watarou

「石油王の働きでえっち絵ばかり流れてくる」ことでお馴染みのksnksoですが、来たる8月14日までに納品済みの作品が100枚を超える勢いらしいです(承諾済みはすでに超えてる)。期間で言えば彼女のYou Tube活動期間よりももうskebで描かれている期間のほうが長いので名実共にVskeberと名乗っていい

watarou

@watarou4

6月21日

減ってしまったからと自分で隠した登録者数も見方を変えれば「それでも登録し続けてくれている人たち」です。まずは残ってくれたものに向き合い、もう戻せないもの、また1から築き上げなければならないもの。それらと一つ一つ向き合うことが楠栞桜氏の再スタートに必要なことだと思います

watarou

@watarou4

6月21日

古巣のかつての同僚の登録者数を超えたってツイートに誤？いいねを付けた日からも一年が経ったと楠栞桜氏の有識者から聞きました。この「古巣よりも楠栞桜というコンテンツは上位にいなければならない」というプライドを捨てない限りは彼女の復帰は有り得ないと思ってます

watarou

@watarou4

6月21日

炎上直前に水着デザインも公募してたしあれも有効活用したい。ガワに関してはこのままにするのはもったいないよ彼女

Carousel

watarou

@watarou4

6月21日

見慣れないデザインのksnksoの新規叡智絵見かけたけど、あれ3Dデザイン公募したときに惜しくもボツになったやつらしくてまだまだ幅が広がりそうだなと思った

watarou

@watarou4

6月19日

3Dボディ手に入れてから1年らしいけど、あのまま進むといよいよこれで古巣とイベント出演案件が競合して、「古巣か楠栞桜か」を主催が選ばなきゃならない事態も発生したかもしれないと考えると、世の中良く出来てるなと少しだけ思ってしまう

watarou

@watarou4

6月19日

個人Vに限らずネット上の創作物にフェードアウトやエターは付き物だと分かってはいるんだけど、楠栞桜が誕生する時どれだけの人が傷付いてどれだけの人が手助けしてくれたのかを考えるとほんとに遣る瀬無い

watarou

@watarou4

6月15日

ツイッターの一般人の責任能力を真面目に追及しても仕方ないのでこれ以上は触れませんが。クイックサレンダー氏やがけっぷち氏やカルロスピノ氏やら麻雀オタク氏やククリーナ氏や……当人も含めてこんなんばっかか

誤解を解くための謝罪でもツイ消しでもなくアカウント削除って、捨て垢の荒らしと考え方が一緒なんですよ。それを騒動後も楠栞桜氏を擁護し応援してきたアカウントでやる？　前例が無いわけじゃないけど、やる？

いやまあリアルでやられると到底茶化せない事態なんですけどあまりにお約束すぎるでしょ

楠栞桜氏が使用してる私書箱周辺を監視してストーカー炙り出しを狙うも自身がストーカーでは？と指摘されアカ削除って王道古典のコメディか何か？

楠栞桜氏のパブリックイメージが最早「Vtuberの不祥事の象徴」に近いことになってません？　いやまあ彼女の件は周囲のムーブ合わせると幅広い炎上要素含んでるんでさもありなんとは思いますが

watarou

@watarou4

6月5日

素人の憶測なんで何も言い切ることはできないんですけど、興味深い題材なのでいつか動きがあると嬉しいなって話。どうなるんでしょうね実際のところ

発信者情報開示請求は違法性があることの証明を請求者側が行わなければならないので、楠栞桜氏側が「公益性がなく、根拠も全く無い」とする証拠を持ってこないといけないんですよね。彼女の動きが鈍いのはここで躓いてしまったからじゃないかな

彼女をその実績や持ってる数字を以て準公人とみなすとその活動に関係する疑惑の追求は公益性があると主張することができます。さらにnote投稿記事とのIP一致を「相応の根拠」として扱うことができれば、もうこれは違法性に欠けるということにできる。確実にこれらが争点になるでしょう

最近はVtuberひいては楠栞桜氏は「準公人」になるのかをぼんやりと考えてます。つまり彼女は「IP一致の書き込みは彼女本人のものだ」という記事に対して名誉毀損で戦えるのか？ってことなんですけど

例えが古いけど安価スレで生まれたキャラがいつしかその出自が忘れ去られ独立したキャラになるように、彼女の出自も「ksnkso」や雀魂の魂天にいる「楠たまちゃん」に上書きされる未来もあるかもしれませんね。それはそれで一つの結末なのでしょう

watarou

@watarou4

5月31日

「ksnkso」が独立した概念になりつつあるというか、このまま行くと彼女のビジュアルイメージが完全に「ksnkso」に乗っ取られかねませんよねこれ。あの炎上自体なかなか忘れられるものではないですけど、ガワに関しては叡智絵で活用したほうがよっぽど建設的だし

watarou

@watarou4

5月28日

こう言うと不謹慎ですけど、もっと直接的な誹謗だったり「楠栞桜」から発信した情報を元にしたネットストーカー事案に発展してたら流れは変わってたでしょうなー

「名誉毀損は内容が真実でも罪に問われる」ってのも厄介で、それで裁判に勝ってもそこからの信用問題は結局彼女次第になってしまうから周囲に頭下げなきゃならんことには変わらないわけで。だったら藪蛇つつかず最初から裏で頭下げて表で味方になってもらったほうがよっぽど話が早い。早かったのでは。

楠栞桜氏、中傷や名誉毀損の方向でアンチに法的に対処するのは簡単なんだけど、お相手はほぼ確実に「楠栞桜氏はecなのか？」をテーブルに乗せてきますよねー。「IP一致の事実は批判の根拠となり得るか？」も多分争点になると思われるんですけど、流石に専門家でないと未知数ですねここらへん

アンチの立場から言うのはちょっと見苦しいかもなんですけど、もしこれから楠栞桜氏ファンがアンチ相手に道徳が欠けているを指摘するときは、「精神年齢の幼稚さ」や「知能の低さ」に言及するやり方は避けたほうがいいかもしれません。多分それ人格攻撃に含まれます。ヒートアップにご注意を。

watarou

@watarou4

5月26日

ネットで道徳を弁えないとどうなるかの実例を我々はもう長い間観てきているわけですから、「確かに……」と頷くしかないんですよね。頷くだけですが

戦いは過激すぎましたね、まートークテーマというかプロパガンダと考えて頂ければ幸いです。にしても楠栞桜氏ファンとレスバすると、彼らの立場からこういう言葉が聞ける機会が多くて何とも言えない味わいがあって好きです

引用ツイート

朱猫（あけねこ）

@RQhDoYYo2LBSr0o

· 5月25日

少し哀れになってきたのでこれは親切心からだけれどもう少し道徳を身に着けてからネットを使う事をオススメします。そういう事してると酷い目に合うの自分が証明してるような物だし。まぁ、思考停止の自称戦いをせいぜい頑張ってください。では、おやすみなさい。

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watarou

@watarou4

5月17日

楠栞桜氏当人と積極的に彼女に反省を促すファン、静観しているファン、そしてアンチが「イメージ・印象」の戦いだと思っていて、アンチに正論で攻めるファンが「道徳」の戦いだと思ってるって感じですね現状

ただ楠栞桜氏はVtuberですから当人はどう足掻いても「イメージ・印象」の土俵に上がらざるを得ない。そしてそれはかつてのファンも今のファンも含めた総合的な評価になるはず。花と蝶の例えもそういうことですもんね

そうなる理由は単純で、手札が無いんですよね。こっちは「道徳」に切る手札が無いし、向こうも「楠栞桜氏の世間からの印象」に切れる手札が無い。客観的に見れば諸々の問題とファンほっぽり出して半引退状態で、どうするつもりかも定かではないって感じですから、ノーコメントとしか言いようが無い

ファンとアンチという対極の立場上仕方ないんですけど、こちらは「イメージや印象」で攻めて向こうは「道徳」で攻めて、お互いに互いの土俵には上がらないぞって感じのレスバトルになっちゃいましたね。端から見ると会話がちぐはぐなのがよく分かると思う

引用ツイート

朱猫（あけねこ）

@RQhDoYYo2LBSr0o

· 5月16日

ぶっちゃけ信用信頼の問題は彼女自身の問題なので、そも他人がどうのこうの言う話でもない。信用できない信頼できない嫌いならわざわざネガキャンなんぞせんでも去れば良し。それが出来ないほど子供ならなにを言っても仕方がない。大人になって苦労するとは思いますがせいぜい頑張ってください。

このスレッドを表示

watarou

@watarou4

5月16日

暴露してしまうと私たちアンチの発言の影響度(正当性ではなく)って楠栞桜氏の信用度の低さが保証になってる部分が大きいので、まずはそこを何とかしたほうが良いですよって話です

第三者の立場から本当に「静かにしてくれ」とだけ要求、愚痴を零すというのなら別ですが、少しでも楠栞桜氏側に立ってこちらの不正義を指摘することで現状の改善を目指すのであれば、まず見直すべきは彼女と自身らの信用度と好感度です

さて彼女の罪を間違った手段で告発して、「これでは彼女の行動を肯定しているようなものだ」と界隈が評価するでしょうか？　答えは「どちらも正しくないからまとめて消えてほしい」です。そこまで行かなくても単なる木っ端のアンチとVtuberである彼女が横並びで比較、評価される時点で厳しいんですよ

重要なのは界隈からの楠栞桜氏の印象であり、イメージであり、信用です。それを判断する多数の人は裁判官でもない一般人ですが、イメージ商売でそれを完全に無視することは難しい。一人一人がフェアな目線で把握できる情報も全て拾った上で評価してくれるわけではない

それを主張するには遅いというか、まずプロフィール欄変えたほうがいいですよ。それはともかくとして正義や正当性、大義名分をこちらは必須としていないって部分がなかなか伝わらないですねえ

引用ツイート

朱猫（あけねこ）

@RQhDoYYo2LBSr0o

· 5月16日

そこですな、問題は。自分の行動を他人のせいのように語る部分です。残念ながら別に彼女を神輿にして説いてる訳でも彼女の為にやってるわけでもなく界隈を楽しみたい自分の為なので。問題は全部が全部彼女のせいではないと言う部分ですな。 twitter.com/watarou4/statu…

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返信先:

さん

「沈黙」が最良の道徳的行為になるのかもしれませんが、今のネットSNS上でそれを貫くのは難しいのかもしれませんね。対象に関わる全員が実行できないと無意味になるケースが多すぎる

watarou

@watarou4

5月16日

どうしても一対一のディベートがしたいのであればこれはもう私の全面的な負けです。何も言い返しようが無い。正しいと思います。その命題に対して私は一切反論するところはありません。というかその道徳的命題があるからこそ彼女の所業が際立つので、こちらからどうこう言うつもりも無いです

「どんな言い訳を並べてもネット上で誹謗中傷をしてはならない」という道徳を「楠栞桜ファン」という立場で説かなければならなくなる。「逃げずに向き合う」という正論を今の楠栞桜氏を神輿としながら訴えなければならなくなる、というわけですね。

私とあなたの一対一で道徳をテーマにディベートしてるならあなたに全面的に理があるんですけど、私というかアンチはあなたではなく「楠栞桜」全体が相手で、その目標は論破することではなくこの会話を見てるどこかの界隈ファンの印象や感情であるということを押さえておかないと。

引用ツイート

朱猫（あけねこ）

@RQhDoYYo2LBSr0o

· 5月14日

結局のところ、どんなに言ってもやって良い理由は無いし、やって良い理由にはならないのは理解してるけど嫌いだからやりますと、なるほど。ならば難しい理論を並べずともただの感情論と嫌がらせで片が付きますな。 twitter.com/watarou4/statu…

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返信先:

さん

そのふんわりとした普遍的な道徳を掲げて、目の前にいる相手のみに向かってマウントを取る程度が、あなた方が出来る現状への抗議の限界なんですね。まあ私はその道徳を改めて楠栞桜氏に向けるだけなので楽ですけど

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