引用：https://boards.4chan.org/int/thread/14702833 http://goo.gl/5PfgYV http://goo.gl/yrsTZM
スレッド「日本は世界最古の国、これが間違ってると証明できる？」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本は世界最古の国である。
みんなこれが間違ってると証明できる？
2 ![United Kingdom(Great Britain)](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="16" height="16"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんイタリアは？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ローマ帝国と現在のイタリアは別物でしょ
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカはどうなんだ
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アルメニアはどう？
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
韓国は？
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イタリア共和国 1947年～
アメリカ合衆国 1776年～
アルメニア共和国 1991年～
大韓民国 1948年～
日本国 紀元前660年～
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そういう定義の仕方なら、日本が成立したのは1868年(明治元年)じゃねえの
それ以前はバラバラだったでしょ7 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
最初に神様が人類を創造したのはアフリカなんだから、歴史が長いのはあの辺じゃね？
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これはどうなる
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の肩を持つわけじゃないけど、全ての文化は何かの模倣だと思うんだよね
西洋諸国はどこでも何らかの形でローマ帝国を模倣してきているんだし
9
万国アノニマスさん 中国が最古じゃない？
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中華人民共和国は1949年～だし
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その理屈だと、日本国は1947年からの歴史になっちゃうよ
それ以前は帝国主義だったんだし
11 万国アノニマスさん
オーストラリアのアボリジニ：5万年の歴史
万国アノニマスさん オーストラリアのアボリジニ：5万年の歴史
ってことになっちゃう
12 万国アノニマスさん
エジプトは紀元前3500年から存在してる
万国アノニマスさん エジプトは紀元前3500年から存在してる
13 
万国アノニマスさん
俺はエジプトかインドの一部が歴史的にみて最古だと思ってた
万国アノニマスさん 俺はエジプトかインドの一部が歴史的にみて最古だと思ってた
14 万国アノニマスさん
とりあえず中国のほうが日本より長いと言いたい
万国アノニマスさん とりあえず中国のほうが日本より長いと言いたい
15 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 王朝が歴史上ずっと続いてるってことを言いたかった
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国も中国としてずっと歴史が続いてるでしょ？
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国は継続性が無いじゃん
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それと同じ理屈を全世界に適用としたとしても日本は最古じゃない気もするなぁ・・・
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ちなみにヨーロッパで最も長く国家を継続させてるのはポルトガルな
最も歴史ある国家の１つでもある
16
万国アノニマスさん
Jimmu(神武天皇)が実在していたとは思えない
万国アノニマスさん Jimmu(神武天皇)が実在していたとは思えない
17 万国アノニマスさん
トルコ人が言及したように現在の日本国が出来たのは1947年
万国アノニマスさん トルコ人が言及したように現在の日本国が出来たのは1947年
それ以前は大日本帝国だったから、OK？
18 
万国アノニマスさん
初代から28代目くらいの日本の天皇は歴史的に存在してたのか怪しいと聞いた
万国アノニマスさん 初代から28代目くらいの日本の天皇は歴史的に存在してたのか怪しいと聞いた
19 
万国アノニマスさん
ギリシャはどうなんだろう？
万国アノニマスさんギリシャはどうなんだろう？
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 古代ギリシャはお亡くなりになった
今のギリシャはトルコとの混ざり物
20 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん インダス文明、エジプト文明、周王朝とかもあったよね・・・
21 万国アノニマスさん
日本がローマ時代に何してたか見当もつかないもんなぁ
万国アノニマスさん 日本がローマ時代に何してたか見当もつかないもんなぁ
ルネッサンス期に戦国時代だったのは知ってるけど
23 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 最近になって、ブルガリアで古代エジプト文明以前の世界最古の遺跡が発見されたんだぞー
トラキア：バルカン半島東部の歴史的地域名。現在は3か国に分断され、西トラキアがブルガリアの南東部とギリシャ北東部の一部に、東トラキアがトルコのヨーロッパ部分となっている。古代ギリシア時代には、インド・ヨーロッパ語族に属する言語を話すトラキア人と呼ばれる民族が住んでおり、独自の文化が栄えた。近年、特にブルガリア領内でトラキア時代の遺跡発掘が進み、黄金文明と呼べるほど大量かつ精巧な金細工が発見されている。
24 万国アノニマスさん
オッホン
万国アノニマスさん オッホン
サルデーニャの歴史を見てもらいたい(en;Wikipedia)
先史時代の矢尻が紀元前3000年から見つかってるし、考古学博物館には紀元前2600年の青銅が発見されている
紀元前800年あたりから既にフェニキア人が文明や都市を作っていたんだ
25 万国アノニマスさん
サルデーニャ人は1万年前に建造物を構築していたからね
万国アノニマスさん サルデーニャ人は1万年前に建造物を構築していたからね
26 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何だかんだでエジプトかギリシャが最古でしょ、まったく
27 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本が”世界最古”ってことは無いかな、うん
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最古の国の1つなのは間違いないですが、世界最古と断じるのは難しいってのが現状ですかね…
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コメント一覧
このみっともないスレ主は本当に日本人なの？ 成りすましなの？
恥ずかしくて仕方ない…！
天皇どころか、議会、首相制度も変わっていないのにw
国としては、だな
国としての歴史はたかが70年だろ
戦後、国号まで変えて別の国に生まれ変わったわけだし
悪の大日本帝国主義を壊して
民主主義をもたらしたのがアメリカ様ってご都合設定を知らんのか。
世界ではもっといそうだな
ただ知らないだけだな
おかしい意見いっぱいあるじゃん、ちゃんと反論しろよ
住人自体は大抵どの国でも継続して存在してたわけだし
日本だって支配者自体は色々変わってる
それは中国でも同様で
イタリアもフランスも変わってるけど
海外ではそうなってないよな
それに今の日本の元首は天皇なんだよな
まぁ、なりすましかもしれんがこういう奴が日本を貶めていく。
口惜しいねぇ。
で良いんでね
神武天皇の存在は眉唾でも継体天皇辺りからは実在したと見られてるみたいだし
日本だって紀元前6世紀からなんて判らない
最古だったら何だっての？
すごいねーって褒めてもらいたいのか？
アホらしい。
わざと反論させといて黙ってしまい、論破されたという構図を作りたいんだろうな
それにしても英語ができる日本人もたくさん見てるだろうに情けない・・・
そういう愛国自慢は
国外でやるなよｗ
恥ずかしいのはおまえだよ
海外の掲示板で英語を使って議論してる人間を横から恥ずかしいとかいう権利はないね。
本当に恥ずかしいと思うなら窘めてこいよ、国内でだべってないで
民族的継続性は必須で、
天皇の継続性
天皇の有効性など論点がありすぎる。
ホントに日本人なのかね？
世界最古とは何ぞや？という定義からやりなおせよ。
全くもって知性を感じられないスレタイ。
中国は途中でモンゴルに支配されてた（元・清）。
エジプトもローマ帝国に支配された時期があったんんでは？
イタリアは他民族に支配されたことはないだろう。
海外の掲示板で自国を議論の対象にするのはよくあること、それが自慢なことでも自虐でも。
そもそも議論を始めるのにこれは恥ずかしい、あれは恥ずかしい、だからやめとこうというメンタルがすでにダメ日本人の典型だな。
おまえらの方がよっぽど恥ずかしいよ、俺は。
日本は最古の中華文明の国だって事だよな
中華思想の人はｗどう思ってんのかねｗｗ
主権回復はサンフランシスコ条約発効後
70年ってことはない
国号を変えただけであって国が滅んだわけではないから
例えば倭という名称から日本という名称に改めたからと言ってそれ以前の倭国が滅んだわけではないということ
国旗を変更したら国が亡びましたｗｗｗなんて馬鹿な話はないだろう？
仮にあえて日本国が一度滅んだとするなら、それは明治維新が転換期だと思う
大政奉還、廃藩置県、憲法の策定とかあの時代前後には色々あったしね
それでもまあ、少なく見積もっても飛鳥時代から1500年以上は続いている国だと思ってるけどね
アメリカに支配されて一旦途切れてるしな
論破とか理論武装とかマジで言ってんの？
「日本神話上、神武天皇が即位したとされる（『日本書紀』に基づく）。」by wiki
神話じゃねーかｗ
捏造大好き半島かなｗ
論拠なしに言うなら朝鮮でも出来る
そんな国が他にある？
日本は今まで通り伝統を大事にしよう。
てか、この翻訳サイトの主も怪しいと4chanで話題になっている。
国家は法、もしくは法成立以前であっても合意に基づく集合体だから、王朝が維持継続、もしくは法手続によって継承されたのであれば、その勢力範囲が変わろうとも、国家が継続していると見なす
外人が言ってるのは国家の歴史ではなく、土地の歴史
他の国は全て、王朝、政府が外国、もしくは革命によって倒された後に新たに建国されている
大抵全体からして問題の定義が曖昧なケース
エチオピアは紀元前10世紀から続いているというのは眉唾ものだよ
エチオピアはイタリアに併合されたし1975年に社会主義体制になってるから今は国としては変わってるよ
神話が生きていたころの時代なら神話を起源に成立なんて腐るほどあるよ？
ただそう言った国々は現代にいたるまで続かずに滅びて、ただ日本だけが神話から続いて現代に至っているってだけ
初めて日本の起源を知って知識がないのは仕方がないけど馬鹿にする前にもうちょっと調べたりした方がいいね
保ち民族の入れ替わりがないという点では最古と言ってもよいとは思うが
前提条件や定義があいまいなんで議論にはなるだろうな
国としては変わっているって意味が分からないんだけどどういう事だろう
日本に存在したいかなる支配権力も天皇のを代表とする朝廷の裁可なしに成立が認められたことはないんだけれども
ソースは歴史の教科書です
大英帝国はどうなるんだろうかとか思いつかなかったんだね
政府が潰れて入れ替わっても、国家としての継続性が維持されるという唯一無二の仕組みのおかげなだけで、他所の国なら王朝の交代、あるいは、国の滅亡に相当することは頻繁に起こってるけどｗ
どんな劇的な政変でも、政治システムの交代でも、あくまでも天皇のもとで政治体制と政権担当者が変わっただけ、という体裁をとれるというのは、民族の知恵だよね。
他には全くない仕組みなので外国人からは理解されにくいのがこういう議論の際には面倒だけど。
・国内と海外でVANK五毛の連係プレー
これを反論出来ないと見做すのは間違い
或る明確な意図を持って反論「しない」んだよ
沈黙は同意と見做される海外で、彼等のプライドを傷付けるスレ立て煽り沈黙する
手の込んだ工作
もうね、戦前からこんな喧伝戦ばっかやってるから、奴等
福沢翁の慧眼には只々脱帽
日本を「すめらぎ」と定義した場合には世界最古の国となるわけだ
俺は※１ではないが、恥ずかしいぞ。
>議論を始めるのにこれは恥ずかしい、あれは恥ずかしい、だからやめとこうというメンタルがすでにダメ日本人の典型だな
すごい決め付けだなｗ
別に恥ずかしいと思うことのどこがいけないんだ？
そんなに海外の価値観は正しいのかね。
名ばかりのもの誇ってどうすんだ恥ずかしい
皇室の存在を誇るにしてもまだまだ時期尚早
後数百年して世界の主要国が興亡を繰り返す中
それでも日本と皇室が存在し続けた時
自然と世界が認めるだろ
ヴィットリオ王家の成立年からにすればよかったのにな
「現役最古の」が正しい表現のしかただろう
継体朝での断絶もある。
こんなんでスレッドたてんなよ。他国に向かって威張っているようで、傲慢な態度にしか見えない。
中国何回滅びてるんだよｗｗｗ
論点の定義の仕方がなってない
「継続した王朝を戴く国として現存しているもので最古」だろ
頭悪すぎｗ
イタリアによる占領は、皇帝が亡命し数年で戻ってきているので、あくまでも一時的な断絶で、国としての滅亡ではないと主張できるとしても、帝政の廃止、社会主義国化した以上、エチオピア連邦民主共和国はエチオピア帝国と連続した同じ国家ですとは間違っても言えんよな。
立憲君主国にしておけばよかったものを。かえすがえすも残念。
2000年の伝統を絶やすのは一瞬だけど、一度断ち切ってしまうと、もとに戻すことはほぼ不可能だからな。
これは歴史の中にこういう時代もありましたよ～という事であって別の国になりましたという事ではない
戦前と戦後はゴロっと国家政策や日本人も変わったので勘違いされやすいけどね
天皇制も続いてるし
元号もある
確かに外国人から見たら奇妙に見えるだろな
支配権を持たない天皇が何故他の権力者に滅ぼされなかったのか
そんな天皇に時の権力者たちが何故頭を下げてわざわざ官位を貰うようなことをしたのか
改めて考えると謎だ
ローマ教皇も十分君主と
教皇庁も十分国家と認められるな
その場合いい勝負になるな
法王自体の史実では天皇より古い
自主領土としての存在なら天皇より200年ほど新しい
これがひとつの政権と海外の知識階層では認識されている様だよ
現存する世界最古の王室＝皇室だから
反日勢力には何言っても通じないから無視
まとめ人は※欄出て来て煽るだけだから無視
学んだこと
C愛Aは 紀元節をして 日本建国 としている
このスレ主の首根っこつかんで掲示板から引き摺り下ろしたい…！！！
頼むから海外サイトで恥を晒すな
でも英語力はあるんだろうなこいつ、悔しいわ
治らすって言葉を覚えような
実際の権限を持って統治しなくても君臨してるからいいんだよ
権力者というだけなら滅ぼされたろうな
ただ天皇は日本民族にとってはただの権力者ではなかった
日本神話に連なる家系であり
つまりは日本宗教界における別格の頂点にいた
キリスト教のローマ法王のように天皇は日本宗教の法王だった
ローマ法王が王や皇帝と激しく争っても
決して滅ぼされなかったことと同じだ
なら教皇庁のが古いな
ほんと恥ずかしいやめてくれ!!
エジプトイタリアギリシャ中国行ってみろ。
5000年前の文化財見てみろ…
日本人のステレオタイプの一つである受容性は、マイノリティを歓迎はしても排除しない。
つまり日本人らしさというのは相互に多くの矛盾を抱えていて、絶対的なものではなくあくまで相対的なものでしかない。
日本人という概念を基準とすれば、それは国民意識が浸透した明治初期に始まるだろう。
間違いも何も最初に自分がそうであると証明を見せろよ。
これじゃただの子供の自慢だな。
大人が言ってるならとんでもない恥晒しだ。
「日本は最古の国だと認定されてるらしいけどどう思う？」
程度のスレタイでスタートするべき
態度がウザすぎる
法王というより
世襲で代わりのいない最高神祇官だな
あと日本宗教ってなんだよ意味わからん言葉使うな
昭和天皇(第一次吉田内閣)
憲法改正直後
昭和天皇(片山内閣→芦田内閣→第二次吉田内閣)
これで別の国が建設されたのか？
外人どもは東条英機が独裁者だと思ってるくらいおめでたい頭してる連中だからな
で、それは王朝なの？
血筋は繋がってるの？
神話時代を差し引いても最低1500年位はずっと天皇がトップなんだから
天皇がいなかったら違うと思うけど
中国やローマは国の歴史ではなく土地の歴史だろ
そしてその定義ならトップはアフリカだ
National Foundation Day 11 February 660 BC
最古の王朝なんて問題じゃないだろアホ
間違ってると証明できる？と自信満々に問題提起した割には尻すぼみだし。
まぁ、中二病というかリアル中二くらいとかの若い奴なのかな。
これは間違いない歴史的事実で、外人ごときがが疑っていいようなものでは断じてない
日本誕生が有史の起源である
間違いないよ
実に素晴らしい
でも歴史的にも偉大な血筋を持っていることを含め日本の長に加え固有の宗教のトップとしての扱いなので逆らうのは批判がくるのは当然
なので織田信長や藤原家などは反逆するより操り人形にして日本支配の名目を得ようとしたが長く続かなかったその後も細々と続いて明治時代に日本政府として国の威信を上げようという考えによって操りやすく日本人の精神的な象徴と産みの親として現人神に祭り上げられた
そして終戦から現在はまた影響力を失ったが一部ではまた天皇を権力を持たせようと考える人も少なからずいる
征服王朝のせいで民族的継続性が何回も切断されてるから、継続的な歴史は無い
元はモンゴル人の国だし、清は女真人の国だ
歴史の継続性には民族的継続性が最も重要な要素
歴史コンプレックスというやつか
最古と自慢して何になる？
反感買って日本の損になるだけだわ。
本当にそれに価値ができたら自然と世界が賞賛するだろ。
他の国が気にもしてないことを、自分で好きに定義作って自画自賛して誇るなんて恥晒しもいいとこだ。
そんな幼稚な精神性をした人間はどこかの国がお似合いだ。
寝言は寝て言えネトカス
>>111
どこかの翻訳ブログの管理者の自演の疑いがぬぐえない
オレも既視感がある。
君の言うとおりかもしれない。
天皇が続いてるのが何よりの証拠なのにｗ
他にどの国が天皇より長く続いてるのか教えてもらいたいわ
ローマ教皇庁は領土が存在しない時代が相当にあるからなあ。
天皇家の場合、制度上は征夷大将軍の任命者であり日本の主権者であるという理屈が成立するけれど、教皇はその種の理屈が成立しないのがちょっとつらい。…信仰上の領土なら問題ないんだけど。
伝統の長さならいい勝負（というか記録の精度的には向こうのほうが上）だけど、国としての比較、では土俵が違うだろう。一応。
天皇号が使われてた時代も知らない無知さんは黙ってください
神武天皇…137歳、懿徳天皇…117歳、孝昭天皇…114歳、孝安天皇 …136歳、孝霊天皇…128歳、孝元天皇…116歳、崇神天皇…119歳、垂仁天皇 …139歳、景行天皇…147歳、仁徳天皇…143歳など、他にも多くの天皇が100歳を大きく超えて存命していた。
これが世界に誇るべき日本の歴史の真実なんだよ。
すくなくとも紀元前ではない
でも天皇から詔をたまわって国をおさめる形式にずっと変更はないのさ
そうだな。この真実をもっと世界に積極的に知らせて、日本の天皇と日本の歴史がいかに素晴らしいものだったのかを世界中に周知させてくのが俺たちの義務だ。
現代の内閣総理大臣も最高裁判事も大臣も天皇によって任命される
先日の国会の解散も、天皇からの御璽御名の詔によって解散が宣言されたんだわ
最古かどうかが恥ずかしいんじゃなく
それをわざわざ自分から自慢すんのが恥ずかしいんだろ
理性ある日本人の大人ならそれが普通の感覚だが
まあ子供だから仕方ないか
その頃の人類は水をワインに変える超能力者のイエスや一人で千人を倒せる関羽とかスーパー人類だらけだから天皇が長寿命でも至って普通のことなのにそれを否定する馬鹿には困ったものだよな
人類は間違いなく退化してるね
＞＞127
はいはいじえんおつー
主権者が国の定義なら今の日本は戦後の国民主権からになるだろうな
医療が発達してない時代に100歳を越えるのは奇跡に近いと思うけど昔の平均年齢を下げたのは乳幼児の死亡が多かったので年寄りでも長生きする人は現代の平均寿命をこしてる人もいたらしいからありえないとも言えなくもない 長生きでできるほど大事にされてたんだろう
神武天皇即位暦が正しいなら朝鮮の半万年も正しいって言ってるようなもんじゃねえか
それは日本的価値観で素晴らしいのだけどグローバル社会では通用しない
世界では主張してなんぼ
悲しいことだがこれが現実
謙虚すぎて日本は何度も痛い目にあってる
謙虚さは国内限定で使えばいい
中世以降はきっと大事にされなかったんだねえ
そういうのを考えると答えをだすのは難しいな。
日本は古来より連合国方式だし
まぁ神話部分を差し引いても世界最古なのは変わらないけどね
まあ日本を貶める目的だな
※欄にまともな日本人がまだまだ多くて
スレ主のようにお隣みたいな人間最近増えてるからね
そんなクズのほうが多くなったら日本も終わるよ
これを主張して何があるって？
馬鹿は物事の区別もつかんらしい
やめて欲しいわ
恥ずかしい
日本人語った非日本人だったら死ね
ローマ帝国は統治体制は変わってもローマという国として続いている
日本も同じで統治体制は変わってるけど国号は日本で酋長は天皇
国璽は今も昔も大日本国。
こういう人たちって、琉球王国の歴史は沖縄の歴史じゃないとでも言うのかな？
さすがは現人神であらせられるで～
最古の国の話だろ
琉球王国は沖縄の歴史だが、沖縄は今は日本でもう琉球王国ではないわな
問題は最初のほうの歴代天皇の年齢で、おそらく天皇になる以前の大王？時代
のやってきた政治を神武天皇やそのあとの初期の天皇に引き継いだから恐ろしい
長寿として記録されてるんじゃないかってのを読んだことある気がする。
意外と本当に皇紀2674年なのかも。
それともカンリニンが立ててんのか？
韓国の古代史は全てが偽物
日本の古代史は一部は本物
勿論、日本の古代史も疑わしいものが多く全てが真実とは言えないが、信憑性のあるものもそれなりにはある。この差は大きい
最古とか最新とかには付加価値がつくんだよ
例えばここが世界最古の教会ですよーと言われたら観光にいきたくなるし
最新のスマホですよーと言われたら買いたくなるのが人間の性
タイムマシンがない限り立証はできないのだからある種言ったもの勝ちなんだ
幸い日本には天皇がいるからその付加価値を取りに行ける根拠がある
取りに行けるなら迷わず取りに行くべき
皇紀は眉唾だが、少なくとも1500年以上の歴史がある
ローマ帝国の創世神話も荒唐無稽だからローマ帝国は存在しなかったとでも言うのか？
でも、掲示板ってこんな感じじゃないの？
その疑わしい部分をやたらと強調するのはどうかという懸念です。
自国を持ち上げようとして自爆してるようにしか見えない。
いやだから「最古の国＝同一の王朝が最も長く続いてる国」っていう謎の定義で話を進めてるからおかしいんだろ。普通は王朝の断絶や政治体制の改変、他国に支配された期間なんかも含めて「国の歴史」とするもんだと思うが。
自国のどこを誇りにするかはその人の自由
自国を愛していればそれでいい
愛国心のあり方を他人に押し付けるのはファシストのする事
その時代にまだ明確な国としてあったのかは疑問
日本という国号が記録されている時代をもって差し引いて考えても最古のひとつには変わりないんでしたか
ねーよ、文字すらまともに無かった国の歴史をどう証明できるんだよ
日本の定義は国体であるわけで王朝の連続性が日本なんだよ
アホはお前やで
「日本が最古である」という結論を先に作って、その条件(王朝の血統が続いている)をあとで組み立ててるわけだから。
条件さえ変えてしまえば、どんな国でも最古になるよ。
じゃ、仮に悠仁さまの代で皇室が途絶えたら日本は無くなるの？
どんだけもろいんだよ日本。
実権の欠片もなかった血筋を王朝の連続性と認めない捉え方も普通にあるからな
話の本質を勘違いしてるな
存続の話で歴史の話じゃないが？
王朝は断絶してないし他国にも支配されてないし、中世から体制変化しても欧州各国は存続してるけど？
つ南北朝
これはやめてほしいな
チョウセンジンの壇君？みたいでみっともない
別に日本人が日本が最古だと主張し始めた訳でもないんですがね
客観的にそう言えるのは事実だろ
エジプトとかなんとか言ってるし。
結局、最古っていうのをどういう定義付けで議論するかって話なんだよ。
最古論は国内で留めておくべき。
外国で言いふらすことではない。
幕末に最初ペリーと割と有利な条件で条約が結べそうだったときにも
天皇の承認がなかったばかりに流れてしまった経緯もあったんだよね
断絶するどころか王朝が二つに増えたなｗ
王朝の内紛なんて古今東西枚挙に暇が無いし勝者が王朝継承者を名乗って続けてるだろ
皇室が途絶えたら日本は日本ではなくなる
日本民族というものはそもそも存在しないのだから
その場合は新たに別の国になる
もちろんその原因になった奴らは確実に仕返しはされる
そう思った記事だった
スレ主は知識がないならせめて面白い流れにすればいいのに
アホな上に面白くない
英語が話せても、相手を説得できないと意味ない。説得や反論ができないなら最初から喋んなってことよ。
馬鹿にされておしまい。
天皇が王朝として、最も古いことだけ伝わればそれでいいと思うよ。
国としての継続性の話は、捉え方と認識の違いで変わってきそうだから、海外に対してはそこまで踏み込まなくていい。
デタラメな素人コメが考古学的に客観的な意見かよ
日本が最古と取れるというのは日本人の民族主義狂言ではないよ
だが、それを声高に主張して他国を見下すのは
幼稚な愛国主義だから止めろと言うのは賛成
じゃあいつからにする？
現時点では天皇＝日本の歴史なんだから、紀元前660年になるのは当然。
それ以外に証拠はないんだから。
正統の南朝は確実に断絶してるわけですがｗ、これ別に難癖でもなんでもなく史実ですよｗ
反論や説得は自信がある…日本語でなら、だけど
英語だと勝手が違うんかね
なくなるやろ
そこで日本は一旦終了
その後は同じ名前になるかもしれないが別の国として存続する
これだけの脆さを宝くじが100回連続当選するくらいの奇跡で乗り切ってきたから天皇は凄い重要なんだよ
まぁ旧皇族を引っ張ってきたりすれば存続するけど
女系天皇になったらその人が第二期初代天皇となり皇紀1年から再スタートする
まあそもそも国の古さなんて競っても無意味だろ。
天皇家は伝統や文化の面で世界に誇れるものだけど、他国の継続性を否定する根拠を当てはめるなら、天皇が実権を失った時点で別の国としてカウントされるべき。
元の支配者が実権を失ったあとも尊重され続けてるって事も貴重な例だけど。
だから継いだ北朝が正統なんだよ
歴史という物を知らなさ過ぎて難癖にもなってない唯の的外れ
学術的に考えても300年あたりの崇神天皇からでいいだろ
実権なら平安時代に失ってますが
何ともいえないなあ
日本は文化として皇紀を尊重するのは当然だと思うけどね
キリストが西暦0年のクリスマスに生まれたってのと同じだな
世界史見てみろ
王の実権が大臣や預言者に奪われても存続してる国いっぱいあるから
それ言ったらスペインもイギリスも別の国になってなきゃおかしいだろ
お前らは韓国の様に影響力の有る事は書けないのだから、出てくるなよ
それでも世界最古だけどな
煽ってないで、早く寝ろ。
何で質問投げっぱなしでちゃんとした反論もしないで放置して終了してんだよ
逆に馬鹿にされるだけだろ
だからスレ主が他国の継続性を否定する理論を日本にも当てはめたらって話だよ。
推古天皇が593年だから1300歳は間違ってるな。
413年から宋書倭国伝などの中に倭の五王の記述が有るので、もっと年寄りだよ。
立憲君主国って言葉も知らないのか?
英語を勉強する前に小学校から歴史を勉強し直せ
日本の恥だ
それだとそれ以前が違う国ってことになるから却下。
確かに一部占領はされたが、国そのものが無くなったわけではない。
天皇は権力を持ってなかったから凄く長く続いたんだろう。
日本では代わりにに平家や豊臣や徳川などの権力者が滅んだ。
勘違い、とは言い切れないんだよな、これが。
というのも、縄文時代でもそれなりの文明を持っていたし、
単に歴史を証明する文献とかが存在しないからなんだけどね。
中国は支配される歴史なんだよ。
異民族に侵略され支配されると、それが新しい中国になる。
モンゴル帝国に侵略されたけど、元になって今では中国の歴史にされてるという不思議な国。
きっと、豊臣秀吉が明への侵略が成功していたら、日本が中国になって日本人は中国人の一民族にされていたんだよｗ
そんなスレが出てこないこと祈るよ。
うん、文明の歴史は。だが中華人民共和国の歴史は？
事を知らないんだろ
だからずっと太古からchinaは存在してると思ってる
そんな記事があればアクセスも※欄も伸びるだろうなぁ
アホだよなあ。
国民国家としての歴史だったら日本なんてたったの約70年しかないぜ？
中国と目くそ鼻くそじゃねーかｗｗｗ
進駐軍はアメリカとイギリスの複合駐留軍な
アメリカ合衆国に併合された訳でもなく国連軍と同じ治安維持部隊
なんだこの消化不良な議論は～・・・は～・・・
なーんで閣下なんだよあほか間違えるならせめて猊下
呼び名を変えたのではなく違う国なんだよ
髄国が李淵に滅ぼされて唐国という別の国が誕生したって具合に
日本の漢字に複数の音読みとして残ってるように言語も違うからな
日本は実権力はあまり持ってないが日本文明の核に帝があり、それが少なくとも７世紀以降ずっと続いてきたのが大きい
4chにいる日本人って、幼稚だったり知識がないのに偉そうにしてるアホばっか。
自画自賛的な日本称賛スレをよくたててるし、本当に恥ずかしいわ。
よその国の人達が意外と大人だから余計に。
天皇の権威は「万世一系系譜がとだえない」、つう信仰の対象でもある
正直言って史実的には切れてうだろ、つう場合でも
「ｳｳﾝ、ｷﾚﾃﾅｲﾖ」【ということにして】続いてる。
朝廷不断の信仰、つう意味では途切れてないよ
受け入れたのは割と最近だが図らずも代々同じ人々が夫々の土地を治めてきたから
日本＝日本文明はそれなりの形が出来た後、勢力圏はほぼ変わらず維持されてきたろう
中国は時代が変わるたびに主力の民族が入れ替わってるから国家としちゃ新参
別に新参なのが悪いとか劣ってるという意味ではないぞ？
は？（威圧）
現代において最長ならまだ目はある。条件の着け方を知らないすれ主が悪い。
唐って隋の超近い縁戚なんですが？
それが途切れてないと言うんだろ？
古今東西、王位継承権の順位が何のためにあるか知ってるか？
だから？隋の王朝を滅ぼして唐新王朝を作ったんだろ？
王様が親戚だけど違う国なんて歴史上たくさんあるけど？
隣国同士で縁戚関係結ぶなんてザラだし
中国と日本の比較写真で中国が弦楽器をまるで自分達の国が発祥みたいに比べてるのはアホすぎる
特に琵琶
ペルシャが発祥です
親戚どころか一人の王が複数の国の王を兼務とかもあったし
それでも国としては別々なんだよね
看板が違うだけで内実は鮮卑系王朝や
＞中国は時代が変わるたびに主力の民族が入れ替わってるから国家としちゃ新参
なんか勘違いしてるみたいだけど、支配層が異民族だっただけでどの時代も漢民族が圧倒的多数だからね？最近この手のデマがまかり通っててうんざりする。
中国は一度モンゴルに滅ぼされているから継続しているとは言い難い。
明の皇帝が宋の関係者とかなら「復活」とみなしてもいいけど…
それな、あと易姓革命とか全く理解できてない奴も多すぎる
滅んでしまってるけど。
数だけ圧倒的でも国家運営の権力権威や文化を育む想像力持ってなきゃ意味ないだろ
数だけ多くていつも下っ端とかショッカーの戦闘員かよ
そもそも漢民族は太古の昔に離散したろ、今中国仕切ってる奴らは本来の意味での
漢民族かどうか、自分等でも分かってないだろ
確かに、崇神天皇は168歳と長生きでしたし、この辺りからは史実と見て間違いないですよね！
現在中華文明の中に組み込まれている地域ってあったか？
なんも理解できてないやん
アフリカ大陸に国があれば、アフリカ国という国家が存続しているという事にならないか？
インドも古代からインド国家が存続していることになりそうだ。
中国はモンゴル帝国に侵略されて終わっただろ
あれも中国だというなら元寇で日本に侵略戦争しかけてきた謝罪と賠償を中国に要求する
古代からいた、本来の意味での漢民族はもう散り散りになって他民族に吸収されたんだろーな
当該国における国家形態(王朝)が変わってないにも関わらず、国が滅びてるとか論理的に意味不明だ。
おそらく、日本史に無知な人がアウトソーシング関係(君臨すれども統治せず)を理解せず、アウトソーシング先の政権交代で国が滅びたとかアホな事を言ってるだけだろう。
雑駁に言えば首相が幾ら死のうが、自民党から民主党に政権が移ろうが、国として何ら変わらないのと一緒。
たぶん人類発祥の地がアフリカだからそう言ってんだろうけど
それだとアフリカに最古の国ができる事になるんだけど実際は違うでしょ
氷河期が終わって農耕をするようになった時代に現生人類の配置が完了しているからね
もし人類発祥の地がアメリカ大陸でも文明発達の順序に大差ないと思うよ
初期の頃の国家の成立は栽培化可能な植物と家畜化可能な大型哺乳類の起源種の存在と
それらの伝播可能な範囲という要因が大きいのよね
つまり起源種が多く存在し東西に長いユーラシア大陸にあった
近東と中国が極めて有利だったんだよ
だったらアフリカ大陸にアフリカ人が国を作り続けて、それが最古の国家じゃないの？
勝ち負けとか考えてるのはアンタだけだ。誰も歴史の長さで国の凄さが変わるとか思ってないだろ
それを言い出したらアメリカはどうなるんだよと
いや少なくとも日本が最古じゃなきゃ気がすまないような人間がコメ欄にたくさんいるのは明らかだろ。
真実を追求してみたいだけだろ。どこぞの誰かさんとは違うんですよ
文明とか歴史とかだと
エジプトとかローマには勝てん
中国の場合、一時的に分裂してた時代があっても結局どの国も「統一王朝」を目指したところが違う。これは「中華という国があり、その支配者は皇帝ただ一人である」という概念が始皇帝以来ずっと引き継がれてたからだろ。
権力者の血の継承性って点ではエチオピア王家に次いで2番目ではある
国体というものの連続性に対する考え方次第かな。
下掲は日本語ウィキペディア上の定義だが、おそらく、世界中の文献を探しても、そんな国家定義は無いから、その主張がおかしいという事になるな。
「国家（こっか）とは、国境線で区切られた領土に成立する政治組織で、地域に居住する人々に対して統治機構を備えるものである。」
イタリアに侵攻されてたけど植民地ってわけじゃないようだし。
4chの日本人ってどっかの半島の人たちとそっくりだよね
管･理人はア･ホスレ拾ってくんなよ(呆れ
でも…コメントにもあるように、シ･ナが4千年っていうのは嘘
そんな学問的な定義は知らん。そもそも、その定義だと日本だって戦前戦後で政治組織と統治機構が変わってるから別の国家ってことになるんじゃないのか。
日本の場合は天皇、中国の場合は概念としての中華皇帝、インドの場合はカーストが、実質的な支配者を超越する存在として国を定義していたと考えればわかりやすいんじゃないの？
土地の歴史と国家の歴史と王朝の歴史の区別はつけたほうがよい
とすれば西暦507年から大体1500年ってとこかね
そして、『秦氏と藤原氏』『二人の兄弟王子を中心とする亡命・百済王族達数千人のその後』『御寺の位牌に隠された秘密』等でネット検索すると本当の我々の歴史と真の天皇家とはどの一族かが分かるよ。
シリウス神末裔の蘇我・天武天皇血統に戻して神事を行わないと天地創生のシリウスの神々が鎮まらずに噴火やら天変地異災厄が続き何れ人類は滅びるという。
バカサヨが必死で存在を否定したくとも日本書紀に書いてある、で終わる。
サヨクが否定したことが実は本当でした、ってこと。バカサヨの戯れ言を信じる馬鹿の多さよ。
国旗も国号もあの時に決められたものだし。
天皇があり、日本は天皇の主権国家であるのは紛れもない事実
推定年齢は142〜170歳だそうだ
昔は医療が未熟だったので平民の平均寿命こそ短かったが、天皇などの権力者は今よりも遥かに健康な生活を送り、有害な化学物質などもなかったので130歳を超えて生きた人は現代より余程多かったそうだね
そこは日本とは大きく違う
連続的な国家が続いてるのは日本が最古
魏略に倭人には年季が２つあるって書いてるよね。
まあ祝詞見ても大払いの祝詞が年に２度あるよね。
２倍年暦でいくと古代天皇の年齢も常識の範囲に納まるよね。
知らなかっただけで恥ずかしいとか
そりゃ教育マスコミが悪いんだから
やむをえない
でもスレ主さんにはもっと日本を知ってほしいな
決闘罪が有名だが明治時代に制定された法律がいまでも機能してる
そんなの冗談じゃない。だったら日本はこう主張できるんだけどと言っている
日本をディスって回ってるのに、日本に居座り続けるしょうもない民族
日本は万世一系の皇国じゃ
日本人の民族が入れ替わった事などない
そういうのが好きなミンジョクをよく知ってるよ
伝説における人物の寿命が長いのは一般には複数の伝承が一人に集約されているからだけど、なぜか天皇に限っては、数え方がおかしい、あり得ないぐらい長生きしていると言うことは存在しなかった、と言う話になる
三国志の記録において、既に日本の女王国に至る国＋幾つかの国は、半島の国が小さいもので5～6百、大きいもので5～6千と書かれているのに対し、各数万規模で、伊都国を貿易拠点として物資を集めて書簡で集中管理していたなど、女王国を盟主とする帝国体制の政治システムをかなり確立している
これのライバル国が狗奴国
一方、新羅は後漢書、三国志の斯盧国であるとされているが、それだと新羅の歴史が紀元前1世紀からと言うのは歴史を詐称しているとは言えない
そう言った事象と照らし合わせれば、そこそこの規模と政治体制を確立していた女王国が後の大和王朝だろうと狗奴国がそうだろうと別の王朝だろうと、紀元前660年を起源とするのはそんなに突飛な話ではないよ
日本という国の成り立ちは天皇から始まっていて
約2000年前からその家系は途絶えていない、でいいじゃん
封建君主制であろうと帝国主義であろうと民主主義であろうと古今日本の頂点は天皇だ
でないと議論が四散するばかり。
伝説の時代は収穫のサイクルにあわせて現在の1年を2年分と考えてたような形跡があるそうな(収穫できる時期1年、できない時期1年)そう考えると人の寿命としても考古学的にも辻褄があってくるらしい
国なのに文化と民族の話にすり替わってるじゃねえかｗｗｗ
元首かわってねえし、国号もずっと同じなんだから日本が最古に決まってんだろ
アホ化
ふむ、寿命の事なんだけど倭人伝にこんな記事があるんだけど
その人、寿考（ながいき）、或いは百年、或る八、九十年。
これ読むと当時の平均寿命が９０歳くらいの長寿になるんだよね。
倭人伝以外の三国志にある死亡年齢が書かれてるのが９０人いるんだけど
そのほとんどが三十代と四十代なんだよね。平均しても５０歳いってないんだよね。
これ見ても他と比べて当時の倭人は約２倍の長寿なんだよね。
魏略の引用で春耕、秋収を計りて年紀と為す、これが長寿の種明かしだと思うんだけど。
魏の正歳の２倍、一年で２回歳をとる、これが当時の年齢計算方法だったんじゃあないかなあ。
別にスレ主は、自慢したくてスレを立てたわけではないだろ。
逆に、どっから「自慢」なんて言葉が出てきたのか？
嫉妬と妬みもあって日本人側が提示した定義を受け入れるはずがない。
文明の歴史や土地、場所の歴史と混同して引っ掻き回して論点はぐらかすのは
わかりきってる
権力は何度も交代したが、テッペンは天皇家だったわけだから。
学会では第10代崇神天皇あたりからが実在と言われているからそうすると３世紀ごろから現在までとなる。
この場合支配勢力地域は関係ない、そんなものはどこの国でも時代ごとに変遷している。
スレ主は「国」と言っているのだから当然「国家」という意味だ。
文明と国家では全然概念が違う。
民主程度のゴミじゃそれすらも無理だもんな
自民くらいの働き者の無能ならワンチャンある
主張しない、日本の駄目な奥ゆかしさにつながってるんだと思うぞ。
世界ではそういった態度は通用しない。外人なんか言わなきゃ、主張しなきゃ損
てなもんで感情論オンリーで強引に押し切るような連中だしな
日本も幕府はちょこちょこ変わってるし天皇を基準にしないと大して古くはならないか
でもエチオピアは帝政を廃止しちゃったから、現時点では日本が最古の王朝国家。
それ以外の国は王朝が何度も交代しているから、王朝国家としては継続性は無い。
今の世界中の国で200年以上継続した国は無い事になるわな・・・
旧約聖書の人物の1000歳とか2000歳に比べりゃ天皇の100歳なんて短いモンやHAHAHA
神話になればどうしても寿命は長くなるもんさ
・・・全部内戦ですが・・・
異論はないが、肝心のスレタイ立てた本人が議論に参加できてない。意図的に参加しないでも話をリードしないとだめじゃん。ただフルボッコされてるだけのバカぼんじゃん。
そんな奴、浅慮のほか何に見えるんだよww
日本で良いだろ
少なくとも千四百年は続いてる
紀元前の天皇もいったい何年生きてんの？ｗｗっていうのがあるしきな臭い
分かる範囲で飛鳥時代くらいじゃない？だから1500年以上
今のイタリア人がローマ帝国市民に民族的アイデンテティを持つかは極めて疑問。実際、いわゆるイタリア人としての連帯意識は北部の諸都市しか含まないだろう。
では日本はどうかと言うと、古事記のいわゆる国生み神話の中で、大八洲は瀬戸内海の島から始まり、四国、九州、対馬、佐渡ヶ島等、最後に豊秋津島（本州）が生まれたとあり、今の日本国の主要島嶼がほぼ含まれている。この神話を生み出した民族には明らかに同一民族であるとの意識があったと言えるだろう。
なお倭人が朝鮮半島のいわゆる加羅諸国から撤退したのは7世紀後半であるが、古事記の伝承はそれ以前のものであろう。古事記は朝鮮半島（南部の加羅諸国？）を常世（常は当て字であり、底世＝倭の最果てという意味であろうと思われる）と呼んでいるが、朝鮮半島や大陸に関する具体的な記述は神代には記されていない。
今の天皇藤原氏が選んだエベンギ族百済(韓国)人だから今の天皇を基準で考えると韓国(百済)史を溯る事になる。↓
「秦氏と藤原氏」「二人の兄弟王子を中心とする亡命・百済王族達数千人のその後」「御寺の位牌に隠された秘密」「ツランの儀式」等でネット検索。
一方、臣籍降下させられたもの、今の百済ルーツ天皇の祖先がすり替わった聖徳太子(蘇我入鹿)系統天武天皇末裔に継体天皇を前例として戻すならば、
以下の書籍にあるように、我々の祖先達のかごめ歌の後ろの正面である、ピラミッドほか世界中に遺るシリウス聖方位シリウス信仰遺跡墳墓蘇我大王家を戴く量り知れない最古の悠久の民族となる。↓
京都造形芸術大学渡辺豊和教授の著書『扶桑国王蘇我一族の真実‐飛鳥ゾロアスター教伝来秘史』、経済人類学者で栗本慎一郎元明治大学教授の著書『シルクロードの経済人類学』『シリウスの都・飛鳥‐日本古代王権の経済人類学的研究』『全世界史』
日本人は歴史教育でそこらへんは大体知っているが、これをしっかり外人に説明できる人間は限られる
結論としては外人に最古の国家なんて言わないことだな
意味ないし
恥ずかしい(*/□＼*)
＞＞日本の起源は古代韓国！！
こうやってホル ホルする連中がいるけど、これを主張すると日本が半島を支配しても何の問題もないってことになるからやめたほうがいいぞ。共産党の高句麗はしーなの一地方政権と同じ主張になる。如何に自分たちが違うかを主張しないと
明治維新まではバラバラって…w
明治維新までは幕府が日本をまとめてたんだよ。
でもその定義だと徳川出てくるまではバラバラだっただろ
国号としての日本はたしかに古いかもしれんが、いやはや難しいね
中国は、王家の家系とか毎回、国が変わる度に入れ替わって途絶えて、文化自体切り捨ててきたんだし、古代の中国と今の中国は別物。
だから大和朝廷が統一した時点でバラバラじゃない
朝廷所領『日本』を幕府や諸藩が統治してたに過ぎない
だから明治維新や敗戦によって日本が消えてなくなったわけじゃないし別の国になったわけじゃない
ただ北海道や沖縄はこれに入ってなかった
これ分からん奴は理解していない
・・・そりゃあ当たり前。
で、それと「現存する国で一番建国が古いのは？」というのとは全く別の話。
建国が古すぎて伝説まで遡ってしまうため、何年か特定できない。という問題はあるものの
日本が最も建国の古い国であるのは、とりあえず疑いの余地はない。
それがどの程度の価値を有するかの評価はさておくとして。
神武天皇即位が紀元前６６０年と信じている奴がいるけど、当時の多くの天皇（大王・王）の寿命が１００才を超えている事を知っているのか？
寿命が１３５歳という天皇もいるんだぞ。
欠史八代もあるし。
日本神話を信じている奴は、檀君神話を信じている韓国人と同類ですわ。
工作する対象の国のことくらいマニュアル学習させてから印象工作させなはれ
国号が正式に『大日本帝国』じゃなかった、って知ってる？
はっきりしろ。
実際に過去に生きたわけじゃないんだから、本当のことは誰にもわからない。
古代はロマンとして見る分には楽しいけどね。
大日本帝国なんて明治から昭和だけだったのも知らないし
幕府体制でも任命される
荒れていた戦国時代でも任命される
明治以降も任命される
天皇から任命されるのを目的とし政権交代する
大陸は、自分で名乗り上げて任命を自分で
そうなると、破壊と創造の繰り返しだけになる
脈々と受け継がれない
それが他国とは違う。
そして頂点に日本の象徴である天皇を頂いていたから。
朝廷の出す暦に従っていた日本で、朝廷から冠位を武将に贈られているのだから天皇がいつの時代も日本の国家の頂点に居た事実は変わらない。
日本という国名が”日本”単独であることに意味がある。
他の国は、イタリア共和国やエジプト・アラブ共和国、中華人民共和国。
共和国や合衆国、連合国でしょ。イギリスの場合はまた特殊だけれど。
どのみち、実在した天皇から数えても日本は、世界最長の現存する国家だよ。
世界最古の国家だけでは、エジプトとかになるだろうけど。
現存する最長のって言わないとさ。
ついでに連合軍占領期は事実上GHQがトップなんだから途切れるだろ
日本が嫌いな訳じゃないがこういうの外に出してドヤ顔する奴気持ち悪すぎ
クソスレ建てるなよ
今年は平成26年と
「現存する最古の王朝」とかなら、もっと同意も得られただろうけど。
という前提なら南北朝辺りから考えてもいいんじゃない？
政権維持してる訳ではないんだしさ
だから、維持し続ける方が凄えよな欧州・中東・東南アジアの王室とか
大陸には大陸の知恵があり、島国には島国の知恵があり
国の感覚からいって違うだろうな
中国は国号自体が何度も変わってるし、ヨーロッパ諸国もローマ帝国から分裂したりしてここ数百年で国号が変わってるところがほとんど
君主国として現存最古、で間違いないかな
このスレ後半の住人は国家とその地域の歴史を混同してる者が多い
古代の日本は、春分と秋分の年二回で年齢を数えていたんだよ。
１３５歳は、実際６７・８歳。昔にしても長寿だと思うよ。
「今なお存続する世界最古の歴史を持つ国家」なら疑問の余地なく日本だが。
外人は認めたがらないだろうがな。
日本の恥
何でもごちゃまぜだろ。「国」の定義すら理科出来ていない。
領土や住民・共同体・制度・文化などの総体のこと。
日本は天皇中心の国家、幕府も、現行政府も天皇陛下の親任により行われる。
海外のアホさ加減もアレだが、コメ欄もアホが混じってる。
戦後、天皇制廃止であったなら、そこが（新）日本国の建国日となる。
南北朝時代とか問題じゃないでしょ。
GHQのは、占領で国家解体もされていない。
その後、日本の独立国家としての権利は変換されている。
国家が断絶したわけじゃない。そう言うと屁理屈に見えるだろうけど、占領と断絶では違うんだよ。
こんなの大部分のスレに比べれば控えめな方だよ。
海外の人に分かってもらえるんじゃないかな
西暦afterChrist
キリストが官職を任命する
それが日本では朝廷が
この感覚を共有しない外国との比較は無理
変換⇒返還ね。間違えごめん。
解体されなかったのは、欧米の考えていた王政と日本の天皇の存在意義が違うことに気づいたから。
GHQは天皇を日本の国民意識から利用したとか言う話もあるけど、それだけじゃないんだよ。
当時、欧米は日本の天皇は日本国民に神のように扱われていると思っていて、天皇は悪と考えられていた。
でも、実際に占領したGHQは天皇を追放することもなかった。
誤解があったからだよ。欧米にとっての神とは何かを考えれば分かる。
東尾理子のWikipediaも経歴間違っているし。
Wikipediaは鵜呑みできない。
継続した1つの国家と見ていいんじゃないかなとは
中国やエジプトはそういうのがないから一番新しい国家元首が就任してからのカウントになる
壇君神話のお隣と変わらないだろ
おそらく神武～開化あたりまでは出雲と饒速日とか別王朝だったんだろう
崇神あたりが国譲りで王権を剥奪して天津紙である天孫族が今に続いてる
それを邪馬台国時代～だと仮定するなら1800年くらいが正当な日本国の歴史だな
最初から王朝の話だと書けよ
ぜんぜん話が通じてないから論破されまくりじゃねえかよｗ
それ以前は帝国主義だったんだし
どういう理屈だよｗｗ 理屈になってないだろｗ
戦後は日本じゃなくなったのかよｗｗ
神武天皇にあたる人物は存在したと思うよ
文字がなく記録がないのが残念だね日本の古代史は
面白いと思うのは、中国人も韓国人も同じように考えてるってことだな。
中華民国と中華人民共和国は別物なのだが、別物だと思ってない。
大韓民国と大韓帝国（李氏朝鮮）は別物なのだが、別物と考えてない。
「王朝」ではなく「民族」としてとらえればどちらも間違いはないんだよね。
つまり民族としての「中国」「韓国」という国なら、途絶えているわけではないと。
日本の皇室は現在は最高統帥権が無いし...。
王朝でなくない？
(´・ω・`)
日本はとっくにオワタ＼(^o^)／
歴史的連続性が無い。
チベットやウイグルを見てもわかるだろｗ 文化や民族を徹底的に潰してるからｗ
統帥権関係ないぞ、朝。鮮。人
民族で考えたら、尚更、昔の中国韓国は今と関係ないだろｗｗ
形式上では最高統帥権は現在も天皇陛下にあるよ
議会も参院に陛下の玉座があってそこで陛下が議会を開会を宣言するし
大臣も全て陛下の任命で決まるし
全ての法律は天皇の国璽を押す事で発布される
あくまで形式だけどね
古より変わらず官位を与える地位にあることは変わらないし
国家元首としての立ち位置は憲法の中では現在曖昧にされているけど
対外的にはいまだに元首なんだよ
それで我々の先祖は後ろの正面であるシリウス由来の天地創生の龍神様とそのご末裔でありエジプトピラミッドより遥にむかし地球創生の頃からシリウス聖方位の神事を行う蘇我大王天武天皇系とその民が復活し真の歴史を取り戻す日へのメッセージをかごめ歌に遺して我々子孫に願いを託した。
（「秦氏と藤原氏」「二人の兄弟王子を中心とする亡命・百済王族達数千人のその後」「御寺の位牌に隠された秘密」「ツランの儀式」等でネット検索。
京都造形芸術大学渡辺豊和教授の著書『扶桑国王蘇我一族の真実‐飛鳥ゾロアスター教伝来秘史』、経済人類学者で栗本慎一郎元明治大学教授の著書『シルクロードの経済人類学』『シリウスの都・飛鳥‐日本古代王権の経済人類学的研究』『全世界史』）
コメントくらい読めよ。何回繰り返すんだそのアホ理論。
支配者層が変わったからと言って、そこに住む民族全体がそっくり入れ替わるなんてことが起こるわけないだろが。
トップがいろいろ変わってるのに変わってないと思ってる人間はいない
特に中国は元の時代は違うと思ってるし、清の時代も違うと思ってる
別民族より当地だったからね
中国の元時代や清時代は断絶してるとみてもいいよ。別民族による王朝だからね
しかし中華民国と中華人民共和国は「民族」という観点では同じ国なんだよ。
だから中国人は「中国の歴史は70年しかない」という発想にはならない。「中華人民共和国の歴史は70年」といえばうなずくけどね。
朝鮮も、新羅、高麗、李氏朝鮮、韓国はすべて朝鮮民族による国だから、支配者が変わっただけで、
「民族」としてみたら同じ国なんだよ。
民族のこと言い出したら世界中で最古になってしまうだろ
そのへんは認識に齟齬があるとみていいね。
中国人の中には「満州族は今では漢民族に同化している。だから清も中国人による王朝」と本気で考えてる人もいる。
さすがに元に対してはそうは思わないようだけどｗ
朝鮮に関しては「民族」としては断絶してないとみるべきだと思う。新羅～高麗～李氏朝鮮～韓国とね。
途中日本による支配はあったけど、日本に同化したわけじゃないしね。
俺が言いたかったのは、たんに「彼らは自分たちの歴史が断絶してるとは思ってない」ってことなんだよね。
この感覚が日本人にはわかりにくいし、逆に日本人が「お前ら断絶してる」と指摘しても彼らは「？」となる。
元スレのやりとりに違和感があるのは、たぶんそこのところをごっちゃにしてるからだ。
1は「王朝」のことを言ってて、他の連中は「民族」のことを言ってる。そんな感じ。
そうでもないと思う
たしかに文化としては続いていているかもしれんが
この>>1が言ってるように国としての話じゃ中国人も70年しか無いと思ってるよ
世俗的権力なんて天皇が持ってた時代のほうが少ないよ
今までの多くの実質的支配者は皆、天皇からの地位と役職を貰って統治を行ってきた
これは今でも変わらない
歴代天皇の武力はほとんど無いが、それでも歴代の支配者たちが滅ぼさずにきたのは世界的にも珍しい
歴代に一回も失権すること無くやってきたのはすごいと思う
民族は変わらないとしても、国家としては変わってる。
彼らは国家とは何かが、理解できていないってことなんでしょ。民族だけでは国家の体をなしていない。
特 亜には国家という概念が乏しい若しくは絶無な訳ね
民族は国家の一部でしかないのにね
仮に民族≒国家とすると…
今の中華人民共和国には幾つ民族あるんだろう？
全/人/代での文書使用言語はどれくらいだったっけｗ
皇室を頭に戴き天下泰平を言祝ぐ日本
国の呼号が「日本」となって四捨五入ｗで二千年
大陸は易 姓 革 命の伝統を墨守していれば良いと思うよ
端的に言うのなら、嫉妬以外の何物でも無い
昔も今も皇 室を滅ぼしたくて仕方がない特 亜
呑気に移 民 激増させている現状だと二三百年後が怖ろしいよ
東 京 裁 判で天皇の戦 犯 指 定と皇 室 廃 止を主張したのは、
中国人とロシア人
お忘れなく
国家は支配層の民族で変わる
基本的に支配層は漢民族だがその間に、後晋（ティクル族）だったり、元（蒙古族）だったり、清（満州族）だったりが入ってくる訳
だから国家として一貫性が無い
毎日とかとも関係あんのか？
その前は帰化人
帰化人とは、「君主の徳に教化・感化されて、そのもとに服して従うこと」のこと
まあ何で定義がはっきりしてないかと言えば、そんな事に意味は無いからだろう。
国が続いたところで、文化を継承できてなければ意味が無い。
内閣総理大臣の任命は誰がするのかな？
選挙は戦国みたいなもので政
まつり祀り・祭り・奉り・政り
日本オワタ！＼(^o^)／
言語はイタリア→ドイツ→英語て流れだから
やはりイタリアだと思うお。
(´・ω・`)
まぁ実際戦争に負けたのだから国家が解体・吸収される未来もあったのかもしれないし
国際的に日本国としての成立をしたのはずっと後だけどね
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
白人が日本を乗っ取ろうと、白人先住民説や白人起源説を言い広めている
「東北には青い目の日本人がいる」「純粋な日本人でも金髪はいる」「アイヌは白人」「東北と南九州は白人的特徴を持ってる」など
ユダヤ人はアラブ人のはずが、中東は見ての通りユダヤ人を名乗る白人が占拠している
日本が次の拠点となる
米軍基地から入って来れば入管記録も付かない
北海道、東北、南九州、沖縄、小笠原は特に注意
人権擁護法や反ヘイトスピーチ法は特あの為の法案ではありません
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
>日中の比較は現代の日本に残ってるものを参考に中国で復刻したものでしょ
その通り
斎王としてトップの地位に充てがわれたのは魏志倭人伝を見ても分かる通りかなり古い
皇室は今でも日本国の祭祀を担っておられる
古代においては武力だけでの国家統一は困難てか不可能に近かったのかもしれないね。
飛鳥・奈良時代は天皇の親政や天皇に近しい者の政治
平安は貴族、鎌倉～江戸は武士、明治以降は代議士が政治を行ってきたが、これらはみな天皇の承認を受けた者たち
飛鳥以前は知らん
ということで、少なくとも1400年以上前から続く国家だということ
外国人の評価なんて気にすることはない
記録が残ってても認めたくなければ認めないのが世界だ
日本書紀を正史と見なしてるから現実委にあり得ないという話も無意味。
スレタイは明らかに言葉がたりない。現存する世界最古の国と書くべき。
知識無いならスレたてんなって話。
少なくとも第四共和制と第五共和制以上の差異があると思う。
文字がない時代から存在してる国もあるから
正確な歴史なんかわかりっこない
物質的証拠なら縄文式土器は世界最古の土器らしいけど
天皇制の継続＝国家の継続だな、確かに曖昧ではあるけどね
天皇を国の中心に据えておけば、信任する政権が潰れようが
天皇の国家体制は守られるから、象徴天皇も作用は同じだろう。
主権が国民に移っても天皇の世は粘り強く続くと思うね、それが国家の歴史だから。
このスレで一番為になった、ありがとう。
語源とか考えた事なかったわ…
ましてや国が出来たり消えたりしている外国にとって、日本の在り方は理解できないと思います。
中国は、民族も支配者も全く別物。
エジプトも民族が違う。
だが中国は開闢以来連綿と漢民族の国だろ。支配者は別として。
アメリカ合衆国は独立元であるイギリスよりも歴史が長いとか
ちょっとしたタイムパラドックスが生じててカオスだった
神話上の天皇の世代から国の歴史主張するとか韓国のトンデモ学者と変わらんやん
天皇制と言語の継承・連続性を国体の根拠とするなら、日本が最古ってのは正しい事になる
一方統治権の保持となると、腹立たしいながらもGHQ統治時代は独立国ではなく属国と言えてしまう
まあ神話時代を抜いたとしても最古は変わらんけどな
どうせあの教科書の画像でも見たんだろうけど
万年他民族に支配されてる豚
小学生が俺の父ちゃんすげえんだぞって言ってるみたい
周りからあなたのお父さんすごいですねと言われたら
ありがとうございますと言えばいいが
自分からどうだ一番なんだぞおってまさに子供のやることだ
主義が変わったら？とか
定義が曖昧のまま議論するとこうなる
その国の歴史は変わることはないのだから受け止めていけばいい
捏造はダメ
日本はずっと天皇を奉った上での二番手争いをしてただけだからなぁ
いや、元々アメリカ合衆国を一番最初に到達したのはコロンブスでは無く、
ヴァイキングのレイフ・エリクソンだと思われており、1000年頃に北米大陸に上陸し、
今のニューヨークやメーン州に辿り着いたらしい。それにアメリカが建国される前は
スペインやオランダの移民が入植していたから、奴らの理論からすれば「イギリス人が
アメリカ合衆国を作った訳ではない」と言える訳だ。
話はそれからだ。
まともに議論する気が無いのなら、スレを立てるな。
日本人落としてるやつだろ
ただのバカか成り済ましだろう
日本人は迷惑している
だが国家元首（天皇）の体系が変わってないんだから日本はずっと同じ国だよ。
紀元前660年は科学的でないとはいえ。
（暦が科学的である必要はないが「最古」を名乗るには科学的な考証が必須）
国がサイコパス
日本国という国体が出来たのは敗戦後。ただし敗戦後の日本は事実上戦前と同じ君主、同じ議員、同じ官僚や官僚組織が統治してるので、実際的には明治維新後に日本国の国体完成。
国名なんか定めていないのに。
国体も戦前戦後で特に変ってない。憲法が変わっただけ。
世界最古とは 民族の歴史なのか、王朝の歴史なのか文化の歴史なのかを明確にするべき。
間違いなく 我が国日本は 世界最古の君主制国家であり、全ての王朝の中で、もっとも長い歴史を持ち 一度も途切れることなく、同じ国が現在まで続いているのが日本です と書けばいいわけです。
因みにヨーロッパで一番歴史が古い王朝は英国でありますと付け加えるといいと思いますよ。
それよりも古い歴史を刻んでいて、世界最古の単一民族国家でありますと言えばいい。
現在もなお、万世一系の天皇が君臨していて 現在１２５代目の天皇陛下でありますと＾＾
バカが、自分らの先祖に感謝と尊敬と継承する文化を大事にしていきたいが、なんで外国人にあんな驕慢な態度をとるのか訳わからない。
古ければ偉い、起源が偉ければ総取りとか、そういう東アジアテイストがものすごく嫌いだから、うっざいわ。
最古X
最長〇
ギネスのってるし
例として挙げただけで中国に含むところがあるわけじゃない
その土地にどれだけ人間が長い間住んでいたかってことなら、人類発祥はアフリカらしいからアフリカになるんじゃないの？
まあ日本の皇室が世界最長であることは間違いないがね
日本は現存する最古の王朝
何大日本帝国なかった事にしてんだよwww
そもそも紀元前には日本の読み方はねーだろ
古事記なんてただの神話だからな？
それを差し引いても天皇が世界最古の血筋なのは間違いないが
日本国➡︎大日本帝国➡︎日本国だろい？
これが正解だね。それ以上でもそれ以下でもない。
政体（国体の覇権を握った体制）で考えると、天皇制（貴族主権）→征夷大将軍（武家主権）→天皇制（武家主権）→天皇制（国民主権）ということになるかな。天皇制は権威や国体として維持されてきたが
国体（国という単位を維持継続してきた体制）で考えると、国体として天皇制が維持されてきたんで日本もありだが、古さではローマの支配下におかれたとはいえ国体は残されてたエジブトあたりになるんじゃないか？
中国は、支配されてもその文明が支配層を中国化してしまうゆえに続いている印象もあるが、モンゴルや北方民族が支配し、国体は切れ作り直されてるから、まあ違うだろう。
ミッドウェーを彷彿とさせるな
だな
まあ外国のことなんて普通知らないわな
妄信するのはアダムとイブが土塊や肋骨から産まれて人類の祖先になったと言うのに等しい
日本と中国の比較画像の、日本の囲碁が碁石置きすぎじゃない？
文化や文明、あるいは民族としての連続性の話ならば、アメリカ以外はみんな似たような長さだろうし。
>>495 日本人とかチベットはずっと民族変わってないやんWWW
その為に他国でのインフラ整備の研究や占領地への投資もしたけれど、アフリカと南米以外の全世界が戦争して経済体制もへったくれもなくなったし、ほかの国との縁も切れたので、帝国でやっていきましょう会としては解散した、という方が制度的現実には近い。
では占領期はどうするという話だが、当時の国際法でもある国を別の国が併合したり敗戦国の憲法を変更することは禁じられている。戦争に勝っても認められていたのは保障占領と、係争領土の受け渡し、賠償の取り決めのみ。だから日本の首相の代は明治からずっと通し番号で数えられているし、アメリカは日本の国会の議決によって憲法を変えるときに自分の意思を通すという形式に拘った。
何より重要なことは、本土決戦をやって万が一占領の末に終戦していない、ということ。戦前からの統治機構も産業構造も、空爆と震災による他のインフラも残っており、
戦後処理、講和条約の締結主体、復興時の政策形成ともに戦前から同じ日本によって担われている。これで断絶しているならば記憶にある限りイギリスの名誉革命以前から継続している国は、世界史上に一国も存在しないことになる。
>古事記なんてただの神話だからな？
ただの神話なはずの古事記や日本書紀に書いてある通りに古墳が出てきたりして不思議だねー。
※475
ヨーロッパで現存する最古の王朝は一応デンマーク王室。
次点は英国王室だけど、現在のウィンザー朝ってどっから来たの？って話で、連続性に関してはエチオピア同様に眉唾。
どや顔すると恥をかくよね。
世界最古の国だなんて…
現存する世界最古の王家を持つ国だったら否定されなかったのに…
てか、どうでも良いわ。ウチの陛下が世界中の王族、貴族と言われる人達の中で一番尊敬に値する方だって自分が知ってればそれで充分。
ヤマタノオロチの骨が出てきたら信じるわ
天皇朝は少なくとも1400年は続いてるんだぞ
お馬鹿な日本人とは思えぬスレを荒らそうず
指摘されてるように明治後か占領後が正しい
日本の歴史は２００年も無い
ダグラス・マッカーサーは日本人なの？
日本は世界最長の天皇制という君主を持つ国家で、現存する最古でしかも最長の君主を毎年更新し続けてる
現存する世界最古の君主制の国としてギネス載ってる
だからチヨンはその証拠の天皇を廃止だの言うとんやんけ
外国人が知ったかすんなや、世界大戦で変わるんやったらそんなもん幕府ごとに変わっとるわ、遷都とか年号って知らんかの？
天皇は8代目や9代目くらいからは存在が立証されてるしそれでも最長や、ボケが
ちなみに世界最古の『現存する共和国』は、サンマリノ共和国じゃ
世界最古に「発生した国家」は、もうとっくにない。中国ではないカス。あとな、化石とか遺跡とか言うとるボケ外人は国家とか統治はなにかを勉強しなおせクズが
スレ主もみんな言うてることおかしいんじゃ、ネットばかり聞きかじるからそんなことなんねん
日本は内乱あろうが朝廷は上にあったし、皇室が存在してても名前が異なるなら大和倭国和国も同じ読みも違う読みもするし昔は色んな字が当てられてたし、日本という字は1000年以上昔からある。
確かに天皇１０代くらいは経歴怪しいがあんだけ確立された支配制度が数年で出来るものじゃないしね。ただ他国に紹介できるレベルにない。日本でもあやふやな時代だし。
これって、この元スレ主の真の目的は、
本当に日本が最古の国家だということを言いたいんじゃなくて、わざと簡単に論破されて「日本は最古なんかじゃない」ってことを印象づけたかったんじゃないの？
ちょっと捻った左翼のやり方だよね。
そうでないなら、最初っから古事記（神話）の記述に頼らなくても、考古学（科学）的にすでに証明されているだけでも日本は２０００年以上は続いていること、それは一般人が知らないだけで、世界の考古学者たちの間では認められていること。
それだけ「記述」があるのに「なかった」というなら、なんぜ、日本の資料に一切出てこなくて、魏志倭人伝なる外国の書物に一行しかない記述をわざわざご丁寧に教科書にまで載せて、それがあたかも日本の最初の統治者であるかのような「誤った」記述をしてるの？と聞きたい。
それに答えられる人いる？
つまり、そういうのは全部、中国や韓国の言い分（プロパガンダ）に合わせた反日左翼の妄言。
もし、日本が明治時代からしかないような歴史だったら、
日本国の国家元首たる天皇陛下が、９９０年そこそこや、１０００年ちょっとのオランダ国王より上座になるわけがない。
気に入らないなら、英国王室やオランダ王室に聞いてみるといい。
なぜ、あなた方は日本国の天皇に上座を譲るのか？と。
自分たちよりずっと長い王朝を維持してきた国家の元首だからという理由以外ないでしょ。
おわり。
>日本国の国家元首たる天皇陛下が、９９０年そこそこや、１０００年ちょっとのオランダ国王より上座に
>なるわけがない。
>気に入らないなら、英国王室やオランダ王室に聞いてみるといい。
>なぜ、あなた方は日本国の天皇に上座を譲るのか？と。
>自分たちよりずっと長い王朝を維持してきた国家の元首だからという理由以外ないでしょ。
恥ずかしいなこいつ。
ひょっとして世界３大権威の一つが天皇陛下だみたいな与太話信じちゃうタイプ？
大体にして元首の間にランクをつけないのが国際儀礼の原則だからな。
国家元首が集う式典などの席次は基本的に在位順。（王室同士の親しさから決まることもあるが）
そんな長い王朝だの何だので席が決まることなんてない。
そういう恥ずかしいこと外国で言わないようにな。日本が恥をかくから。
神武帝だって２世紀くらいの人でしょ？更に言えば統一王朝の先祖の初代だし
日本が日本になったのは５世紀くらいからじゃないかな
一番しっくりくるな
それでいいじゃん
国としては皇室が支配してなかった時代もあるから、世界最古ではない
って言っても家康だって天皇から将軍に任命されたんだし
権力者は変わっても権威の継承者は変わってないんだよ
政権交代したら国家がいちいち終わるのか？戦争に負けたらいちいち国家が潰れるのか？それ、いつの時代の話？どこの世界の話？
日本は大陸の歴史とはまったく違う固有の国家を築いて存続させてきた。政権が幕府に移ろうと、明治維新で議会制になろうと、織田も、徳川も、明治政府も、日本は天皇を中心とした国家であるという姿勢を貫いていた。
アホな外国人が言うならまだしも、日本人ならたとえ外国人が戯言言ってもちゃんと突っ込めよ。
日本の歴史教科書は、まさに、天皇中心の国家であること、どんなに政権が変わっても、誰もそれに疑問を持たなかったことなどは一切書かれていないから無理もないけど、ネットで調べればいくらでも勉強できる時代だ。
それを知られたくなくて、必死でネット情報を否定する左翼。
愛知県一宮市の中学校長が書いたブログが真実。あれこそ日本人が学ぶべき日本の歴史だ。
日本人に嘘歴史観を教えるための日教組推薦のプロパガンダ教科書なんか信じてたら中韓の思う壺だ。
皇紀２６７５年というのは外国人には受け入れがたいかもしれないけど、推古天皇の時代から数えても１４００年の歴史がある。
で、現在も皇太子殿下や悠仁殿下がいらっしゃるから暫くは途絶える心配が無い。一つの王朝がずっと継続してる国として考えたら、日本はぶっちぎりで世界最古の王朝を戴く国だよ。
んで、天皇が～っていうのも、あっちで言うイエス様が～っていうのと変わらない気がして・・・
日本の不確実なことを昔は―って外国人に対して論争巻き起こすって韓国チラつく
つまりなんか、元スレの日本人激しく恥ずかしい奴だな。
人が居ただけで国とするなアフリカなのかな
中国でも元の時代も皇帝は居たんじゃ無いの？
人が居ただけで国とするならアメリカもインディアン繋がりでもっと昔から存在するが、国としてはどうなんやろ
国家としての継続性がある、なら日本が最古ではない。最古はおそらくフランク王国以来継続性のあるフランス。王家の血統に連続性があるなら日本。次がイギリス。
天皇が変わらずに御出でになる。それでいいよ。
どこが一番とかもうどうでも良い。
国の名前が変わろうがどーしようが国を建国した主が今の天皇陛下で
その先祖は天照なのか神武なのかその辺りから日本という国は変わらずここにあるって事だよね？
世界が超驚くぜｗｗｗ
＜日本刑務所の囚人、日本人たった３％!!!＞
３２％が 朝鮮韓国人
２１％が 帰化人
３３％が 中国人
１１％が 他外国人
３％が 日本人
普通の日本人より知識不足
使えない知識しかないなら英語なんか捨てろよ
イザナギとイザナミという兄妹が結婚し、島々や神々たちを生みもうけた
ってのも信じてるの？
本州や九州、四国とか神様が産んだんだぜ？
科学的に証明してくれよ
神武天皇も同じだよ
なぜ初期の天皇ってみんな150歳くらいまで生きてるわけよ
おそらく平均寿命が30歳にも満たない時代に
日本は遡れるだけ遡ったら「日本は紀元前660年に天照大御神の子孫である神武天皇によって建国され、現在まで天皇家による治世が続いている」という事実かどうかよく分からない神話にまで遡れる国家だということだ。つまり、国体が神話時代から同じという事
もちろん他にも神話を起源とする国々はあったが、残念ながら現存はしていないようだ
これじゃ日本をバカにさせるために議論を仕掛けたようにしか見えない
下記の説明は馬鹿馬鹿しいだよ。戦争で敵と戦って自分の国を独立させた、それで国の歴史を破壊にならないぞ。古代文明は大切だからな、そもそも日本国 紀元前660年か知らないけど、世界の皆様日本の事あんまり知らないよ。世界四大文明って勉強してご覧よ。まぁ、日本はいい国ですし、歴史も長い。でも、他に国にバカにしないでよ、皆それぞれ日本と負けずに長い古代歴史持っているよ。私歴史勉強するのが大好き、だから他の歴史持つ国をバカにするのが、止めてもらいたい。も一度言いまうよ、国はいつ独立したか、それと歴史違うからねー。
もしも、歴史年と独立年を一緒にするなら、日本は戦争で負けましたよ。じゃ独立って意味は戦争で勝った。下記のリストをあなた作ったから、日本は戦争で勝ってないから、日本の国と歴史を破壊したよ。恐らくあなた若いだと思います、も少し勉強してから、社会に発言して下さい。
以上
イタリア共和国 1947年～
アメリカ合衆国 1776年～
アルメニア共和国 1991年～
大韓民国 1948年～
日本国 紀元前660年～
平均寿命は当てにならない、縄文人ですら60代まで生きた人もいる事が最近分かりだしたし、初期の天皇の時代はもしかしたら年区切りが半年だったのでは？という珍説もある。
現存する世界最長の国としては正しい筈なんだけど、世界で最初にあった国家はもう無い。流石に神聖ローマ帝国は既に滅びているわけだから違うし、昔の時代の中で滅びて新しく生まれ変わっていったんだよ。日本は日本国として大日本帝国に代わっても皇室としての最長の歴史は変わらないってことなんじゃ無いかな。
結論としては、人類創造はアフリカ、そこから生活を始めるにあたったのは中国などの近くで、世界最初の国は滅び、政治的な歴史や皇室が継続して現在に至る最長の国は日本ってことなんじゃない？
まだタイが残ってる説もあるらしい
とすれば二番目くらいかね
そして無知なヤツは必ず中国エジプトって言うが
起源言い出したらアフリカのどっかじゃねーのかよと
エジプトなんてそれに比べたら新興もいいとこだろ
>1947年5月3日（明治憲法への矯正として採用された現在の憲法）
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU)
>紀元前660年（神武天皇による建国という伝説上の日付）
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)
>1890年11月29日（立憲君主制を規定する明治憲法）
「達観」から見たとしても双方の「妥協」の観念を持ち合わせない議論は
議論として成立しない
ゆずりあい→話終わりだー（棒）
traditionalを和訳すると「伝説上の」「伝承上の」という他に
「トラディショナル」「トラディショナルな」という和訳もある
トラディショナルとはジャズ系音楽の古い様式の意味
したがってジャズの起源は日本
トラディショナルな紀元前660年つまり神武天皇即位の年がジャズの発祥
『現存する最長の君主制国家』
これ
現生人類で最も古い人種の一つがY-DNA、D系の日本人だよ。アジアではもちろん一番古い。６万５千年前だ。
まだまだ古代のことは明らかになっていないが、エクアドルの大学研究チームが約６０００年前日本人がオセアニアのバヌアツを経由してエクアドルに到着した可能性が大きいと報告した。理由は縄文土器が発掘されたから。調査の結果、その土も明らかに日本のものだった。
日本の古代が海洋民族であったことは疑う余地ががないが、いかなる国家が存在したのか驚きの事実が出てくる可能性がある。
現世界では唯一の帝国です
日本の政体は帝政です
まあ常識ですけどね偉そうにすいません。
※552
お前らがいくらそう主張したって、辞典・事典に研究者が書いた情報は変わらん
辞事典によれば3世紀に日本列島では諸国家が散在していた。初めて統一国家ができたのは7世紀。
その後は南北朝時代に皇室も日本も南北に分裂。皇室が再統合した後は戦国時代で諸国家が乱立。
江戸時代では将軍家の支配。
大日本帝国として国体が1890年に成立するも敗戦で1947年に崩壊。国体は民主主義に移行。
こう書かれてるのが嫌なら研究者になって辞事典の著者を論破しろ
ギネスブックやギネス公式サイトを調べたけど、日本が現存する最古の国とか神武天皇とかいう情報は見つからない
wikipediaになら
"ギネスブックでは神武天皇の伝承を元に、日本の皇室を世界最古の王朝としている が、「現実的には4世紀」としている。"
と書かれてるけど、出典が無い
誰かが捏造してwikipediaに書いた記述が広まったんじゃないの？
個人の頭の中でそうなっているのは自由だな。日本国憲法が「思想・良心の自由」を定めているし。歴史科学では全然違うが。
『国史大辞典』いわく、仲恭天皇は幕府の力で廃帝された。『情報・知識 imidas 2015』いわく、「現行憲法には元首の規定はない」。
『国史大辞典』いわく「大日本帝国憲法第一条に「万世一系ノ天皇」とあるが、皇位継承がはじめから「一系」であったか、学問上疑問の余地がある」。「現在、皇統譜で神武天皇を第一代とし、弘文天皇を加えて今の天皇を百二十四代としているのは、学問とは無関係の公的決定にすぎない」。
「十五世紀末以降の戦国時代には、戦国諸大名が領国の支配権を完全に掌握して事実上の独立国の観を呈し、幕府の支配も及ばず、まして天皇の統治権はほとんど空に帰し、日本全国の君主の名に値するものは消滅した。」
「江戸時代の天皇は、幕府の制定した『禁中并公家諸法度』により公私の行動を制約され、国政には一切関与できなかった」「年号選定も幕府の同意を必要とした」。
『日本大百科全書』いわく「昭和天皇の死去前後の天皇ブームは、逆に昭和天皇の戦争責任をめぐる論議や、象徴天皇の権威化の動向に対する批判を日本内外でよびおこした」「1980年ごろから天皇に国家的権威を象徴させようとする動向が強まったが、それは必ずしも順調には進んでいない」「天皇の特殊な権威を強調すればするほど、日本は民主主義の基準からはずれた国家ではないのか、との疑念が生じる」
天皇制が続いてる日本が一番古いんだよ
以下反論無用
お前が管理者なら反論を消せる
でも管理者じゃないから相手のどんな反論も無用にできない
お前が専門家なら辞事典を書き直せる
でも専門家じゃないからお前のどんな書き込みよりも辞事典の方がマシ
まあ欧米だと政治体制が変わった時とか戦争に負けた時にはほぼ漏れ無く王朝が倒されて違う国になっているから、欧米人やそれ系の考えに染まった人には理解されない理屈だろうけどね。日本の歴史は明治維新からとか日本国憲法制定からとか言われるのも仕方ない。
海外のネット民は少しググればわかるのに馬鹿なの？
欧米の考え方というか、歴史学上は"日本国"の始まりは日本国憲法制定以降で
"大日本帝国"の始まりは大日本帝国憲法制定以降
>>561
"天皇制"という言葉は近代まで存在しなかったし、そもそも文字自体がもともと日本にはなかった
文字輸入以前の日本にいた権力者は天皇ではなく"オオキミ"だった
だから"天皇制がずっと続いてる"と述べるとすると、"天皇とオオキミが連続している根拠は？" "天皇制という近代の造語を古代から現代まで当てはめる根拠は？" "万世一系とされる血筋が実際は途中で簒奪されたり断絶していることはどう説明するのか？" といった問題がある
国家神道やそれ系の考えに染まった人には理解されない理屈だろうけどね。
旧唐書 665年
新唐書 670年
三国史記 670年
旧唐書 702年
神武は2世紀頃の人物
神武→欠史８代は天武天皇の祖先であって
それまでのメジャー系統じゃないと思う
初代は崇神帝(２世紀)でしょうね
大日本帝国憲法の時代での「日本国」が始まったのは大日本帝国憲法制定以降
日本国憲法の時代での「日本国」が始まったのは日本国憲法制定以降
せめてスレ立てた本人位は最古の国の定義くらいだせよ
そんなんぽっと出で言われたって反論の余地ありまくりじゃねえか
残念!呼び名が変わったからって精度や国が変わるわけじゃないからww
※569
必死なのはわかるけど､どう定義しようと日本は世界最古のなのは事実だからしゃーない｡
文句垂れるなら国の存続の定義ぐらい知っとけアホ｡
"反論"とか言ってるけど､反論になってねーよ間抜け｡
ただ喚いてるだけw
辞書・事典によれば、近代国家は基本的に法至上主義。つまり、Constitution（＝国体・憲法）の変更は国家の根本的変更。
ネットで匿名が何を思ったり書いたりしても自由だが、勉強にせよ仕事にせよ言葉の意味を知る必要があるとき、辞書・事典よりも匿名の書き込みを頼りにするのか？
詳しく書くと、まず近代化とは「社会的諸関係や人間の価値観・行動が，封建的な因習・様式などを脱して合理的・科学的・民主的になること」（『大辞林 第三版』）。
近代国家とは「中世封建国家や近世の絶対主義国家の崩壊後に成立した国家」（『大辞林 第三版』）。
「近代国家の政治原理としては、主権は国民にある（国民主権主義）、政治は国民が選出した代表者からなる会議体（議会）の制定した法律によって運営される（法の支配）」など（『日本大百科全書(ニッポニカ)』）。
「「人でなく法が支配する」Non sub homine,sed sub lege.（ラテン語）という法原則」（『日本大百科全書(ニッポニカ)』）。
「どんな人でも通常裁判所が適用する法律以外のものに支配されない，あるいは，被治者のみでなく，統治者，統治諸機関も法の支配に服さなければならぬとする「法のもとにおける統治」の原理」（『ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典』）。
「Constitution」とは「国体」「憲法」「政体」（『研究社 新英和中辞典』）。
大日本帝国”the Empire of Japan”の国体”the Constitution of the Empire of Japan”は1890年に成立（『大辞林 第三版』）。
日本”Japan”の国体” the Constitution of Japan”は1947年に成立（『大辞林 第三版』）。
つまり1890年より昔には、日本やそれに類するConstitution（＝国体・憲法）が存在しない。
そしてエジプトは同ページで紀元前3200年（3200 B.C.）とされている。
ちっとも分かってないなぁ。「国名」と「国」は違うんだよ。たとえば、市役所行って変名手続きしたからといってあなたが「あなた」じゃなくなるの？職業や考え方を変えたってあなたは「あなた」でしょ？一度死んで生まれ変わった時にはじめてあなたは「あなた」じゃなくなるんだよ。日本はまだ一度も死んでない。外国は何度も死んでは生まれ変わってる。
日本は国体と王朝が、成立したときから変わってない。つまり、一度も滅亡したことがない。天皇が即位した日から天皇を君主とする「日本国」ができた。それ以来、一度も滅亡していない。
さらに常に天皇ありきの政体。天皇有りきの藤原氏（天皇の摂政・関白）、天皇有りきの征夷大将軍（天皇が軍部総督として任命）、天皇有りきの大日本帝国（天皇が国家元首であり大元帥）、天皇有りきの内閣総理大臣（任命権は天皇が持つ）。
帝国主義だ、民主主義だが変わったことで国が変わるということはない。アメリカに負けた時も、戦争に負けただけであり滅亡したわけではない。事実、日本国は全く解体などされていない。民主主義化されただけ。
そして、憲法が変わったことで国が変わったというのなら、憲法をポンポン変えている諸外国などはその都度、国が変わってることになるが。現在の日本国憲法は実は、大日本帝国憲法を改正しただけであり、新しく作った憲法じゃない。大日本帝国憲法のすべてを「改正」しただけ。ただの憲法改正なんだよ。
だから、太古に日本国が成立した時から日本国は「日本国」。
日本がいつ成立したかといえば、神武即位になってるけど、あれは神話要素が強すぎて不明確。現実的な時期としては、689年の飛鳥浄御原令（まだ不明点がある）のときか、確実なところで行くと大宝律令が制定されて天皇が君主になった701年が妥当。
あと、たとえ王朝の君主が血族じゃなかったとしても、同一の王朝の座を引き継いでいることに変わりはない。国の最高権力者が血族の世襲でなければならないのなら、アメリカなどの共和制国家は、大統領が変わるたびに国が変わったということになるよ。
「万世一系」かどうかは「国」を語る上ではどうでもいい要素。要は、一度も滅亡していないかどうかということ。天皇家が別の一族に乗っ取られてたとしても、日本国の王朝の頂点である「天皇家」のポストに収まっている。外国では、国を解体して新たなポストを作って、その新ポストの「初代」の位置になった。
国体の英語はnational polityな。Constitutionは単に国家構成の意味でしか無い。
そして日本における国体とは「天皇が中心の政治形態」ということが根幹であり、西洋人が言うConstitutionとは大きく違う。だから、日本の国体のことは特に「Kokutai」とうこともあるほど西洋人の概念とは別物。Constitution=国体・憲法って書いてるけど何でもかんでも、世界が一つの概念にまとまると思ってることが大きな間違い。Constitution=国体・憲法の国体は西洋式の国体であって、日本の概念するところの国体とは違う。
「天皇が中心の政治形態」という国体が今なお続いている以上、日本は一度も国が変わってない。
あと、分かってないみたいだけど、「世界最古の国」と「世界最初の国」は違うからね？言葉の意味として「最古」というのは現存が前提。最古の対義語は最新。現存していない最新などありえないように、現存していない最古もありえない。「最初」は現存かどうかは問わない。最初の対義語は最後。最後は必ずしも現存していなくてもいいように、最初も現存かは問わない。だから日本は「最古の国」だが、「最初の国」ではない。あなたはその区別がついてないように思われる。
血筋が続いた年月は現在生きてらっしゃる皆さん同じですよ
最古の血筋ではなく、最古の皇室・王室が正しい
それお前の個人的考えじゃん
情報源があるなら別だが
情報源が無いなら匿名が書いた私論でしかねーよ
いや576-580は単に事実が書いてあるだけだと思うが。
どこの誰かも分からない名無し「Bが事実だ」
じゃあどっちの方が信頼性がマシ？ って話だろ
576-580をまとめると
日本は滅亡したことがない→事実 帝国主義、民主主義を変えたところで国は変わらない→事実
※アメリカやイギリスなどの西洋諸国も植民地獲得に明け暮れる帝国主義時代があった。 ※ちなみに帝国主義ってのは、何も皇帝が治める国って意味じゃないからね？ 日本のトップは常に天皇→事実
天皇は今現在も行政の長官たる内閣総理大臣を任命している→事実 国家のトップは世襲とは限らない→事実 共和制国家も大統領が変わるたびに国が変わるわけではない→事実 憲法改正した外国もその都度、国がかわったわけではない→事実 敗戦後、日本は解体されていない→事実 Constitutionは西洋の概念→事実 世界はひとつの概念にまとめられない→事実
上記は、個人的考えも何も、教科書にすら載ってるような内容。それらの事実から「日本は国が変わってない」というのが私論。この最後の一文のみが個人的な意見。
562はえらい学者さんが言ってるからこうだと思いますって言ってるだけのでくの坊。そして学者の中でも、明治時代、戦後に日本は新しい国になったって論はごく少数派らしいけど。反論したいなら、こうこうだから国が変わったって持論を展開しなくちゃならん。私論ってか持論がないなら議論する資格ないよ。
ってことじゃないの？
明らかに相手は、議論や「匿名の提供した事実」じゃなくて「専門家が提供した事実」を求めてるぞ
だから、「上記は、個人的考えも何も、教科書にすら載ってるような内容。」って書いてあるように、「匿名の提供した事実」なんて一言も書いてないじゃん。その「教科書にすら載ってるような内容」に基づいて、俺はこう思うって書いてあるだけじゃね？教科書に載ってること=「専門家が提供した事実」だろ。
585に列挙された事実に何か間違いがあるの？
間違いかどうかはさておき、「教科書にすら載ってるような内容」なら、いつどこの出版社が出版した教科書の何ページに載ってるのか、という情報源を出せるよな
それをお前は出してないから、辞書や事典を情報源として出しているレスの方がマシ
ちょっといいかな。滅亡してないにせよ、南北朝時代には後醍醐天皇が原因で天皇家も日本国も南北に分裂してるし、戦国時代には戦国武者達が好き勝手に諸国乱立して戦争していた。こういうバサラ者についてはたいていの教科書にも載ってると思うが。
それと太平記は、武将にかこつけて天皇批判を展開している。有名なのは高師直で、
「都ニ王ト云人在シテ、許多ノ所領ヲフサゲ、内裏・院御所ト云所ノ有テ、馬ヨリ下ルムツカシサヨ、若王ナクテ叶フマジキ道理アラバ、木ヲ以テ作ルカ金ヲ以テ 鋳カシテ、生キタル院・国王ヲバ何方ヘモ流シ捨奉ラバヤ」 （都には天皇という人がいて、数多くの領地をさまたげ、内裏や御所があり、その前を通るのにいちいち馬を下りるのは煩わしいものだ。いっそ木か金で天皇を作って生ている院（上皇）、国王（天皇）を何処へか皆流して捨ててしまえば良い」
と言ったと伝えられている。
土岐頼遠も、光厳上皇に出会ったとき「院と云か、犬と云か、犬ならば射ておけ」といって上皇の牛車に矢を射ったという。
> ＞ 「我こそが天皇」という『天皇家以外からの天皇自称者』ってのはほぼなかったのでは。
>
> そういう「自称天皇」は随分あるよ。例えば、諏訪神社の人達は大祝を「諏訪の天皇」と呼んでいて、現人神扱いもしてきた。
> 「牛頭天皇」は古くから天皇と同一視されている。あと稲荷神社では、お稲荷さんや白面金毛九尾の狐やただの狐が「貴狐天皇」という別名を持っている。
> ちょっと違うけど戦国時代には、上杉謙信とかが天皇を帝釈天と同一視していた。帝釈天は仏教の尊像の階級における最下位。
> いわゆる「ヤマト」の精神を強く持っている人達以外にとっては、天皇がその程度の扱いなのは珍しくない。
国政を司る立場ではないからな。
過去に天皇が一度でも排除されてる歴史があればともかく、全くないわけで、
考古学的に少なくとも日本は３世紀半ばから続く国家となる。
593
だからなに？
だからイギリスもtop3にランクインしてるじゃないか
まあ理解できないのもしょうがないよね
たかだか数十数百年ごとに統治者を殺し殺され、大陸から新たな支配者が現れ奴隷となる
こんな歴史しかない蛮族どもに千年二千年の歴史を理解できるはずがない
その権力者は全て天皇から位を認められ、権力者の多く（特に源平系列）は天皇の血筋だ。
そして、天皇に弓を引いた者は逆賊として一つの例外も無く滅ぼされている。
「Constitution=国体・憲法の国体は西洋式の国体であって、日本の概念するところの国体とは違う」ってマジで！？情報源は何？
> 研究社 新英和中辞典での「constitution」の意味
> 1 構成，組織，構造 2a 体質，体格. 2b 気質，性質. 3 憲法 《★【解説】 国家の基本的条件を定めた根本法; 米国・日本などのものを成文憲法という; 米国の憲法は成文憲法としては最古のもので，1787 年に起草，1789 年に発効，1790 年に全州により批准された; 英国のものは成文化されたものがなく，慣習法による不文法でそれを不文憲法という》. 4 政体，国体. 5 制定(すること); 設立(すること), 設置.
ほらこの辞書を見ると「国体」って意味がConstitutionにあるだろ、だから気になる
天皇
てんのう
七世紀以後の日本の君主の公式称号、またその地位についた人。天皇号成立以前の同一家系の君主であったもの、またはあったとされているものにも後世から遡及して用い、封建社会で君主の実を失ったあとの継承者にもこの号を用い、日本国憲法でも「象徴」として天皇の称号を残した。天皇という称号は七世紀以来、今日まで続いているが、その実質をなす政治的権能や社会的役割は時代によって大きく変化している。天皇の存続をささえる国家体制や社会構造を、学問上の用語として天皇制とよぶが、天皇の歴史的性格の変化は天皇制の歴史と不可分の関係にある。
天皇の語は中国古典にみえ、大陸文化移植の一環として天皇号を採ったことは明白である。『旧唐書』などの史書や、『枕中記』などの道教経典その他に出典があるが、何によったかは特定できない。いずれにせよ宗教的権威を帯びた君主の称号としてふさわしいものとして用いられたのであろう。七世紀の文章と認められる天寿国繍帳銘・野中寺弥勒菩薩像銘等の所見が現存最古の用例であり、七世紀に入ってからそれまでの「おおきみ（大王）」に代わる公式称号として使用されるようになったのであろうが、『古事記』では歴代名をすべて天皇号で統一してはいない。「すめらみこと」などの国訓が伝えられているが、「てんのう」という音読がいつ始まったかは不明である。後述の漢風諡号が普及してから音読が一般化した。同じ中国風称号としての皇帝・天子なども公式に併用された。大日本帝国憲法下の外交関係詔書・勲記に皇帝の号を用いたのは、Emperorという西洋の君主号への対応を配慮したのであろうが、昭和十一年（一九三六）にこれらにおいても皇帝号の使用をやめ、天皇号に統一した。
天皇号使用以前の大王号の時期を含めて、天皇の称号に相当する地位についた人物が全部で何人になるかは、学問上確定できない。『古事記』『日本書紀』が天皇号を用いて記載している人名中、最初から数人ないし十数人は、実在の人物と認めがたいものや、実在に強い疑いのある人名が多いからである。現在、皇統譜で神武天皇を第一代とし、弘文天皇を加えて今の天皇を百二十四代としているのは、学問とは無関係の公的決定にすぎない。そもそも、天皇の代数として一定の数を定めることは、最古の天皇の実在性の問題のほかにも、同時に両天皇の併立した時期があり、天皇の順序を単線で連ねることのできない点からも不可能である。継体と安閑・宣化との両朝併立を推定する学説はしばらく措くとしても、後鳥羽と安徳とが一時期相並んで天皇とされていた事実があるし、南北朝時代には、北朝の光明・崇光・後光厳・後円融・後小松（南北合体以前）各天皇と、南朝の後醍醐・後村上・長慶・後亀山各天皇とが相対立し、双方が天皇であると主張していた。両者の間に正閏の別を立てるのは名分論であって、歴史的事実としては、南北両朝の天皇の併立を認めるべきであろう。三種の神器がいずれにあったかで、一方を正統とすることはできない。神器は皇位に伴うものであって、皇位が神器に伴うのではないからである。
大日本帝国憲法第一条に「万世一系ノ天皇」とあるが、皇位継承がはじめから「一系」であったか、学問上疑問の余地がある。三輪王朝・河内王朝など別系の王朝の存在を推定する学説や、継体天皇を応神の子孫とする系譜の信用性を疑う学説もあるが、『古事記』『日本書紀』では氏（うじ）を欠く特定の父系血族の間で継承されたことになっており、継体以後はその限界の破られた疑いをいだかせる事実はない。皇位継承の資格は、前述の父系血族であれば足り、傍系や女性で天皇となった例も少なくない。前近代の皇位継承の順序・原因につき、固定した制度や確立した慣行があったとは考えにくい。古代初期には天皇の死後に新帝が位につくのが常例であったと思われるが、八世紀以後は天皇生前の譲位が原則となっている。そして、それ以前にも、その期間にも、さまざまの力関係による天皇の交替があった。天武が内乱（壬申の乱）の勝者として、先帝天智の子大友皇子を倒して天皇となった例や、淳仁・陽成・仲恭のように、それぞれ太上天皇・摂政・幕府の力で廃帝とされた例もあり、後醍醐・光厳の交替、南北両朝への分裂のように武力抗争に基づく非常事態の発生もある。大日本帝国憲法・日本国憲法とこれに組み合わされた各皇室典範では、皇位継承の順序を、直系子孫を首位に置き、その次に傍系に及ぶ順序を厳密に法定し、女性を排除し、皇位継承の原因を天皇の死のみとし、皇位継承第一順位者が自動的に即時新帝となると定めているが、それは古来の慣行ではない。
天皇がいつ、どのようにして成立したかは、天皇を首長とする政権、その支配する国家の成立年代・経過と同様に、現在の学界では学説が多様に分かれていて、最低の共通命題を記すことさえ困難である。ただ、天皇の前身をなす大王が、おそくとも五世紀にはのちの畿内の地の政権の首長として存在したこと、その後、七世紀にかけて逐次勢力圏を拡大し、はじめは毛野・吉備・出雲・筑紫その他の各地政権と並立する一地方政権であったのが、やがて七世紀末から八世紀初頭にかけ律令体制を整えるまでのある時期に、他の諸政権との連合体から日本の広い範囲にわたる統一政権に成長した、という程度のことは認められよう。『古事記』『日本書紀』が伝える「神代」の物語は、素材とする個々の説話に歴史的事実または慣行習俗がいかほどか反映しているにせよ、皇祖天照大神が孫瓊瓊杵尊を日本の統治者と定め、高天原から日向に降臨させたという物語の基本構想は、大王政権が日本の君主としての地位を得たのちに、その支配権を正当化するため造作され、成書としての記紀成立まで潤色が重ねられたものであろうこと、神武天皇が日向から大和に入り、その地の支配者を破って第一代の帝位についたという説話もまた、「神代」の延長線上に造られた物語と思われること、綏靖から開化までの八代は、その名号・相続方式などに徴し実在の人物と認めがたいこと、以上は津田左右吉の研究の輪廓を要約したものであるが、現在の学界でほぼ共通の認識となっていると思われる。
律令国家は、天皇を名実ともに君主とするが、統治権行使の実際では、皇太子その他の皇親、太上天皇、その前身をなすものをふくめて太政官の上層を占める貴族らの意志が重きをなしていた場合が多く、天皇個人の独裁を常としていたわけではないから、「天皇親政」が天皇統治の本来の原則と強調された大日本帝国憲法期の観念は学問的根拠を欠く。
稀少な史料の一つである八世紀の防人歌に、たとえば「大君の命畏（みことかしこ）み磯にふり海原渡る父母を置きて」（『万葉集』）とあるのなどは、集団的な忠誠誓約の歌唱とする説があるし、その点は措くとしても、「命畏み」とは君主の苛酷な強制への畏怖にちかい念の表明であって、この類の歌をもって、日本人民が古来忠君の情に富んでいた証左としていた帝国憲法下の理解は、今日では支持できない。
呪術儀礼を掌るのを重要な権能とする天皇と民族宗教とは常に不離の関係にあった。世界的普遍宗教の一つである仏教の輸入普及後も、仏教は体制と癒着した寺院仏教として展開したのち、神仏習合の進展により一体化した寺社が、古代後半から中世にかけて天皇・公家と相合して支配体制を形成していた。皇祖神を本地垂迹説により本地仏（大日如来とか十一面観音とかさまざま）の権現とする反面、鎌倉幕府期に顕著となった「神国」思想は、天皇の祖先が神であることを強調して日本の独自性を説くものであるが、寺社が天皇をふくむ支配体制の一環をなしていた状況と無関係ではないであろう。しかし、仏教が現世を超えた宗教的原理を放棄しないかぎり、民族宗教に基づいて「現御神」とされた天皇を必ずしも絶対視しない場合も、時として生じた。『道賢上人冥土記』（『扶桑略記』所引）には、醍醐天皇が地獄に堕ちて苦しむ説話がみえ、謡曲『蝉丸』では、その皇子・皇女が宿業により不具の身に悩む悲劇が語られているし、親鸞は主著『教行信証』で「出家の人の法は国王に向ひて礼拝せず」と公言し、日蓮は天皇を釈迦仏の「所従」であると記して憚らなかった。上級武士は天皇の権威を利用するため表面上敬意を表したが、『太平記』の、高師直が「都に王といふ人のましまして、そこばくの所領をふさげ」、内裏・院で下馬する「むつかしさ」をかこち、「もし王なくて叶まじき道理あらば、木をもて作るか金をもて鋳るかして、生きたる院、国王をばいづこへも皆流し捨てばや」と放言したとの記事は、史実か否かはとにかく、公家と深くかかわらず、おのれの武力のみをたのみとする地方の武士にこの類の意識のあったであろうことを推測させる。
明治維新が、実質では古代天皇制への復帰ではなく、新しい絶対主義君主制の創立であったにもかかわらず、「王政復古」とよばれたのは、倒幕の志士たちが、「世直し」を求める人民の下からの動きを圧殺して上からの新体制を樹立するために、古代天皇制の権威の回復を標榜するのを有効と考えたからにほかならない。維新政府は、皇族・公家・大名出身の高官のもとで、薩長など旧雄藩出身の士族官僚が実権を握って専制政治を強行したが、明治十年代前半前後に高揚した自由民権運動では、士族知識人・上層農民出身の活動家を先頭に、人民の側から立憲政治への転換を政府に要求し、彼らの構想した私擬憲法草案の大部分は国会に広い権限を与える立憲君主制の立案にとどまったとはいえ、当時はまだ天皇の権力も権威も十分確立していない時期であったため、少数ながら廃帝の条文を設けたものもあり、急進民権家の間では、国民主権説を主張するものや、人民が希望すれば共和制への移行を肯定する考えを述べるものもあった事実は、注目に値する。
このような人民側の構想を無視し、官僚政府が上から一方的意図のもとに制定したのが、明治二十二年公布の大日本帝国憲法であり、これが昭和二十年八月十四日連合国に降伏するまでの半世紀余にわたり、前後に類をみない強大な天皇の権力確立と権威の全国民への浸透をもたらしたのである。この憲法では、民選の衆議院をふくむ帝国議会が設けられたものの、議会の協賛を必要としない天皇専管の大権事項が多く、天皇に代わり責任を負う国務大臣のほかに、天皇の最高顧問としての枢密院とか、憲法上の機関外に憲法制定以前に設けられた常侍輔弼を職とする内大臣、軍の統帥につき最高幕僚長として天皇に直属する軍令機関、本来優遇の趣旨で与えられた名であるのに内閣の組織や開戦など重要国務の決定に関与する元老とか、議会にも国民にも責任を負わないものが天皇統治権の行使に大きな役割を演じていて、制度の面だけからみても、立憲君主制にはほど遠い君権中心の体制が成立したのであった。
必ずしも天皇個人の独裁が行われたわけではないが、すべての最高国家意志の決定は天皇の允裁なくしてはなしえなかったのである。「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」という憲法第一条は、法的に天皇主権を規定するにとどまらず、「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」という第三条が君主無答責の規定に終るものでなかったのと同様に、『古事記』『日本書紀』の説話によって皇祖神の子孫とされる天皇が「天壌無窮」の永遠の将来にわたって、絶対無上の神聖な権威を背景に「臣民」に君臨する意志の宣言でもあった。
十五年戦争の末期に敗戦が何びとにも明らかとなり、国内から怨嗟の声の生ずるのに接した支配層は、戦争継続によって「国体の護持」が危険に瀕すると判断し、軍の反対をおしきって降伏した。降伏にあたり連合国は、「最終的の日本国の政府の形態はポツダム宣言に遵ひ日本国国民の自由に表明する意思により決定せらるべきものとす」との条件を示し、政府はこれを受けて降伏したのであるが、宮沢俊義らは、これによって主権が国民に移行し、帝国憲法の天皇主権原理が廃棄されたと解している。
政府は天皇統治権の維持に執着したが、日本国憲法が主権在民を明記し、天皇を「象徴」とし、天皇は憲法に定める限定的で形式的な「国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない」（第四条）と定めたのは、連合国の間に天皇の戦争責任を追及し、あるいは天皇制廃止の主張もあったのを、天皇制の温存を有利とみたアメリカの政策による立案に日本政府が応じた結果であった。
法制上は、象徴天皇はすでに君主でも元首でもなく、もとより神の子孫としての神聖な権威は消滅し、これに伴って不敬罪・大逆罪の廃止、名誉毀損を除く天皇・皇室についての言論の自由、教育勅語の失効、『古事記』『日本書紀』の神代説話からではなく、石器時代から始まる科学的歴史教育の開始などの、画期的な変革が生じた。憲法の信教の自由の保障と政教分離の規定により、天皇の祭祀大権と神社国教制は廃止され、天皇の神宮・宮中神殿などでの祭祀行為はすべて皇室内の私事とされることになった。
（家永 三郎）
その土地に根付いた文化や歴史じゃなく支配形態でってんなら
それこそ日本が一番短く歴史の浅い国になるぞ
もうやめとけブーメランなんだよ韓国に言ってる事も中国に言ってる事も
特に中国の歴史は日本以下とか中国文化からは影響受けてないとか何を言ってんだと
その理論もなんかおかしいだろ。英語知らなきゃ日本の歴史を語ることも許されないのか。
もっと古くなっちゃうけどね。
２０００年以上に渡り支配集団が交代してないのは日本だけなのに
確実性の高い資料だけでも1600年位続いてる事になるし。
外国人にとって国体とは憲法であって認められないのであろう。然し、当時の議会が米の押し付け憲法を議会で通したから変わらない。明治維新以前は幕府にいよる政治。幕府の最高権力者は征夷大将軍であって天皇陛下の拝命でしかなれない。現在の首相もある意味征夷大将軍。祭政一致とはこのこと。
アメポチか？平和ボケ？CIAの主張をよく読んでみろ。
まず最初に「3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution)」と書いてある。意味は「1947年5月3日（明治憲法への矯正として採用された現在の憲法）」。
その後の行になってようやく神武天皇について書いてある。「660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU)」。意味は「紀元前660年（神武天皇による建国という伝説上の日付）」。
CIAは神武天皇の日本建国を「伝説」としている。
繰り返す、CIAは神武天皇の日本建国を「 伝 説 」としている。
それさえ分からない頭なら、君が代を聞きながら宮内庁のページを百回読み直せ。
日本は昔から名称は日本
大日本帝国時代も日本は日本だよ
インド人はインド人がイチバンっていうだろ
インドなんか興味が無いから発掘されないだけで
実際は何処よりも古い
中東の学問や哲学はインドとアフリカが混ざってできた
今の世界で話をするならインドの起源を知らないと
全部間違っていることになるよ？
それでも天皇制は変わってないし天皇家も途絶えてないんだけど
そういう話になれば日本は世界最古の国と言えるが、過去に1年を2年とカウントしていたかもしれないとかの掘り下げた話も出てきただろうから揉めるの必至だわ
だが、それいったら確実な証拠をもって存続していたとか証明できる国や指導者がいるわけないからどこまでいっても終わらない話なんだろうな
ちなみに天皇陛下はもう指導者じゃないとか下らない言い訳は言えないからな
天皇陛下の民として生きている日本国民は間違いなくいるし、それを総理大臣が否定することもできないからな。英連邦王国だってエリザベス女王を指導者と認めてない民だってかなりいるし、忠犬なのはイングランド人ぐらいだろ
GHQによる改革を基準とするなら1900中期。
日本本土の実質的な統治なら1600前期。
代表者（天皇）がいる土地ということなら紀元前って感じかな。
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