは優秀な人（原画マンになれなかった腕利き）にとって代わられて失業するだけという

制作会社がいっぱいあるのはアニメーターが独立して会社設立するからなんだよな

>賃金上げたら底辺の動画マンは優秀な人（原画マンになれなかった腕利き）にとって代わられて失業するだけという
バイトしろ

>弱小スタジオなんていらん潰れろというのはあまりにも酷では
誰がいらんって言ったんだ？
じゃあ身の丈に合わないリスクは取るなって話であって
それじゃ儲けが薄いけどリスクを取らずに大儲けを画策するほうが傲慢だろ
それが嫌なら経営頑張って会社大きくしなさいよと

>制作会社が弱小だから従業員への賃金も安くなるという当たり前の現象でしか無いのに
>その部分を伏せてお前は文句しか言ってないだろ
現場の責任にしておいてよく言うわ

>昨今アニメーターの不足が言われてるけどその不足がいきつくとこまでいって業界が死に掛けたらなんか変わるのかね
いや変わらないよ
不足が行きつくとこまでいってるのは今まで何度もあるから
その度に
制作会社がガッツリ淘汰されて本数が減る→減ったアニメに人が集中して一部が儲かる→儲かった人達が制作会社を作る→乱立
を繰り返してるの

>日本の労働環境が良くならないのが良く分かるスレ
どこもかしこも負の連鎖が続いたらそりゃそうなる

>現場の責任にしておいてよく言うわ
それ別人だぞ

>>アニメーターの賃金が低いのはアニメ業界でも何とか改善したいと思っている
>>けれど有効な手段は今のところないというのが現状
>有効な手も何もリスク取って制作会社が勝負しろって話にしかならんからな
>これはアニメとか関係なく経済の原理として
ある程度出資をするのは大事だな
あとアニメの制作技術への研究にも投資をしていってほしい
自動化出来るところはどんどんしていった方がいいよね

アニメーターってなんでﾋでオタクに「僕達こんなに苦しいんだよ？かわいそうでしょ？なんとかしてあげたいって思うでしょ？」ってアピールするんだ？
それ企業に言えよ

>ソシャゲとかラノベの宣伝用に1クールで短期で作れとかクライアントもクズっぷりすごいもんな
>そりゃパチ収録用のアニメの製作のほうがマシ
メーターじゃなくて声優の話でもレギュラーアニメ持つよりＣＭのサウンドロゴの仕事のほうが儲かるとか言われてたな…

>全部現場の責任にしてて笑う
売れなかったとして責任を取るのは現場のスタッフではなく製作委員会でしょ？
アニメに限らず会社にしても何にしても組織ってのはそんなもんで
賃金ってのは責任のある人に真っ先に支払われるもんだ
現場のスタッフってのは与えられた仕事をただこなしただけに過ぎない

こんな極端に製作委員会のこと勘違いしてる人も居るんだな…
どこで見聞きするんだろこういう人

>どこもかしこも負の連鎖が続いたらそりゃそうなる
な？↑このように抽象的な話しか出来ないだろこいつ
問題の本質を具体的に探ろうとは思わずに愚痴だけ
だから足を引っ張っているって言っているんだよ

こんだけ厳しいなら中国に魂売る気持ちもわかるわ

>アニメーターってなんでﾋでオタクに「僕達こんなに苦しいんだよ？かわいそうでしょ？なんとかしてあげたいって思うでしょ？」ってアピールするんだ？
>それ企業に言えよ
バカだから現状を解決するよりネット民に「可哀想～！」って頭撫でられる方を選ぶ
手軽に快感得られるし

>アニメーターってなんでﾋでオタクに「僕達こんなに苦しいんだよ？かわいそうでしょ？なんとかしてあげたいって思うでしょ？」ってアピールするんだ？
>それ企業に言えよ
アニメーターに限らず日本の労働者はほとんどそれじゃね？

>>どこもかしこも負の連鎖が続いたらそりゃそうなる
>な？↑このように抽象的な話しか出来ないだろこいつ
>問題の本質を具体的に探ろうとは思わずに愚痴だけ
>だから足を引っ張っているって言っているんだよ

アニメが供給過多になってる節はある

>こんな極端に製作委員会のこと勘違いしてる人も居るんだな…
>どこで見聞きするんだろこういう人
製作委員会ＶＳ制作会社＆アニメーターで考えてるんでしょ

>No.864369137
まさはるの話に持っていくやつが出そうだからやめなされやめなされ…

日本人ってなぜかSNSで愚痴を吐いてハイ終わりだからな
だから変わることもない

>アニメが供給過多になってる節はある
念
ゼロ年代広範あたりからか深夜アニメとんでもなく増えたような
それもワンクール作ってはいおしまいみたいなの

>今ってアニメ映画の勢いが凄いからね
>がっつり抑えておかないと今のうちに
そういやテルマエ・ロマエが実写映画化された際に原作者に支払われた原作使用料ってたった100万ぽっちだったんだっけ

>そもそも今アニメーターが儲かってないってのも嘘とは言わんが明らかに実態レベルとは離れた想定でしょ
>こんだけアニメ増えててそれなりの成果も出てる中で需要が無いわけないしある程度は改善されてきてる
>作業に見合わないっていうのはそもそもアニメ制作が金かかりすぎる問題やらで業界そのものが抱えてる根本的問題
アニメーターでも儲ける奴はちゃっかり儲けてるしなぁ
あと下を見ればキリないからそりゃお前稼げるわけねーだろってのも沢山いる
とりあえず採用ってのを変えればそこだけは変わるかもしれんが仕事回らなくなるからまあ無理か

>日本人ってなぜかSNSで愚痴を吐いてハイ終わりだからな
>だから変わることもない
戦おうとしても何故か同じ労働者階級の人間が足引っ張ってくるからな

まあ制作会社がリスク取ってチャレンジしろって結論は
議論の余地もなくみんな知っている話なんだけどね
ただ実際アニメ制作会社の経営者はアホなことは出来ないわけで

>現場のスタッフってのは与えられた仕事をただこなしただけに過ぎない
だからあんまり根詰めて頑張る必要もないというか
スケジュールと賃金分の最低限の仕事をしてればいいのだろうけど
こだわる人はこだわってしまうからな

オタクがなんとかしてくれてると思ってるアニメーター

>そういやテルマエ・ロマエが実写映画化された際に原作者に支払われた原作使用料ってたった100万ぽっちだったんだっけ
ガチャポンとかそういう関連グッズ作るための委託契約ですよーとかいう名目でした権利契約使って映画作られたとかなんとか
契約の内容しっかりつめなかった原作者が悪いともいうがそういうだましうちみたいな形で契約すんのもどーなのよと

出資したからと言ってその作品でずっと稼げるのは極々一部なんだよな
一時的に金を手にいれてもそれを維持して行かなければならずそれが流動的なクリエイティブな仕事と相性が悪すぎてキツイ

>>今ってアニメ映画の勢いが凄いからね
>>がっつり抑えておかないと今のうちに
>そういやテルマエ・ロマエが実写映画化された際に原作者に支払われた原作使用料ってたった100万ぽっちだったんだっけ
それで契約したんなら別に問題ないのでは？

>そういやテルマエ・ロマエが実写映画化された際に原作者に支払われた原作使用料ってたった100万ぽっちだったんだっけ
交渉せずに言い値で許諾したからね
その後続編ではちゃんと使用料とったらしいよ交渉して

>>今ってアニメ映画の勢いが凄いからね
>>がっつり抑えておかないと今のうちに
>そういやテルマエ・ロマエが実写映画化された際に原作者に支払われた原作使用料ってたった100万ぽっちだったんだっけ
原作者が交渉サボったのが悪いんじゃないかそれ

>仕組みをアップデートして
>ヒットしたらその分支給が多くなるようにすればいいんじゃないかと
>出資者はヒットしたので当然出資額以上に回収できるし
>クリエイターはモチベ向上クオリティアップも見込めるし
>リスク分散を謳いながら結果的に制作会社だけが
>リスクを過大に背負う形になってるのはバランス悪いわ
制作会社のリスクって何のリスク?
契約にある納期と報酬の範疇で納品するのが制作会社の仕事じゃないの
作品がコケたときに赤字背負うのは出資してる側だろうに

>オタクがなんとかしてくれてると思ってるアニメーター
そんな外から暴徒を呼び込むようなやつと仕事したくねぇ

>No.864366009
この人後日「自分を批判してるのは社外の人間ばかりで社内の人は皆応援してくれてる」とか言ってたけど
そもそもが勘違いだった上に他社への風評被害起こしてMAPPA激おこだからと道連れ狙ってるのかな

>戦おうとしても何故か同じ労働者階級の人間が足引っ張ってくるからな
同じ労働者階級に迷惑かけてるからだろ

>>戦おうとしても何故か同じ労働者階級の人間が足引っ張ってくるからな
>同じ労働者階級に迷惑かけてるからだろ
「同じ労働者階級っつってお前の妄言に俺を巻き込むな」って当たり前のこと言われてんの勘違いしてるとかありそう

なんだかんだいって東映とシンエイが安定していてそれ以外は不安定って感じだよな

>そりゃパチ収録用のアニメの製作のほうがマシ
パチメーカーの子会社になったところはそういうことなんだろうなあって

>出資したからと言ってその作品でずっと稼げるのは極々一部なんだよな
>一時的に金を手にいれてもそれを維持して行かなければならずそれが流動的なクリエイティブな仕事と相性が悪すぎてキツイ
しかも権利持って稼げるのがいいことばかりでもなくて
作品の規模によってはときどきちょびっと利益が出てはそれを配当処理する方の手間や人件費の方がかかってうんざりみたいなケースも

>なんだかんだいって東映とシンエイが安定していてそれ以外は不安定って感じだよな
ちょっと前までは京アニも制作会社の中ではかなり安定してたんだけどな…例のあの事件め

>「同じ労働者階級っつってお前の妄言に俺を巻き込むな」って当たり前のこと言われてんの勘違いしてるとかありそう
ありそうと言うか間違いないだろう
その手の連中って愚痴や文句を言えばなにかやった気になっているから
足を引っ張るって具体的にはそういう愚痴や文句に反論するなって意味だからね連中には

>ゼロ年代広範あたりからか深夜アニメとんでもなく増えたような
>それもワンクール作ってはいおしまいみたいなの
粗製濫造しまくっているよねホント…
もうちっと加減しろと言いたくなる

>原作者が交渉サボったのが悪いんじゃないかそれ
ですよねー
そういうのがあるから出版社なり製作委員会で版権も丸っと管理するんだろうしねえ

>なんだかんだいって東映とシンエイが安定していてそれ以外は不安定って感じだよな
東映はさておきシンエイはテレビ局の子会社だからな
テレビ局の凋落と一心同体だから安心できんよ

>こんな極端に製作委員会のこと勘違いしてる人も居るんだな…
>どこで見聞きするんだろこういう人
けものの騒動の時にあくのそしきせいさくいいんかいってノリで叩いてた馬鹿多かったからその残党でしょ

（大手の）社員になれば安定はするけど
当然会社が取ってきた仕事しか出来ないので
フラストレーションが溜まったり

>>ゼロ年代広範あたりからか深夜アニメとんでもなく増えたような
>>それもワンクール作ってはいおしまいみたいなの
>粗製濫造しまくっているよねホント…
>もうちっと加減しろと言いたくなる
おかげでラノベとかの原作が枯渇した結果原作がいくらでもあるいわゆるなろう系がアニメ化されまくることになるという

>粗製濫造しまくっているよねホント…
しかも内容が似たようなのしかないという
数多くなりすぎると見るのもめんどくさいし

製作委員会制度のおかげでアニメ会社が大量に出来たけど
彼らが生活するにはとにかく案件請けて作り続けないといけないから粗製乱造やめたらそれこそ中小から潰れていくぞ

>No.864369899
その話題出すと上であったみたいにその作品の話題一色になるからやめなされやめなされ

>（大手の）社員になれば安定はするけど
>当然会社が取ってきた仕事しか出来ないので
>フラストレーションが溜まったり
「鶏口となるも牛後となるなかれ」か「寄らば大樹の陰」かだな

東映とかは枚数制限かけたりしてアニメが金のかかるものだけどそれを仕事にするという事を理解してた
自制心があったけど業界の人達はもっと良いものを作りたいと思っててそれがスタンダードになってしまった感じはある

話の確度はとりあえず置いとくとして上に貼られてるネトフリの単価？の話をSNSで発信されてもオタクというか消費者にはどうしようもないと思うんだけど

>>粗製濫造しまくっているよねホント…
>しかも内容が似たようなのしかないという
>数多くなりすぎると見るのもめんどくさいし
あとひとつの作品にかけられるコストが減るせいかクオリティも酷いことになる
いわゆるスマホ太郎とかも原作はまだマシなのにアニメの出来が酷くて原作までクソみたいなネタ作品扱いに…

>その話題出すと上であったみたいにその作品の話題一色になるからやめなされやめなされ
そろそろあっちの監督粘着に傾きつつあるから最初からそういう趣旨かもよ

>テレビ局の凋落と一心同体だから安心できんよ
それはテレビアニメを作ってるアニメ会社全部に言えることでは？

>話の確度はとりあえず置いとくとして上に貼られてるネトフリの単価？の話をSNSで発信されてもオタクというか消費者にはどうしようもないと思うんだけど
炎上させろってことでしょ

>あとひとつの作品にかけられるコストが減るせいかクオリティも酷いことになる
何言ってんの昔より平均のクオリティは明らかに向上しているよ
昔のアニメみてこいよ

>業界の人達はもっと良いものを作りたいと思っててそれがスタンダードになってしまった感じはある
悪いことではないけど結果自分で自分の首を絞めてるわけだな

セガの子会社やってるトムスなんて不安定どころの話じゃないしな

>話の確度はとりあえず置いとくとして上に貼られてるネトフリの単価？の話をSNSで発信されてもオタクというか消費者にはどうしようもないと思うんだけど
労働組合とかまともな手段がなけりゃ脅し込みで
金出さなきゃ他の仕事やるぞ！ってアピールするしかないでしょ

>>あとひとつの作品にかけられるコストが減るせいかクオリティも酷いことになる
>何言ってんの昔より平均のクオリティは明らかに向上しているよ
>昔のアニメみてこいよ
いいよね勇者シリーズ

>彼らが生活するにはとにかく案件請けて作り続けないといけないから粗製乱造やめたらそれこそ中小から潰れていくぞ
潰れれば良かろう
今はいらないアニメが多すぎる
職がなくなったアニメーターは介護職にでも行ってくれ

>それはテレビアニメを作ってるアニメ会社全部に言えることでは？
テレビ局に依存しているところとしていないところとあるから
シンエイ動画はテレ朝の子会社にまでなっているから
他のスタジオとは比較にならんくらいテレビ局が食い込んでいるのよ

>粗製濫造しまくっているよねホント…
>もうちっと加減しろと言いたくなる
作らないと食っていけない自転車操業してる会社が多いせいで
次々に作っていくしかなくなるという事情もあるし難しそう

>話の確度はとりあえず置いとくとして上に貼られてるネトフリの単価？の話をSNSで発信されてもオタクというか消費者にはどうしようもないと思うんだけど
本当にただの愚痴だからね
リスクだけを放出するやり方で改善なんてされるわけないし
表面的に何か動きがあってもそんなの本当に表面だけ

>労働組合とかまともな手段がなけりゃ脅し込みで
>金出さなきゃ他の仕事やるぞ！ってアピールするしかないでしょ
事実関係無視した話なら逆に訴えられるぞ

>>それはテレビアニメを作ってるアニメ会社全部に言えることでは？
>テレビ局に依存しているところとしていないところとあるから
>シンエイ動画はテレ朝の子会社にまでなっているから
>他のスタジオとは比較にならんくらいテレビ局が食い込んでいるのよ
つってもテレビ朝日が潰れるってよっぽどのことじゃね？

>アニメが供給過多になってる節はある
これはある意味製作委員会の仕組みのせい
配信による収入がかなり高いという事に気づいたそうでスポンサーがすっごい増えたそうなんだが
けど製作委員会方式ってスポンサーを平等に扱わなきゃいけないから１社がドーンと出すって事が出来ない
例えばある会社Aがあるアニメ企画に「１０億だすよ！」って言っても製作委員会方式だと
「すみません製作委員会方式なんで出資は１社５０００万までです」
となる
そして余った９億５０００億分は他のアニメ企画への投資に回る
こういう製作委員会方式がアニメ企画の殆どなんで出資が増えてアニメの数は増えるが大金注ぎ込んだ超大作が増えるわけではないという図式が出来上がる

>製作委員会制度のおかげでアニメ会社が大量に出来たけど
>彼らが生活するにはとにかく案件請けて作り続けないといけないから粗製乱造やめたらそれこそ中小から潰れていくぞ
そこはまあ請負で仕事やってる会社ならアニメ業界に限ったことじゃないからなあ

>そろそろあっちの監督粘着に傾きつつあるから最初からそういう趣旨かもよ
未だにわかりやすいレスが消えていないからね…
おまけにとしあきはとしあきでしかないのに同じのがレスしたと勘違いしているのまで現れているし…

>>あとひとつの作品にかけられるコストが減るせいかクオリティも酷いことになる
>何言ってんの昔より平均のクオリティは明らかに向上しているよ
クオリティがどうこうとはいうが昔のは作画は微妙でもそのぶん脚本とかの気合入ってるアニメとかあったけど
今は作画は小奇麗でも脚本や演出が…ってのがなあ

>そして余った９億５０００億分は他のアニメ企画への投資に回る
９億５０００万だわ間違えた

>クオリティがどうこうとはいうが昔のは作画は微妙でもそのぶん脚本とかの気合入ってるアニメとかあったけど
いやぁその論は流石にキツイなぁ

>今は作画は小奇麗でも脚本や演出が…ってのがなあ
そのへんは社員抱えてやってる東映はやはり強い感じ

>そして余った９億５０００億分は他のアニメ企画への投資に回る
一方トランスフォーマーザムービーを作った東映アニメーションは40億円の予算のうち使い切れずに余った金を返した

>つってもテレビ朝日が潰れるってよっぽどのことじゃね？
テレビ局単体では全然儲かってないよ今の時代って
あまりにテレビ局の経営環境が悪化すると当然縮小されるわけで
その中でシンエイ動画がちゃんと生き残れるのかって事になる
最悪テレ朝から切り離されるって可能性もあるだろう

東映アニメーションはジャンプ作品に強いよね
鬼滅は製作委員会のとこが取っちゃったけど大半が東映アニメーションでしょ

>一方トランスフォーマーザムービーを作った東映アニメーションは40億円の予算のうち使い切れずに余った金を返した
凄まじいクオリティなのにこれ以上どこに金をかければ…
一人一人の単価を上げてやればという発想はなかったのか

>東映アニメーションはジャンプ作品に強いよね
>鬼滅は製作委員会のとこが取っちゃったけど大半が東映アニメーションでしょ
というか一年中そのアニメを作り続けることが出来る制作会社が少ないのよ
東映はそういうのやれるシステムがある会社なんだな
老舗ですからね

>あとひとつの作品にかけられるコストが減るせいかクオリティも酷いことになる
>いわゆるスマホ太郎とかも原作はまだマシなのにアニメの出来が酷くて原作までクソみたいなネタ作品扱いに…
コスト減らしたり無理に1クールでやろうとするとこうなるっていう一番の例だよねスマホは…

>>クオリティがどうこうとはいうが昔のは作画は微妙でもそのぶん脚本とかの気合入ってるアニメとかあったけど
>いやぁその論は流石にキツイなぁ
ぶっちゃけ過去作品云々は自分でも書いててちょっと思った
ただ今の作品のクオリティの平均があがってるってのは本気で疑問に思う
平均があがってるっていうより及第点のアニメが増えに増えてるけど大当たりの割合が下がってるみたいな

>労働組合とかまともな手段がなけりゃ脅し込みで
>金出さなきゃ他の仕事やるぞ！ってアピールするしかないでしょ
それやると干されるのが現状
業界でメイデー復活させようぜ

>東映アニメーションはジャンプ作品に強いよね
>鬼滅は製作委員会のとこが取っちゃったけど大半が東映アニメーションでしょ
ドラゴンボールも聖闘士星矢もワンピースも東映だもんな

>コスト減らしたり無理に1クールでやろうとするとこうなるっていう一番の例だよねスマホは…
しかもただでさえワンクールで尺がないのにお色気シーン入れるために無駄尺使ってたしな…

>凄まじいクオリティなのにこれ以上どこに金をかければ…
作画ミスのチェックとか
映画でも普段通りやらかしてたぞ

アニメ本数減らしたら販売実績がある程度わかる原作付き作品ばかりになる
いわゆるなろうアニメが今より更に増えるんだよな
そしてアニメ好きの所望するオリジナルは博打過ぎるので企画すら通らなくなってしまう

>というか一年中そのアニメを作り続けることが出来る制作会社が少ないのよ
>東映はそういうのやれるシステムがある会社なんだな
それ故にドラゴンボールや今ではワンピースと
通年でほぼ休みなく放映するため原作に追いついてしまい色々弊害が出たりと
なかなか難しいね

>>労働組合とかまともな手段がなけりゃ脅し込みで
>>金出さなきゃ他の仕事やるぞ！ってアピールするしかないでしょ
>それやると干されるのが現状
>業界でメイデー復活させようぜ
そういや東映アニメーションは春闘やってるんだったな

>そしてアニメ好きの所望するオリジナルは博打過ぎるので企画すら通らなくなってしまう
ここを結局私情レベルで乗ってくれるとこが出てこないと難しかろうね
とは言っても今も正直根本はそんなもんなんだけど

>No.864370365
なるほどなぁ

というか今気づいたけどモルカーってシンエイ動画だったんだな
テレ東で放送したくせに

むしろ今バブルだから色んな事が出来てるんだよな
昔はロボット出さないとスポンサーつかないとかいう問題を抱えてたりしたしさ

>むしろ今バブルだから色んな事が出来てるんだよな
>昔はロボット出さないとスポンサーつかないとかいう問題を抱えてたりしたしさ
こち亀でもネタにされてたなあ…無理にロボ出したりしたせいで失敗するってオチまで含めて

>そしてアニメ好きの所望するオリジナルは博打過ぎるので企画すら通らなくなってしまう
そもそも口だけでバラエティ話題にできそうな
いかにもな娯楽作品しか見ないんだから当然である…

サザエさん抱えてるから実は強いぞエイケン

>むしろ今バブルだから色んな事が出来てるんだよな
>昔はロボット出さないとスポンサーつかないとかいう問題を抱えてたりしたしさ
ただ最近でも昔ながらのおもちゃ会社がスポンサーした作品がアタリ出す例もあったなあ
無印のほうのシンカリオンとか

>いわゆるなろうアニメが今より更に増えるんだよな
安全牌だからな
ボロカス言われた賢者の孫や異世界チート魔術師ですら海外配信で成功している

完全オリジナルアニメで売れたのってどこまで遡らないとならんのかな

>とは言っても今も正直根本はそんなもんなんだけど
手堅く儲けたかったらアニメ以外の事業やる
アニメに出資してくれる時点である意味奇特って言われてて笑った

>サザエさん抱えてるから実は強いぞエイケン
一番テレビ局と一心同体の会社だろうが

>というか今気づいたけどモルカーってシンエイ動画だったんだな
>テレ東で放送したくせに
今更何言ってんの？
TBS系のギミア・ぶれいく内でやってた笑ゥせぇるすまんだってシンエイだよ

へーバブルなら弾けるな

ボロクソに言われてた蜘蛛ですら中国では大人気と聞いた

>ただ今の作品のクオリティの平均があがってるってのは本気で疑問に思う
>平均があがってるっていうより及第点のアニメが増えに増えてるけど大当たりの割合が下がってるみたいな
作画が良くても脚本や演出が…(逆も然り)みたいなアニメは1クールにいくつか出るようにはなったなと思う…

海外配信のランキング見ると日本では大人気なのにそうでもないのや逆パターンもあったりで面白い

>>いわゆるなろうアニメが今より更に増えるんだよな
>安全牌だからな
>ボロカス言われた賢者の孫や異世界チート魔術師ですら海外配信で成功している
海外で成功というとボルテスＶやゴルドラックに銀牙が思い浮かぶ
そういやあれら３作品も東映だったな

>へーバブルなら弾けるな
アニメ業界は常にバブって弾けてまたバブってを繰り返して拡大していったんだよ

日テレ系でやってた美味しんぼもシンエイ動画だったしなあ

>>ただ今の作品のクオリティの平均があがってるってのは本気で疑問に思う
>>平均があがってるっていうより及第点のアニメが増えに増えてるけど大当たりの割合が下がってるみたいな
>作画が良くても脚本や演出が…(逆も然り)みたいなアニメは1クールにいくつか出るようにはなったなと思う…
というかごく一部の作品を除いてそんなのばっかりでは
正直作画が酷くても話自体がよければ許せるけど脚本や演出が酷いのはなあ…

まあ口うるさいだけの市場より大きくて貪欲な客がいる市場にシフトしてくのは目に見えてる
コンシューマゲームと一緒

出資者も原画マンも少ない方がよいか
チェーンソーマン成功するといいなするだろうけど

>ゴルドラック
当時の放送局がごく少なかったって背景はあるけどフランスで視聴率100％たたき出したんだっけ

>>というか今気づいたけどモルカーってシンエイ動画だったんだな
>>テレ東で放送したくせに
>今更何言ってんの？
>TBS系のギミア・ぶれいく内でやってた笑ゥせぇるすまんだってシンエイだよ
テレ東で思い出したわ
おはスタ内でやってたヨシモトムチッ子物語もシンエイだった

>>へーバブルなら弾けるな
>アニメ業界は常にバブって弾けてまたバブってを繰り返して拡大していったんだよ
だよなあ
はじけるのも慣れっこ業界だわ

>へーバブルなら弾けるな
今のアニメ業界は配信バブルと言っていいようなもんだから
配信で弾けるって多分アニメ業界だけじゃなく映像エンタメ全体のとんでもない危機なんじゃなかろうか
それこそネトフリやアマプラのサービス停止とかそういうレベル

弾けて何も無くなっちゃったって段階に遭遇することは無いだろうけど
膨らみを維持出来ず萎む場面には立ち会えるかもしれない

中国配信で儲けられると思ったら考査で引っかかって配信されないの見ると委員会の窓口企業も大変そう

弾ける弾けると言われ続けて何十年

>弾けて何も無くなっちゃったって段階に遭遇することは無いだろうけど
>膨らみを維持出来ず萎む場面には立ち会えるかもしれない
それこそ何度も見てるだろう

>海外配信のランキング見ると日本では大人気なのにそうでもないのや逆パターンもあったりで面白い
いわゆる価値観の話だとは思う
例えば日常系は日本ではウケて海外ではあまりウケない典型だし
それに日本でも海外でも受ける作品は大当たりと見ていいと思う

ネトフリ限定みたいなのもちょいちょいあったけどあれ成功したのかね

>中国配信で儲けられると思ったら考査で引っかかって配信されないの見ると委員会の窓口企業も大変そう
百合要素あるアニメ全般がひっかかったの見てそうそううまいだけの話はないんだなぁと思った

>ボロカス言われた賢者の孫や異世界チート魔術師ですら海外配信で成功している
日本だとなろうっていう色眼鏡で見られるけど海外だと単なるジャパニメーションの一つでしかないから単純に作品の質で見られるんだろうな

まーアニメ自体がなくなることはないだろうさ

>>弾けて何も無くなっちゃったって段階に遭遇することは無いだろうけど
>>膨らみを維持出来ず萎む場面には立ち会えるかもしれない
>それこそ何度も見てるだろう
ロボアニメバブルとかラノベアニメバブルとかジャンルごとに区切ればわりとあった気がするな…

逆に日テレ系列になってるマッドハウスもTBSでノー・ガンズ・ライフやってたでしょ

なろうが量産されてるのも海外受けがいいからだよね
特に中国はなろう好きの印象ある

>ネトフリ限定みたいなのもちょいちょいあったけどあれ成功したのかね
当たったやつだけでが後日地上波放送が決定したやつだ

ネトフリが出したアニメの1話分の資金が
日本の出した場合に制作に回ってくる1クール分とかいう話聞いて
ううｎ･･･ってなったなあ

>No.864370462
5000億円でアニメ作ったら
100話アニメでも相当なクォリティのアニメ作れそうだな…

>それこそ何度も見てるだろう
何度って言うほど動いてんの昭和の話レベルだろ
見てる人は中々居ないぞ

>ネトフリが出したアニメの1話分の資金が
>日本の出した場合に制作に回ってくる1クール分とかいう話聞いて
>ううｎ･･･ってなったなあ
だからこのスレ読んだからレスしろよ
何度目だよその話

>完全オリジナルアニメで売れたのってどこまで遡らないとならんのかな
海外の物になるけどアナ雪かね

>>それこそ何度も見てるだろう
>何度って言うほど動いてんの昭和の話レベルだろ
>見てる人は中々居ないぞ
としあきなめんな
50代ごろごろおるんだぞここ

>5000億円でアニメ作ったら
>100話アニメでも相当なクォリティのアニメ作れそうだな…
グイン・サーガ全巻アニメ化も夢じゃないな

見てるアニメのエンドクレジットみる脳みそすら無いやつに何を教えても無駄だろう

>ネトフリが出したアニメの1話分の資金が
>日本の出した場合に制作に回ってくる1クール分とかいう話聞いて
>ううｎ･･･ってなったなあ
なんとなく製作委員会に嫌悪感抱いてる人が飛び付きたがるソースも何もない幻想ね

アニメそのものを支えてきた初っ端の人達がそもそも年齢というどうしようもない段階に入ってるから
どっちにしろそろそろ色んなことが変わっちゃうんだ

>完全オリジナルアニメで売れたのってどこまで遡らないとならんのかな
ケムリクサはそこまで売れた部類には入らないとは思うが個人的には当たりだったと思いたい

>グイン・サーガ全巻アニメ化も夢じゃないな
完結しない・・・

日本で今そこそこ儲かってる業界の大半は海外バブルって言った方がいい気もする
単純に顧客が増えたから儲けも出るけどそれを基準にして計画を立てるといずれ辛くなるだろうなぁ

>ケムリクサはそこまで売れた部類には入らないとは思うが個人的には当たりだったと思いたい
まだ居たのかお前

>ネトフリ限定みたいなのもちょいちょいあったけどあれ成功したのかね
3シーズンで完結したがまだ続編匂わすキャッスルバニアとか
コロナ禍で残り話数の配信止まっているB:の2期とか
最近だとアジア圏（インドでは停止）全体で終末のワルキューレが一時ランキング上位に陣取ってた

製作委員会ってリスク分散だけじゃなくそれぞれがダメ出しする部分が良くも悪くもだけど効果が有る筈
ネトフリ1社でクソアニメっぽいの作ってるのはネトフリだけがOK出せば済んじゃうのも要因では

>日本で今そこそこ儲かってる業界の大半は海外バブルって言った方がいい気もする
アニメは国内でアニメ映画がめっちゃヒットしているってのもあるよ
それと海外進出に成功することをバブルって言わないだろ
自動車産業とかどうなるんだよ

東映の強みは東映アニメーション以外のアニメ会社が作った絵アニメ映画も配給しちゃうところだと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今は配信バブルと劇場版バブルでだいぶ持ち直したよねアニメ業界
5年くらい前は庵野が業界を憂う発言してたくらい危うかったのに

>アニメそのものを支えてきた初っ端の人達がそもそも年齢というどうしようもない段階に入ってるから
>どっちにしろそろそろ色んなことが変わっちゃうんだ
これは色んな業界で起き始めてる
けどアニメーターは40～50代の人達が一番主力というか手も早くて上手い人多いんだよな

>ネトフリ1社でクソアニメっぽいの作ってるのはネトフリだけがOK出せば済んじゃうのも要因では
そもそもNGまず出さないからな
その結果やりたいことやれるって作る側は喜ぶけど反響は…なのばっか
クリエイターってある程度制約がないとやっぱダメなんだなと思う

3年ぐらい前だったか本数右肩下がりになった時期があった気がするけど杞憂だったねぇ

アナ雪って２のほうが売れたんだ
知らんかった

>>日本で今そこそこ儲かってる業界の大半は海外バブルって言った方がいい気もする
>アニメは国内でアニメ映画がめっちゃヒットしているってのもあるよ
>それと海外進出に成功することをバブルって言わないだろ
>自動車産業とかどうなるんだよ
製造業を持ち出すのはちょっと…

>5年くらい前は庵野が業界を憂う発言してたくらい危うかったのに
実際に救ったのは庵野のシンエヴァでなく鬼滅だったな

>そもそもNGまず出さないからな
企画から1話あたりまでもダメ出しくらうってIGのインタビューだといってたような

>実際に救ったのは庵野のシンエヴァでなく鬼滅だったな
君の名はだと思う

>企画から1話あたりまでもダメ出しくらうってIGのインタビューだといってたような
どんなの出したんだろう…

>実際に救ったのは庵野のシンエヴァでなく鬼滅だったな
君の名はを忘れちゃダメだろ
あれが今のアニメ映画ブームの口火だろ

製作委員会を悪く言うつもりは無いけど
「製作委員会制度が無くてもいいんじゃね?」
って流れになってきても「いや製作委員会はこういうメリットがあって」って言うのはなんか違う気がする

個人的にはアニメ産業はもうすぐ弾けるかなと思ってる
ゲーム産業は今後も安定すると思う

>君の名は
テレビのＣＭでもそれっぽいアニメ映像が使われたりするからなあ

鬼滅が救ったのはアニメ業界ではない
映画館だ

ネトフリは権限全部もってくからなぁ

>鬼滅が救ったのはアニメ業界ではない
>映画館だ
あとダイドーも

>そもそもNGまず出さないからな
>その結果やりたいことやれるって作る側は喜ぶけど反響は…なのばっか
>クリエイターってある程度制約がないとやっぱダメなんだなと思う
顧客向けというより自分のやりたいものやってるだけって凄い解るなぁ…結果的にネトフリのラインナップ観てると新時代のGONZO感溢れてるし

>>実際に救ったのは庵野のシンエヴァでなく鬼滅だったな
>君の名はを忘れちゃダメだろ
>あれが今のアニメ映画ブームの口火だろ
いわゆるアニメっぽいアニメとはちょっと毛色が違うからか普段アニメ見ない層にも売れてたみたいだしなあアレ

>個人的にはアニメ産業はもうすぐ弾けるかなと思ってる
だからもう何十年言い続けているんだよ…それ…

>君の名はだと思う
まぁターニングポイントだよな
その前まではアニメ映画で無茶苦茶頑張っても数字がもっと低かった

>製作委員会を悪く言うつもりは無いけど
>「製作委員会制度が無くてもいいんじゃね?」
>って流れになってきても「いや製作委員会はこういうメリットがあって」って言うのはなんか違う気がする
わがままかよ

いまの形態で多数の法人個人がリスクとメリットをプール分散すると安パイ狙うしかない

君の名は。はガチでアニメ映画の革新だったな売り上げとしての

鬼滅缶でダイドーの純利益80％増のニュースには驚いた
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9fe64943eb9d54d4e42f63fd96e9aa5ebc5ca20 [link]

>製作委員会を悪く言うつもりは無いけど
>「製作委員会制度が無くてもいいんじゃね?」
>って流れになってきても「いや製作委員会はこういうメリットがあって」って言うのはなんか違う気がする
結局配信サイトも委員会に加わって予算増やす本数増えるってのが大半なんだから
戦ってるやつの妄想としか

>製作委員会を悪く言うつもりは無いけど
10年くらいまえの派遣とかもそうだけど
悪い使い方をする人がいるってだけでそのものが悪いわけじゃないんだよね

けもフレのとき製作委員会の窓口がないってみんなビックリしてたの忘れられない

>君の名は。はガチでアニメ映画の革新だったな売り上げとしての
あれの監督は一発屋だったなーとかバカにするやつもいるけどその一発を当てるのがどんだけ大変かという話ですよ
それも劇場版で

>企画から1話あたりまでもダメ出しくらうってIGのインタビューだといってたような
俺が見たのはトリガーのだった
それこそやりたいことの方向性で景色が違うのかね

みんな昔よりも出資金出せないだろうしローリスクローリターンで出し先を広くするのは解らなくもない

>>個人的にはアニメ産業はもうすぐ弾けるかなと思ってる
>だからもう何十年言い続けているんだよ…それ…
とは言え実際外貨稼いでくる額全然違うじゃん
今がバブルならたかが知れてる

まあ作品を世に出す形は別に一つじゃなくてもいいんだし色々試しては欲しいと思う
その中で作る側が納得できる制度が主流になってくれればいいんだけどね

新海を一発屋って天気の子も100億超えしているからな興行収入

すげえブームだった頃のラブライブの映画で20億とかだもんなぁ
君の名は前後で売上差がすんごい

>あれの監督は一発屋だったなーとかバカにするやつもいるけどその一発を当てるのがどんだけ大変かという話ですよ
>それも劇場版で
天気の子も邦画としては異例の大ヒットをしてるのにね

製作委員会にも悪いとこあるよって話は当然のことなのでそれを話し合うのかと思ったらいきなり「馬鹿じゃないの?」って話はそれこそ乱暴だよ

>>企画から1話あたりまでもダメ出しくらうってIGのインタビューだといってたような
>俺が見たのはトリガーのだった
>それこそやりたいことの方向性で景色が違うのかね
トリガーはトリガーでXFLAGってスポンサーとっつかまえてアニメ製作したりもしたね
プロメアはやりたいことやってる感が大好きだよ俺は

最近の劇場アニメの数字本当にすごいよな
一昔前ならゼロ一個少なくてもまぁ頑張ったなぐらいの勢い

>みんな昔よりも出資金出せないだろうしローリスクローリターンで出し先を広くするのは解らなくもない
だから何言ってんの
今はアホみたいにアニメに金をぶっこむのがブームになってんだよ
知らないくせに適当に話に入ってくるな

>製作委員会にも悪いとこあるよって話は当然のことなのでそれを話し合うのかと思ったらいきなり「馬鹿じゃないの?」って話はそれこそ乱暴だよ
もうああだこうだ妄想する時期は過ぎたよ
業界がどうしてるか結論出てるじゃん

>>みんな昔よりも出資金出せないだろうしローリスクローリターンで出し先を広くするのは解らなくもない
>だから何言ってんの
>今はアホみたいにアニメに金をぶっこむのがブームになってんだよ
>知らないくせに適当に話に入ってくるな

君の名はが当たって劇場アニメ少し増えて鬼滅とエヴァがガッツリ結果残したから今後は更に劇場アニメ増えそうだな
楽しみだ

君の名の数字もまぁ10年は抜かれねぇだろと思ってたけどあっさり抜かれるしエヴァの記録もウマが軽く抜いてくし最近なんか数字の現実感ないよね

外貨ならアニメよりVtuberの方が稼いでくる現状

>No.864372477
>1626366687961.jpg

>君の名の数字もまぁ10年は抜かれねぇだろと思ってたけどあっさり抜かれるしエヴァの記録もウマが軽く抜いてくし最近なんか数字の現実感ないよね
不況だ不況だと言ってるけど世間様はけっこう金持ってるんだなあって

>君の名はが当たって劇場アニメ少し増えて鬼滅とエヴァがガッツリ結果残したから今後は更に劇場アニメ増えそうだな
>楽しみだ
というかすでにもう増えまくっているだろう
ほぼ無名の原作や完全オリジナル作品とかも量産されているからな今
昔は絶対ダメ！って言われていたのに

>君の名の数字もまぁ10年は抜かれねぇだろと思ってたけどあっさり抜かれるしエヴァの記録もウマが軽く抜いてくし最近なんか数字の現実感ないよね
アニメブームだよねーってキャッキャしてたのが2010年代前半だったと思うんだけど
最近はなんか数字の規模が十倍くらいデカ過ぎてえってなる

>君の名の数字もまぁ10年は抜かれねぇだろと思ってたけどあっさり抜かれるしエヴァの記録もウマが軽く抜いてくし最近なんか数字の現実感ないよね
まあ時勢的に映画館はともかく配信とかやってるアニメはすごもり需要でその手の消費が伸びるってのがなくはないのかもしれないと思わないでもない

>最近の劇場アニメの数字本当にすごいよな
>一昔前ならゼロ一個少なくてもまぁ頑張ったなぐらいの勢い
閃光のハサウェイの１０億でも十二分
少し前なら大ヒットと銘打ってもなんら問題ないレベルだったんだ
けどここ数年で化け物がポンポン生まれすぎてな…