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明らかに狂っている。いつ感染したかわからない人が多数いる時代に、潜伏期間が３０日だとどうやって確定したのか？医療者の報告では、そのような発言をする感染症専門にはいないのに。

引用ツイート

いいな

@iina_kobe

· 7月7日

返信先: @Oui_mitakaさん, @scicafeshizuokaさん

保存用なんです。私のいいね。

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でしょうね。感染症医は未知のウイルスには素人ですしね。

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コロナウイルスは未知のウイルスではありません。非常に良く知られたウイルスであり、その基本性質と大きく狂っていた場合、それはコロナウイルスとは別のウイルスになります。生物学の基礎の基礎もわかっておらず、疫学のえの字も見た事のない人に言ってもわからないと思いますが。

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貴方のような素人を相手にするのは時間の無駄ですので、お引き取りください。

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ごまかしているつもりのようですが、医者や公衆衛生学者と異なる発言は公衆衛生上のリスク行為です。やめてください。迷惑です。

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細かい医学的知識がないので、何を言っているのかわかっていない方々が、誤解に基づいて、間違いだと主張している事例ばかりです。でもそれは大学で数年基礎教育を受けないとわからないことなので、最初から専門家を疑うという行動を取る人にはどうやっても伝わらないんでしょうね。

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専門家しかさわれない分野で素人の意見に聞くべき内容があることは、ありません。素人が飛行機の設計について意見しますか？素人が自動翻訳の機械学習について意見しますか？それを専門家がまともに相手にしますか？外科手術なら口出ししないくせに、感染対策なら分かると思うのは異常でしょう。

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医療関係者以外の、生物学をかじった素人が、専門家のふりをしてデマを流布する事例が多々出ているのが、今回の新型コロナでの最大の問題です。三島の遺伝研にいる生物学の先生や、元理研にいたと称する人たちは、医学の素人で、特に感染症予防を専門とする公衆衛生学について無知です。

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

分子生物学や免疫学の素人である医者（非基礎研究者）が、RTPCRの感度は70%だとか、SARS-CoV-2のワクチンを打てばもう感染しないっていうデマを流布していましたが、、、こちらの方が問題では？

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医療診断学の素人が、診断精度について口を出したせいで、検査で水際対策が可能であるかのようなデマが流布しました。実際には感度が70％程度なので、オリンピックの選手も入国後陽性が発見されたりするのです。（出国前検査の精度が100％でないことが毎日確認されている現状ですね。）

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

SARS-CoV-2に関してのCAP Surveyをご存知でしょうか？感度、特異度ともに98%以上を叩き出してます。これは世界中の医療機関で実施されたものです。RTPCR自体の感度特異度は文句なしなので、現場の検体採取技術など向上させたら70%以上目指せるのではないですか？？それなのに何で70%と言っちゃうのか。

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症状が出てからなら、それくらいでしょう。現実に日本の水際対策が成功しなかったのは、検査だけでどうにかしようとしたせいです。自宅自主隔離や任意隔離じゃダメです。検査精度が低いので。

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

感覚で70%って言うのはやめて下さい。適切に精度管理された施設（技師や医者のトレーニングも実施）を使って、RTPCRの"検査感度"を調べた上で70%というのは少しは理解できます。ここまでやってないですよね。RTPCRのポテンシャルは感度98%なんです。感度を向上させられない理由が不明です。続

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

また、あなたは検査だけで封じ込めようとしたと言ってますが、検査すらも十分拡充できなかったので、今の状況があります。隔離は大変有効な手段ですが、それ以上に大事なのは検査による炙り出しです。

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隔離が厳密にできない国では、どれほど検査を増やしても感染拡大を抑えることができませんでした。はい、復唱。ここ10年後には疫学の試験に出ますよ。

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

隔離をするための根拠になるのが検査なんだが笑根拠なき隔離なんて嫌ですよね？笑

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根拠無き隔離ができないからこそ、偽陰性の人が野放しになるという話をしているんだが。大丈夫？　何の話をしているか、わかっていない？

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

だから無症状感染者を少しでも炙り出すのが検査なんだって。炙り出された人を中心に隔離していくだけです。順番が大事なんです。堂々巡りですね。。日本語すら理解できずに、疫学の勉強なんて身の丈に合ってないことはやらない方がよいと、優しいのでアドバイスしてあげます。

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ここまで、検査信者がいるってのは、事実と希望とをごっちゃにしているということなんだろうな。そんな確実に有病者を割り出せる検査があれば、みんなどれほど助かるか。 PCR検査にひっかかってくる前に、他人に病気をうつすような疾病だから困っているんだが。

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

だから出来る全てのことをやった上で語るなら良いですよ。やってないですもん。少なくともPCRはゴールデンスタンダードなんだから、それくらいやりなさいよという話。PCR検査はあくまで診断補助です。既往歴など臨床背景と照らし合わせて、診断するのが医者です。検査だけで診断できるなら医者はいらん

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必要な検査と希望者への無制限検査の区別もつけられないのに、検査が足りないと言い出す連中の寝言につきあうつもりはないな。

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必要な検査の定義は？私は感染リスクを下げれる場合は必要な検査と定義します発症前及び無症状での感染力があるウイルスですので、その時点で検査結果が陽性であれば隔離し、リスクは低減できるのではないでしょうか？主観では議論になりませんので言葉を定義しましょう

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必要な検査とは、医師がオーダーした検査です。医師は必要性を問診で判断します。この過程がないと、医師法上、診断とはならない。だから野良PCRの結果「陽性」と出ても、一から問診検査をするんです。

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日本の場合、医師がオーダーしたPCR検査が行われなかったという例はほぼないのに、PCR検査が足りないと言われても。そもそもこの人、検査と診断の関係がわかっているんでしょうかね？

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つまようじ(アンブレラ社研究員)

@zadanfujichaku

私は人々が自分が感染者かも知れないと気づける機会を増やすことが大事だと言ってます。その後病院で正式にPCRを受け総合的に診断されたらよいのです。そういう疑いある人に問診するのは心構えができて良いでしょう？あなたこそ、検査は診断補助であることを理解されていなかったように思えます。

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返信先:

@zadanfujichaku

さん、

さん、他2人

無制限PCR検査は、医師の検査オーダーが通りにくくなる原因にしかならない。なによりも検査と自主隔離だけで感染制御した国地域は存在しないのに、検査拡大こそが問題解決につながるという主張は、ただの欺瞞だ。

午後11:12 · 2021年7月7日Twitter for iPhone

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