![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
SARS-CoV-2に関してのCAP Surveyをご存知でしょうか？感度、特異度ともに98%以上を叩き出してます。これは世界中の医療機関で実施されたものです。RTPCR自体の感度特異度は文句なしなので、現場の検体採取技術など向上させたら70%以上目指せるのではないですか？？それなのに何で70%と言っちゃうのか。
1
3
9
ツイート
会話
症状が出てからなら、それくらいでしょう。
現実に日本の水際対策が成功しなかったのは、検査だけでどうにかしようとしたせいです。
自宅自主隔離や任意隔離じゃダメです。
検査精度が低いので。
1
1
1
感覚で70%って言うのはやめて下さい。適切に精度管理された施設（技師や医者のトレーニングも実施）を使って、RTPCRの"検査感度"を調べた上で70%というのは少しは理解できます。ここまでやってないですよね。RTPCRのポテンシャルは感度98%なんです。感度を向上させられない理由が不明です。続
2
3
9
また、あなたは検査だけで封じ込めようとしたと言ってますが、検査すらも十分拡充できなかったので、今の状況があります。隔離は大変有効な手段ですが、それ以上に大事なのは検査による炙り出しです。
1
4
7
隔離が厳密にできない国では、どれほど検査を増やしても感染拡大を抑えることができませんでした。
はい、復唱。
ここ10年後には疫学の試験に出ますよ。
1
1
1
隔離をするための根拠になるのが検査なんだが笑
根拠なき隔離なんて嫌ですよね？笑
1
2
5
根拠無き隔離ができないからこそ、偽陰性の人が野放しになるという話をしているんだが。
大丈夫？ 何の話をしているか、わかっていない？
1
1
1
だから無症状感染者を少しでも炙り出すのが検査なんだって。炙り出された人を中心に隔離していくだけです。順番が大事なんです。
堂々巡りですね。。日本語すら理解できずに、疫学の勉強なんて身の丈に合ってないことはやらない方がよいと、優しいのでアドバイスしてあげます。
2
6
13
ここまで、検査信者がいるってのは、事実と希望とをごっちゃにしているということなんだろうな。
そんな確実に有病者を割り出せる検査があれば、みんなどれほど助かるか。
PCR検査にひっかかってくる前に、他人に病気をうつすような疾病だから困っているんだが。
1
1
1
だから出来る全てのことをやった上で語るなら良いですよ。やってないですもん。少なくともPCRはゴールデンスタンダードなんだから、それくらいやりなさいよという話。PCR検査はあくまで診断補助です。既往歴など臨床背景と照らし合わせて、診断するのが医者です。検査だけで診断できるなら医者はいらん
1
6
12
必要な検査と希望者への無制限検査の区別もつけられないのに、検査が足りないと言い出す連中の寝言につきあうつもりはないな。
1
1
必要な検査の定義は？
私は感染リスクを下げれる場合は必要な検査と定義します
発症前及び無症状での感染力があるウイルスですので、その時点で検査結果が陽性であれば隔離し、リスクは低減できるのではないでしょうか？
主観では議論になりませんので言葉を定義しましょう
1
2
4
必要な検査とは、医師がオーダーした検査です。
医師は必要性を問診で判断します。
この過程がないと、医師法上、診断とはならない。
だから野良PCRの結果「陽性」と出ても、一から問診検査をするんです。
1
日本の場合、医師がオーダーしたPCR検査が行われなかったという例はほぼないのに、PCR検査が足りないと言われても。
そもそもこの人、検査と診断の関係がわかっているんでしょうかね？
1
1
私は人々が自分が感染者かも知れないと気づける機会を増やすことが大事だと言ってます。その後病院で正式にPCRを受け総合的に診断されたらよいのです。そういう疑いある人に問診するのは心構えができて良いでしょう？
あなたこそ、検査は診断補助であることを理解されていなかったように思えます。
1
3
4
無制限PCR検査は、医師の検査オーダーが通りにくくなる原因にしかならない。
なによりも検査と自主隔離だけで感染制御した国地域は存在しないのに、検査拡大こそが問題解決につながるという主張は、ただの欺瞞だ。
2
1
？？言ってることが意味不明です。
自主的にやったPCR結果と院内PCRで乖離がないか普通調べませんか？ウイルスのコピー数は変動するので多くのタイミングで受けてもらうのが理想だと思うのですが。
検査拡大こそが大事だと私は言いましたか？注力する順番が大事と言ったんです。
1
1
5
今の状態なら追跡できます。
しかしあなたは今の状態を拡大しようとしている。
今大丈夫だから、何十倍何百倍になっても大丈夫だという主張は、科学の基本である数の概念をあなたがもっていないからでしょう。
1
2
疫学の勉強してるのに、あなたは先が見えてなさすぎです。何のための疫学だか。ワクチン接種者がウイルスに感染し、無症状感染者となり、スプレッター化していることをご存知ないでしょうか？それを引っかけるのもPCRの役割です。色んな国が前例を作ってくれてるのにPCRは十分ですなんて笑っちゃいます
1
2
10
疫学とは何かがわかっていないご意見ありがとう。
公衆衛生学が医療資源やロジ、リスコミなどまで考えていることを知らないようで。
素人の、そうなんじゃないかなというふわりとした意見に従っていたら現場がグチャグチャになるので、本当に専門家は苦労しているとよくわかりますね。
1
1
疫学、公衆衛生学も未履修なので素人意見しか言えませんが、これだけは言えます。国民を振り回し、混乱させる疫学、公衆衛生学は役に立ちません。悔しかったらちゃんとデータを考察して、精度の高い、素人にはマネできない疫学的予想をお願いするように、疫学のプロにお伝え下さい。
1
3
7
新しい知見が出る都度行動を変えるのは、それが客観的な検証が可能な科学だからです。
変動しない意見を求めるあなたたちは、宗教や迷信、まじないを求めているのです。
そういう人が科学的な対応が必要な防疫について語ることは迷惑です。
やめてください。
1
1
国民が納得できるようにもっと上手くやってください。防疫できてないのに偉そうにしているから公衆衛生学も疫学はしょーもないって言われるんです。おまじない、感覚的な情報発信しているのはどちらでしょうか。疫学者はスピリチュアル集団って認識です。そしてそこに仕えるうるさい狐があなたです。
1
4
6
正確に誠実に伝えようとすれば、それはけっして簡単なものにはなりません。
いいかげん日本人は、簡単なものが正義だという、反知性主義から脱却するべきですよ。
2
1
それは必要な知識を与え土台を作り、難しいことを少しずつ伝えていけばいいのでは？貴方が大好きなお医者さんで、貴方の主張を例えるなら、高校生に、じゃ執刀して命救ってねって言ってるもんです。物事を簡単に捉える能力は、人に何か知識を伝える中で磨かれていく上級テクです。貴方に真似できません
1
1
2
基礎教育は専門家の仕事ではありません。
相手側がサービスして教えてくれるべきと考える人の面倒までみていたら、素早い対応はできません。
博士号までとって、赤ちゃんのように面倒をみて欲しいと主張する人がこんなにいる社会で、専門家の苦労は想像を絶するほど大変なのだろうと思いますね。
1
私はあなたが学んだ疫学はクソだと思ってるので、どうでもよいです。しかし、学びたい人もいるでしょう。そういう人向けに私が提案してあげて段階的な情報発信方法はどうだ？とアドバイスしてあげただけです。
1
1
3
原始人には科学は理解できないのは当然なので、
公衆衛生学上の問題発言さえやめてくれたらOKなんですが。
何が間違いで、何が害なのかもわかっていないんでしょうね。
1
あなたは大人しくお米の品質管理してたら良いです。生命科学・医学の世界に首を突っ込まないようにお願いします。中途半端に公衆衛生学を学んだあなたの発言は国民を困惑させます。
1
1
6
自分が科学を理解できないから、尾身先生や押谷先生を批判するような行動をやめてください。
栄養疫学という言葉の意味も理解できないのだということはわかりました。
1
そんなマイナーな学問、今の日本に必要でしょうか？？
私は私が学んできたウイルス学、分子生物学の方が大事だと思いますが。あなたもこれらの学問をちゃんと履修しておけば、少しはマシだったでしょうに。。。
1
1
8
日本人の死因はすでに6割超が生活習慣病です。
栄養疫学は、予防疫学の主流になると目されています。
本当に無知なんですね。
2
1
へー。ためになる。そういう情報発信すればいいんです。その方があなたも楽しいでしょう？
自分の専門を人に押し付けて、え？知らないの無知ですねぇーって言うの楽しいですか。悲しい人ですね。
1
1
7
ど素人だから、デマはやめてくださいと言われているということがわかっていないのですね。
1
1
疫学素人でもPCR増やそうって取り組みは秒で思いつきます
。
PCRはもはやセンサーみたいなもんですよ。そのセンサーを増やさない理由がわかりません。疫学者はオーラで感染状況を探知できるアベンジャーズなんですかね。
少しくらい疫学詳しいなら説明してほしいです。なんで増やせないのですか？
。
PCRはもはやセンサーみたいなもんですよ。そのセンサーを増やさない理由がわかりません。疫学者はオーラで感染状況を探知できるアベンジャーズなんですかね。
少しくらい疫学詳しいなら説明してほしいです。なんで増やせないのですか？1
3
9
医療費予算と医療者人材に限界がああることに気付かないんですよね。素人は。
素人だから、あなたのような発想になる。
5
1
あなたみたいな限られた予算、人員でどうにかするマンは他と協力する道すら選択できない、融通効かなすぎるダメウーマンです。大学にいる学生さんたち、PCRは病院の技師より手早く効率的にできますよ。
2
3
3
感染症において、患者を取り逃がす可能性がある検査法の怖さを知らないらしい。
だから医療者以外に感染症防疫について語らせてはいけないのだ。
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="119" height="87"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="96" height="120"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="240" height="135"><rect fill-opacity="0"/></svg>)