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返信先: さん
了解しました。しかし私は元のツイートに対して「活動妨害は進退に関わるものを指す」という解釈が勝手なものであるとは思いません。理由は先程申し上げた通りです。件のお二方は引退に至るまでの経緯のネームバリューが強すぎる。印象が引っ張られてしまいます
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watarou
watarou
575 件のツイート
watarouさんのツイート
返信先: さん
まさにそこが最初に指摘された部分であり、反論すべきところです。やや遠回りになりましたが。楠栞桜氏の現状についてどの程度アンチの妨害が関係しているのか？ それは進退にまで影響するところなのか？ そしてあなたの結論は「休止に無関係というのは不可能」になります。ようやく整理できました
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返信先: さん
もう一人の方は引退理由こそ明言されていませんが、以前「キャラクターを守るため」という理由の元活動を休止しており、これもニュースになってます。よって彼女らの名前と共に語られる「妨害活動」は進退に関するものとするのが自然でしょう
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返信先: さん
先程も言いましたが「ストーカー被害を引退の原因と明言した」方が混じっているんです。ニュースにもなるほど界隈に影響も与え問題提起にもなりました。それほどまでの人物を並べているわけですから、「いや、この『活動妨害』は進退に関わらない軽微なものも含みますよ」は通用しないでしょう
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返信先: さん
すいませんあなたのことではなく発端のツイート主のことです。あのタイミングで、特にストーカー被害を引退の原因と明言している方とまとめて括ることはどう見ても上で言った狭義の「活動妨害」を語っているという印象を受けます
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返信先: さん
個人的な印象になりますが、件のお二方と楠栞桜氏を並べることに些か作為というか「嘘は言っていない」的な誘導、もしくは本気で狭義の活動妨害を受けたと信じているように見受けられます。何にせよ言葉足らずな部分があるかなと。
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返信先: さん
今理解しました。お二方は発端のツイート内にある「活動妨害」という文言の解釈が一致してません。ツイート内で明確にアンチの影響で配信業そのものを辞めざるを得なかった方々と楠栞桜氏の名前が同列に並べられているのが誤解の元のようです。
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返信先: さん
その「アンチの行動」について、あなたの所感や一般論ではなくあくまで彼女自身の認識で「どのアンチの行動が自分の活動の妨害になっているか」が明言されているかどうか、ということです。ここが抜け落ちていると単なる状況証拠からの憶測に過ぎなくなってしまいます
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返信先: さん
横から失礼します。今あなた方は「アンチの行動がそれぞれ営業妨害にあたるのか」ではなく「楠栞桜氏は現在の活動停止の状況について、アンチの妨害が原因であると明言しているか」を口論なされているはずです。今一度落ち着いて彼女本人の発言を洗い直してみてください
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アンチやストーカー対策に界隈が力を入れれば入れるほど楠栞桜氏の居場所無くなりますよ。その手の問題意識が高まると「配信者の立場や繋がりで手に入れた情報を持ちつつアンチスレに出入りしていた」という行為がとんでもなく重くなるので、単に裏で陰口を叩いてたのがバレただけでは済まなくなります
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今日は楠栞桜氏が初対面でリプも送り合ったことのない同業者の相手に対して「どちらがかわいいのか！？」アンケートを送り付けた記念日！ 本人名義の発言において彼女のマウント癖がよく分かる印象的なやり取りですね
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「石油王の働きでえっち絵ばかり流れてくる」ことでお馴染みのksnksoですが、来たる8月14日までに納品済みの作品が100枚を超える勢いらしいです(承諾済みはすでに超えてる)。期間で言えば彼女のYou Tube活動期間よりももうskebで描かれている期間のほうが長いので名実共にVskeberと名乗っていい
減ってしまったからと自分で隠した登録者数も見方を変えれば「それでも登録し続けてくれている人たち」です。まずは残ってくれたものに向き合い、もう戻せないもの、また1から築き上げなければならないもの。それらと一つ一つ向き合うことが楠栞桜氏の再スタートに必要なことだと思います
古巣のかつての同僚の登録者数を超えたってツイートに誤？いいねを付けた日からも一年が経ったと楠栞桜氏の有識者から聞きました。この「古巣よりも楠栞桜というコンテンツは上位にいなければならない」というプライドを捨てない限りは彼女の復帰は有り得ないと思ってます
炎上直前に水着デザインも公募してたしあれも有効活用したい。ガワに関してはこのままにするのはもったいないよ彼女
見慣れないデザインのksnksoの新規叡智絵見かけたけど、あれ3Dデザイン公募したときに惜しくもボツになったやつらしくてまだまだ幅が広がりそうだなと思った
3Dボディ手に入れてから1年らしいけど、あのまま進むといよいよこれで古巣とイベント出演案件が競合して、「古巣か楠栞桜か」を主催が選ばなきゃならない事態も発生したかもしれないと考えると、世の中良く出来てるなと少しだけ思ってしまう
個人Vに限らずネット上の創作物にフェードアウトやエターは付き物だと分かってはいるんだけど、楠栞桜が誕生する時どれだけの人が傷付いてどれだけの人が手助けしてくれたのかを考えるとほんとに遣る瀬無い
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ツイッターの一般人の責任能力を真面目に追及しても仕方ないのでこれ以上は触れませんが。クイックサレンダー氏やがけっぷち氏やカルロスピノ氏やら麻雀オタク氏やククリーナ氏や……当人も含めてこんなんばっかか
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誤解を解くための謝罪でもツイ消しでもなくアカウント削除って、捨て垢の荒らしと考え方が一緒なんですよ。それを騒動後も楠栞桜氏を擁護し応援してきたアカウントでやる？ 前例が無いわけじゃないけど、やる？
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いやまあリアルでやられると到底茶化せない事態なんですけどあまりにお約束すぎるでしょ
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楠栞桜氏が使用してる私書箱周辺を監視してストーカー炙り出しを狙うも自身がストーカーでは？と指摘されアカ削除って王道古典のコメディか何か？
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楠栞桜氏のパブリックイメージが最早「Vtuberの不祥事の象徴」に近いことになってません？ いやまあ彼女の件は周囲のムーブ合わせると幅広い炎上要素含んでるんでさもありなんとは思いますが
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素人の憶測なんで何も言い切ることはできないんですけど、興味深い題材なのでいつか動きがあると嬉しいなって話。どうなるんでしょうね実際のところ
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発信者情報開示請求は違法性があることの証明を請求者側が行わなければならないので、楠栞桜氏側が「公益性がなく、根拠も全く無い」とする証拠を持ってこないといけないんですよね。彼女の動きが鈍いのはここで躓いてしまったからじゃないかな
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彼女をその実績や持ってる数字を以て準公人とみなすとその活動に関係する疑惑の追求は公益性があると主張することができます。さらにnote投稿記事とのIP一致を「相応の根拠」として扱うことができれば、もうこれは違法性に欠けるということにできる。確実にこれらが争点になるでしょう
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最近はVtuberひいては楠栞桜氏は「準公人」になるのかをぼんやりと考えてます。つまり彼女は「IP一致の書き込みは彼女本人のものだ」という記事に対して名誉毀損で戦えるのか？ってことなんですけど
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例えが古いけど安価スレで生まれたキャラがいつしかその出自が忘れ去られ独立したキャラになるように、彼女の出自も「ksnkso」や雀魂の魂天にいる「楠たまちゃん」に上書きされる未来もあるかもしれませんね。それはそれで一つの結末なのでしょう
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「ksnkso」が独立した概念になりつつあるというか、このまま行くと彼女のビジュアルイメージが完全に「ksnkso」に乗っ取られかねませんよねこれ。あの炎上自体なかなか忘れられるものではないですけど、ガワに関しては叡智絵で活用したほうがよっぽど建設的だし
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こう言うと不謹慎ですけど、もっと直接的な誹謗だったり「楠栞桜」から発信した情報を元にしたネットストーカー事案に発展してたら流れは変わってたでしょうなー
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「名誉毀損は内容が真実でも罪に問われる」ってのも厄介で、それで裁判に勝ってもそこからの信用問題は結局彼女次第になってしまうから周囲に頭下げなきゃならんことには変わらないわけで。だったら藪蛇つつかず最初から裏で頭下げて表で味方になってもらったほうがよっぽど話が早い。早かったのでは。
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楠栞桜氏、中傷や名誉毀損の方向でアンチに法的に対処するのは簡単なんだけど、お相手はほぼ確実に「楠栞桜氏はecなのか？」をテーブルに乗せてきますよねー。「IP一致の事実は批判の根拠となり得るか？」も多分争点になると思われるんですけど、流石に専門家でないと未知数ですねここらへん
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アンチの立場から言うのはちょっと見苦しいかもなんですけど、もしこれから楠栞桜氏ファンがアンチ相手に道徳が欠けているを指摘するときは、「精神年齢の幼稚さ」や「知能の低さ」に言及するやり方は避けたほうがいいかもしれません。多分それ人格攻撃に含まれます。ヒートアップにご注意を。
ネットで道徳を弁えないとどうなるかの実例を我々はもう長い間観てきているわけですから、「確かに……」と頷くしかないんですよね。頷くだけですが
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戦いは過激すぎましたね、まートークテーマというかプロパガンダと考えて頂ければ幸いです。にしても楠栞桜氏ファンとレスバすると、彼らの立場からこういう言葉が聞ける機会が多くて何とも言えない味わいがあって好きです
引用ツイート
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朱猫（あけねこ）
@RQhDoYYo2LBSr0o
·
少し哀れになってきたのでこれは親切心からだけれどもう少し道徳を身に着けてからネットを使う事をオススメします。
そういう事してると酷い目に合うの自分が証明してるような物だし。
まぁ、思考停止の自称戦いをせいぜい頑張ってください。
では、おやすみなさい。
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楠栞桜氏当人と積極的に彼女に反省を促すファン、静観しているファン、そしてアンチが「イメージ・印象」の戦いだと思っていて、アンチに正論で攻めるファンが「道徳」の戦いだと思ってるって感じですね現状
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ただ楠栞桜氏はVtuberですから当人はどう足掻いても「イメージ・印象」の土俵に上がらざるを得ない。そしてそれはかつてのファンも今のファンも含めた総合的な評価になるはず。花と蝶の例えもそういうことですもんね
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そうなる理由は単純で、手札が無いんですよね。こっちは「道徳」に切る手札が無いし、向こうも「楠栞桜氏の世間からの印象」に切れる手札が無い。客観的に見れば諸々の問題とファンほっぽり出して半引退状態で、どうするつもりかも定かではないって感じですから、ノーコメントとしか言いようが無い
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ファンとアンチという対極の立場上仕方ないんですけど、こちらは「イメージや印象」で攻めて向こうは「道徳」で攻めて、お互いに互いの土俵には上がらないぞって感じのレスバトルになっちゃいましたね。端から見ると会話がちぐはぐなのがよく分かると思う
引用ツイート
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朱猫（あけねこ）
@RQhDoYYo2LBSr0o
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ぶっちゃけ信用信頼の問題は彼女自身の問題なので、そも他人がどうのこうの言う話でもない。
信用できない信頼できない嫌いならわざわざネガキャンなんぞせんでも去れば良し。
それが出来ないほど子供ならなにを言っても仕方がない。
大人になって苦労するとは思いますがせいぜい頑張ってください。
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