種死が名作になっちまう～

何もしない

でも悪いけど俺の好きなアニメの方が面白いから！！

売上で殴るってなに？

これは売れてる方が売れてない方の漫画を大好きだからダメージは上の方がでかい

音楽とかでもあるよねこういうの
売れてるから何よりも名曲とは言い難い

評価される絵は高いじゃん

ドラマ爆死したくせに！

何でもそうだけど売れてるから最高ではない

一番売れてるハンバーガーとコーラが一番美味いみたいなあれ

絵画みたいに俺の死後売れることもあるから！

>音楽とかでもあるよねこういうの
>売れてるから何よりも名曲とは言い難い
ビッグネームの名曲聴いても
あれ…？こんなもん…？みたいになるの結構多いよね

スレ画は作者同士だけどネット上で売り上げ煽りする奴は関係者でもなんでもないだろうから別に…

>絵画みたいに俺の死後売れることもあるから！
変な方向に自信満々だな

でも悪いけどおれのほうが面白いレスできてっから！

ジャンプの編集会議はガチでそういう会話があるとか何かで読んだな
コラボ選定とか

むしろ大量に売れるってハンバーガーみたいに最高ではないけど万人に受けるってことだからな

同じ土俵で上の人から言われたらやめちゃうかもしれない

売れてるなら間違いなく名作だよ
ただ名作の中でもランクはある

好き嫌いは置いといて東村アキ子はなんであんなに自信マンマンなんだろう…
すごいけど天下とったみたいな感じじゃないのに

漫画家だったら自分より売れてないけど自分にとって神漫画家が居るケースいくらでも有りそう

>好き嫌いは置いといて東村アキ子はなんであんなに自信マンマンなんだろう…
>すごいけど天下とったみたいな感じじゃないのに
逆に言うとあのレベルで子育てもしてて自信マンマンにならん方がおかしい

売上でわかるのは商品価値だ
内容以外の要素が介在しすぎる
面白い面白くないを定量的に測ることは難しい

5000万部売れてるのは流石に傑作クラスしかないからここまで言っていい

>好き嫌いは置いといて東村アキ子はなんであんなに自信マンマンなんだろう…
絶対に負けない相手としか戦わないと決めてるからだろ？

上のコマ涙目なんだよね
メンタルざっこ

下が先に正論で殴ってきたから…

タフは1000万部以上売れてるから大衆受けしてる事は確実なんだこれは紛れもない事実っすよね？

死ぬほど売れても謙虚というか自己評価低いままの人もどっさり居るからバランスは取れてるんだ

>逆に言うとあのレベルで子育てもしてて自信マンマンにならん方がおかしい
いやそこまでマウントとれるクラスじゃないと思ったの

>売上でわかるのは商品価値だ
>内容以外の要素が介在しすぎる
>面白い面白くないを定量的に測ることは難しい
商品価値と作品価値ってイコールじゃないからな
前者がイマイチでも個人で作品として好きならそれはそれでいいんだ

>漫画家だったら自分より売れてないけど自分にとって神漫画家が居るケースいくらでも有りそう
GANTZ大好きなのにオリエンタルラジオのせいで嫌ってる事にされた諌山創…

>タフは1000万部以上売れてるから大衆受けしてる事は確実なんだこれは紛れもない事実っすよね？
どの世界にも通じることやが…
中身のないヤツが数を誇る！

こうしてサム8は生まれた

特典つけた円盤は何よりも面白いんだぞ

>こうしてサム8は生まれた
「」ってボキャブラリーがそれしかないよね

ここでもいるよね売り上げの話で内容について話してる人たちを殴ってくる人

五千万はな…
歴史に乗るレベルだぞ

ポップ…

>>逆に言うとあのレベルで子育てもしてて自信マンマンにならん方がおかしい
>いやそこまでマウントとれるクラスじゃないと思ったの
別に業界内でマウント取りまくってるわけでもないし

売上で殴られたら聖書で殴り返す

お前より売れてないけどお前より面白い漫画描いている
という場合の面白さって何基準なんだろうな
まあスレ画の場合はお互いがそう認識してるっぽいが

>むしろ大量に売れるってハンバーガーみたいに最高ではないけど万人に受けるってことだからな
アノバーガーの話は万人にウケるからじゃなくて世界一流通してるから世界一売れてるってのがまずあるからそういう話でもない
あのバーガー全く同じのを同じ値段でバーキンが売り出しでも同じ量売れないみたいな話をするよ

>>こうしてサム8は生まれた
>「」ってボキャブラリーがそれしかないよね
真面目な話(こんだけ売れてる人に反論できない)って空気でゴーサイン出ちゃったんじゃないの

商業誌に載ってる商品である以上売り上げは切っても切り離せないからね

もう面倒くさいからアクアくんにケアさせよう

キングダムは死ぬほど売れてるが嘘喰いの方が面白い

スレ画の人達はクリエイター本人だからいいけど
普通は自分が何も関わってない作品の売上で殴る権利なんて無いからな

面白ければ売れるというナイーブな考えは捨てろ

手取りで殴りあえ

めっちゃ売れた推理小説を手に取るたびアレ？ってなる
不意打ちで殴ってなんぼのジャンルなだけに難しいのはわかる

ぶっちゃけワンピなんかも明らかに他の連載陣よりつまんねー時期あるけどその時期でもそいつらより売れてるもんな

売上の話は詮無いが面白い面白くないは不毛

>めっちゃ売れた推理小説を手に取るたびアレ？ってなる
>不意打ちで殴ってなんぼのジャンルなだけに難しいのはわかる
結局キャラ売りみたいなところあるジャンルだし…

酷い…私だって期待に応えようとしてるのに…
この陽キャ！！

ゲームで海外売上持ち出すとFF14持ち出すのがいる
いくら売れようがdlc中止したから失敗扱いでその作品はそれ以下と言いたいらしい

明らかにつまんねー作品なのな売れてるのみたら
なんか集団催眠でもかかったのかなってなる

主観的な価値はまさに水掛け論にしかならんからな

他はともかくジャンプは初速が無ければ即死するのは分かる

タコハとよっちゃんはどう思う？

完全につまらなかったら売れないと思うよ

5000万部うれたまんが
・ハイキュー
・ガラスの仮面
・GTO
・ダイの大冒険
・幽遊白書
・コブラ
・イニシャルD
・NANA
・ヒロアカ

本当につまらん作品が売れるのは珍しいからな…
どれだけ宣伝しようが売れないもんは売れない

吉祥寺先生もずっと思ってたことをやっとぶつけられたんだろうな

たまに売れてるから文句言う奴が少数派おかしいみたいな理論の人が暴れるよね
自分だけがつまんねって思った時自分の方否定してんのかな

>ぶっちゃけワンピなんかも明らかに他の連載陣よりつまんねー時期あるけどその時期でもそいつらより売れてるもんな
面白いときは間違いなく面白かったからな

何をもって自分の作品の方が面白い！って言うんだろう
根拠を示せ

結局客観的な殴り材料になる売上に戻ってくるじゃないか
俺が面白いと思うからいいは掲示板では自己満足にしかならない

>完全につまらなかったら売れないと思うよ
いやそもそも「完全につまらない」作品はないよ
否定だらけのケースは美点がないわけじゃなく
欠点の質と量が多すぎて美点すら台無しにしてるパターン

>他はともかくジャンプは初速が無ければ即死するのは分かる
それは昔の話だな
今は層が薄すぎてタイパククラスの大型地雷でもなければなかなかない即死しない

>他はともかくジャンプは初速が無ければ即死するのは分かる
鬼滅とか4巻くらいまで2万前後程度しか売れてなかったじゃない
なんなら日の丸とか最後まで2万程度しか売れなかった

でも売上マウントバトルは楽しいよね

毎週の売り上げだけ見れば小説はラノベやなろう以下だけどだから小説がダメだという事にはならん

種死が名作になっちまうーって見るたびに思うんだけどなんで｢｣ップは種死が名作扱いされたら困るの？

>何をもって自分の作品の方が面白い！って言うんだろう
>根拠を示せ
主観

>ID:raBvV.po
はい

>それは昔の話だな
>今は層が薄すぎてタイパククラスの大型地雷でもなければなかなかない即死しない
そうか…
ところでなんか臭うぞ

>でも売上マウントバトルは楽しいよね
上もだが下の地獄のような叩き合いも面白いよね

そういうの10そうだね入れられてから言ってもらえます！？

>スレ画の人達はクリエイター本人だからいいけど
>普通は自分が何も関わってない作品の売上で殴る権利なんて無いからな
しかも仲間内だからこそ思いっきりぶつけてるしな…

種死も普通に再評価されて面白いって言われているからなぁ

>何をもって自分の作品の方が面白い！って言うんだろう
そもそも面白いという尺度が主観でしかない
人によるとしか言えん

人気作は触れもしないで難癖つけられることもあるから大変だなぁと思うよ

>たまに売れてるから文句言う奴が少数派おかしいみたいな理論の人が暴れるよね
>自分だけがつまんねって思った時自分の方否定してんのかな
つまらないと思った時は自分の感性を疑え
面白いと思った時は自分の感性を信じろ
って炎尾先生も言ってたし…

好き嫌いを言い換えてるだけだから本当に不毛

売上げ上位の作品ほど大衆向けだから個性が薄味だよね

だから漫画の価値観が大体一致してる同士の会話なんだってばこれは
そこが違ったら何の意味も無い

みんな大好き売上バトル

断言するけど売れた=名作って式は成り立たないけどその逆の売れてない=駄作に関しては100%当てはまるよ

スレ画の芸術は完成しなさそうですごく残念…
GOAさんだけは頼むぞ…！

>たまに売れてるから文句言う奴が少数派おかしいみたいな理論の人が暴れるよね
>自分だけがつまんねって思った時自分の方否定してんのかな
暴れてんの自分では…

エピソード8もあれだけ売れたのに世界単位で粘着されて本当に可哀想だと思う

リアルタイムで追いかけると悪いところ見えやすいよ

一部の「」がただ数字でキャッキャ言い合うのとは全然違う話だしなこれ…
なんかそれと同じみたいにしてる人いるけど

>断言するけど売れた=名作って式は成り立たないけどその逆の売れてない=駄作に関しては100%当てはまるよ
いやそれはマイナー誌掲載作品やウェブ漫画が不利になりすぎる尺度だ

>みんな大好き売上バトル
売り上げについてだけ話すんだったらそれはそれでいいと思う
内容とごっちゃにするのはよくない

>種死も普通に再評価されて面白いって言われているからなぁ
そもそも当時から売れてるし人気作だろ

売れてる奴は面白い確率が高いとは思うよ
種死みたいなのもあるけど

大改造した2.5がずっこけてアビコの目が覚めるのかな

作り手同士の話だからワナビですらない「」には関係ない話だよ

ハゲみたいな数字でしか語れない人はどこにでもいる

種死は制作の混乱が見てる側にも伝わってきてね…

>つまらないと思った時は自分の感性を疑え
>面白いと思った時は自分の感性を信じろ
>って炎尾先生も言ってたし…
そうありたい…
面白さを理解というか要素を分解したくて何度も読むが辛い作業になってしまう

>断言するけど売れた=名作って式は成り立たないけどその逆の売れてない=駄作に関しては100%当てはまるよ
もうそういう真理ついちゃったボクで悦に入る歳でもないだろ

ギャグ漫画とか面白いのに売れないのよくあるからなあ

>種死が名作になっちまうーって見るたびに思うんだけどなんで｢｣ップは種死が名作扱いされたら困るの？
種死がクソなだけで種は名作だし！って言ってた人が結構いるから
どちらかというとそういう人が困る

モータルコンバットは世界で2番めに売れてる格ゲーと聞いて嘘だろ…ってなった

>売上げ上位の作品ほど大衆向けだから個性が薄味だよね
タイムパラドクストラベラーで言われてた透明な傑作論だな
作者の思想や味がなにもない作品はそれ故に誰からも苦手に思われず誰にでもウケるけど深みがない

>種死も普通に再評価されて面白いって言われているからなぁ
種があれだけ再評価されたリマスターの時ですら全く話題を聞かなかったが…

>その逆の売れてない=駄作に関しては100%当てはまるよ
それこそ極論だろ
売れて無くても傑作な漫画はいくらでも有るわ

>もうそういう真理ついちゃったボクで悦に入る歳でもないだろ
本当に中学生くらいかもしれないだろ！

>断言するけど売れた=名作って式は成り立たないけどその逆の売れてない=駄作に関しては100%当てはまるよ
その「売れてる」「売れてない」ってどこで線引きするの？
万人が納得できる具体的なラインがあるの？

>何をもって自分の作品の方が面白い！って言うんだろう
>根拠を示せ
スレ画に関して言うなら実際上は下の作品が世界一面白いと思ってる子なので

自分の審美眼や感性が絶対だって思い込めるのって凄いよなって思う
クリエイターでも無いとマイナスでしかない

ガンダムはリアルタイムだと大体批判されるから10年経っても批判されてる奴だけが真の駄作を名乗っていい
具体的にはZZと種死

>ギャグ漫画とか面白いのに売れないのよくあるからなあ
買うまでのハードルが高いんだよなギャグって

でも東村アキコはてめえ芸能人の横に立ってるとコケシみてえで同じ生き物に見えねえなって言われると死ぬほど落ち込むからか弱い生き物なのかもしれない

>>何をもって自分の作品の方が面白い！って言うんだろう
>>根拠を示せ
>スレ画に関して言うなら実際上は下の作品が世界一面白いと思ってる子なので
ｷﾃﾙ…

下に関しちゃ裏で言ったならともかく人前で売上が上の作家に言っても負け惜しみにしか聞こえないからな…

円盤の売り上げだと今ならウマ娘が名作になっちまう～！の方が正確じゃない？

>種があれだけ再評価されたリマスターの時ですら全く話題を聞かなかったが…
そもそも再評価ってのが面白いよね
当時の売上を評価と思ってなかったって事だし

>種死が名作になっちまうーって見るたびに思うんだけどなんで｢｣ップは種死が名作扱いされたら困るの？
売り上げ以前に叩くのが楽しいんだろ
本質的な良し悪しの追求なんて捨ててそういう空気を大事にしていきたいね

売れてる作品には必ず一定の価値は有るとは言えるけど逆は無いな

>>売上げ上位の作品ほど大衆向けだから個性が薄味だよね
>タイムパラドクストラベラーで言われてた透明な傑作論だな
>作者の思想や味がなにもない作品はそれ故に誰からも苦手に思われず誰にでもウケるけど深みがない
深みってなんだよ…って話でもあるけどな

>種死が名作になっちまうーって見るたびに思うんだけどなんで｢｣ップは種死が名作扱いされたら困るの？
種死に売り上げで負けた00のファンだから

>モータルコンバットは世界で2番めに売れてる格ゲーと聞いて嘘だろ…ってなった
日本だけ出てなさすぎるからなアレ

いやだって種死クソつまんねえもん

>円盤の売り上げだと今ならウマ娘が名作になっちまう～！の方が正確じゃない？
鬼滅がぶち抜いたじゃねぇか！

個人的には連載終わって時間が経ってまだ定期的に話題にしてもらえるかどうかを一つの基準としたいな
もちろん前向きな話でだが

ゲームとかもそうだけど売れてるゲームが自分に合うかというとそうでもない
でもめっちゃ売れてるんだから大多数の人は好きなのだろう

>種死に売り上げで負けた00のファンだから
ガンプラの売上は00が上回ってたのに…

売り上げの話がなんでウザがられるかというと
売り上げの話好きな人は売り上げの話しかしないからだ

>いやだって種死クソつまんねえもん
それはそう

売れてるのが正義とは言わんけど
売れてない作品には売れてない理由があるよね…

俺は種死は嫌いだけどシンは好きだから…

読者が作者からのメッセージをしっかり受け取れてるかどうか分からんだけで売れてる作品はめっちゃメッセージ性ある気がするけどな…

年収ぐらいしかバトルできる数字がねぇ

主観はともかく客観というか感情入れない視点で見るとそりゃ売上が一番の指標になるよ
それはそれとして自分のものでもないのに煽りに使うやつはカス

>いやそれはマイナー誌掲載作品やウェブ漫画が不利になりすぎる尺度だ
誰が観てるかもわからないTwitterであんだけ話題になる漫画が生まれてるんだから
不利だと思うならTwitterにアップすればいいのよ

>種死が名作になっちまうーって見るたびに思うんだけどなんで｢｣ップは種死が名作扱いされたら困るの？
まず前提として種死は駄作というのがあるから
駄作を売れてるから名作扱いするのはおかしいだろって話

結局自分の好きなようにしかそういう材料は使わないんだよ

週刊連載を余裕にこなして家事と子育てをしながら漫画初挑戦でドラマ化まで持っていった漫画家がいるらしいな

>>モータルコンバットは世界で2番めに売れてる格ゲーと聞いて嘘だろ…ってなった
>日本だけ出てなさすぎるからなアレ
カプコンがストファイより人気出ると困るから日本で売らせないようにしてる

>>種死が名作になっちまうーって見るたびに思うんだけどなんで｢｣ップは種死が名作扱いされたら困るの？
>種死に売り上げで負けた00のファンだから
あのコラ出たの00より前だが…

>下に関しちゃ裏で言ったならともかく人前で売上が上の作家に言っても負け惜しみにしか聞こえないからな…
友人同業同士のじゃれあいだろ
絶縁覚悟だったらもっと剣呑だ

今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか

>否定だらけのケースは美点がないわけじゃなく
>欠点の質と量が多すぎて美点すら台無しにしてるパターン
と思い込みたいだけだろうね
実際は面白いから売れてる

>評価される絵は高いじゃん
逆だよ
評価されたから高くなる

不思議の勝ちはあれど不思議の負けはなしって奴だな

種死と鉄血が21世紀ガンダムのワースト２巨頭ってイメージ

>円盤の売り上げだと今ならウマ娘が名作になっちまう～！の方が正確じゃない？
ぶっちゃけ売り上げ順どれも名作ぞろいだよね

商業作品なら売り上げが１つの指標になるのは当然でそれが高いってことはその作品を評価した人が多いってことだろ
逆に「売れてないけど名作」とかそれって一部のマニアが褒めてるだけの駄作ってことじゃん

面白いのベクトル一個しかねえのとか自分に合わなければ駄作って神かよとか色々

>今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか
売れてるよ
それ以上に上の人の本が売れてるだけ

>自分の審美眼や感性が絶対だって思い込めるのって凄いよなって思う
いや絶対だなんて思ってんのはごく少数だろ
周囲の評価をそれほど参考にしないタイプがいるというだけ

>いやそれはマイナー誌掲載作品やウェブ漫画が不利になりすぎる尺度だ
なんでマイナー誌なんかで連載してるんですか？って話に
マイナー誌だろうと看板作品は相応に売れるしね

>タイムパラドクストラベラーで言われてた透明な傑作論だな
あれだけおもちゃにされたのにタイトルもうろ覚えでかわうそ…

>でも東村アキコはてめえ芸能人の横に立ってるとコケシみてえで同じ生き物に見えねえなって言われると
>死ぬほど落ち込むからか弱い生き物なのかもしれない
あの人はイキってるのも芸風なんじゃないかな

>今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか
そりゃまあ5000万部と比べたら売れないだろう

>まず前提として種死は駄作というのがあるから
>駄作を売れてるから名作扱いするのはおかしいだろって話
本当におかしいのはどっちだろ

>売れてるのが正義とは言わんけど
>売れてない作品には売れてない理由があるよね…
自分としては逆かな
売れる作品には売れるだけの理由がある

絵の値段はまあTCGの転売ヤーによる値段釣り上げと同じようなあれがあるから難しいんだ

>自分の審美眼や感性が絶対だって思い込めるのって凄いよなって思う
週刊漫画のスレなんて凄いぞ
編集様がたくさんいるからな

種と種死は売れたけど鉄血は売れたか

けいおんとキルミーはきらら内では売り上げが天地の差だけど面白さは割とどっこいどっこいって感じ

売れてるけど叩かれてる作品に対して売れてるんだから評価しろ！ってのがまず矛盾してて
売上こそ評価なんだったら自然とみんなが持ち上げてるはずなんだ

>売れる作品には売れるだけの理由がある
その理由が必ずしも名作とは限らないってだけよね

>今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか
爆発的なヒットしてないけど名作って呼ばれる作品はたくさんあるし

>個人的には連載終わって時間が経ってまだ定期的に話題にしてもらえるかどうかを一つの基準としたいな
>もちろん前向きな話でだが
それに関してもネット受けやらが大事になってくるからな
自分の見えてない場所で話題になっているのもあればどうしても最初から最後まで人目につかなかった作品もあるのは連ちゃんパパで分かった

営業職なら売上で殴れるけど他の一般人は売上で殴れねぇからな

>種死と鉄血が21世紀ガンダムのワースト２巨頭ってイメージ
個人的にはGレコと種死かな

>種と種死は売れたけど鉄血は売れたか
未だに新商品が出るくらいには

>種と種死は売れたけど鉄血は売れたか
急にマウンティング取り出してて怖…

笑っちまうくらい作者の思惑に踊らされてどうすんだ

>>まず前提として種死は駄作というのがあるから
>>駄作を売れてるから名作扱いするのはおかしいだろって話
>本当におかしいのはどっちだろ
自分が駄作認定したらそれは駄作で良いんだよ
売れてると知ってから名作とか言い出したら結構ヤバい

種死
Gレコ
AGE
鉄血
ZZ
ここら辺がワーストガンダム候補かな

本当に作品の内容で論破されてしまったアビ子先生…

>商業作品なら売り上げが１つの指標になるのは当然でそれが高いってことはその作品を評価した人が多いってことだろ
>逆に「売れてないけど名作」とかそれって一部のマニアが褒めてるだけの駄作ってことじゃん
宣伝とかまるで見ないで自分だけで辿り着いて買うってんならその理屈も成り立つが…
時勢や掲載誌の差ってのは厳然としてあるしそれも極論すぎる

>>売れる作品には売れるだけの理由がある
>その理由が必ずしも名作とは限らないってだけよね
だからといって何かしらの魅力がなかったら売れないと思うよ

自分で決めろって話だな

>>自分の審美眼や感性が絶対だって思い込めるのって凄いよなって思う
>週刊漫画のスレなんて凄いぞ
>編集様がたくさんいるからな
程度の問題はあるだろうけど作品について話したいから集まるのに遠慮する方がおかしくない？

>面白いのベクトル一個しかねえのとか自分に合わなければ駄作って神かよとか色々
後単純に感性が老いてる

>>種死と鉄血が21世紀ガンダムのワースト２巨頭ってイメージ
>個人的にはGレコと種死かな
むしろGレコはシリーズ内でも相当上澄みだと思う

>売れてるけど叩かれてる作品に対して売れてるんだから評価しろ！ってのがまず矛盾してて
>売上こそ評価なんだったら自然とみんなが持ち上げてるはずなんだ
もうほんとそれに尽きるんだよね
売上が本当に絶対の真理であるなら反発意見は出ない
賛否両論が発生する状況自体が売上が絶対でない証左

>売れてるけど叩かれてる作品に対して売れてるんだから評価しろ！ってのがまず矛盾してて
>売上こそ評価なんだったら自然とみんなが持ち上げてるはずなんだ
評価されてるから売れてるんだぞ

この2コマすら中間が切り取られてるけど
売上持ち出されたら今の業界誰もお前に言い返せないだろうがずりーぞってやりとりもある

>笑っちまうくらい作者の思惑に踊らされてどうすんだ
漫画の話自体はしてないんだから作者には何の得にもならないよ

>自分が駄作認定したらそれは駄作で良いんだよ
>売れてると知ってから名作とか言い出したら結構ヤバい
ちゃんと自分の主観の中ではって足しておけ

ていうか売れる売れないどっちも理由くらいあるでしょ
それが内容なのか宣伝の問題なのかそれとも運なのかそれぞれ違うだけで

沢山売れたら沢山議論されるものでは…？

スレ画は描いて連載してる側での話なので消費者でしか無い「」がどうこう言う話でもないな

正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる

>話題がガンダム一色になっちまう～

>今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか
週刊少年漫画と少女漫画じゃ売れても天井はどうしても差がつくのは分かる

しっかり見た上で叩くというか否定的な感想言うのはいいけど、原作がある作品に対してアニメとかドラマだけで原作に対して批判的なこと言う意味分からん奴もいるしなぁ…

あくまで目安かな
アニメ映画なんか興収最大の作品と最高傑作がズレてるシリーズ割とある

>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
令和に何言ってんだジジイ

>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
ブリーチもやたら持ち上げる子いるしあの世代の子が今のimgに多い印象

>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
いつの間にか種はセーフみたいな感じになってるのが不思議だよね…

売上議論みたいなスレに推しの子の画像正直使って欲しくない…

ツッコミポイントに突っ込むのは別に良いと思う
だからこれが受けるのはおかしいとか言い出すのはアレ

>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
むしろそういう種アンチの方がまだ生きてたんだって気持ちになるよ
何年憎悪し続けてんだよ

>売れてるけど叩かれてる作品に対して売れてるんだから評価しろ！ってのがまず矛盾してて
>売上こそ評価なんだったら自然とみんなが持ち上げてるはずなんだ
売れて目立つから叩くやつが出る場合もあるからな
売上とネットの評価は一致しないよ

売れてないっていうか下はドラマ化してるから上ほどじゃなくても売れてる

>沢山売れたら沢山議論されるものでは…？
普通に読んでる奴と批判は許さん奴と母数がデカイから煽りたいだけの奴が混じって地獄になる

>今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか
少女漫画の名作はそこまで売れてるわけじゃないしな…
男女ともに買われる少年漫画のほうが有利

Gレコは駄作良作の前に知名度がなんて言うかアレ

人気だから嫌いって天邪鬼がいる限り参考にならんわ

>もうほんとそれに尽きるんだよね
>売上が本当に絶対の真理であるなら反発意見は出ない
>賛否両論が発生する状況自体が売上が絶対でない証左
売上を盾に評価しろって喚く行為自体が売上こそ評価だってのを信じてないが故の発言になってるのも悲しいね
売れてることが評価そのものならそんな行為すら必要ないもの

アニメや漫画の売上マウントはまだ平和だがゲーム売上になると目の色変わるよねみんな
アバン先生が出てこなくなる

種はファーストの展開なぞってるだけだし名作とまではいかないまでも駄作じゃないってのはまだわかる
種死はちょっと…

>>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
>ブリーチもやたら持ち上げる子いるしあの世代の子が今のimgに多い印象
自分の主観をよくそんな絶対的なものって思えるな…

憎悪じゃなくて種も種氏もクソだって！つまんねえって！
お前らあんなもんありがたがってて脳がくさってるって！

>むしろそういう種アンチの方がまだ生きてたんだって気持ちになるよ
>何年憎悪し続けてんだよ
嫌いなものは何年経っても嫌いだし
駄作は年月を経ても駄作なんだわ

ぶっちゃけZと0083とF91もどうかと思うけどな…

>ちゃんと自分の主観の中ではって足しておけ
文脈でわかるだろ！？

(自分の好きな作品が売れなかったんだな…)

>>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
>むしろそういう種アンチの方がまだ生きてたんだって気持ちになるよ
>何年憎悪し続けてんだよ
自演してそうなレス

>ぶっちゃけZと0083とF91もどうかと思うけどな…
ファースト原理主義者来たな…

>しっかり見た上で叩くというか否定的な感想言うのはいいけど、原作がある作品に対してアニメとかドラマだけで原作に対して批判的なこと言う意味分からん奴もいるしなぁ…
それに関しちゃ言葉足らずだったり区別付けなかったりで色々あるから…

90年代の売れまくったJ-POPが音楽として名曲かというとね…

>>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
>令和に何言ってんだジジイ
精神年齢成長してないのか行き過ぎて幼児化してるのかわかんなくて悲しいよね

売れる作品と描きたい作品が違うパターンは漫画家あるある

携帯小説売れまくった時代知ってるから売上＝名作はねーわと思う

種や種死は当時のネットのみんなもボロカスに批判してたんだから駄作に決まってるだろ

>アニメや漫画の売上マウントはまだ平和だがゲーム売上になると目の色変わるよねみんな
>アバン先生が出てこなくなる
ゲームはそれこそ時代で大きく売り上げ変わるしな…

正直に言うけどスパイファミリーとかたしかに面白いけど俺の中ではそれなりのところで落ち着いてる

>アニメや漫画の売上マウントはまだ平和だがゲーム売上になると目の色変わるよねみんな
>アバン先生が出てこなくなる
あれこそ特定の宗教の方々がいらっしゃるだけでは？

>自分が駄作認定したらそれは駄作で良いんだよ
>売れてると知ってから名作とか言い出したら結構ヤバい
こうやって自分が認められないものを異常なまでに叩く方がヤバい
>正直種死に限らず種もクソだと今でも思ってるけどimgでこれ言うとID出るのがね
>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる

作家本人同士のバトルならそりゃ売上が指標になるわ

>ファースト原理主義者来たな…
それなら逆シャアも叩くだろ…

売れてないけど自分にとっては傑作って普通に有ると思うんだが
もちろんそれは主観だけど売れてないから駄作って言い切る気にはならん

>ぶっちゃけZと0083とF91もどうかと思うけどな…
0083はOVAとして売れた方だが
F91とZは当時割とコケた扱いだ

>憎悪じゃなくて種も種氏もクソだって！つまんねえって！
>お前らあんなもんありがたがってて脳がくさってるって！
ネットならともかくリアルで言い始めたら脳が腐ってるから気を付けて！

ガンダム見てないマン参上！

名作とか駄作とかいうからややこしくなる
俺の好き(嫌い)な作品って言え

度々レスポンチに使われるな推しの子

>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>俺の好き(嫌い)な作品って言え
わかった
でも種死って駄作だよね

>種厨ってまだ生きてたんだって新鮮な気持ちにはなる
種死の是非云々より厨とか使う人まだ生きてたんだって新鮮な気持ちになった

鬼滅の刃は元々売れてたし元々面白かったけどアニメが高クオリティでよりブーストかかってなんかもうよくわからん所まで来てるし
もしアニメが平凡というかそこまで注目されてなかったらどうなってたとか元が良かったんだからこの現象は必然だったのかとか色々考えてしまう

>正直に言うけどスパイファミリーとかたしかに面白いけど俺の中ではそれなりのところで落ち着いてる
面白いけどそこまで売れてるのか…とは思った作品

ZZそんな極端に下がる評価かなぁと思うよ
だいたいのガンダムって中弛みするし

ゲームはまず出荷か実売か
DL版含むか含まないか
集計機関は信用できるのか
この辺で殴り合うからな

種と種死とAGEと鉄血はゴミ！
クロスアンジェは超絶名作！

他の作品が叩かれてるのを尻目に
如何に種叩きが恥ずかしいかってレスが怒涛のように押し寄せるのがおなかいたい

>アニメや漫画の売上マウントはまだ平和だがゲーム売上になると目の色変わるよねみんな
>アバン先生が出てこなくなる
さんざんそういう層に荒らされた業界だからな
ファンコミュニティどころか公式にまで影響与えてる

>正直に言うけどスパイファミリーとかたしかに面白いけど俺の中ではそれなりのところで落ち着いてる
そんなこと言い出したら俺も鬼滅がそんな感じだわ

>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>俺の好き(嫌い)な作品って言え
それで良いと思うんが妙に強い言葉を使いたがるよね

>ガンダム見てないマン参上！
帰っていいんじゃねえか？

逆に言うとあの悪名高い種死ですら擁護される事があるのに
いまだに駄作扱いのZZってすごいんだなってちょっと感心する

お前らの感性はおかしいとか巫山戯たこと言ってるから嫌われるんやぞ

好き嫌いは個人次第すぎてふわふわしてるけど売上は明確だから…

二次創作の数が多いから大人気作品！みたいな理屈もたまに見かけるけどなんかおかしくないか？と思う

>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>俺の好き(嫌い)な作品って言え
自分が認定してやれる側だと思い込めるの本当にヤバいと思う

>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>俺の好き(嫌い)な作品って言え
ここに売り上げ持ち出すと地獄になる

>売れてないけど自分にとっては傑作って普通に有ると思うんだが
>もちろんそれは主観だけど売れてないから駄作って言い切る気にはならん
それはいいことだし素晴らしいと思うんだ
他人の面白さを否定するのはアレだけど

>売れてないけど自分にとっては傑作って普通に有ると思うんだが
>もちろんそれは主観だけど売れてないから駄作って言い切る気にはならん
というか作品として好きなら売れてる売れてないとか二の次になる
そりゃ売れてくれれば嬉しいけど売れなきゃダメなんて思ったことはないな

>>今日あまって作中で超名作みたいな扱いなのにあまり売れてないのか
>少女漫画の名作はそこまで売れてるわけじゃないしな…
>男女ともに買われる少年漫画のほうが有利
いや少女漫画も巻数少ない割にすごい売れてるとかあるよ

>種死の是非云々より厨とか使う人まだ生きてたんだって新鮮な気持ちになった
正直最近の界隈は当時の厨って言われてた時期を思い出す雰囲気はある

>度々レスポンチに使われるな推しの子
時流を掴んでいて一言言いたいオタクに刺さるネタがちょいちょいある

>売れる作品と描きたい作品が違うパターンは漫画家あるある
音楽とかだとさらに先鋭化する
なんでみんなそんなに売れ線嫌いなの…ってなる

>種と種死とAGEと鉄血はゴミ！
>クロスアンジェは超絶名作！
ロボアニメ業界詳しくないけどそこで引き合いに出すのクロスアンジェなの…！？

>さんざんそういう層に荒らされた業界だからな
>ファンコミュニティどころか公式にまで影響与えてる
しかも海外にめっちゃ輸出されてでかい影響与えてるし

スパイファミリーは万人に受ける方向で受けてる感じだからとんがってる要素は全然ないね

世間的な名作と自分の中での名作は違うものだし
売上は作品の質を決める指標の一つでしかない

東ブレがワンピースなら今日あまはストロボエッジみたいな感じだろうからジャンルの差はあるよね

>>種と種死とAGEと鉄血はゴミ！
>>クロスアンジェは超絶名作！
>ロボアニメ業界詳しくないけどそこで引き合いに出すのクロスアンジェなの…！？
だってクロスアンジェ超面白いもん！

俺だってボーボボの面白さ全く理解できないよ

売れてても駄作はある
売れてない名作はない

ゲームは売り上げ悪いとマジでシリーズ死ぬからね
漫画だってそうなんだけど特に

好きな作品嫌いな作品でいいのに名作駄作って言葉を大きくしちゃうのはね

>帰っていいんじゃねえか？
ガンダムスレだったか…

>俺だってなろうの面白さ全く理解できないよ

根本的にものの価値に絶対なんて存在しない
自分自身の感性がすべてだから他人の評価なんて与太話程度のゴミだと思った方がいいよ

>種と種死とAGEと鉄血はゴミ！
>クロスアンジェは超絶名作！
そこでなんでクロアン出てくるんだ
ガンダムの00でいいだろ

>好きな作品嫌いな作品でいいのに名作駄作って言葉を大きくしちゃうのはね
どんだけ自分の審美眼に自信あるんだよって思う

超面白くて超絶名作なら名前間違えてんじゃねぇよ

私の方が売れてるから私の漫画が面白いとか言われたらもう戦争しかないでしょ…

>ゲームはまず出荷か実売か
>DL版含むか含まないか
>集計機関は信用できるのか
>この辺で殴り合うからな
ゲームの集計機関が当てにならないのは何回も証明されてたような

呪術みたいに5000万部売れててもそれ鬼滅のおかげじゃない？みたいな作品もあるし売上が全てではないよね

8000万部のキングダムがそれ以下のより面白いかと言われると

>>俺だってなろうの面白さ全く理解できないよ
なろうって言葉がフワフワしすぎなんだよ

>呪術みたいに5000万部売れててもそれ鬼滅のおかげじゃない？みたいな作品もあるし売上が全てではないよね
え？何が？

スレ画の下の作品は金を落とす価値もないと思われてる漫画ですよね

>好きな作品嫌いな作品でいいのに名作駄作って言葉を大きくしちゃうのはね
自分の評価じゃ不安なのか絶対評価にしたがるんだよね

ゲームは90年代から週間で売上発表してたから売上マウントの歴史の厚みも違うんですよ
…嫌な厚みだ…

どうでもいいけど審美眼ってﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝみたいだなって

発行部数ランキング見てると
昔から連載してるマンガとか巻数多いマンガでようやく1億部行ってる感じなのに
鬼滅だけ巻数も連載時期も異質だわ

>8000万部のキングダムがそれ以下のより面白いかと言われると
けれど面白い時期はあったと思うよ

>8000万部のキングダムがそれ以下のより面白いかと言われると
面白いと思ってる人いると思う

>そりゃ売れてくれれば嬉しいけど売れなきゃダメなんて思ったことはないな
正直自分がとにかく好きな作品は売れてくれて嬉しいかというと別にそんなでもないかな…
作者の納得のいく形で終わらせてくれればそれでいい

>ゲームは売り上げ悪いとマジでシリーズ死ぬからね
>漫画だってそうなんだけど特に
俺の大好きなホラーゲーの殆どがシリーズ止まっちゃった…

>スレ画の下の作品は金を落とす価値もないと思われてる漫画ですよね
いや普通にスレ画の上の人も大ファンでドラマ化もされた作品だけど

鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？

>いや少女漫画も巻数少ない割にすごい売れてるとかあるよ
NANAとか…
あとNANAとか

>呪術みたいに5000万部売れててもそれ鬼滅のおかげじゃない？みたいな作品もあるし売上が全てではないよね
こうやってなんでもこじつけていく感じは統合失調症っぽいな

なろうはもうつまんなないライトノベルの蔑称くらいなもんだから
売れてる作品の信者はだいたいこれは他のなろうとは違うって言うし

>なろうって言葉がフワフワしすぎなんだよ
とりあえずあのスライムの奴
進撃の巨人並に売れてる！
って言われて興味惹かれて見てみたらまあ退屈な事退屈な事…

>ゲームの集計機関が当てにならないのは何回も証明されてたような
ならないってことはない

自分の売り上げでマウント取るってのはひるがえせばそれだけが自分の作品がすがれるよすがって言ってるようなもんだからねえ

全然詳しくないけど音楽でもこの手の売り上げマウントあるのかな
ずっと前からCD売り上げより配信にシフトしてそうだけど

売れた作品＝名作ではないけど売れたからには大勢に受ける要素があったのは間違いないわけで
そういう作品が糞だと感じたのなら自分の感性が大衆寄りでないと考えた方が早い

>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
頭悪そう

なろう系(なろう出身ではない)

>スレ画の下の作品は金を落とす価値もないと思われてる漫画ですよね
？

>売れてても駄作はある
>売れてない名作はない
茄子～アンダルシアの夏～とかあんまり知名度無いけど名作アニメだわ

ソシャゲはこういうのしか見ないむしろ

キングダムはまだついていける範疇だよ
本当にダメなのはテラフォーマーズという見本がある

>8000万部のキングダムがそれ以下のより面白いかと言われると
総売上は全巻で比べろよ
それに今だって全員がつまらないって思ってるわけじゃないんだろうし

ゲームはまず日本の売上で誇ると世界の売上でもっと上のやつでマウント取ったりソシャゲの利益でマウント取ったり多彩すぎる

>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
>全員
こういう馬鹿丸出しな文章を書く人間と同じにして欲しく無いって全員思ってるよ

最近は特に宣伝の多寡で割とどうとでもなっちゃう部分もあるからな
ゲームだとクソ広告って言うと訴えてくるアイツとか顕著になってしまう

>>好きな作品嫌いな作品でいいのに名作駄作って言葉を大きくしちゃうのはね
>どんだけ自分の審美眼に自信あるんだよって思う
評論家じゃねえんだから審美眼なんて大層なもん持ち出すこともあるまいよ
ただ個人として好きか嫌いかって話じゃん

>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
全員は思わない

>売れた作品＝名作ではないけど売れたからには大勢に受ける要素があったのは間違いないわけで
>そういう作品が糞だと感じたのなら自分の感性が大衆寄りでないと考えた方が早い
お前がクソなだけだって言わないのえらい

>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
遊郭編と無惨周りは他の漫画と比べても特に好きな漫画だったよ

>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>俺の好き(嫌い)な作品って言え
好き嫌い
感動するしない
面白い面白くない
完成度が高い低い
商業的な成功失敗
実際にできてるかどうかは別としてなるべくこの5種類を分けて評価してから自分の総合的な評価を出そうという姿勢がある感想や批評は好感がもてる

デスノとかチェンソーマンみたいなサッと始まって社会現象起こしてサッと終わる漫画こそが名作と言える
20巻以上だらだら続けて得た人気なんてほぼ惰性で読み続けてる老人に支えてもらってるようなもんだし

売り上げマウントはマウント入門って言われるくらいだからな
ここだと特撮玩具の売り上げでも日蓮する「」がおる

呪術が売れたのが鬼滅のおかげ…？

「面白い/面白くない」って評価と
「多く売れる/多く売れない」ってのはまた別の話になるよなってのは思う
「」にも「俺はこの作品の事好きだけどこの作品絶対老若男女に広く人気出る作品じゃねーわ…」とか思う作品はあるだろうし

>全然詳しくないけど音楽でもこの手の売り上げマウントあるのかな
>ずっと前からCD売り上げより配信にシフトしてそうだけど
何万ダウンロード！つべ何億再生！とかあるよ

>>なろうって言葉がフワフワしすぎなんだよ
>とりあえずあのスライムの奴
>進撃の巨人並に売れてる！
>って言われて興味惹かれて見てみたらまあ退屈な事退屈な事…
こう言う風に作品単位で語って欲しいみたいなところある

鬼滅が売れたのはアニメのおかげで漫画が面白くて売れたわけじゃないからね

>なろう系(なろう出身ではない)
そりゃ～系なんだからそのものではないだろう

なんか雑な荒らしじゃなくて素で馬鹿な方っぽいな

>キングダムはまだついていける範疇だよ
>本当にダメなのはテラフォーマーズという見本がある
キャラの名前と顔覚える前にガンガン死んでいく印象しかない

>一番売れてるハンバーガーとコーラが一番美味いみたいなあれ
同じ値段帯の同じジャンルの物ならあながち間違ってなさそう

>最近は特に宣伝の多寡で割とどうとでもなっちゃう部分もあるからな
>ゲームだとクソ広告って言うと訴えてくるアイツとか顕著になってしまう
おかげで500万本売ってもまだ赤字ですとか地獄みたいな状態に

>>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
>>全員
>こういう馬鹿丸出しな文章を書く人間と同じにして欲しく無いって全員思ってるよ
全員ってのも主語がでかいな
似たように頭悪いごく少数はそうだよなー！って安心するもの

>デスノとかチェンソーマンみたいなサッと始まって社会現象起こしてサッと終わる漫画こそが名作と言える
>20巻以上だらだら続けて得た人気なんてほぼ惰性で読み続けてる老人に支えてもらってるようなもんだし
チェンソーマンが社会現象起こしたとか雑すぎんだろ…

面白いとは思うけどこれだけ売れる作品なのかなぁと思う時はある
作品のどういう部分を重点的に見てるのかってのが違うんだろうからそうなるんだろう

ゲーム業界は限りなくただの製造業に近いからな…

>評論家じゃねえんだから審美眼なんて大層なもん持ち出すこともあるまいよ
>ただ個人として好きか嫌いかって話じゃん
だから名作とか駄作とか言わずに好きか嫌いかでいいだろってことでしょ

>音楽とかでもあるよねこういうの
>売れてるから何よりも名曲とは言い難い
単にお前に刺さらなかっただけだろ
売れてる曲ってのは多くの人に刺さったってだけでお前に刺さることを保証するものじゃない

>デスノとかチェンソーマンみたいなサッと始まって社会現象起こしてサッと終わる漫画こそが名作と言える
前者は分かるけど後者が社会現象級はちょっと過大評価じゃね

>>種と種死とAGEと鉄血はゴミ！
>>クロスアンジェは超絶名作！
>そこでなんでクロアン出てくるんだ
>ガンダムの00でいいだろ
00は水島が種より面白いと思って作ったけど種より売れなかったって自虐してるぞ

>最近は特に宣伝の多寡で割とどうとでもなっちゃう部分もあるからな
どうにかなってるか？

ネットの意見が何の参考にもならないってのは種で痛いほど痛感しただろ

>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
むしろ俺は好きだけど人気ないだろうな系だと思って読んでたわ
アニメ化してからの爆発的な人気の方が未だにしっくりこない

キングダム前半と推しの子とかぐやどれが一番面白いかって言われるとな…

別に自分がつまらないと思ったならそれでいいけど
売れ線の作品をこき下ろしたいがためにみんなつまんないって思ってるは悪手すぎる
というか理論が成立してない

>評論家じゃねえんだから審美眼なんて大層なもん持ち出すこともあるまいよ
>ただ個人として好きか嫌いかって話じゃん
名作駄作っていう言葉で一般化してる時点で評論家気取りじゃねえか

>売り上げマウントはマウント入門って言われるくらいだからな
ただ数字比べるだけだからなあ
幼稚園児でもできる

艦これ！FGO！なろう系！種死！
全部売れてるじゃないですか

>鬼滅はめちゃくちゃ売ったけど大して面白い漫画じゃないってのは読んだ人全員思うんじゃね？
一行で的外れとわかるレス書いてる人が自分と違う意見言ってると安心する

>ネットの意見が何の参考にもならないってのは種で痛いほど痛感しただろ
種はネットでも人気だろ
種死が叩かれてるだけで

>何万ダウンロード！つべ何億再生！とかあるよ
ダウンロードはともかく再生数は信用ならねえ…
スパムみたいなので動画再生させて数盛るのあるし

>00は水島が種より面白いと思って作ったけど種より売れなかったって自虐してるぞ
種より遥かに面白いしガンダム史上初のオリジナル劇場版まで作られたんだから自信持てばいいのに

>キングダム前半と推しの子とかぐやどれが一番面白いかって言われるとな…
推しの子一番好きだよ
売上は知らないけど

作者でもないのに売上誇ってる奴バカでしょ
お前は何者でもないだろ

チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような

>感動するしない
>面白い面白くない
>完成度が高い低い
ここらへん全部好き嫌いの延長線でしかない…

>実際にできてるかどうかは別としてなるべくこの5種類を分けて評価してから自分の総合的な評価を出そうという姿勢がある感想や批評は好感がもてる
面白い面白くないについては無理じゃね？
そもそも面白さについての客観的な物差しがこの世に存在しないんだから

売り上げの割に面白くないもまた売り上げによるバイアスに侵されてしまっている

ソシャゲの売り上げってそのゲームを運営し続ける限りどんどん消えていくんだから
コンシューマーでのシリーズより売れたとか言われてもその比較に意味ないだろと思う

そもそもマウント扱いが的外れなんだよね
普通に漫画やアニメを楽しむだけじゃ100%しか楽しめないけどそれをネタに他人とレスポンチすることで作品を120%楽しんでるわけで普通のファンよりももっと作品を楽しんでると言える

>デスノとかチェンソーマンみたいなサッと始まって社会現象起こしてサッと終わる漫画こそが名作と言える
チェーンソーなんてオタクが持て囃してる程度じゃん
社会現象どころかデスノートに肩並べるとかおこがましい

>呪術が売れたのが鬼滅のおかげ…？
それはまあ関係してると思うよ
ポスト鬼滅みたいな広告の仕方だし

社会狭すぎだろ

>艦これ！FGO！なろう系！種死！
>全部売れてるじゃないですか
まぁそれら全部過去にしたのがウマ娘なんだけどね

>00は水島が種より面白いと思って作ったけど種より売れなかったって自虐してるぞ
本人の中ではそうでも世間には種の方が受けたんだな

鬼滅は面白いから売れてるだろ
面白さ以外に売れた要素あるのか？

>ダウンロードはともかく再生数は信用ならねえ…
>スパムみたいなので動画再生させて数盛るのあるし
というか最近は広告表示されただけで再生数プラスされるから最初から論外だ

>>何万ダウンロード！つべ何億再生！とかあるよ
>ダウンロードはともかく再生数は信用ならねえ…
>スパムみたいなので動画再生させて数盛るのあるし
けれどカンナムスタイルの曲調結構好きだったりする

>不思議の勝ちはあれど不思議の負けはなしって奴だな
いつも思うんだけど不思議の価値に負けた方は不思議の負けじゃないのかな？

売り上げで殴っていいのは業者だけだろうが！
良し悪し面白かったを売れたかどうかと同じ線に置くんじゃねえ殺すぞ

>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
ここで語られる漫画は連載中もしくは無料で読める漫画だ

>売り上げの割に面白くないもまた売り上げによるバイアスに侵されてしまっている
ただのマイオナだよね

>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
まあそれこそアニメ化してからでしょ

>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
終わったらだんだん語られなくなるの当たり前だろ
お前死んだ人の話毎日すんの？

>>00は水島が種より面白いと思って作ったけど種より売れなかったって自虐してるぞ
>種より遥かに面白いしガンダム史上初のオリジナル劇場版まで作られたんだから自信持てばいいのに
作ってる側は商業的成果で評価されるからな

>種はネットでも人気だろ
>種死が叩かれてるだけで
壺の板分割するくらい荒れた時期があったのを知らなそうな
それこそ厨って言葉が横行した頃だけど

>ガンダム史上初のオリジナル劇場版
逆シャアやF91との違いが判らんのだが…

>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
ネットで騒ぎたい人たちのコミュニケーションツール的な立ち位置ではあったと思う

BADBOYSが5500万部超えてるんだけど
そんな人気になってた実感なかったわ
ヤンキーデビューしたときの教科書的な位置付けなの？

>ポスト鬼滅みたいな広告の仕方だし
え？共通点どこ？

>鬼滅は面白いから売れてるだろ
>面白さ以外に売れた要素あるのか？
コロナのおかげ

現在のキングダムどうこうって過去のヤンジャン作品で初版100万部いったのどんだけいるのって話じゃん
今のキングダムが売れてないならともかく

>まぁそれら全部過去にしたのがウマ娘なんだけどね
種死はとっくに過去の遺物だしなろう系は畑違いもいいとこだろ

>鬼滅は面白いから売れてるだろ
>面白さ以外に売れた要素あるのか？
雑すぎる
真面目にやれ

自分がつまらないと思うのはいいけど
私これ嫌いﾊﾞｧｧｧｱﾝする奴は大体何やらせてもダメ

>鬼滅は面白いから売れてるだろ
>面白さ以外に売れた要素あるのか？
アニメの映像と宣伝ゴリ押し

>艦これ！FGO！なろう系！種死！
>全部売れてるじゃないですか
作品の叩きやすい場所叩いてるだけだからな
評価できる部分があるから叩きたくなるぐらい売れてるのにね

>いつも思うんだけど不思議の価値に負けた方は不思議の負けじゃないのかな？
何でこれで勝てたんだ…？って試合は相手の自滅だから

>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
今こうやって話題に出るじゃん

とりあえず売上とか他人の数字でイキるのは止めて欲しい
君は何も偉くないのにね

>ソシャゲの売り上げってそのゲームを運営し続ける限りどんどん消えていくんだから
>コンシューマーでのシリーズより売れたとか言われてもその比較に意味ないだろと思う
ソシャゲなら〇〇億売り上げてボロ儲け！って
それが本当ならコンシューマからソシャゲに出戻って惨敗して戻ってくるシリーズなんて無いわな

>お前死んだ人の話毎日すんの？
俺はサ終したソシャゲのこと2年以上毎日語ってるけど

>作ってる側は商業的成果で評価されるからな
じゃあなんで福田は10年以上干されたんですかね…

>普通に漫画やアニメを楽しむだけじゃ100%しか楽しめないけどそれをネタに他人とレスポンチすることで作品を120%楽しんでるわけで普通のファンよりももっと作品を楽しんでると言える
IQ10くらいの発想

需要があるから売れるんだから賛否両論でも母数がデカクなれば一見否の声が大きく見えても売れるんだ

>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>俺の好き(嫌い)な作品って言え
旧エヴァは大嫌いだけど名作だと思うぞ

>コロナのおかげ
他の漫画は…？

積み上げたものには積み上げたものの面白さがあると思うけどね
だって途中で飽きなければ楽しめる時間は一番長いもの

>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
進撃の巨人ですらそうだろ

>ネットの意見が何の参考にもならないってのは種で痛いほど痛感しただろ
むしろそのちょっとあとにダメ押しされた感じかなあロートルのベテランが操縦する旧式機を活躍させろだの敵と慣れ合わせるなさっさと殺せだのビームパカパカ撃つより実弾がだの
最近よく言われるドラゴンボール軌道ウゼってのもあんまりまともに取りあう価値無いと思う

>ソシャゲはこういうのしか見ないむしろ
相対的に差はあれど面白さとかコンシューマに対してどんぐりの背比べだし
ガチャそのものが素直に札束叩きだから金集めが正義の否定要素が無いって言うか…

>>鬼滅は面白いから売れてるだろ
>>面白さ以外に売れた要素あるのか？
>雑すぎる
>真面目にやれ
面白いから売れたのは普通だと思うけど荒らし？

>種死はとっくに過去の遺物だしなろう系は畑違いもいいとこだろ
売上の話だけど読解力大丈夫？

>>いつも思うんだけど不思議の価値に負けた方は不思議の負けじゃないのかな？
>何でこれで勝てたんだ…？って試合は相手の自滅だから
逆張りが増えて王道が売れるみたいな…

人の話聞かないタイプのキチガイと
割とマジで売上に誇り持ってそうなキチガイの二パターンの人種がいそうで怖いスレ

売上＝面白いというのは何一つ間違ってないのでは…
それだけ広範囲の人がお金出してまで買ってるというのは紛れもない事実だし

>マフィアシティ！ビビアミ！ヒーローウォーズ！
>全部売れてるじゃないですか

アカ先生はオタクを刺激するのが上手いな

>アニメの映像
こっちはともかく
>宣伝ゴリ押し
こっちは完全にアンテナ低かっただけだろ
つべ経由でキッズに流行ってから爆発的にブームになったのに

>ソシャゲの売り上げってそのゲームを運営し続ける限りどんどん消えていくんだから
>コンシューマーでのシリーズより売れたとか言われてもその比較に意味ないだろと思う
コンシューマーはコンシューマーで発売日から1年も経つとタダみたいな値段でばら撒くこと多いからそれも同じ重みの1本でいいのかって疑問はある

>>鬼滅は面白いから売れてるだろ
>>面白さ以外に売れた要素あるのか？
>アニメの映像と宣伝ゴリ押し
宣伝ゴリ押しで売れるなら100ワニとサムライ8は…

本出しても全然売れないドキュンサーガとかあるからここで話題になっても売上には寄与しない
むしろ粘着されたり作者ここ見てる？って言われたりするしマイナス

>面白いから売れたのは普通だと思うけど荒らし？
鬼滅が面白いと都合の悪い人もいるんだ

>俺はサ終したソシャゲのこと2年以上毎日語ってるけど
１０万円のオルゴール買ったやつは黙ってろよ

オタクならワンピみたいなメジャー作品嫌いだよな？みたいなノリ未だにやってる人ここでも見るけど大分キツい

>>チェンソーって連載中は話題性凄かったけど終わった途端に全然語られなくなったような
>進撃の巨人ですらそうだろ
終わったら語られなくなるのは当たり前すぎるよな…

>>名作とか駄作とかいうからややこしくなる
>>俺の好き(嫌い)な作品って言え
>旧エヴァは大嫌いだけど名作だと思うぞ
じゃあ好きなんじゃん

>え？共通点どこ？
マスコミに聞けよ

>とりあえず売上とか他人の数字でイキるのは止めて欲しい
>君は何も偉くないのにね
ファンのおかげでその数字があるから売れてる作品のファンはそれだけで偉いよ

>俺はサ終したソシャゲのこと2年以上毎日語ってるけど
コワ～…

>いつも思うんだけど不思議の価値に負けた方は不思議の負けじゃないのかな？
相手のエラーで勝ったのは不思議の勝ちだが
自分のエラーで負けたのは不思議ではない

買った人がネットで声を上げるかは別の話…

ソシャゲの売上言うてもFGOやってるのがピーピー騒いでただけじゃね？
モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ

>鬼滅が売れたのはアニメのおかげで漫画が面白くて売れたわけじゃないからね
アニメにしても売れなかった全ての作品や
アニメにして売れても鬼滅に負けた作品全部殴る事になるが

>ファンのおかげでその数字があるから売れてる作品のファンはそれだけで偉いよ
コワ?…

>人の話聞かないタイプのキチガイと
>割とマジで売上に誇り持ってそうなキチガイの二パターンの人種がいそうで怖いスレ
スレを荒らしたいだけのそういうレスもあるだろ

>売上＝面白いというのは何一つ間違ってないのでは…
>それだけ広範囲の人がお金出してまで買ってるというのは紛れもない事実だし
いや間違ってるよ
昨今の売れてる作品はどいつもこいつも特典商法とかで実際の人気以上に吊り上げてる

ウマ娘の売り上げでイキるやつには原神の名前出すといいよって教わった

>自分がつまらないと思うのはいいけど
>私これ嫌いﾊﾞｧｧｧｱﾝする奴は大体何やらせてもダメ
私これ嫌いﾊﾞｧｧｧｱﾝは普通だよ
私これ嫌いみんなもこれ嫌い世間からの評価も低いﾊﾞｧｧｧｱﾝとか言い出したらクソ

>オタクならワンピみたいなメジャー作品嫌いだよな？みたいなノリ未だにやってる人ここでも見るけど大分キツい
メジャーとは言うけど今でもワンピース追ってる人って普通にオタクだと思う…

>魔剣伝説！お願い社長！日替わり内室！
>全部売れてるじゃないですか

鬼滅はポテンシャルは間違いなくあるけどここまで売れ倒したのはさすがに交通事故だと思う！

>とりあえず売上とか他人の数字でイキるのは止めて欲しい
>君は何も偉くないのにね
そのとおりだが逆もまた真なりで多くの売上を上げた何かを否定しても君は何も偉くないんだ
ここを何故か誤解してるやつがたくさんいる

書籍の売上で殴るのは続けると聖書を握って戦う事になるから程々でやめといた方が良い

>宣伝ゴリ押しで売れるなら100ワニとサムライ8は…
これいつも言う人いるけど単に成功した宣伝と失敗した宣伝があるだけでは
100ワニは途中まで上手くやってたし

自分が面白いと思うかどうかが全てだろ
社会現象になったかどうかなんて本当にどうでもいいな…

>マスコミに聞けよ
いやポスト鬼滅なんて言い出したのお前だけだし

>ソシャゲの売上言うてもFGOやってるのがピーピー騒いでただけじゃね？
>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
パズドラは山本がイキってるからな

マイナス面だけ取り上げていくと-120点になるけど
プラス面だけ取り上げていくと+320点になるようなヒット作だと
プラス面合わない人はなぜこんなに人気があるのか分かんねえムカつくになる人が定期的に出てくる

>私これ嫌いﾊﾞｧｧｧｱﾝは普通だよ
あえて言う時点でほとんど普通じゃない

>人の話聞かないタイプのキチガイと
>割とマジで売上に誇り持ってそうなキチガイの二パターンの人種がいそうで怖いスレ
そして我ら玉狛支部

>オタクならワンピみたいなメジャー作品嫌いだよな？みたいなノリ未だにやってる人ここでも見るけど大分キツい
今でも若い子に結構いて驚くわメジャー作品嫌い

>書籍の売上で殴るのは続けると聖書を握って戦う事になるから程々でやめといた方が良い
戦争するか…

>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
なんなすみません！

>ソシャゲの売上言うてもFGOやってるのがピーピー騒いでただけじゃね？
>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
公式がセルラン2位になって客煽るぐらいイキってたぞパズドラ

>売上＝面白いというのは何一つ間違ってないのでは…
>それだけ広範囲の人がお金出してまで買ってるというのは紛れもない事実だし
このスレをここまで読んだ上で今さらそんな大雑把なこと言うの…？

>面白い面白くないについては無理じゃね？
>そもそも面白さについての客観的な物差しがこの世に存在しないんだから
好き嫌いと同じで主観でいいでしょ
その自分の主観をだれだけ他人に共感できるように説明できるかが感想で大事なところ

>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
パズドラはプロデューサーがイキってるだろ

読んでどう思ったかについては同じ人間でも読んだ時期によって大きく上下するだろうからほんと曖昧過ぎる

>ウマ娘の売り上げでイキるやつには原神の名前出すといいよって教わった
原神はむしろいつもゼルダbotwに喧嘩売ってるイメージ

>>とりあえず売上とか他人の数字でイキるのは止めて欲しい
>>君は何も偉くないのにね
>ファンのおかげでその数字があるから売れてる作品のファンはそれだけで偉いよ
買ってる奴ならね
買ってもないのに売上棒振り回してる奴は紛れもないゴミ

>あえて言う時点でほとんど普通じゃない
そんなヒロアカやチートスのスレの「」たちが普通じゃないみたいなことを…

>>とりあえず売上とか他人の数字でイキるのは止めて欲しい
>そのとおりだが逆もまた真なりで多くの売上を上げた何かを否定しても君は何も偉くないんだ
数字の話しかしないやつはどっちにせよウザがられるだけだからな…

100ワニはコミックが単巻10万部余裕で超えた時点でこの手の企画としては大成功では

>>売上＝面白いというのは何一つ間違ってないのでは…
>>それだけ広範囲の人がお金出してまで買ってるというのは紛れもない事実だし
>いや間違ってるよ
>昨今の売れてる作品はどいつもこいつも特典商法とかで実際の人気以上に吊り上げてる
その特典もそのコンテンツ関係のものでは？

>>マスコミに聞けよ
>いやポスト鬼滅なんて言い出したのお前だけだし
いや普通に言われるけど…

ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな

>ソシャゲの売上言うてもFGOやってるのがピーピー騒いでただけじゃね？
>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
まあそこは文化的な差異がある
どうしても売り豚系の文化が入りやすいよこことか壺とかみたいなコミュニティは

昔の芸術家だって一時期完全に忘れ去られてたのが急に再評価されてたりするんだから作品の評価や良し悪しなんて全部流行り廃りみたいなもんだよ

>>魔剣伝説！お願い社長！日替わり内室！
>>全部売れてるじゃないですか
魔剣伝説は中国で売上10位以内だから本当に売れてるんだよね

FGOは売上しか誇れるものがないクソゲーって信者ですら認めてたからな…

>好き嫌いと同じで主観でいいでしょ
>その自分の主観をだれだけ他人に共感できるように説明できるかが感想で大事なところ
それだと好き嫌いとの違いがなくねえ？
嫌いだけれど面白いなんてある？

>メジャーとは言うけど今でもワンピース追ってる人って普通にオタクだと思う…
25年分くらい追えるとか相当だわな

>いや間違ってるよ
>昨今の売れてる作品はどいつもこいつも特典商法とかで実際の人気以上に吊り上げてる
漫画アニメはともかくアイドル系のあれやこれに関してはマジでこれが当てはまるのがな…
かつてのAKBもまさにこれだったしアイマスだってそう

自分が気に入らない作品をクソって言いたいやつが皆言ってるとか個人の主張を全体の意見にすり替えだして売り上げでぶん殴られるのがお決まりのイメージ

>いや間違ってるよ
>昨今の売れてる作品はどいつもこいつも特典商法とかで実際の人気以上に吊り上げてる
売れてる作品とやらの基準がそもそも意味わからないが
とりあえず漫画で年間10位以内の作品のうち特典が付いてるやつは1/3もないぞ

>私これ嫌いﾊﾞｧｧｧｱﾝは普通だよ
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよﾊﾞｧｧｧｱﾝ

>そんなヒロアカやチートスのスレの「」たちが普通じゃないみたいなことを…
異常者そのものじゃないですか

>>宣伝ゴリ押しで売れるなら100ワニとサムライ8は…
>これいつも言う人いるけど単に成功した宣伝と失敗した宣伝があるだけでは
>100ワニは途中まで上手くやってたし
100日後に死ぬってフォーマットはちょくちょくまだ見かける気がする

>今でも若い子に結構いて驚くわメジャー作品嫌い
そういう子はフロムソフトウェアとか好きそう

特典に価値が見出される程度に評価されてるから売れてるんじゃないのラノベアニメとかは

特典があったってそれを欲しいと思うファンがいなけりゃ売れないんだが
特典付けてんのに売れてない全ての作品ぶん殴ってるぞ

>ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな
今もいるんだよその手の生物
逆張りしないと死ぬ生き物なのか感性が部分的におかしいのか

>書籍の売上で殴るのは続けると聖書を握って戦う事になるから程々でやめといた方が良い
あんなの偽物だから俺のシマじゃノーカン

>読んでどう思ったかについては同じ人間でも読んだ時期によって大きく上下するだろうからほんと曖昧過ぎる
昔オモシロイと思ってたアニメとか漫画今見ると若干あれ…？ってなることもあるよね
ゲームは技術の進歩もあるし仕方ないって割り切れるんだけど…

売上は駄作の反論には使えるけど
傑作の論拠にするには使えない
そういうものだと思う

>あえて言う時点でほとんど普通じゃない
>そんなヒロアカやチートスのスレの「」たちが普通じゃないみたいなことを…
異常者の集まりだろ

>あえて言う時点でほとんど普通じゃない
私これ好きと同じで全然普通だよ
もちろん発言する場所は選ばなきゃいけないよ

いいから子供とその親と各おもちゃ会社または服飾会社に売れる作品を作るんだよ！

>ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな
今のワンピは面白くねえよ

>>あえて言う時点でほとんど普通じゃない
>そんなヒロアカやチートスのスレの「」たちが普通じゃないみたいなことを…
普通じゃない要素しかない

>>書籍の売上で殴るのは続けると聖書を握って戦う事になるから程々でやめといた方が良い
>戦争するか…
imgで宗教戦争しちゃダメだよ！

種死は名作

メジャーに売れてるってだけでもう嫌いってフィルターかかっちゃう人種はどーしてもいるんだ

チェンソーはまさにオタクにウケたオタク向け漫画って感じ

>>オタクならワンピみたいなメジャー作品嫌いだよな？みたいなノリ未だにやってる人ここでも見るけど大分キツい
>メジャーとは言うけど今でもワンピース追ってる人って普通にオタクだと思う…
「」は普段漫画雑誌はジャンプぐらいしか買わないって層がメインだからな
その中で一番長寿の連載をずっと追ってるってだけでオタクに感じてしまうんだ

売上こそ評価なんだったらネット上で評価されてるはずなんだから叩く奴がおかしいみたいなマウンティングに必死になる必要もないからな…

いつもの
fu108801.jpeg[見る]

めちゃくちゃ売れてるから鬼滅は名作だよと言われてもそうだねとしか…

>ソシャゲの売上言うてもFGOやってるのがピーピー騒いでただけじゃね？
>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
基本的に売り上げ云々は本当にトップの作品はことさらイキったりはしなくて
へーこんな売れてるんだなーすげーっていう記録の話をしてるところに
売上の話だ！悪！みたいなのが乗り込んできて勝手に売り上げマウント取られた被害妄想に取りつかれて
お決まりの「〇〇信者は数字の話しかしない」が出るイメージ

>嫌いだけれど面白いなんてある？
個人的な感想で言えばある

>ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな
img見たことないのか
みんなつまらん言ってるぞ

>>読んでどう思ったかについては同じ人間でも読んだ時期によって大きく上下するだろうからほんと曖昧過ぎる
>昔オモシロイと思ってたアニメとか漫画今見ると若干あれ…？ってなることもあるよね
>ゲームは技術の進歩もあるし仕方ないって割り切れるんだけど…
思春期が1番創作を楽しめる時期だろうなぁ
必要に応じて感性を逆行させたい
10代の心でBLEACH読みたい

ワンピは面白いときもあるけどつまらない時もあるだろ

>売上は駄作の反論には使えるけど
種死が駄作じゃなくなっちまう～！

>それだと好き嫌いとの違いがなくねえ？
>嫌いだけれど面白いなんてある？
いくらでもあるだろ

俺みたいな人間の評価でだけ90点以上を叩き出す作品と
広く一般的に70点以上取れる作品(俺も70点以上の評価をする)があったら
そりゃまあ後者の方が間違いなく売れる
勿論後者の事を90点以上で評価する人も居る

面白い
なんてあくまで個人個人の主観だから
売り上げはその個人の主観の総計だから基準としてはわかりやすい
玄人にだけ受けても仕方ない

>>とりあえず売上とか他人の数字でイキるのは止めて欲しい
>>君は何も偉くないのにね
>そのとおりだが逆もまた真なりで多くの売上を上げた何かを否定しても君は何も偉くないんだ
>ここを何故か誤解してるやつがたくさんいる
君は何も偉くないからね定型使ってるやつってその定型で馬鹿にされてるやつそのものなのにそんなことまで理解してるわけないだろ無茶を言ってやるな

>種死は名作
信者ですら信じてないのに…

>いつもの
>fu108801.jpeg[見る]
実際コーラは美味い

>>あえて言う時点でほとんど普通じゃない
>私これ好きと同じで全然普通だよ
>もちろん発言する場所は選ばなきゃいけないよ
好きって聞いて不快になる人間はいないけど嫌いって聞いて不快になる人間はいるから
普通ではないよ
それなりの数がいる性格悪い人間としては普通だけども

>自分が面白いと思うかどうかが全てだろ
>社会現象になったかどうかなんて本当にどうでもいいな…
それに関しちゃ漫画をコミュニケーションツールとして優れてるかどうかで見る人もいるからそういう評価もありじゃないかな？

だれたり時々とんでもないケチがつくだけで平均値は大分高いと思うワンピース
長期化のデバフめちゃくちゃ食らってはいる

>>ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな
>img見たことないのか
>みんなつまらん言ってるぞ
img見たことないのか
「」なんて信用できねぇぞ

>種死が駄作じゃなくなっちまう～！
駄作ではないだろ
凡作だけど

>ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな
客観的につまらないかどうかは分からないけど単行本買うほど好きと感じたことはないな

>>ソシャゲの売上言うてもFGOやってるのがピーピー騒いでただけじゃね？
>>モンスとやパズドラがそこまでイキってた感ねえわ
>基本的に売り上げ云々は本当にトップの作品はことさらイキったりはしなくて
>へーこんな売れてるんだなーすげーっていう記録の話をしてるところに
>売上の話だ！悪！みたいなのが乗り込んできて勝手に売り上げマウント取られた被害妄想に取りつかれて
>お決まりの「〇〇信者は数字の話しかしない」が出るイメージ
マウント取ってそう

>自分が面白いと思うかどうかが全てだろ
>社会現象になったかどうかなんて本当にどうでもいいな…
どうでもよくないだろ
みんなで語るのが面白いんだよ

>>いつもの
>>fu108801.jpeg[見る]
>実際コーラは美味い
俺は！炭酸が！！飲めない！！！

ハンバーガーとコーラは美味いからな

メジャー嫌いといえばゲームだと任天堂かしら
ただ好きな子も死ぬほど多い

>実際コーラは美味い
コーラってたまに飲むと美味いな…ってなる

呪術は好きとか嫌いじゃなくてパクリのゴミなので評価する以前の問題

>種死が駄作じゃなくなっちまう～！
実際そうだろ駄作じゃあそこまで売れねーよ

>ワンピは面白いときもあるけどつまらない時もあるだろ
まあ100巻もあったらな
トータルで面白いと思われてるから今も売れてるんだろうし

流行ものの利点って人と話するネタにしやすいとこだからねえ

>宣伝ゴリ押しで売れるなら100ワニとサムライ8は…
100ワニがあの内容であれだけ売れたのゴリ押し以外の何ものでもないじゃん

>>ワンピつまらないはさすがに無理筋なんじゃないかな
>客観的につまらないかどうかは分からないけど単行本買うほど好きと感じたことはないな
そうなんだ

自分の好き嫌いと商売としての話は別物なのに
俺が好きな物が流行ってくれな一念で
嫌いな人気作をなんとかして下げようとする人の多い事よ

売れているものは名作ではなく人気作なんだ
売れていない名作も存在するが少なくともそれはどんな理由であれ人気が無いのは事実だ

ハンバーガーとコーラの完成度は高いだろ

>いつもの
>fu108801.jpeg[見る]
これ見るたびに思うけどファストフードはファストフードって手軽な立ち位置故に世界で一番売れてるけど
漫画はその辺で手軽さの格差とかほぼなく(ハードカバーは流石に敷居が高いけど)スタートラインが大差ないからほぼ実力勝負の世界だよね

>売れているものは名作ではなく人気作なんだ
>売れていない名作も存在するが少なくともそれはどんな理由であれ人気が無いのは事実だ
売れてない名作って何？

>宣伝ゴリ押しで売れるなら100ワニとサムライ8は…
100ワニなんてゴリ押しが無ければ1万部も売れないだろ

>>自分が面白いと思うかどうかが全てだろ
>>社会現象になったかどうかなんて本当にどうでもいいな…
>どうでもよくないだろ
>みんなで語るのが面白いんだよ
心が貧相で一人では楽しめないんだな…

FGO新章来たらスレ立たなくなったからウマ終わったなァ！セルラン1位返り咲き！
みたいなことマジで言ってる人けっこういたけど相手にされてなくて隔世の感があった

なんか強い言葉を使えばウケるって思ってそうな人いそう

>実際コーラは美味い
不味いと思った事はないな…やはり世界で一番美味しいのでは？

>じゃあ好きなんじゃん
嫌いだよ

アクタージュは！
今！
泣いているんだ！

でもimgで1番人気なのはアズレンなんだよな…

>だれたり時々とんでもないケチがつくだけで平均値は大分高いと思うワンピース
>長期化のデバフめちゃくちゃ食らってはいる
ワンピースはいつが面白い面白くないとかより
長期化自体が一番のネックになってるよねもはや

｢売れてる作品が好きな自分｣が好きなだけみたいなタイプは今の時代想像以上に多いと思う

連載だとだれてイマイチだけど単行本だと一気読みになって面白いとかもあるから実に難しい

>ハンバーガーとコーラの完成度は高いだろ
だから世界で一番よくできた食べ物って意見には賛成するよ
一番うまいと言われると？だよ

そもそも駄作じゃなくなる売上のラインが分からんから
売れてるから駄作じゃない！ってのにあんまり共感できない

俺のアビ子が可愛いスレ画なのにまた売りスレになってる…

>売れていない名作も存在するが少なくともそれはどんな理由であれ人気が無いのは事実だ
人気がないとどうなる？

売れた売れないについては作品じゃなくて商品としての話になるから詭弁だよ

>心が貧相で一人では楽しめないんだな…
ソシャゲでガチャ結果を上げてみんなで楽しんだことないんだな…
友達いなさそう

ある作品を読んでこの作者めっちゃテーマ先行でキャラ動かす人だなとか思ったけどネットで作者の自己投影が～みたいな感想見て何が見えてるんだろうと思ったな…

仮に内容が全く同じでも出所がジャンプとチャンピオンだと
売上が軽く３倍以上変わるだろうから公平な話ではないよね

てかQED本編でも聞かされた側があんぐりって反応の台詞なのに
とりあえずハンバーガーとコーラの台詞だけ言いたい人の多い事

>>じゃあ好きなんじゃん
>嫌いだよ
嫌いかもしれないけど本当は好きだから名作と言えるんだよ

サイゲと任天堂で売上マウントしないあたりソシャゲとCSは同じゲームだけど同じゲームじゃないだなと

ハゲに傾倒してた層が今はソシャゲセルラン煽りやってんだと思うけど
もうさすがにオタクやネット住民もあーはいはいって感じだから…

>FGO新章来たらスレ立たなくなったからウマ終わったなァ！セルラン1位返り咲き！
>みたいなことマジで言ってる人けっこういたけど相手にされてなくて隔世の感があった
それ以前にFGOはオワコンって同じ口で言ってるだろうしそりゃそうだろ

>漫画はその辺で手軽さの格差とかほぼなく(ハードカバーは流石に敷居が高いけど)スタートラインが大差ないからほぼ実力勝負の世界だよね
掲載紙って大きすぎるスタートライン格差があるんだが？
そんな掲載紙にしか載れない作者の技量が拙いって言われたら反論できないけど

>人気がないとどうなる？
絶版になる

>ソシャゲでガチャ結果を上げてみんなで楽しんだことないんだな…
>友達いなさそう
悲しすぎる友情...

売上の記録上げてる物はそれだけ多くの人に何か購買しようとするだけの物が有った事を否定しちゃいけない

売れてないけど俺は自分の作品読んで面白いなこれ…ってなるぜ！

>俺のアビ子が可愛いスレ画なのにまた売りスレになってる…
ここだけ抜き出せばそうもなろう

>>心が貧相で一人では楽しめないんだな…
>ソシャゲでガチャ結果を上げてみんなで楽しんだことないんだな…
>友達いなさそう
いきなりソシャゲの話にしてきた…

>>売れているものは名作ではなく人気作なんだ
>>売れていない名作も存在するが少なくともそれはどんな理由であれ人気が無いのは事実だ
>売れてない名作って何？
妖怪ハンターとか？

売上で比較できないなら数回で打ち切られた漫画だって数年続いている漫画より面白い可能性が出てくるからな

>呪術は好きとか嫌いじゃなくてパクリのゴミなので評価する以前の問題
パクリでもこれより売れてる漫画が世の中にどれくらいある？って言われるとね

エースのあれだけはもう少しなんとかならなかったのかと今でも思うよ
今からでもゴミ山大将の部分カットしてくれ

>仮に内容が全く同じでも出所がジャンプとチャンピオンだと
>売上が軽く３倍以上変わるだろうから公平な話ではないよね
そうでもないけど
進撃とかゴミ雑誌だけど売れたし

>｢売れてる作品が好きな自分｣が好きなだけみたいなタイプは今の時代想像以上に多いと思う
でもメジャー嫌いがそれ言うイメージも強い

>>人気がないとどうなる？
>絶版になる
クソが

>｢売れてる作品が好きな自分｣が好きなだけみたいなタイプは今の時代想像以上に多いと思う
「売れてない作品が好きな自分が好き」みたいな奴みたいな事言うじゃん

>売れてない名作
ZIGA

>だれたり時々とんでもないケチがつくだけで平均値は大分高いと思うワンピース
>長期化のデバフめちゃくちゃ食らってはいる
面白く見てる自分からすると考察の材料いっぱいあったり過去の描写出るだけでワクワクもしたりするから長期にも一長一短あると思う

>サイゲと任天堂で売上マウントしないあたりソシャゲとCSは同じゲームだけど同じゲームじゃないだなと
ソシャゲと家庭用ゲームで売上マウントならハゲかぶれがしょっちゅうしてるよ

売れてないに明確なライン設定して下回ったら問答無用で叩いてもいい空気作ればネットは大分平和になる

>売上が軽く３倍以上変わるだろうから公平な話ではないよね
チャンピオンでも累計数千万部な作品はあるし
単行本売れてた2000年代前半だとWORSTが下手なジャンプコミックの中堅より売れてたから
人気次第でない？

>嫌いかもしれないけど本当は好きだから名作と言えるんだよ
無敵の論法やめろ

>売れてない名作って何？
俺だけは個人的に好きを言い換えただけの表現

>心が貧相で一人では楽しめないんだな…
一人で楽しむのは一人でやるからSNSで見ることはないな…

>サイゲと任天堂で売上マウントしないあたりソシャゲとCSは同じゲームだけど同じゲームじゃないだなと
ドラガリの売り上げで任天堂が悪いって対立煽りしてたのは見た

>これ見るたびに思うけどファストフードはファストフードって手軽な立ち位置故に世界で一番売れてるけど
>漫画はその辺で手軽さの格差とかほぼなく(ハードカバーは流石に敷居が高いけど)スタートラインが大差ないからほぼ実力勝負の世界だよね
値段からして違うものを比較にされても論点がズレてんだよな
この画像の場合「マクドナルドが一番売れてるから同価格帯のハンバーガー業界では一番うまい」なら筋は通る

俺好きなソシャゲが好き

>進撃とかゴミ雑誌だけど売れたし
ヘイトスピーチ…

>そもそも駄作じゃなくなる売上のラインが分からんから
>売れてるから駄作じゃない！ってのにあんまり共感できない
実際どこまでが駄作回避ラインなんだろうね売上論者的には

>売れてない名作
>ZIGA
名作じゃないから売れてないんだろ

面白かったけど機会つかめず売れなかった作品はあると思うけどマジでつまらない作品は漫画にしろゲームにしろアニメにしろ流行ることはないと思う

>昔オモシロイと思ってたアニメとか漫画今見ると若干あれ…？ってなることもあるよね
モンモンモンを大人になってから読んで俺は何でこんなので爆笑しきってたんだろって悲しくなってしまった
まあ笑いどころが9割方うんこちんこ豆オナラだったからそりゃそうなんだけど…

>｢売れてる作品が好きな自分｣が好きなだけみたいなタイプは今の時代想像以上に多いと思う
そういう「好き」も個人の自由だから悪いことだとは言わないが
内容を語ってくる時に混ざって来てほしくないタイプの筆頭ではある

>ハゲに傾倒してた層が今はソシャゲセルラン煽りやってんだと思うけど
>もうさすがにオタクやネット住民もあーはいはいって感じだから…
海外の掲示板行くと酷い殴り合いが見れるぞ
日本の輸出した文化の一つってのがわかる

売れてない名作は売れてないが故に後世に残らないのであった事すら忘れられてしまう

>>嫌いかもしれないけど本当は好きだから名作と言えるんだよ
>無敵の論法やめろ
嫌いって言ってるだけで好きなのは事実だからな…

>嫌いかもしれないけど本当は好きだから名作と言えるんだよ
マジで言ってる？人で考えてみ？
好きなやつと凄いやつって別のことでしょ？
凄いとは思うけど嫌いなやつとかいるでしょ？

>俺好きなソシャゲが好き
俺はそんなお前が好き

>>｢売れてる作品が好きな自分｣が好きなだけみたいなタイプは今の時代想像以上に多いと思う
>「売れてない作品が好きな自分が好き」みたいな奴みたいな事言うじゃん
そしてそいつらがお互いにバカにしあうとこのスレみたいなことになるんだ

売れる基盤があるシリーズものは詰まんなくてもある程度売れる
新たなコンテンツ作った奴こそ偉大

また推しの子がバトルに使われてる…

大嫌い

>ソシャゲと家庭用ゲームで売上マウントならハゲかぶれがしょっちゅうしてるよ
サイゲと任天堂でされてるのは見たことないな

>FGO新章来たらスレ立たなくなったからウマ終わったなァ！セルラン1位返り咲き！
>みたいなことマジで言ってる人けっこういたけど相手にされてなくて隔世の感があった
多分だけど君以外の人はそんなのをマジだと思わなかったんだと思うよ

>俺だけは個人的に好きを言い換えただけの表現
そういう人が集まることによって評価になっていくんだよなぁ

>呪術は好きとか嫌いじゃなくてパクリのゴミなので評価する以前の問題
オマージュとかリスペクトって言葉で誤魔化してるの馬鹿みてえと思う

>大嫌い
大嫌い

>｢売れてる作品が好きな自分｣が好きなだけみたいなタイプは今の時代想像以上に多いと思う
マイナーな作品が好きな自分が好きなだけのやつにブーメラン刺さるやつじゃん
何が理由でどんな風に作品を好もうと人の勝手なんだよ

>>売れてない名作
>>ZIGA
>名作じゃないから売れてないんだろ
そうでもない

>大嫌い
じゃあ仕方ないな

>>大嫌い
>大嫌い
大嫌い

>エースのあれだけはもう少しなんとかならなかったのかと今でも思うよ
>今からでもゴミ山大将の部分カットしてくれ
おれはあそこ大好きだから…あれのおかけでワンピースを唯一無二の作品だと思ってるところあるから…

マイナーな漫画とか誰とも語れなくてつまんねえよ

>>呪術は好きとか嫌いじゃなくてパクリのゴミなので評価する以前の問題
>オマージュとかリスペクトって言葉で誤魔化してるの馬鹿みてえと思う
は？チャレンジなんだが

>大嫌い
大嫌い

看板の力はデカい
仮にジャンプでそこそこの漫画だったとして
チャンピオンなら死んでたな…という漫画もあるだろう

>名作じゃないから売れてないんだろ
売れてないけど名作だよ

>>>大嫌い
>>大嫌い
>大嫌い
大輔

>売れてない名作って何？
例えばハードゴアスプラッターの歴史的名作があったとしても
絶対それは全世界ミリオン販売とかならないだろ

>>>大嫌い
>>大嫌い
>大嫌い
大好き♥

>>>大嫌い
>>大嫌い
>大嫌い
大好き

>また推しの子がバトルに使われてる…
荒れネタよくやるよねこれ

>>ソシャゲと家庭用ゲームで売上マウントならハゲかぶれがしょっちゅうしてるよ
>サイゲと任天堂でされてるのは見たことないな
サイゲがCSの土俵に上がったら残念な事になるのは目に見えてるし

30代しかいねぇな

>>嫌いかもしれないけど本当は好きだから名作と言えるんだよ
>マジで言ってる？人で考えてみ？
>好きなやつと凄いやつって別のことでしょ？
>凄いとは思うけど嫌いなやつとかいるでしょ？
本当に嫌いなら凄いとすら認識しないしなぁ
どっかしら好きでそれが嫌いより大きいから本質的には好きなんだよね

はじめの一歩みたいに累計で滅茶苦茶売れてて
ピーク時は単行本一冊で200万部売れてたけど今5万部とかの作品もあるし
名作であり続けるのも難しいね

ﾊｧ~ﾝ

1000なら種死は歴史に残る名作
1000じゃないならアニメ史に永劫残る汚点

>売れてない名作
>ZIGA
>名作じゃないから売れてないんだろ
>そうでもない
そうでもあるから売れないんだぞ

>サイゲがCSの土俵に上がったら残念な事になるのは目に見えてるし
いつになったらグラブルのゲーム出るんですか！

3巻で100万部超えたシングレ見てアプリ人気にあやかってもこんな程度かよ雑魚がボケが！みたいに激昂してる人はいた
単巻100万部くらい売ってる漫画でもゴミだのクソだのと罵るし聞くだけ無駄

>売れてないに明確なライン設定して下回ったら問答無用で叩いてもいい空気作ればネットは大分平和になる
ジャンプの売上1000部以下を駄作扱いする奴いて憎い

>また推しの子がバトルに使われてる…
別にこの作品の画像に限ったことではないので…
アバン先生レベルの完全無欠な被害者くらいになったら同情しよう

>サイゲがCSの土俵に上がったら残念な事になるのは目に見えてるし
リリンク見てろよ
売れねえから

何が好きでも嫌いでもいいとは思うけどそのことをことさらSNSやらネットで発信する必要もないよなって思う

>そうでもあるから売れないんだぞ
そうでもないんだよなぁ…

売れてない作品がつまらないとは限らないくらいでいいよ…

>1000なら種死は歴史に残る名作
>1000じゃないならアニメ史に永劫残る汚点
チキン野郎が
お前はそんなんだから今でも童貞でハゲなんだよ

>例えばハードゴアスプラッターの歴史的名作があったとしても
>絶対それは全世界ミリオン販売とかならないだろ
13金はそのくらい売れたと思う

>>>>大嫌い
>>>大嫌い
>>大嫌い
>大好き♥
ｱｰ…

雑誌の知名度関係なく売れたというとハガレンが思い浮かぶ

こんな勢いでモー娘。やったせいで大嫌いが乱舞してる！

>売れてないに明確なライン設定して下回ったら問答無用で叩いてもいい空気作ればネットは大分平和になる
叩いてもいい空気がある時点で平和もクソもねえよ

ヒロアカが5000万部だね

>そうでもあるから売れないんだぞ
でも名作なんだよね

>本当に嫌いなら凄いとすら認識しないしなぁ
それはちょっと価値観改めたほうが良いと思います

>はじめの一歩みたいに累計で滅茶苦茶売れてて
>ピーク時は単行本一冊で200万部売れてたけど今5万部とかの作品もあるし
>名作であり続けるのも難しいね
たまに全盛期の片鱗見せるから未だに好きなんだけどね…

>>呪術は好きとか嫌いじゃなくてパクリのゴミなので評価する以前の問題
>パクリでもこれより売れてる漫画が世の中にどれくらいある？って言われるとね
信者はこんなこと言うけど世間ではすでに人の作品を盗む姑息なクズと認識されてるから

>ジャンプの売上1000部以下を駄作扱いする奴いて憎い
まあジャンプで売上1000部以下はよっぽど世間で評価されてない作品なのでは…

売れてない名作は作品の中身に頼り切らないで宣伝がんばれ

>ジャンプの売上1000部以下を駄作扱いする奴いて憎い
駄作だろ

>本当に嫌いなら凄いとすら認識しないしなぁ
>どっかしら好きでそれが嫌いより大きいから本質的には好きなんだよね
いやヒトラーとか毛沢東とポルポトとか凄いとは思うけど本質的に好きではないだろ

>1000なら種死は歴史に残る名作
>1000じゃないならアニメ史に永劫残る汚点
お前がどう思おうが種死は名作だぞ
売上が全てだからな

>本当に嫌いなら凄いとすら認識しないしなぁ
そんなことないだろ

>雑誌の知名度関係なく売れたというとハガレンが思い浮かぶ
あとはローゼンとかか