ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジャンプ編集部が有能なだけという気も

画像連貼りするんじゃなくてスレあきの語りを書けよ

編集者はいい大学出てるから
データや構成で漫画家を助けるのは理にかなってる
アイデアは漫画家にしか出せない

ジャンプ編集部は漫画を軌道に乗せるノウハウ貯めまくってるからな

ナルトの担当の偉伝でも「技名に共通性を作る」みたいなのがあったな

でも言うこと聞くのなんて新人か立ち上げから一緒にやってる人くらいかもな

サンデーとか編集者まったく仕事してなさそう

作者やらかしを阻止してくれるだけでも十分
なぜか担当～編集スルーで炎上してるケースとか見ると

当たりはずれが大きすぎる…

一般人の観点でダメ出しできるのが編集者

編集者の言うことを聞いていればサム8は大ヒットしていた？

鬼滅の作者が新連載やるときはぜひ同じ編集者でやってほしい

>サンデーとか編集者まったく仕事してなさそう
サンデーは無難に続ける事を優先して作品の指導してそう

>でも言うこと聞くのなんて新人か立ち上げから一緒にやってる人くらいかもな
ベテラン作家に意見なんて編集の方でも怖くてできないだろうな
それに編集の意見を聞いたとしてもそれで良くなるとも限らないわけだからな…

人の話を聞けない漫画家って多いんだろうなと

鳥山明はマシリトが組んでいたから大成功したと思ってる

>鬼滅の作者が新連載やるときはぜひ同じ編集者でやってほしい
それでまたヒットする保証は無いのが漫画の難しいところ
新しい漫画描いたら「鬼滅と違う…」って拒否される事も有り得る

>ナルトの担当の偉伝でも「技名に共通性を作る」みたいなのがあったな

人の言うこと聞くやつはまず漫画家にならない

>No.858709171
インタビューであったけど作者がカットしようとして担当が止めたシーンがここらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

新人が一発デカいのを当てて発言力が大きくなって自作で編集者の介入する隙が小さくなると
失敗するパターンってあるあるだと思う

>人の話を聞けない漫画家って多いんだろうなと
そうだね

オリジナルアニメの99％がつまらないのは
漫画における編集者ポジションの人間がいないから

編集が駄目だった例

「かくしごと」の描きたいものを描かせないのが編集の仕事ですから！ってのが刺さるな

>新人が一発デカいのを当てて発言力が大きくなって自作で編集者の介入する隙が小さくなると
>失敗するパターンってあるあるだと思う

>>サンデーとか編集者まったく仕事してなさそう
>サンデーは無難に続ける事を優先して作品の指導してそう
マガジンは編集が主導云々とは言われてたけど今はどうなのかな…
一つウケると同じジャンルの漫画乱発するしやっぱり作家より力あんのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>編集が駄目だった例
妖怪に恋をするが分かりづらい？？？
いくらであんだろそんな漫画！

マガジンは編集が原作もやっちゃうから…

岸影先生すっかりこの手のスレの悪い見本に…

鳥山明はマシリトの事凄まじく恨んでそうだけどね

>サンデーとか編集者まったく仕事してなさそう
今はかなり有能だぞ
フリーレンもサンデー生え抜きだしな

>鬼滅の作者が新連載やるときはぜひ同じ編集者でやってほしい
このスタート直後の初代担当って今何やってんだろうな…

この手のスレ大体サム８に侵食されるから
有能な編集の話聞きたい

>横からだけどこれくらい消すなよ
>余裕がないように見えるぞ
横からだけどそれは消していいレスじゃねえかな…

脚本の話だけど初稿がボツになって第二稿第三稿もボツられまくって
もう頭来た初稿をもう一度送ってやろうこれでなにか言われたら
脚本家やめようと実行したら「よくなったじゃないか」という反応が来た
上原正三の話思い出した

>鳥山明はマシリトの事凄まじく恨んでそうだけどね
ドラゴンボールやめる時に嬉しかったのは冗談じゃないと思う

鳥「ドラゴンボールやめたいんですけど」
担当「ダメ」

鳥「ドラゴンボールやめたいんですけど」
編集部「ダメ」

鳥「ドラゴンボールやめたいんですけど」
集英社「ダメ」

鳥「ドラゴンボールやめたいんですけど」
東映動画「ダメ」

むしろ今のジャンプ編集部は漫画関係ないところでやらかしまくってる無能というイメージ

>むしろ今のジャンプ編集部は漫画関係ないところでやらかしまくってる無能というイメージ
エロクール…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この手のスレ大体サム８に侵食されるから
>有能な編集の話聞きたい
マシリトの有能な所
>鳥山明はマシリトの事凄まじく恨んでそうだけどね
デビューまで導いてくれたしそんなことないだろう

>鳥「ドラゴンボールやめたいんですけど」
>東映動画「ダメ」
東映動画が「あなたがドラゴンボールやめることでどれだけの人間が食えなくなるか
わかってていってるんですか？」と問い詰めた話好き

>No.858710604
こんな画像貼られても何の意味もないのでは…

>1624915594652.jpg
でもクソつまんない作品が載ることもちょくちょくあるからなあ
まあページ埋めなきゃいけないとか色々と事情はあるんだろうけどさ

>新しい漫画描いたら「鬼滅と違う…」って拒否される事も有り得る
「SFラブコメが描きたい」

>むしろ今のジャンプ編集部は漫画関係ないところでやらかしまくってる無能というイメージ
個々の編集者が漫画と関係ない所でオイタするような馬鹿でも
編集部全体に70年代から受け継がれてるノウハウ一式があるから
そういう馬鹿でもそれに乗っかってれば編集者としての仕事はこなせる

>No.858710604
この編集長時代のジャンプが微妙だったのが皮肉

マシリトはコミケも一切評価してないし
編集者の存在こそが漫画の要点だと思ってる

マジュニア編でドラゴンボールが終わっていれば鳥山明は
第三のビッグな代表作出してくれていたような気がする

>「SFラブコメが描きたい」
8　SF
サムライエイトか…

>個々の編集者が漫画と関係ない所でオイタするような馬鹿でも
>編集部全体に70年代から受け継がれてるノウハウ一式があるから
>そういう馬鹿でもそれに乗っかってれば編集者としての仕事はこなせる
ノウハウなんてほんとに役に立つのかね
あとついでに君なんか改行の仕方が妙だな…いや別にいいんだけどさ

サムライ8は編集が一切手を入れないと漫画はこうなるという
一種の実験漫画だったのでは

>編集部全体に70年代から受け継がれてるノウハウ一式があるから
>そういう馬鹿でもそれに乗っかってれば編集者としての仕事はこなせる
それってある日今まで通用していた必殺技が突然効かなくなって死亡するパターンや

合う合わないがモロに出るから
とはいえ優秀な編集は確かにいる

編集者が配信で出てきたりし始めたのがきつい

サム八は担当編集は無能だけど
潔く切った部分に関しては有能

不滅の人の担当が気になる
あの漫画面白い（と俺は思ってる）けど
セリフとか無駄とも思える描写（実は無駄じゃない）が
多くてこれをコントロールしてる担当は
密かに凄いんじゃないかと

>「SFラブコメが描きたい」
ワニの次回作は読み切り時代の作風に回帰しそう

>1624915594652.jpg
編集長はかつて自分のプライベートよりも面白さを優先させた実績があるからな

>横からだけどそれは消していいレスじゃねえかな…
横からではなくスレあきのレス

今の担当編集はめっちゃ相性がいいわぁ…
おかげで新人編集のマズい所も知る事も出来た
経験値って素晴らしい

片山編集のような有能がいるが
一方で一般人でも指摘できそうなことを指摘していない編集者がいるのはなぜなのか
（そしてそういう作品はたいてい打ち切られる）

>編集者が配信で出てきたりし始めたのがきつい
ネバラン担当の奴原作に仕事してないって言われてるのに顔出ししてでしゃばり過ぎ

ビッグネームが編集の干渉なしに好きに描いたら
どうなるかコミックバンチでいい加減実験され尽くした

でもマシリトってワンピースを評価してなくて
ブリーチ作者は編集者の言うこと聞かないタイプなんでしょ？

ジャンプが進撃を門前払いした事が無能逸話みたいに語られてるけど、あれはむしろあそこまで育てた別マガの編集が優秀だったと思う

>ジャンプが進撃を門前払いした事が無能逸話みたいに語られてるけど、あれはむしろあそこまで育てた別マガの編集が優秀だったと思う
あれはジャンプの作風に合わないって言われて別マガをおススメされたんじゃなかったっけ

ジャンプ編集は昔のような二人三脚みたいなやり方やめたのかな
最低限の仕事だけしてあとは作家の自由にやらせる方針になったのか？

>ジャンプが進撃を門前払いした事が無能逸話みたいに語られてるけど、あれはむしろあそこまで育てた別マガの編集が優秀だったと思う
あれの編集は寧ろワートリの作者潰したのがもっと酷い

>片山編集のような有能がいるが
>一方で一般人でも指摘できそうなことを指摘していない編集者がいるのはなぜなのか
>（そしてそういう作品はたいてい打ち切られる）
『何が受けるか』なんてぶっちゃけ誰にもわからないことだからな
『この漫画キャラの倫理観が狂ってて不快』と叩かれる作品が存在する一方で『この漫画キャラの倫理観が狂ってるけど面白い』と大ウケする作品も存在するし

進撃は編集がもっと仕事してれば
中盤以降の迷走や商業的低迷を防げたと思うけどね
集英社以外はこの辺のコンテンツの手綱の握り方が下手

面白いに不思議の面白いあり
面白くないに不思議の面白くないなし

>ジャンプが進撃を門前払いした事が無能逸話みたいに語られてるけど、あれはむしろあそこまで育てた別マガの編集が優秀だったと思う
一応ジャンプでも評価はされてる

>進撃は編集がもっと仕事してれば
>中盤以降の迷走や商業的低迷を防げたと思うけどね
>集英社以外はこの辺のコンテンツの手綱の握り方が下手
進撃って言うほど迷走してるとこあったっけ？

>今の担当編集はめっちゃ相性がいいわぁ…
俺も今の担当さんと２，３年目くらいだが不満はないっつーかいてくれないと困るレベル

プライベートがゴタゴタしているようなので仕事辞めないか不安

漫画じゃないけどラノベは編集存在しないなろうに占拠されてるな
まあその影響かアタリショックばりに本売れなくなって業界縮小してるけど
漫画は漫画以外に精通してる編集が多いおかげで文化的多様さを維持できてる面がある

迷走っていうか中盤の政治要素の絡むところが真面目で面白くしづらい部分の所かな

>『この漫画キャラの倫理観が狂ってて不快』と叩かれる作品が存在する一方で『この漫画キャラの倫理観が狂ってるけど面白い』と大ウケする作品も存在するし
これについては不快要素だけ出すのが駄目
不快なところだけ見せるなら良いところも見せてバランスを取らないと

>進撃は編集がもっと仕事してれば
>中盤以降の迷走や商業的低迷を防げたと思うけどね
>集英社以外はこの辺のコンテンツの手綱の握り方が下手
ゾンビ映画がそうであるように
あの題材で長く続く面白さなんて出せないと思うぞ

>進撃って言うほど迷走してるとこあったっけ？
中盤の内輪もめみたいな展開は当時は賛否両論だったぞ
今でこそ評価されているというかふるい落としが済んだというか

>『この漫画キャラの倫理観が狂ってて不快』と叩かれる作品が存在する一方で『この漫画キャラの倫理観が狂ってるけど面白い』と大ウケする作品も存在するし
程度の差はあれどんな作品にもファンやアンチは絶対に存在してるわけだし
そこはそれぞれの立場で物申してるだけだと思う

狂った論理を狂った論理で跳ね返すのは面白いし…
＋チック姉さんとかとしあき好きでしょ

アイアンナイトとかジガって逃した進撃の代わりがほしかったのかなって思う

進撃なんてしっかり10年で完結してどこに出しても恥ずかしくない仕上がりだと思う

倫理観狂ったキャラも何故そうなったのかを丁寧に描写すればそこまで不快にもならないと思うわ

そういえばアルミン達が具体的な解決策無しでフロック派に歯向かったことは結構叩かれてたな
まあとにかく突っ走るそういう行動も調査兵団らしいといえばらしいけど

最初に不快な立場のキャラがそれなりの過去お出しされて感情移入できるようになるのいいよね

>最初に不快な立場のキャラがそれなりの過去お出しされて感情移入できるようになるのいいよね
上弦の参とかな…

明らかに作者が未熟で変な展開に行ってるのを編集止めろとは思ったことあるな
血盟とタイパクのことなんだけどな
タイパクは罪と向き合わないといけないシーン全部ギャグ顔でお茶濁したり
血盟はもう何もかもおかしかった

読者が嫌いになるキャラって何考えてるか分からんor悪い意味で作者の駒ってパターンだと思う

>アイアンナイトとかジガって逃した進撃の代わりがほしかったのかなって思う
ないない
どうあがいても進撃みたいなのはジャンプでは無理

たまに見かける担当憎い漫画読んでると
自分のダメな部分は敢えて描いてないんだろうなあと思う

>編集者の必要性について語るスレ
ブリーチ見りゃ嫌でも分かる
尸魂界編とそれ以降では明らかに別物

>>編集者の必要性について語るスレ
>ブリーチ見りゃ嫌でも分かる
>尸魂界編とそれ以降では明らかに別物
SS編の担当が今の編集長という

>悪い意味で作者の駒

>読者が嫌いになるキャラって何考えてるか分からんor悪い意味で作者の駒ってパターンだと思う
主人公が作者の都合でブレにブレまくるとかなりきつい

編集者紹介の過去の立ち上げた漫画みたいなの見てると察する部分あるよね…
作品の好き嫌いもあるだろうけどやっぱり有能無能もある

好きなキャラと嫌いなキャラを10人ずつ出す
それぞれになんで好きか嫌いか理由を書く
なんでそれが理由になるかの理由を書く
これだけでも分析になるよ

進撃は連載当初のあの画力じゃ無理だろ
ジャンプであの下手さって過去に誰かいたかってレベル

俺エロ漫画の持ち込みしたけど編集に性癖否定されて
ふざけんなって思って同人でやっていくことにした

>俺も今の担当さんと２，３年目くらいだが不満はないっつーかいてくれないと困るレベル
>プライベートがゴタゴタしているようなので仕事辞めないか不安
こっちの担当さんは作家担当数の多さに忙殺されないかが心配ですね…
ウチも同じく居てくれないと困るくらいには依存してますわん

倫理観狂ったキャラの漫画で真っ先に思い出したのがチェンソーマンだけどアレは完全に作者のセンスの勢いで人気にしてるな

>俺エロ漫画の持ち込みしたけど編集に性癖否定されて
どんな性癖？

>倫理観狂ったキャラの漫画で真っ先に思い出したのがチェンソーマンだけどアレは完全に作者のセンスの勢いで人気にしてるな
パワーちゃんみたいなキャラを他が描くの本当に難しいと思う
かわいいは正義にも限界があるだろうし

スレ画は優秀だけど
割ることヤラかす無能もいるからな…
ジャンプ編集部も漫画と同じで
ピンキリ激しいご様子で…

>倫理観狂ったキャラの漫画で真っ先に思い出したのがチェンソーマンだけどアレは完全に作者のセンスの勢いで人気にしてるな
あれは倫理観と言うかなんと言うか…
まともな奴がいないしいたら死ぬし…

狂ったキャラを狂ってるって描けてたら別に構わんのよ
狂ったキャラを狂ってないって作者自身思い込んで書いてたらやべーんだよ
そこをコントロールするのが編集って印象

>俺エロ漫画の持ち込みしたけど編集に性癖否定されて

>狂ったキャラを狂ってるって描けてたら別に構わんのよ
>狂ったキャラを狂ってないって作者自身思い込んで書いてたらやべーんだよ
妖怪アパート…

小説媒体だと初稿から最終まで１０００超える赤ペンを食らうことになるから
その過程で担当さんを憎みたくなる心境も働く
けどそこで逆恨みしてたら小説家なんてやってけないわ

編集の言う事を聞けなそうな漫画家の集まるアフタですら
匙を投げられた漫画家

>小説媒体だと初稿から最終まで１０００超える赤ペンを食らうことになるから
>その過程で担当さんを憎みたくなる心境も働く
>けどそこで逆恨みしてたら小説家なんてやってけないわ
そこまでやってくれるのはありがたすぎるでしょ…

>進撃は連載当初のあの画力じゃ無理だろ
>ジャンプであの下手さって過去に誰かいたかってレベル
過去にはまあいっぱいいるだろ
最近は新人でも画力高くて当然・画力低いのはそれだけで悪印象みたいな風潮あるけど

編集は敵だけど味方だよ

小説なんて薄くたって読むのに数日かかるのにそれをその場でチェックして赤ペンまで入れる編集さんってヤバくね

相性次第だよな
作家からしたら編集ガチャ　編集からしたら作家ガチャ

>小説媒体だと初稿から最終まで１０００超える赤ペンを食らうことになるから
どんな赤ペンなんだよ？「わ」と「は」の間違いとか？

>そこまでやってくれるのはありがたすぎるでしょ…
そうだよ……
勤勉な人に当たって本当に良かった

漫画家は私生活も人格もはちゃめちゃな
としあき達に負けない社会不適合者がほとんどだ
その中で如何にして金商売になる作品を…

売れる漫画を描かせるかが編集の仕事だわな

>作家からしたら編集ガチャ　編集からしたら作家ガチャ
編集は志望者も入れりゃ作家2桁扱うが作家はな
原稿にならんと金は要らんし

序盤のハンターの倫理観は思い返すと結構ギリギリだなこのシーンのレオリオとか常識人ぶってるけど試験生死なせまくるサトツさんとか
まあ初めて読んだときは気にならなかったからそんなの気にならないくらい面白いってことなんだろうけど

小説のダメ出しってどのレベルまで言ってくるのか気になる
「そもそもこんな題材つまらないからやめろ」って根本のところからツッコミのかしら

>作家からしたら編集ガチャ　編集からしたら作家ガチャ
そうなんだけど
作家からしたら1回しか引けないガチャだけど
編集からしたら何回でも回せるガチャなんだよなあ

>どんな赤ペンなんだよ？「わ」と「は」の間違いとか？
そういう細かいのもあるし
表記がブレていたり
流れが不自然だから変えようとか
カットや加筆の提案まで細かくやってくれたわ

>カットや加筆の提案まで細かくやってくれたわ
スゲェ有能で親切ｊｙぁあん！

>作家からしたら1回しか引けないガチャだけど
違う出版社のガチャ引きにいく…

突然喘ぐな

ドラゴンボールは鳥山の才能あってのものだけど編集の力も大きいと思うな
人造人間16号をラスボスにしようとするなんて怒られてもしゃーない

新入社員の編集は地雷だぞ
まぁ誰でも新人の時代はあるのは分かるんだけど
打ち合わせして語っても
「はぁ…」「はい…」みたいなやる気がまるで感じられないのに当たった時は泣いた

>編集長はかつて自分のプライベートよりも面白さを優先させた実績があるからな
それはとっくに原稿できてたけどまだ出来てませんって嘘ついて印刷所〆切デッドラインぎりぎりまで粘って誰にも見せずに印刷所に持ち込んだって聞いた

あくまでも読者の視点で
これ編集は仕事してるのかなぁ…と思ったのは
角川

>作家からしたら1回しか引けないガチャだけど
有能なら放っておかれないから何度でも回せるんやな

なんかプロの人がちらほら混じってる

>>作家からしたら1回しか引けないガチャだけど
>違う出版社のガチャ引きにいく…
それはアリだと思う
当たるかどうかはさておき

編集しか知らない裏話とか聞いてると面白いよね
初期案だとアミバが本当に兄弟で行くつもりだったとか

>小説のダメ出しってどのレベルまで言ってくるのか気になる
>「そもそもこんな題材つまらないからやめろ」って根本のところからツッコミのかしら
公募作家さんは企画をボツにされまくって
やっとこさ書けると思ったらその後返事が来ないとかザラらしいが

角川の漫画部署とか逆に仕事してる人間いるのってレベル

いまさら取り返しつかないレベルのところに修正入れさせるのはヤメロォ！

>編集しか知らない裏話とか聞いてると面白いよね
>初期案だとアミバが本当に兄弟で行くつもりだったとか
他社の編集部のアレな話とかは割と雑談で…

まあ当然のことだけどジャンプ編集でもピンキリだよねって

>なんかプロの人がちらほら混じってる
この辺では同人で2千万稼いだ人もいるしな…

>この辺では同人で2千万稼いだ人もいるしな…
なんか１０００万減ってません？

本職のひとも早起きね…

>鳥山明はマシリトの事凄まじく恨んでそうだけどね
マシリトいなかったら芸能人のパロ漫画描いて絵が上手い人で終わってたよ鳥山は

まあ同人で年収200万を10年続けりゃ2000万になるし…

>本職のひとも早起きね…
寝てないだけでは？

>新入社員の編集は地雷だぞ
>まぁ誰でも新人の時代はあるのは分かるんだけど
>打ち合わせして語っても
>「はぁ…」「はい…」みたいなやる気がまるで感じられないのに当たった時は泣いた
やる気満々マンの新人さんが引き継ぎで入ったけど経験が浅いせいかね
読者視点が欠けていたり話を絵に起こしたときのおおよそのｐがイメージできなかったりとetc…
部署が変わって旧担当に戻りましたﾍﾍﾍ…

>まあ同人で年収200万を10年続けりゃ2000万になるし…
単純にそういうホラ吹くヤツもいるから話半分にってことね

>>サンデーとか編集者まったく仕事してなさそう
>今はかなり有能だぞ
>フリーレンもサンデー生え抜きだしな
サンデーの今の編集長は面白いと思った漫画を気長に育てようとする気概はある感じがする
反面伸びしろのもう無い漫画を引っ張る傾向もあるようだから優し過ぎるのも考えものかなぁ…

編集が有能だと漫画も面白くなるね

>倫理観狂ったキャラの漫画で真っ先に思い出したのがチェンソーマンだけどアレは完全に作者のセンスの勢いで人気にしてるな
パワー以外は何だかんだ割とマトモな気もする
いやガチでおかしいやつはちらほらいるけどたいがい敵だし…

>角川の漫画部署とか逆に仕事してる人間いるのってレベル
ほんの数人有能なのはいるけどね

ストーリーは編集者の領分

編集者の言うことを聞けば売れる

友人が知人やツテで作家10人くらい集めて
テーマを絞ったアンソロって言うかオムニバスって言うか…
まぁ合同同人誌を作ってるんだけど
読ませて貰ったら編集の必要性しか感じない内容だったな

>>本職のひとも早起きね…
>寝てないだけでは？
5時に担当さんから単行本カバー届きました（Skype）
ちゃんと身体を休めてくだち！

上でも言われてるけど
倫理観狂ってるって分かって描いてるのと分かってないで描いてるのでは
読み手の受ける印象がまるで違う

火と人との仕事でやり方はケースバイケースでしかなくて
編集は見る相手が多いんだから一つのやり方だけでは駄目

Skypeまだ使ってる人いるんだ…

異世界烈……

>編集者の言うことを聞けば売れる
原哲夫っていうと北斗の拳が浮かぶけどストーリーは…いや作品は面白いんだけどもストーリーは…
まあ武論尊が原作者だから編集関係ないかもだけど

ジャンプもサンデーもほんの一部のクソ編集が力持ってて
それを脇の有能編集がなんとかフォローしてる印象

>Skypeまだ使ってる人いるんだ…
通信ソフトの中では匿名性が高いからな
他の変な会社よりも安心感がある
糞重いのが難だが

編集者というか読者がつまらんと思ったところを直さないならそりゃつまらんでしょってだけ

Skypeはアニメーションの作打ちでも使ったりする
複数人とやったりとかで便利ではある

出口戦略は最初に決めとけ

>ジャンプもサンデーもほんの一部のクソ編集が力持ってて
>それを脇の有能編集がなんとかフォローしてる印象
ジャンプとサンデーじゃ新人の育成に天と地の差があるんですがね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>編集者というか読者がつまらんと思ったところを直さないならそりゃつまらんでしょってだけ
つっても読者の意見なんてわからんし
ネット上の批判的な意見にしたって声のでかいアンチが騒いでるだけってことがあるからな

今年やってたマシリトとベルセルクの三浦先生の対談がとても良かったけど悲しかった
良い加減にもうベルセルク終えましょうよ
風呂敷を広げるんではなくて畳む方向で話を進めましょう
この作品は終わらせないと幸せにならないって三浦先生に提案して
三浦先生も実は僕もそう思っていて今後は畳む方向で話を進めるつもりって返事してたんだよな
その対談の翌月に先生亡くなるなんて悲し過ぎる

>No.858715805
この編集すげーな

編集が必ず漫画のプロだと思うな

>No.858715805
これ編集のいう通りだから大したもんだよな

>つっても読者の意見なんてわからんし
>ネット上の批判的な意見にしたって声のでかいアンチが騒いでるだけってことがあるからな
人の話が聞けないダメな漫画家来たな…

>ネット上の批判的な意見にしたって声のでかいアンチが騒いでるだけってことがあるからな
ネット上の批判は炎上案件以外基本スルーですよコッソリ

他人の成功が憎いとかそういうことは思っていてもインタビューでは言わないでほしい

>編集者の言うことを聞けば売れる

>1624919465323.jpg
サンデーとコロコロの違いっぽい

批判をただ直して言いなりになるのは３流
「なんでそういう批判がうまれたか」を考えられて２流
では１流は…言わなくてもわかるな

まあネット上の意見は参考にする必要はないかな…

ここまで編集者が重要とか言われるとナルトのヒットは編集者のおかげとか言い出すやつも出てきそう

スレ画のエピソードでさえ
わざわざ最初の編集が全ての方針を決めておこうとした辺り
ジャンプ内でも悪い編集がいることを示唆している

>ここまで編集者が重要とか言われるとナルトのヒットは編集者のおかげとか言い出すやつも出てきそう
サム８の有様を見ていると…なぁ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ画のエピソードでさえ
>わざわざ最初の編集が全ての方針を決めておこうとした辺り
>ジャンプ内でも悪い編集がいることを示唆している
この編集の後に引き継いだ編集のエピソードを見た記憶がないのだが…そういうことなのかな…

有能ではあるのか？

>>編集者の言うことを聞けば売れる
これはこれでもっと若年層向けにチューンしてればもっと売れたかもしれないし…

ジャンプに関しちゃ新人は編集に任せちまえば良いだけなのかもしれんな

>1624919238233.jpg
これはこのあとの
おかげでこんなムッチムチの女の子を描けるようになりました！ありがとう！
まで含めてなんかいい

スレあきはチートス絡みでスレ立てたんだろうけどジャンプ編集部とドラゴンエイジ編集部を一緒にしたらあかんよ…

ジャンプ編集部は編集への批判を許すオープンな風土です

>>スレ画のエピソードでさえ
>>わざわざ最初の編集が全ての方針を決めておこうとした辺り
>>ジャンプ内でも悪い編集がいることを示唆している
>この編集の後に引き継いだ編集のエピソードを見た記憶がないのだが…そういうことなのかな…
ホラの呼吸とか作者に謝らせて編集側だんまりじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジャンプ以外だと古味も弱虫も編集仕事しろよってなった

編集の言う事きかないで潰れるパターン

>No.858717041
実際売れたんだからたいしたものだと思う

>ここまで編集者が重要とか言われるとナルトのヒットは編集者のおかげとか言い出すやつも出てきそう
ナルトは序盤は文句なしに面白いけど中盤以降適当だったりふざけて緊張感のない戦いも多かったから編集の力は確実にあると思う

速攻打ちきりされないための短期的技術と
安定連載までいってからの長期的技術は違う
なのに編集にはそこの使い分けできない人もいる

チートスの件で一番クソなのは担当編集だよ
よそは知らないけどカドカワ系はああいった企画を立ち上げるのは編集者個人
それを担当作家や知り合いの原作者3ヶ月ほど拘束して無償で設定とネーム作らせてから初めて編集会議に出す
そこでGOが出たらさらに数ヶ月拘束して完成原稿何本か描かせて連載告知
「1話が炎上したので検討の結果打ち切ります」はクソ編集すぎて話にもならんよ

昔のジャンプだったらワニは原稿一目見ただけでボツにされて描き直してこいって言われて終わりだと思う

誰もチートスの話してないのに突然長文ぶち込んでくるのこわ…

>編集の言う事きかないで潰れるパターン
呪術の場合うずまきみたいな露骨なパクリを抑制できない事の方が問題じゃないかな

>ジャンプ以外だと古味も弱虫も編集仕事しろよってなった
ベビーシッターに失敗したんだろ

やっぱり描きたいものを描かせてるだけじゃダメなのよけ

描きたい物を描いて予想通りにコケた

描きたいものを描かせないというよりは
描きたいものを描かせるときはいつも以上に厳しく見る

>サンデーの今の編集長は面白いと思った漫画を気長に育てようとする気概はある感じがする
>反面伸びしろのもう無い漫画を引っ張る傾向もあるようだから優し過ぎるのも考えものかなぁ…
サンデーは人気の頂点極めようとするより最低ライン確保して商売と作家の生活の両立目指してる感じ
ジャンプと同じ方向性だったら永遠に劣化ジャンプでしかないから雑誌の指針としてはアリだと思う

>ジャンプ編集部は編集への批判を許すオープンな風土です
これを許す自分たちは面白いと思ってる節はありそう

>やっぱり描きたいものを描かせてるだけじゃダメなのよけ
だいたいみたことある物になるしな
書きたいモノ書いてこいまでは修業みたいなもんだろ

マシリトは天才に死ぬほど描き直させ続ければ名作ができるということを実践した

>昔のジャンプだったらワニは原稿一目見ただけでボツにされて描き直してこいって言われて終わりだと思う
今も昔もジャンプは新人は何度も連載会議没になっては新しいの描いて出しての繰り返しだぞ

>やっぱり描きたいものを描かせてるだけじゃダメなのよけ
どこが人気出るとか本の構成や購買層とか
企業が持つノウハウを作品に反映させられるのは編集者だけなんだけどね

こち亀の漫画家エピソードに
編集者「男の漫画家には栄養ドリンクとカツ丼あげときゃ良いんですよ、女性の漫画家にはケーキを持って行ったりペットの世話をしたり、記念日にはお祝いしたりと細かい気遣いが欠かせません」って言ってて露骨に対応違って笑った

最近だとスレイヴのご褒美で作者は腋にキスさせようと思ってたけど担当に腕から始めて根元までの方が良いとか言われた話好き

>>ジャンプ編集部は編集への批判を許すオープンな風土です
>これを許す自分たちは面白いと思ってる節はありそう
カドカワエピソードを聞く限りそっちよりは大分面白そう…

>描きたい物を描いて予想通りにコケた
しまぷーはむしろ本当にそれ描きたいのかよって思ったわ
家の良さみたいなの全然無かったし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マシリトは天才に死ぬほど描き直させ続ければ名作ができるということを実践した
あれはやり過ぎると作家の健康を害するので反省してるって今では言ってるから…

編集を味方につけちゃうと多分もうその編集がいなけりゃ描けなくなるってのもありそう

>サンデーは人気の頂点極めようとするより最低ライン確保して商売と作家の生活の両立目指してる感じ
>ジャンプと同じ方向性だったら永遠に劣化ジャンプでしかないから雑誌の指針としてはアリだと思う
サンデーの部数がそれで減ってくんじゃ駄目だと思う

世の中には自由にさせちゃいけないタイプの天才もいるんだ

>サンデーは人気の頂点極めようとするより最低ライン確保して商売と作家の生活の両立目指してる感じ
漫画家の安定雇用？目指してる感じはあるな
ジャンプは良くも悪くもアメリカンドリームを狙うギャンブラーが集う感じ

>ナルトは序盤は文句なしに面白いけど中盤以降適当だったりふざけて緊張感のない戦いも多かったから編集の力は確実にあると思う
いきなりアッガイとかズゴックとかライガーツープラトンボムとかの術名出てきて何事かと思ったわ

>世の中には自由にさせちゃいけないタイプの天才もいるんだ
黒澤明だって予算とか時間の制約付けたから名作が作れた
実績挙げて自由に作れってなったらコレジャナイになった

そんなに編集者が優秀ならなんでジャンプ漫画家は一発屋が異常に多いんだ

>>マシリトは天才に死ぬほど描き直させ続ければ名作ができるということを実践した
>あれはやり過ぎると作家の健康を害するので反省してるって今では言ってるから…
とはいえ読者からしたらつまらんもん出される方が嫌だしなぁ
DB超とかもコレジャナイ感ある展開ばかりだし

でも漫画家って人権ないし・・・

> 漫画家の安定雇用？目指してる感じはあるな
若い才能を呼びたがっていたが
ベテランが生き残ってるのは
普通にベテラン作家の方が面白かったというだけでしょう

>そんなに編集者が優秀ならなんでジャンプ漫画家は一発屋が異常に多いんだ
一発売れるだけでも大したもんなんじゃ

>そんなに編集者が優秀ならなんでジャンプ漫画家は一発屋が異常に多いんだ
一発当てた漫画家に編集が口出しできなくなるからだろ

>>世の中には自由にさせちゃいけないタイプの天才もいるんだ
>黒澤明だって予算とか時間の制約付けたから名作が作れた
>実績挙げて自由に作れってなったらコレジャナイになった
黒澤「あの山邪魔だなぁ山どかせよ」
スタッフ「はい？」
黒澤「山が邪魔っつってるでしょ消してこい山を」
後に神様と言われるエピソードである

時間やら予算やら何かしら制約があった方がいいもの作れたりするからな
箱を誰かに決めてもらった方が能力が発揮しやすいというか
箱からクリエイターに任せちゃうと上手く形作れない

藤田和日郎河合克敏クラスの逸材と期待されて編集長が直々に両親に挨拶に行って連載にこぎつけて
連載までのレポ漫画で実家暮らしの頃食事自体に興味が無くて栄養失調で入院したなんてエピソードが語られて
そんな人に一人暮らしで漫画家させて大丈夫かと思ってたら案の定壊れた人

>>サンデーは人気の頂点極めようとするより最低ライン確保して商売と作家の生活の両立目指してる感じ
>漫画家の安定雇用？目指してる感じはあるな
>ジャンプは良くも悪くもアメリカンドリームを狙うギャンブラーが集う感じ
どっちが良い悪いと言うより受け皿の形が色々あった方がそれこそ漫画の多様性みたいなものが確保できるしね
編集主導のマガジンとかもそれは一緒

>いきなりアッガイとかズゴックとかライガーツープラトンボムとかの術名出てきて何事かと思ったわ
その辺とかジョウキボーイは編集が止めるべきだったな

>そんなに編集者が優秀ならなんでジャンプ漫画家は一発屋が異常に多いんだ
ジャンプで一発当てればそりゃあ大金が転がり込むので

>藤田和日郎河合克敏クラスの逸材と期待されて編集長が直々に両親に挨拶に行って連載にこぎつけて
>連載までのレポ漫画で実家暮らしの頃食事自体に興味が無くて栄養失調で入院したなんてエピソードが語られて
>そんな人に一人暮らしで漫画家させて大丈夫かと思ってたら案の定壊れた人
全然面白く無かった印象しかない

カドカワは社内カンパニー制を引きづってる会社だからあれだけど
カドカワの編集とかだと人が死んでるからな…

>>いきなりアッガイとかズゴックとかライガーツープラトンボムとかの術名出てきて何事かと思ったわ
>その辺とかジョウキボーイは編集が止めるべきだったな
実質使い手がそいつだけの術ならオリジナリティ溢れる名前でもいいと思うけどな

>一発当てた漫画家に編集が口出しできなくなるからだろ
そこまで編集の采配でヒットが決まるぐらいなら最初から傀儡状態の新人を1回限りの消耗品で使い捨て続けるのがジャンプ的な王道スタイルにならんか？
売れるノウハウは編集側に十分蓄積されてるんだろ？

>カドカワは社内カンパニー制を引きづってる会社だからあれだけど
>カドカワの編集とかだと人が死んでるからな…
カドカワは会社自体がアレなので編集がどうこう言う次元の話じゃない気がするわ

チャンピオンなんか板垣ペダル入魔君みたいな他所で芽が出なかった人達の再生工場の面があったけど
今だとジャンプ＋にそういう人達がどんどん流れてるとか

>そこまで編集の采配でヒットが決まるぐらいなら最初から傀儡状態の新人を1回限りの消耗品で使い捨て続けるのがジャンプ的な王道スタイルにならんか？
>売れるノウハウは編集側に十分蓄積されてるんだろ？
打ち切り漫画の数々見てるとそんなノウハウあるか疑問だけどな

>>サンデーは人気の頂点極めようとするより最低ライン確保して商売と作家の生活の両立目指してる感じ
>漫画家の安定雇用？目指してる感じはあるな
サンデーも最近は人気がないと言うか上がる見込みが無かったり
あと作家の方が音を上げたらさくっと終わらせるケースも多いな
その代わり次の機会は用意する
週刊ペースの連載が無理そうなら隔週にしたり月刊コースに異動させたり

>そこまで編集の采配でヒットが決まるぐらいなら最初から傀儡状態の新人を1回限りの消耗品で使い捨て続けるのがジャンプ的な王道スタイルにならんか？
>売れるノウハウは編集側に十分蓄積されてるんだろ？
なんだかんだヒット作は定期的に出てるからなあ

むしろジャンプのネームバリューあるからであって
今のジャンプ編集部とか無能ぞろいじゃねぇかな

>今だとジャンプ＋にそういう人達がどんどん流れてるとか
週間無理だけど隔週なら書けるって人が多いんだろうな
実際にクオリティも高くなるだろうし

>打ち切り漫画の数々見てるとそんなノウハウあるか疑問だけどな
完全に天然資源に依存してるようにしか見えんよね
それなのにまるで「俺達の養殖技術のおかげで毎年安定して豊漁だぜ」とか言っちゃってる感じ

>藤田和日郎河合克敏クラスの逸材と期待されて編集長が直々に両親に挨拶に行って連載にこぎつけて
>連載までのレポ漫画で実家暮らしの頃食事自体に興味が無くて栄養失調で入院したなんてエピソードが語られて
>そんな人に一人暮らしで漫画家させて大丈夫かと思ってたら案の定壊れた人
漫画の面白さはさて置きその逸話だけだとリアルハジメちゃんじゃねーか

>>藤田和日郎河合克敏クラスの逸材と期待されて編集長が直々に両親に挨拶に行って連載にこぎつけて
>>連載までのレポ漫画で実家暮らしの頃食事自体に興味が無くて栄養失調で入院したなんてエピソードが語られて
>>そんな人に一人暮らしで漫画家させて大丈夫かと思ってたら案の定壊れた人
>全然面白く無かった印象しかない
新世代サンデー賞で史上初の大賞受賞してそのまま連載デビューって話題にしたかったんだろうけどまあ荒削りすぎたな
もっと読み切りとか経験積ませてからデビューさせるべきだった

>その代わり次の機会は用意する
>週刊ペースの連載が無理そうなら隔週にしたり月刊コースに異動させたり
ジャンプでも時々見かけるな

>売れるノウハウは編集側に十分蓄積されてるんだろ？
当たる流行るからと全誌全ページドラゴンボールにする訳にもいかない
雑誌という形だとどうしてもメインディッシュを狙いに行ってはいけないというしがらみはありそう

>サンデーも最近は人気がないと言うか上がる見込みが無かったり
>あと作家の方が音を上げたらさくっと終わらせるケースも多いな
>その代わり次の機会は用意する
>週刊ペースの連載が無理そうなら隔週にしたり月刊コースに異動させたり
絶チルとかはダラダラしすぎだからさっさと終わらせるか異動させろよと思う

漫画業界では昨今よく聞く悲鳴だが絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね

>絶チルとかはダラダラしすぎだからさっさと終わらせるか異動させろよと思う
絶チルあと４話で終わるじゃねえか

>漫画業界では昨今よく聞く悲鳴だが絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね
脚本家も今すごい不足していて取り合いになってる

>漫画業界では昨今よく聞く悲鳴だが絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね
正直どんなメディアでも漫画を使っていて
まだ膨張するのかっていう感じである

>完全に天然資源に依存してるようにしか見えんよね
>それなのにまるで「俺達の養殖技術のおかげで毎年安定して豊漁だぜ」とか言っちゃってる感じ
少なくとも売れるノウハウを編集で共有してるとは思えんな
その辺ちゃんとしてるなら打ち切り漫画でももう少しクオリティの高いもの出せると思う

>>漫画業界では昨今よく聞く悲鳴だが絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね
>脚本家も今すごい不足していて取り合いになってる
そしてなろう原作のコミカライズが増えていく

編集にノウハウあっても漫画家がそれに応えられるタイプとは限らんしな

>正直どんなメディアでも漫画を使っていて
>まだ膨張するのかっていう感じである
玉石混交の極みで送り手が多くなりすぎだよな

>少なくとも売れるノウハウを編集で共有してるとは思えんな
>その辺ちゃんとしてるなら打ち切り漫画でももう少しクオリティの高いもの出せると思う
集英社内でも編集同士の派閥争いとかあるらしいしなぁ…
自分以外の編集が担当してる作品の爆死を喜ぶ文化まであるそうだし共有なんて絶対無理だと思う
同僚が潜在的に敵になってる職場にありがち

>打ち切り漫画の数々見てるとそんなノウハウあるか疑問だけどな
まあ結局描くのは漫画家だし

>絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね
話作りたい人間なんて絵描きたい人間に対して1000人に1人いるかというレベルだからな

>>打ち切り漫画の数々見てるとそんなノウハウあるか疑問だけどな
>完全に天然資源に依存してるようにしか見えんよね
>それなのにまるで「俺達の養殖技術のおかげで毎年安定して豊漁だぜ」とか言っちゃってる感じ
まあ鬼滅や呪術みたいなダブルミリオン軽く超えるような化け物が
ジャンプ投稿してきた漫画家を読み切り何度も描かせて育てて連載させるって育成で出てるからねえ
やっぱ実績はあるよ

>脚本家も今すごい不足していて取り合いになってる
ミッチー時代の相棒にはアニメの脚本やってた人がいたな

編集が割れサイト使ってるの黙認されてるのビックリする

>>絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね
>話作りたい人間なんて絵描きたい人間に対して1000人に1人いるかというレベルだからな
でも漫画家は話も作りたい人多いと思う
面白いかは別

怖すぎ…

> 編集が割れサイト使ってるの黙認されてるのビックリする
されてはないでしょう
咎めなかっただけで

>脚本家も今すごい不足していて取り合いになってる
ハリウッド式脚本術みたいにプロットから完全にマニュアル化して
誰が作っても一定品質の脚本になるよう量産体制を整える環境を日本のコンテンツ業界は採ってないからなぁ…
良くも悪くもストーリー作りは個人技というか職人芸の延長として考えられてる節があるよね

百合姫買ってるけど毎号編集と作家の対談あったり編集座談会毎年やるけどある程度作品のコンセプトとか狙いとか見えてくるのと
受け応え文面でも上手い編集いるなと分かってきてその辺面白い

>ハリウッド式脚本術みたいにプロットから完全にマニュアル化して
>誰が作っても一定品質の脚本になるよう量産体制を整える環境を日本のコンテンツ業界は採ってないからなぁ…
あんなテンプレだらけになられても困るから別にいいかなそれで…

>怖すぎ…
鈴木みそが取材した電通の宴会みたいなことしてる

>集英社内でも編集同士の派閥争いとかあるらしいしなぁ…
>自分以外の編集が担当してる作品の爆死を喜ぶ文化まであるそうだし共有なんて絶対無理だと思う
>同僚が潜在的に敵になってる職場にありがち
ジャンプ編集の様子とか放映されてたけど無茶苦茶陰湿でねちっこかったな
漫画家のこと言えない程イカレた連中の集まりにしか見えんかったわ

>チャンピオンなんか板垣ペダル入魔君みたいな他所で芽が出なかった人達の再生工場の面があったけど
>今だとジャンプ＋にそういう人達がどんどん流れてるとか
チャンピオンも良さそうな人材掘り出してきたのに育てきれずに他所に行かれて爆発ってパターン結構あったような…

>>脚本家も今すごい不足していて取り合いになってる
>ハリウッド式脚本術みたいにプロットから完全にマニュアル化して
>誰が作っても一定品質の脚本になるよう量産体制を整える環境を日本のコンテンツ業界は採ってないからなぁ…
それ以前に数が多過ぎなんじゃねえの？
日本にある面白い漫画の質と量に比べれば
ハリウッドが優れている様には全然思えん

>チャンピオンも良さそうな人材掘り出してきたのに育てきれずに他所に行かれて爆発ってパターン結構あったような…
逆もある
秋田のおかげって作家もいる

>>怖すぎ…
>鈴木みそが取材した電通の宴会みたいなことしてる

>>>いきなりアッガイとかズゴックとかライガーツープラトンボムとかの術名出てきて何事かと思ったわ
>>その辺とかジョウキボーイは編集が止めるべきだったな
>実質使い手がそいつだけの術ならオリジナリティ溢れる名前でもいいと思うけどな
ワンピースのオニギリ焼きオニギリみたいに初期から出てるならこういうノリの漫画なんだで流せるけれど影分身の術とか豪火球の術とか初期は忍者的な術名だったからさ…

初連載では基本的に編集に指示してもらう
二作目以降は上の＋自由にやる権利を獲得
って方式じゃね？

>ハリウッド式脚本術みたいにプロットから完全にマニュアル化して
>誰が作っても一定品質の脚本になるよう量産体制を整える環境を日本のコンテンツ業界は採ってないからなぁ…
サイゲームスなんかはそんな感じで脚本用意してるみたいだけどそこまで評判がいいわけでも無いからなぁ

>No.858717041
斎藤さんは人によって色々違うな
まぁ当たり前だけど

>ビッグネームが編集の干渉なしに好きに描いたら
>どうなるかコミックバンチでいい加減実験され尽くした
バンチは鳴り物入りの作者よりもそうじゃない方が面白いマンガ描いてたな…

>ワンピースのオニギリ焼きオニギリみたいに初期から出てるならこういうノリの漫画なんだで流せるけれど影分身の術とか豪火球の術とか初期は忍者的な術名だったからさ…
そもそも単純にセンス無いのが駄目すぎる
ふざけても山田風太郎くらいの塩梅で抑えないと

>1624922016502.jpg
ヒェ…

どうしても初代編集は漫画家と同等かそれ以上が確定だけどパワーバランスが崩れて
人気漫画家やベテランになるとどうしても実績に圧倒されて口出せなくなるってのはあると思う
ある程度の時期がきたら編集を初代に戻したほうがいい気がしてきた

>>ハリウッド式脚本術みたいにプロットから完全にマニュアル化して
>>誰が作っても一定品質の脚本になるよう量産体制を整える環境を日本のコンテンツ業界は採ってないからなぁ…
>あんなテンプレだらけになられても困るから別にいいかなそれで…
2時間前後で大抵の人が面白いと思える作品を
特定のジャンルに限定して作ればどれも似て来るのはしゃーない
実験作に挑んで失敗するには漫画と比べてリスクがデカすぎるんだよ

>斎藤さんは人によって色々違うな
>まぁ当たり前だけど
この人は間違いなく当たりの部類だろ

>>ビッグネームが編集の干渉なしに好きに描いたら
>>どうなるかコミックバンチでいい加減実験され尽くした
>バンチは鳴り物入りの作者よりもそうじゃない方が面白いマンガ描いてたな…
これとか良かった

>>No.858717041
>斎藤さんは人によって色々違うな
>まぁ当たり前だけど
そのレポ漫画見る限り黒子の作者もちょっとアレなかんじだしな…

>それ以前に数が多過ぎなんじゃねえの？
>日本にある面白い漫画の質と量に比べれば
>ハリウッドが優れている様には全然思えん
是非はともかくとして参加プレイヤーが多過ぎるのはよく言われるね
あちらは巨大資本の寡占化が進んで市場規模が巨大な割に作家や参入企業の数は多くない
日本は玉石混交のまま放置してアタリを引けるのを気長に待つ様式が主流だからな

>斎藤さんは人によって色々違うな
>まぁ当たり前だけど
やっぱ斎藤さんは獰猛じゃないと…

>どうしても初代編集は漫画家と同等かそれ以上が確定だけどパワーバランスが崩れて
>人気漫画家やベテランになるとどうしても実績に圧倒されて口出せなくなるってのはあると思う
バキの編集者が先生打ち合わせと違うじゃないですかって
冗談めかして書いてたけど結構笑えない状況だよね

>>漫画業界では昨今よく聞く悲鳴だが絵描きに比べて話書ける人手がとにかく足りないっていうね
>脚本家も今すごい不足していて取り合いになってる
今はネームまで描けないと原作にはなれないって聞いたがどうなんだろう？
設定とストーリーだけ書ければいいのなら知人の脚本家紹介したいわ

実際黒子の作者は黒子終わった後すぐ駄目になったしな…
駄目出し繰り返して黒子というSSRを引き出しただけでも斉藤さんが普通にヤバい

いきなり忍者の術名にアッガイだのズゴッグだの言い出しても何も面白く無いからな

>今はネームまで描けないと原作にはなれないって聞いたがどうなんだろう？
>設定とストーリーだけ書ければいいのなら知人の脚本家紹介したいわ
今はほとんど漫画の下書きレベルのネームじゃ無いと無理だな

>>ジャンプ以外だと古味も弱虫も編集仕事しろよってなった
>ベビーシッターに失敗したんだろ
これ見ると毎度思うんだけど修正させるだけさせて苦労させてストレスかけてるのに
それのケアをベビーシッターとか言っちゃう時点でかなり傲慢では？

一発屋って言ってもまず一発当てるだけで天才レベルだから

すき

>どうしても初代編集は漫画家と同等かそれ以上が確定だけどパワーバランスが崩れて
>人気漫画家やベテランになるとどうしても実績に圧倒されて口出せなくなるってのはあると思う
>ある程度の時期がきたら編集を初代に戻したほうがいい気がしてきた
マシリトなんて編集も漫画家も２，３作までしか使えないって言ってるな

>こち亀の漫画家エピソードに
>編集者「男の漫画家には栄養ドリンクとカツ丼あげときゃ良いんですよ、女性の漫画家にはケーキを持って行ったりペットの世話をしたり、記念日にはお祝いしたりと細かい気遣いが欠かせません」って言ってて露骨に対応違って笑った
あーだから男の漫画家って早死するんだな

>編集者はいい大学出てるから
学芸員の資格とかもってると貴重な資料を見せてもらえたりするから
そういうのを見るのにも便利だよね

>これとか良かった
ぱっと見浦安感ある

>いきなり忍者の術名にアッガイだのズゴッグだの言い出しても何も面白く無いからな
ダサい上に世界観まで壊してるから萎えるわ
作者なら自分の作品の世界観はもっと大事にして欲しい

>マシリトなんて編集も漫画家も２，３作までしか使えないって言ってるな
インプットとアウトプットを考えると人間ならそれが限界だわな
高橋留美子みたいに何本もヒット作生み出してる方が異端

>2時間前後で大抵の人が面白いと思える作品を
>特定のジャンルに限定して作ればどれも似て来るのはしゃーない
>実験作に挑んで失敗するには漫画と比べてリスクがデカすぎるんだよ
世界全体で興収200億以上稼いでるのにこいつは大失敗扱いだもんな…
やらかしで失うモノが大き過ぎると実験作なんてやってられなくなるのも道理

>すき
青春兵器の人はこの人じゃないとダメそう

>そこまで編集の采配でヒットが決まるぐらいなら最初から傀儡状態の新人を1回限りの消耗品で使い捨て続けるのがジャンプ的な王道スタイルにならんか？
今のジャンプはそうなってるな

>>いきなり忍者の術名にアッガイだのズゴッグだの言い出しても何も面白く無いからな
>ダサい上に世界観まで壊してるから萎えるわ
>作者なら自分の作品の世界観はもっと大事にして欲しい
鬼滅の担当が言ってるように技名でもキャラの言動でも
「なんでそうなのか」ってのが作品作る上で一番大事なんだよね
でも漫画家って何も考えずフィーリングで描くことが多い

>あーだから男の漫画家って早死するんだな
独身率高いからじゃね

いい編集は漫画家に恨まれる

>>そこまで編集の采配でヒットが決まるぐらいなら最初から傀儡状態の新人を1回限りの消耗品で使い捨て続けるのがジャンプ的な王道スタイルにならんか？
>今のジャンプはそうなってるな
昔からだよ

人の話聞かないタイプでも新人のうちはある程度は無理やり聞かせられるからな

>>いきなり忍者の術名にアッガイだのズゴッグだの言い出しても何も面白く無いからな
>ダサい上に世界観まで壊してるから萎えるわ
>作者なら自分の作品の世界観はもっと大事にして欲しい
編集主導で自分の力で作った作品の気がしなかったからじゃねぇかな
金蔓とは思っててもあんまり愛着無さそう

最近のジャンプのヒット作は
林士平が絡んでるよなー
もはやマシリト・キバヤシ並みだよ

>>ハリウッド式脚本術みたいにプロットから完全にマニュアル化して
>>誰が作っても一定品質の脚本になるよう量産体制を整える環境を日本のコンテンツ業界は採ってないからなぁ…
>サイゲームスなんかはそんな感じで脚本用意してるみたいだけどそこまで評判がいいわけでも無いからなぁ
結局一人の天才鬼才に敵わないからな
一番いいのはすごいの一人捕まえたら、そいつに編集者的な立場で物言える人や弟子をつけて
潰れないよう大事に使いつつ、次世代を育てる方法だと思う

2本目でコケるどころか1本目の途中から調子こいてコケるのが今の作家

>1624922906650.jpg
デカい仕事だ！

アシも加わるから二人三脚どころじゃないし誰が欠けても失敗する
漫画に限らずの話だけど

でんぢゃらすじーさんの編集の話は面白い
実際これぐらいじゃないと勝てない

タイパクの菊瀬さんのモデルってやっぱ裏サンにいるんだろうか？

ペダルとか編集仕事しろと思うことはある

上を下にするのが編集の力

>編集者の必要性について語るスレ
編集者を不必要とかほざいてるやつは外で働いたことのないこどおじ

漫画なんてある程度絵が上手かったら話がそこまで面白くなくても売れるのに

>漫画なんてある程度絵が上手かったら話がそこまで面白くなくても売れるのに
ある程度…？

>漫画なんてある程度絵が上手かったら話がそこまで面白くなくても売れるのに
ちょっと黙ってて

>No.858725505
この程度でいいから画力欲しい

不必要とは思わんが
今話題のチートス案件みたいに仕事しねえクソ編集もいるからなあ
編集側から見ても漫画家がガチャなように漫画家から見ても編集はガチャだね

編集も人間だから漫画家の才能や性格によっては
向き合い方が真剣だったり適当だったりはするだろう

編集のいない雑誌を知ってたら編集が全くいらないとは言えなくなる

>不必要とは思わんが
>今話題のチートス案件みたいに仕事しねえクソ編集もいるからなあ
>編集側から見ても漫画家がガチャなように漫画家から見ても編集はガチャだね
仕事しないクソ編集といえばハイスコアガール騒動
許可とる仕事をガン無視してたという

>倫理観狂ったキャラの漫画で真っ先に思い出したのがチェンソーマンだけどアレは完全に作者のセンスの勢いで人気にしてるな
あれはキャラの倫理は狂ってるけどそういう設定なだけで倫理がない世界ではないって描けてるから
作者の倫理がおかしくて作品までおかしくなってるものとは違う

>編集のいない雑誌を知ってたら編集が全くいらないとは言えなくなる
コミックギア・・・

>1624922620919.jpg
>すき
この人有能過ぎない…？滅茶苦茶作家から好かれてるし

編集がすべての作家に必要ともいわんけどな
ただダメな作家や変な方向に行く作家を叩きなおしてくれる可能性があるのは確かだ

>この程度でいいから画力欲しい
これが「この程度」って言える時点で甘く見てる証拠だよな

>仕事しないクソ編集といえばハイスコアガール騒動
>許可とる仕事をガン無視してたという
あれは裁判まで行ったから殿堂入りと言っていい

ドラゴンボールも担当から変わっても鳥嶋は鳥山明と連絡は取り続けたし編集無しで作った結果が超だから有能な編集は必要

>これが「この程度」って言える時点で甘く見てる証拠だよな
流石にネタだろう

>有能ではあるのか？
すごいけど編集になれなかったら詐欺師になってるタイプ

>編集がすべての作家に必要ともいわんけどな
>ただダメな作家や変な方向に行く作家を叩きなおしてくれる可能性があるのは確かだ
編集じゃなくても作品読んで批評したり詰まった時に相談にのって
アイディア出したりしてくれる相手がいないと長続きはしない
普通の人は近くにそんな都合のいい相手なかなかいないので編集がそうなる

>>これが「この程度」って言える時点で甘く見てる証拠だよな
>流石にネタだろう
冗談と言うのはーってあるしdelされても文句は言えんぞ

もうちょっと微妙なラインの漫画をもってきて「この程度」って言ってみてほしい
たぶんそっちの方が盛り上がる

>この人有能過ぎない…？滅茶苦茶作家から好かれてるし
実際有能
手掛ける漫画は大体面白いし
青春兵器とかも打ち切りギリギリだったけど話は面白かったしな

絵が微妙だけど話が面白い漫画と
話が微妙だけど絵が上手い漫画
としあきはどっちが好き？

漫画家も編集も百戦百勝とはいかないからね

>仕事しないクソ編集といえばハイスコアガール騒動
>許可とる仕事をガン無視してたという
月光条例も話の肝になるキャラの原作許可が出てないという有り得ないレベルのチョンボ

>絵が微妙だけど話が面白い漫画と
>話が微妙だけど絵が上手い漫画
>としあきはどっちが好き？
圧倒的前者

>絵が微妙だけど話が面白い漫画と
>話が微妙だけど絵が上手い漫画
>としあきはどっちが好き？
そんな愚問は20年前に通り過ぎてるぞ俺

>絵が微妙だけど話が面白い漫画と
>話が微妙だけど絵が上手い漫画
>としあきはどっちが好き？
エッチで抜ける漫画

>月光条例も話の肝になるキャラの原作許可が出てないという有り得ないレベルのチョンボ
いやあれはちょっとしょうがないかなって…
そんな新しい作品だって俺も知らなかった

>>マシリトなんて編集も漫画家も２，３作までしか使えないって言ってるな
>インプットとアウトプットを考えると人間ならそれが限界だわな
>高橋留美子みたいに何本もヒット作生み出してる方が異端
高橋留美子もうる星やつら、めぞん一刻、人魚の森はそれぞれタイプが違うが
他のヒット作はうる星やつらの応用みたいなもんだからなぁ
やはり一人の人間が産み出せるヒット作の種類は3パターンくらいが限度だろう

>>月光条例も話の肝になるキャラの原作許可が出てないという有り得ないレベルのチョンボ
>いやあれはちょっとしょうがないかなって…
>そんな新しい作品だって俺も知らなかった
自分の作品じゃないものを元ネタにしようとして下調べをしないなんてことがそもそもあり得ないので…

>1624915423732.jpg
人望ありそう

でもマシリトは編集部が猛烈にプッシュすればジャンプで初版50万部はいけるって…

最近はアニメ化でどれだけ力入れるかが決め手になってそう

>でもマシリトは編集部が猛烈にプッシュすればジャンプで初版50万部はいけるって…
そりゃあいけるだろう
売れるのは何部か分からんけど

猛プッシュしたサムライ8はどうだったっけ…

>でもマシリトは編集部が猛烈にプッシュすればジャンプで初版50万部はいけるって…
刷るだけだろそれ

>>1624915423732.jpg
>人望ありそう
左上のエピソードこんなんだからな

>話が微妙だけど絵が上手い漫画
そういや最近大暮維人の天上天下のアニメが配信されてるんでザっと見てるんだが
アニメになると原作の画力もあまり活きない感じで何か微妙な印象だったな…
あと漫画と比べてアニメはやっぱり時代か経つと古臭さがどうしても目立ちやすいね

刷るだけっていうけど普通は刷った分殆ど捌ける見込みあるから刷るんじゃねえの？

編集って相当給料いいんだろうか

>刷るだけっていうけど普通は刷った分殆ど捌ける見込みあるから刷るんじゃねえの？
サム8の在庫の山を見る限り見通しも適当な気がするけどな

>刷るだけっていうけど普通は刷った分殆ど捌ける見込みあるから刷るんじゃねえの？
マシリトの例は売れる見込みがあるうえでの話だよね

>いやあれはちょっとしょうがないかなって…
>そんな新しい作品だって俺も知らなかった
そこを確認するのが編集の仕事だろう
と建前を言っておいて・・・後少しで著作権が切れるタイミングだったらしいじゃない
それは仕方ないかなって

>編集って相当給料いいんだろうか
大手なら同年代の会社員では勝ち組な方
でも部署が漫画雑誌だったりするとブラック過ぎて
仕事量に見合う額とは言えないんじゃないかな

>猛プッシュしたサムライ8はどうだったっけ…
ヒドイ事件だったね…
鬼滅の新刊欲しがってる書店に抱き合わせで押し付けたって聞いた時は流石に笑えなかったが

マシリトの話は50万部刷る（売れる）けど100万部以上は作家のセンスだけじゃなくて編集の話を聞ける人間じゃないと出せないって話だから刷るだけとかっていうのは的外れなんだ
それはそれとしてサム８…

>刷るだけっていうけど普通は刷った分殆ど捌ける見込みあるから刷るんじゃねえの？
押しても売れない時は普通に売れないよ
期間過ぎたらさっさと売り場から撤去して返品する

>エッチで抜ける漫画
つまり
絵が微妙だけど抜ける漫画と
絵が上手いけど抜けないまんがって事になるんだな

前作が当たってたらその実績は考慮されるんだっけ？

>サム8の在庫の山を見る限り見通しも適当な気がするけどな
あれは契約で刷らざるをえなかったっぽいけど

そういや最近エデンズゼロとかアニメやってるけど
ひと昔前は作家がSF描きたいって言うだけで編集にイヤーな顔されたらしいんだよね
それなのに何か潮目が変わってきたのか大手出版がSFのヒット作出したそうにしてるような印象をチラホラ受ける

>>いやあれはちょっとしょうがないかなって…
>>そんな新しい作品だって俺も知らなかった
>そこを確認するのが編集の仕事だろう
>と建前を言っておいて・・・後少しで著作権が切れるタイミングだったらしいじゃない
>それは仕方ないかなって
著作権切れが死後50年の時期とはいえ1973年死去だから2023年に期限切れ
現在は死後70年になったから2043年にならないと使えない
2014年連載終了の月光条例があの原作を使うのはどの道無理

　ヤクザ
優秀な編集

>ひと昔前は作家がSF描きたいって言うだけで編集にイヤーな顔されたらしいんだよね
>それなのに何か潮目が変わってきたのか大手出版がSFのヒット作出したそうにしてるような印象をチラホラ受ける
MCUとかのヒットで子供でもSFの知識ある奴増えたし
三体も映画化されるしでブーム来るかもって踏んでるのでは？

>そういや最近エデンズゼロとかアニメやってるけど
>ひと昔前は作家がSF描きたいって言うだけで編集にイヤーな顔されたらしいんだよね
>それなのに何か潮目が変わってきたのか大手出版がSFのヒット作出したそうにしてるような印象をチラホラ受ける
エデンズゼロはSF云々じゃなくてヒロ君がヒットメーカーだから意見が通っただけでしょ

>>猛プッシュしたサムライ8はどうだったっけ…
>鬼滅の新刊欲しがってる書店に抱き合わせで押し付けたって聞いた時は流石に笑えなかったが
ちょうど鬼滅が売れ出してる時にサム8だったからな
17巻なんて初版で難民でるの予想されてたのに増やさないし
逆に完全に売れ筋にのったら露骨な特装版商法に走ったしすごいグダグダな売り方してた

タイトル候補たち
・立て、走れ。加速せよ
・夜に飛べ銀の鴉
・心速機構BB2039
・加速者のリベル（rebel：反逆）
・ハートクロック・アクセラレーション
・インフィニット・リフレックス
・黒雪姫は加速する
・加速世界の黒雪姫
・アクセラレーテッド・ワールド
・黒雪姫の加速
・黒雪姫の帰還
・ブラックロータスの騎士
・加速世界のブラック・ロータス
・黒雪姫の加速は止まらない

SFがブーム来るならハヤカワも苦労してねえんだ
ハード系全然売れねえからラノベ系か中国産の二択の状況だし

サンデー編集といえば

冠茂って今何をしてるんだろう

>>サム8の在庫の山を見る限り見通しも適当な気がするけどな
>あれは契約で刷らざるをえなかったっぽいけど
編集長直々にここまでヨイショしてお膳立てしておいて
実は契約のせいでやりたくないのに刷らされましたとか今更言い出したらそれはそれで面白いぞ
清々しいほどのトカゲの尻尾切りアクション

>タイトル候補たち
やっぱ超絶加速バースト​・リンカーだな！

>タイトル候補たち
それだけ候補出してくれるだけで有能だわ

>エデンズゼロはSF云々じゃなくてヒロ君がヒットメーカーだから意見が通っただけでしょ
看板作家が言うなら賭けてみるかって流れなのかねぇ？
編集側からSFで主力作品1つ描いて欲しいとかお願いしたわけじゃないのかな
失敗はしたがサム8もジャンプの看板作家が打ち出した新作だったし
諮らずも鬼滅のワニもSF描きたいみたいなこと言ってるし何か不思議な風が吹いてる気がしたんだ

>SFがブーム来るならハヤカワも苦労してねえんだ
>ハード系全然売れねえからラノベ系か中国産の二択の状況だし
ハード系は大人でも気合い入れないと読むの疲れるから…
君の名はみたいな水色か夕焼け表紙のラノベは売れてんだし
そっから夏への扉あたりに誘導すりゃいいのでは？

同じ社内でも編集者色々いるんだなぁと思う

それなりに売れた漫画家が編集に転職した例はないのか

>・黒雪姫は加速する
>・加速世界の黒雪姫
>・黒雪姫の加速
>・黒雪姫の加速は止まらない
黒雪姫を加速させたがってるな…

>君の名はみたいな水色か夕焼け表紙のラノベは売れてんだし
>そっから夏への扉あたりに誘導すりゃいいのでは？
もうやってるし…

SFは現実の技術の進歩が速すぎて作家の想像力を超えてるようなもんがバンバン出てるからなぁ

>それなりに売れた漫画家が編集に転職した例はないのか
売れないから同じ界隈の編集になるんでしょ
それなりに売れてたら漫画家続けるよ

>そっから夏への扉あたりに誘導すりゃいいのでは？
猫の頭かわいいからな
あの頭に惹かれて買おうとしたけどSFの棚にあって
レベル高そうだなって躊躇した思い出

>冠茂って今何をしてるんだろう
2015年にスピリッツ移って以降検索しても出てこない
ﾋは凍結されてる

>ハード系は大人でも気合い入れないと読むの疲れるから…
>君の名はみたいな水色か夕焼け表紙のラノベは売れてんだし
>そっから夏への扉あたりに誘導すりゃいいのでは？
そもそもハードの方に誘導する必要がないような

>タイトル候補たち
悪くないのもあるけどアクセル・ワールドが簡潔かつ加速する世界ってのがわかりやすくていいね

ジャンプ系出身のSFだと少し前にやってた彼方のアストラのアニメが割とウケてた気がする
最近久しく見なかったようなコテコテのレトロなSFだったから逆に印象に残った

>>君の名はみたいな水色か夕焼け表紙のラノベは売れてんだし
>>そっから夏への扉あたりに誘導すりゃいいのでは？
>もうやってるし…
そっからアシモフ、ディック、ブラッドベリあたりに流して
徐々に現代物へ…とはいかないのかね？

>それなりに売れた漫画家が編集に転職した例はないのか
そんなのに担当に付かれた日にはやりにくくてしょうがなくね？

>ジャンプ系出身のSFだと少し前にやってた彼方のアストラのアニメが割とウケてた気がする
>最近久しく見なかったようなコテコテのレトロなSFだったから逆に印象に残った
その後に汚いアストラ連載するのはずる過ぎる…

>>人望ありそう
>左上のエピソードこんなんだからな
何年か前に仕事でスピリッツ編集部の人と話したんだが、「あの人は漫画の編集やりたくて小学館に入ったので気合が違う」ってめっちゃ褒めてた

>これとか良かった
それバンチ出資作家よりアンケ高くて打ち切られたな
バンチは原北条次原とその編集一派だけの雑誌でクソの塊だったな

編集がもと作家志望ってのは結構ある話だけど
元売れっ子で…ってのはまあない

>悪くないのもあるけどアクセル・ワールドが簡潔かつ加速する世界ってのがわかりやすくていいね
一連の流れとしては
超絶加速バースト・リンカー(web小説時)
アクセル・ワールド(応募時)
黒雪姫の帰還、ほか多数(タイトル案)
『アクセル・ワールド 1 黒雪姫の帰還』(実装された運用)
って形になった
まあサブタイトルに回すのは良いまとまりなんじゃないかと思う

>>それなりに売れた漫画家が編集に転職した例はないのか
>そんなのに担当に付かれた日にはやりにくくてしょうがなくね？
編集の駄目出しにキレてじゃあテメエで描け！ってなる
描いた！

超絶加速バースト​・リンカーは許されないからな…

>>>人望ありそう
>>左上のエピソードこんなんだからな
>何年か前に仕事でスピリッツ編集部の人と話したんだが、「あの人は漫画の編集やりたくて小学館に入ったので気合が違う」ってめっちゃ褒めてた
すげーな

>編集の駄目出しにキレてじゃあテメエで描け！ってなる
>描いた！
原作と作画って関係だけど忍者と極道がそんな感じだったな…

新人の発掘も編集の仕事だけどそれを売れる形にするのは大変

>新人の発掘も編集の仕事だけどそれを売れる形にするのは大変
漫画神さすが才能見抜いてるな

美大出の友人がBL好きで漫画の編集やりたいって言ってたな
それは漫画家がおつらいだろう…って思った

三木は電撃編集長時に対抗派閥の作品アニメ化止めたり好き勝手やったから嫌い
挙げ句の果てにこんな本出すし
こういうのは全てが終わった後で出すもんだろ

>新人の発掘も編集の仕事だけどそれを売れる形にするのは大変
小畑最初はこんな名前だったのか

同じジャンプでもエロクール内藤に当たったら高確率で作家潰れそう

>>それなりに売れた漫画家が編集に転職した例はないのか
>売れないから同じ界隈の編集になるんでしょ
>それなりに売れてたら漫画家続けるよ
原作に回る人はそこそこ
やっぱ編集の苦行見たらやりたくないだろうし

大手の会社の編集からついた作家のアシに入ったパターン

>原作と作画って関係だけど忍者と極道がそんな感じだったな…
まあネーム時点でここまで描けてて原作者の頭の中で絵面や作品が仕上がってるのなら
じゃあもうお前が全部書けやって気持ちになる作画を責められない…
https://daysneo.com/sp/works/f8211 [link]fa4768e41487a5d55778ba36298.html [link]

>昔のジャンプだったらワニは原稿一目見ただけでボツにされて描き直してこいって言われて終わりだと思う
昔のジャンプははだしのゲンもキン肉マンもラッキーマンも良しとするすげえところだぞ
最初の看板の本宮ひろ志だってマガジンで門前払いくらった男だしな

>No.858733232
もう下書きじゃん…

>漫画神さすが才能見抜いてるな
荒木御大も上京したてで漫画神に激励されてたんだったかな

>何年か前に仕事でスピリッツ編集部の人と話したんだが、「あの人は漫画の編集やりたくて小学館に入ったので気合が違う」ってめっちゃ褒めてた
今は知らんが希望部署と違う漫画の編集に回された奴のやる気のなさの話がたまにでてたな

自分で改善ネーム案まで描いてくる編集もいるとか
スレ画みたく漫画家志望だった編集はとりわけ頼りになる印象がある

>>何年か前に仕事でスピリッツ編集部の人と話したんだが、「あの人は漫画の編集やりたくて小学館に入ったので気合が違う」ってめっちゃ褒めてた
>今は知らんが希望部署と違う漫画の編集に回された奴のやる気のなさの話がたまにでてたな
やりたい仕事が出来るってそれだけで幸せだよね・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

うしとら大好きだけど月光条例は悪玉藤田株が多過ぎてアレルギーになったわ。
他作品を悪堕ちさせて説教かますとか何したいねん。担当マジ仕事して案件。

>あちらは巨大資本の寡占化が進んで市場規模が巨大な割に作家や参入企業の数は多くない
ハリウッドシステム逃れるにはハリウッド嫌った俳優や監督が自前で映画作るしかないからな

そもそも漫画雑誌編集部に漫画に1ミリも関心が無かったド素人編集を連れてくる利点は何だろう
漫画編集にはプロの概念が無いのか

>>No.858733232
>もう下書きじゃん…
因みに本来予定されていた作画だとこうなる

>自分で改善ネーム案まで描いてくる編集もいるとか
>スレ画みたく漫画家志望だった編集はとりわけ頼りになる印象がある
それはそれで持論を押しつけて大変らしいよ

>>>No.858733232
>>もう下書きじゃん…
>因みに本来予定されていた作画だとこうなる
これはこれで良さそうではあるが
この作画じゃダメだったの？

泣いた赤鬼ってリゼロがガッツリ作品内で語ってた気がするがあれは大丈夫だったのか
それとも権利料払って許可取ったとか？

忍者と極道はここまで指定されるとな
そりゃ手前一人でやれとなる

>そもそも漫画雑誌編集部に漫画に1ミリも関心が無かったド素人編集を連れてくる利点は何だろう
>漫画編集にはプロの概念が無いのか
どんな奴だって最初は素人だよ
関心あるかはまた別だけど

>>編集長はかつて自分のプライベートよりも面白さを優先させた実績があるからな
>それはとっくに原稿できてたけどまだ出来てませんって嘘ついて印刷所〆切デッドラインぎりぎりまで粘って誰にも見せずに印刷所に持ち込んだって聞いた
でも写植が入ってるってことはこのネームで製版所は通してるじゃないか
ジャンプは今は製版使ってないし編集長も最後のには目を通さないけど
さすがに担当はグルでしょ

新人編集にはベテラン作家付かせると聞いたからそこまで酷いことにはならないと思うんだけど
そういう意味でこち亀は凄く助かったと聞く

>どんな奴だって最初は素人だよ
>関心あるかはまた別だけど
新人社員が資格なし知識無しの素人でもOKってことは専門職じゃないのかなと思うんだが
そういう職種でも流石に社内で放置はしないよな…普通は教育していくよね

>忍者と極道はここまで指定されるとな
>そりゃ手前一人でやれとなる
なんで作画担当付けようって企画になったのか分からない
話考えるのは好きだけど漫画描くのは苦痛ってタイプなのかな

>新人編集にはベテラン作家付かせると聞いたからそこまで酷いことにはならないと思うんだけど
>そういう意味でこち亀は凄く助かったと聞く
素人同士組ませたら悲惨だよね

>これはこれで良さそうではあるが
>この作画じゃダメだったの？
何らかの行き違いがあった結果として作画担当さんは降板する次第となった
でまあ『原作者としての立場を弁えてなかった』発言と原作者である近藤先生のネームが既にしっかり描き込まれてる辺りから
「そんなに原作者さんの中でがっちり決まってて細かい指示も出来るなら、もう原作者さん1人で描けば良いじゃないですか」的な感じだったんじゃないかなあ…と言うのが個人的推察(妄想)

>そもそも漫画雑誌編集部に漫画に1ミリも関心が無かったド素人編集を連れてくる利点は何だろう
>漫画編集にはプロの概念が無いのか
漫画かはぶっ飛んでる人多いから知識と良識を備えた編集で制御したいんじゃね
なお

サンデーは冠時代と後で完全に別物

>新人社員が資格なし知識無しの素人でもOKってことは専門職じゃないのかなと思うんだが
>そういう職種でも流石に社内で放置はしないよな…普通は教育していくよね
社内研修なんてよくて半年くらいじゃない
それに実際に編集の仕事させるほうがいちばん身に付くし

>新人社員が資格なし知識無しの素人でもOKってことは専門職じゃないのかなと思うんだが
>そういう職種でも流石に社内で放置はしないよな…普通は教育していくよね
出版社がそんなまともな企業だと思うのか

>>どんな奴だって最初は素人だよ
>>関心あるかはまた別だけど
>新人社員が資格なし知識無しの素人でもOKってことは専門職じゃないのかなと思うんだが
>そういう職種でも流石に社内で放置はしないよな…普通は教育していくよね
そりゃするでしょ

>編集が有能だと漫画も面白くなるね
富士鷹の博識そうな内容のうち編集が持ち出してきたものも多いのね

編集も漫画家と同じで売れる編集かそうじゃないかはさせてみないとわからんからな
編集もガチャするしかない

>なんで作画担当付けようって企画になったのか分からない
>話考えるのは好きだけど漫画描くのは苦痛ってタイプなのかな
単純にジャンプ連載2回やった結果として「週間連載キツいから分業しよう」って考えに至ったとかそう言う系な気がする
結果として原作者1人で描いた結果(人気出て張り切ったのも込みで)軽く倒れちゃったりしてたし

やっぱり週刊連載って地獄だよ

忍者と極道は作画担当だとやる気が削がれて当然だわな
あれだけのネーム出されるとペン入れするだけのアシスタントみたいなもんだし

金でおいたしてる編集って多いんだろうな

>サンデーは冠時代と後で完全に別物
冠時代って何年ぐらい続いたんだっけ？

結局合うか合わないかだしなあ
どっかの漫画で大ヒットさせた編集者が他の漫画家でもやれるかと思いきやそうではないし

>サンデーは冠時代と後で完全に別物
人間性がクソなだけならまだしも漫画を私物化して滅茶苦茶にしてたからな
よくあれが長年放置されてたわ

ぺーうー

>マシリトの話は50万部刷る（売れる）けど100万部以上は作家のセンスだけじゃなくて編集の話を聞ける人間じゃないと出せないって話だから刷るだけとかっていうのは的外れなんだ
>それはそれとしてサム８…
というか編集が適切な仕事してる前提の話だろアレ
サム８って一切仕事して無いパターンじゃん

>1624927238822.jpg
オコリンボールの話はウルトラマン80きってのSFホラー回だけど
デザインとしてはどうだろ

漫画に関わりたくて始めた奴とか漫画部署嫌だけど他から飛ばされた奴とかいやーな下心から漫画に近づく奴とか色々いる

>人間性がクソなだけならまだしも漫画を私物化して滅茶苦茶にしてたからな
>よくあれが長年放置されてたわ
ジャパン以外にも自分の名前のキャラ出させてたよな

>三木は電撃編集長時に対抗派閥の作品アニメ化止めたり好き勝手やった
ひでえ…

>これはこれで良さそうではあるが
>この作画じゃダメだったの？
女性ウケはしそうだけど男性にはウケなさそう

プロの漫画編集者とはいうけどずっと同じ雑誌で一編集として漫画家と対応してくなんて人はいないからな
原案もやれるような編集は会社辞めて独立したりするし

>冠時代って何年ぐらい続いたんだっけ？
かれこれ10年以上はあったかな
編集長よりサンデーに居たし
留美子のMAOの裏に自分の子飼い作家のクソアニメ流して追い出されたけど

>ジャンプもサンデーもほんの一部のクソ編集が力持ってて
>それを脇の有能編集がなんとかフォローしてる印象
今のサンデー編集部はそう言う奴らを排除したわけだが？

男編集が新人女性作家に手を出すなんてのは割とよく聞く話
逆に下半身で仕事とる女作家もいるけど

>男編集が新人女性作家に手を出すなんてのは割とよく聞く話
>逆に下半身で仕事とる女作家もいるけど
一昔前の少女漫画誌なんてまあそういう場所だし
夫の仕事に理解あるから重宝されたとか

昔SE畑出身でゲーム会社の社長に就任した人がいたが
「ゲームって発注されたシステムをその通りに作って期日までに納品すれば評価されるわけじゃないのが特殊な業界ですよね」とか言ってたの思い出した
エンタメ産業の価値体系を感覚的には理解してなさそうな感じに思えたが
漫画編集も「納品だけできればいいや」的な考えの奴が相当数いるんじゃね

今のサンデーも健全化はしたもののまだまだ迷走感は否めないかな…
ジャンプはどうみても+の方がいい編集いると思う

>>三木は電撃編集長時に対抗派閥の作品アニメ化止めたり好き勝手やった
>ひでえ…
被害に遭った作品が何だったのかは気になるな

プラスの林編集は有能だろうな
巻割100万部を3作だした
面白い漫画を描く作家を発掘する能力が高いのと売り出し方も上手い

>プラスの林編集は有能だろうな
あの人はほんとタツキ乗りこなしたのがすげえと思うわ
端的に言って奇人だろうに

>ジャンプはどうみても+の方がいい編集いると思う
いいのが目立つだけだな

編集が機能してなく絶賛暴走中

スパイは大分やりたい事をやらせてないパターンだよな
あの作者好きにやらせた悲惨な過去と頑張っても救われない話に移行しちゃう

>編集が機能してなく絶賛暴走中
チャンピオンはそもそも売れてから作家に自由にさせるスタイルなんじゃね
刃牙とかもひどかったじゃん

三木はやってることもひでえんだけどかまちーに目をつけた実績は本物なので厄介ではある

>連載までのレポ漫画で実家暮らしの頃食事自体に興味が無くて栄養失調で入院したなんてエピソードが語られて
>そんな人に一人暮らしで漫画家させて大丈夫かと思ってたら案の定壊れた人
漫画家は自分の精神や健康にも十分関心もたないと死ぬで

>留美子のMAOの裏に自分の子飼い作家のクソアニメ流して追い出されたけど
もしかして境界のRINNEかな
裏番組で同じサンデー系の電波教師がやってるって当時何か言われてた覚えはあるが

>>編集が機能してなく絶賛暴走中
>チャンピオンはそもそも売れてから作家に自由にさせるスタイルなんじゃね
>刃牙とかもひどかったじゃん
刃牙が可愛く見えるからよ…

漫画描けるのに原作になっちゃうパターンでも成功するパターンもあるからなんとも言えない
葬送のフリーレンなんて原作の人が自分の絵柄で描いてたら売れなかったよなコレ…ってなるもん

林士平は滅茶苦茶面白いって感じじゃないけどスッキリしてて読みやすいのが多い印象
最近の漫画な長編前提で途中から読むとついていけない漫画が多いから途中からでもスッと入りやすいのは読者の事よくわかってて頭いいんだなって思うわ

>大手の会社の編集からついた作家のアシに入ったパターン
あいちゃん編集だったのか…

>漫画描けるのに原作になっちゃうパターンでも成功するパターンもあるからなんとも言えない
>葬送のフリーレンなんて原作の人が自分の絵柄で描いてたら売れなかったよなコレ…ってなるもん
地獄先生ぬーべーが天外君の華麗なる悩みの絵柄で描かれてたら売れなかったかもしれんな

作画より可愛かったり上手い原作様おる？

>被害に遭った作品が何だったのかは気になるな
はたらく魔王さまとの噂がある
あの頃ポニーキャニオンがラノベレーベル立ち上げたのを口実に他社に与する作品は許さないとして当時あった2期の企画を潰したと

忍者と極道は注文が多すぎて自分が描くことに意味を見いだせなかったから断わったって作画予定の人言ってた

>作画より可愛かったり上手い原作様おる？
既に言ったが葬送のフリーレン
可愛いし上手いが絵柄に特徴無いし全く記憶に残らない

担当編集のアドバイスは大事

>刃牙が可愛く見えるからよ…
刃牙は暴走してるのが日常になり過ぎて慣れてるだけだよ

打ち合わせの後にネームを勝手に変える
打ち合わせ中は落書きで遊んでる

>忍者と極道は注文が多すぎて自分が描くことに意味を見いだせなかったから断わったって作画予定の人言ってた
あのネームと付箋じゃ作画の仕事はただのペン入れだよね
そりゃ嫌になるわ

>脚本の話だけど初稿がボツになって第二稿第三稿もボツられまくって
>もう頭来た初稿をもう一度送ってやろうこれでなにか言われたら
>脚本家やめようと実行したら「よくなったじゃないか」という反応が来た
>上原正三の話思い出した
前向きに考えると
その担当も脚本を何度も読む事でキャラクターのこと理解しはじめて
その上で読むと面白いじゃんってなるって事はあると思う

上手いのは確かなんだけどなフリーレンの原作者

ベテランの大御所漫画家が新作で原作だけ担当するってパターンなら増えてない？
サム８もその形だったしな
原画の方は体力があって新しい絵柄の流行にも敏感な若手に任せるやり方なんだろうけど

まさかリアルであるとは

>はたらく魔王さまとの噂がある
ググッたら今年３月に２期決まったあたり
整理が付いたのか
当の本人が退社したのは2016年だけど

>プラスの林編集は有能だろうな
書かなくなった地獄のミサワに無視されても連絡取ってるって話ですげえって思った
才能を愛する人なんだろうな

ちゃんとネームも指定するし売れる作品作れる面白い原作者！
JCのケツ触るのが玉に瑕

>上手いのは確かなんだけどなフリーレンの原作者
作画の方は上手いし可愛いやんけ！

>上手いのは確かなんだけどなフリーレンの原作者
原作なのによくあるアンソロジー臭が凄い

フリーレンの原作者の絵もこれはこれで上手いけど
この絵だと『葬送のフリーレン』じゃなく『そうそうのふりーれん』な感じになっちゃう気はする
スピンオフ外伝的な絵柄を感じると言うか…

>>プラスの林編集は有能だろうな
>書かなくなった地獄のミサワに無視されても連絡取ってるって話ですげえって思った
あれは笑った
でもポプテの失速とか見てると短期間で消費され過ぎるのもよくないから
サッと引っ込んだミサワはミサワで賢いと思う

>葬送のフリーレンなんて原作の人が自分の絵柄で描いてたら売れなかったよなコレ…ってなるもん
としあきに俺は好きだから続いて欲しいって言われてたまにスレが立つくらいだったろうなあ

>>大手の会社の編集からついた作家のアシに入ったパターン
>あいちゃん編集だったのか…
東大出て扶桑社か朝日新聞出版入って西原の編集になってアシになったはず
初期は鳥頭紀行とかできるかなだと編集で出てた