たておつ

男性Vも立派に人集められるのはいい時代だね
際立った個性あってこそだけど

兎鞠まりは適合率高過ぎて男性Vにカウントして良いか微妙なラインだな…

女性と男性でVへの着目点って違うのかと考えたけど
リアクションや話術それぞれ性別とかに囚われない面白さは個別にあるなと思い直した
それはそれとして(主観的な)異性の配信と同性の配信って動く感情は違ってくるかも

>兎鞠まりは適合率高過ぎて男性Vにカウントして良いか微妙なラインだな…
実際コミケでお会いしたときはめっちゃいい男性だったことを前提にバーチャルでは普通に美少女なのがわけわかめになる

イーロンマスクが三珠さくまる君をふぁぼる時代が遂に来た

>女性と男性でVへの着目点って違うのかと考えたけど
>リアクションや話術それぞれ性別とかに囚われない面白さは個別にあるなと思い直した
>それはそれとして(主観的な)異性の配信と同性の配信って動く感情は違ってくるかも
俺は同性の話しには共感って感じかな
なので同性でもなんとなく魂の年の近そうなVが好き

>女性と男性でVへの着目点って違うのかと考えたけど
同性のVtuberへの食いつき方が違うなって感じる
男性でVtuber好きな人は男性Vって存在自体最初からシャットアウトしてる人がナチュラルにいる感じ
女性でそういうタイプは会ったことないな、ガチ恋オタクだとまた話違うんだろうけど

個人的にはぽこピーを好きになったのでそこから個人勢男性Vへのチャンネルが開いていったな
要は出会い次第で印象も変わってくるのかな

最初は異性につられてだんだんと同姓もみるようになってハマったかな
目線が近いから共感できるってのもある

男性Vはコラボで居るのなら掛け合いが面白いので一緒に見るけど、積極的に男性Vを個別で観ようという気持ちはないな
本当に女性と間違うレベルまで声や仕草がシンクロしてる人はまあ良し

AllGuysとかメッシャーズとか男が集まって馬鹿やってんのが面白いのに

いつのまにか男メインで見るようになってた
あと男の娘とかショタ系

人の好みはそれぞれだろ

そういう言い方ではなく男なんて誰が見るんだよと言われてた時代も確かにあったんだ
今もそういう層は少なからず見かける…けど一時期よりは全然マシになった

>いつのまにか男メインで見るようになってた
>あと男の娘とかショタ系
見てて疲れない感じはある
男友達みたいな云々みたいなあれだな…アニラジとかもいつの間にかアニゲラとかわしゃがな見るようになってた

アニメに男性キャラいらないよ
登場人物全員女性でいいよ的な人もいるし
V好きにもそういう感性の人いそうだなぁとは思った

まあそこは好みだわな
俺は男女関係無しにワイワイしてるの好きだけど

初期は女の子が多かったし、そこはまあしかたない

全てのVが異性と絡まなきゃいけない訳でも全てのVが同性としか絡んじゃいけない訳でもないという当たり前の着地

「人は人を変えられない」
というコミュニケーションにおける当たり前の前提事項が頭にないと好きの押し付けから争いになるからね

スレの流れに丁度タイムリーな記事が

VTuberの性別ってどんな気持ちで決めてるの？ 新連載「VTuberのしんぎゅらりティー」#1性を選ぶ
https://qjweb.jp/regular/51565/
>男性が女性になっても、女性が男性になっても、性別がなくても、両性でも、どんな形であれバーチャルアバターはその人が本来持っている性質の一部だ。個性なので理解できないこともあるかもしれない。だからこそ興味を惹かれるし、新しい表現もできる。

人それぞれ好みはあれど「男だから」「女だから」見る見ないってのは勿体ないと思う

性別どころか人外もいるんだから気にすんな！

勿体ない、と思うかどうかは人によるよね
その場合はよかったらどうぞって言うのよ

性別不詳ないし無性別なのはアイちゃんぐらいしか知らなかったけど結構いるのね

MZM、ひま食堂、リオとツグ、オニンコジッパーズとどうも｢バカバカしい事をする野郎コンビ｣が好きなんだなってふと気が付いた

腐女子には野郎二人がホモホモしてるの好きって人と
野郎がいちゃつくのを眺めたいので自己投影できるように一人だけ女性キャラがほしいって2パターンあるらしい
漫画の野崎くんとかが後者かな

仲良いな！

〇〇万人達成企画やってる人達のセクシー系お姉さんの系譜が気になる

ごめん登録者〇〇人耐久配信って意味

よくわからんがこの人？
【会社が倒産したので耐久】2,000 → 20,000subscribe challenge!【紅羽アカリ/Akari Kureha】
https://youtu.be/p8WPwBIur0M

そうそう
他にはてまこって子が一万人耐久やってて16日目の末に完了した
今はその配信内で知り合ったVとゲームしとる
芸能オーディションに受けたりしてグラビアやっとったらしいが

>紅羽アカリ
寝てたから登録だけしてきた
配信再開したら見てみるよ

会社が倒産て事務所？
特になにも触れないからびっくりする

勤めてた会社がコロナ禍で倒産して
時間ができたから貯金崩しながら耐久してるんじゃなかったかな

なるほど大変なんだな登録してきたわ

>男にも人気があるってのをステータスだと思う女がやたらいるから俺男だけど～って嘘松多いんだよね
>上のレスもどれだけ嘘が混じってるのか分からんわ
まあ女にも人気があるってのをステータスだと思う男もやたらいるからイーブンと言える

ほんと料理うまいな

こう…女性の絶叫ボイスが苦手だから必然男子に偏るな俺は…

男の方が面白いんだから結局男V見るようになるとか主語のデカイこと言わなければいいよ

何が嫌いかよりの精神で行けばいいのさ
苦手アピールしても反感しか得られんぞ好きだけ語れ

サクセスストーリーとして売れかけてるけどあとちょっと！ってくらいのV応援しながら見るのが好きかな

個人V追ってると病気や仕事の忙しさで音信不通になり辞める瀬戸際ってのが割とある
それを超えてまた元気に活動してる姿見ると応援したい思いがより確かになる

一時期大量発生した「星野ニア」たちから数人「ニアではない別のバーチャルの身体」を手に入れたりYouTuberに転身するのがいた
いわゆる引退なのか違うのかわからんが、別の道でも活躍してほしいよね

TVアニメのエンディングを歌うイラストレーターとは

今ってクリエイターがゲームの大会出たりマルチに才能発揮する人多いよね

コロナでコミケが無いからかな

コロナより前から見出して動いてたのは正直凄いと思う

>今ってクリエイターがゲームの大会出たりマルチに才能発揮する人多いよね
20年前くらいは一点特化のクリエイターは人間性が欠けてたりするタイプが多かったけど
今は普通に金持ちで人間性も良くて才能も優れるオールラウンダーがクリエイターの世界にも来る様になった
雇う側はどっちが欲しいと言われれば後者だろうね

何処の世界にも上には上が居るので

>愚痴禁止

>今ってクリエイターがゲームの大会出たりマルチに才能発揮する人多いよね
配信が手軽になったから可視化されやすくなったのかも
昔は裏ではあの人めちゃくちゃゲーマーだよって噂くらいしか流れなかったのが今配信で実際見れてる感じ

個人Vの場合自分自身を創作の中心に活動するっていうクリエイターの夢みたいなことが出来るからね
自己の投影として絵を描いたり表現していた人は自分がデザインした体で動き回って自己肯定に溢れた交流ができるだけで絶頂するほど嬉しいと思うよ
最近だと絵の描ける女装家の人が自分でデザインした女性アバターでVRCデビューしてたけどそんな感じに近いのかと

ゲームじゃなく別のクリエイティブな仕事の話だけど
絵で採算取れなくても音楽だと採算取れるって人もいるしマルチなのが逆に生きていく手段なのかも
って落合陽一が言ってた

>こう…女性の絶叫ボイスが苦手だから必然男子に偏るな俺は…
配信垂れ流しで寝てると悲鳴で起きたことが何度かあるな俺

まあ初期にウカ様って人がいてね

バーチャルおばあちゃんもマルチ…なんだろうか

ピーナッツ君もアニメ作って音楽やってVやってFIFAしてるから超マルチクリエイターやで

>ピーナッツ君もアニメ作って音楽やってVやってFIFAしてるから超マルチクリエイターやで
最近はUE4を習得しつつある

crとかで知ったけどぶいすぽのべにちゃんとかのあちゃん可愛いね

なんだかんだ色々あったけどデビューした時から見てたから感慨がすごい…

三姉妹で3Dになってないのこれでセフィラだけかな
自作してるんだっけ？三人で並んで欲しい

>三姉妹で3Dになってないのこれでセフィラだけかな
>自作してるんだっけ？三人で並んで欲しい
…

>三姉妹で3Dになってないのこれでセフィラだけかな
>自作してるんだっけ？三人で並んで欲しい
お前…記憶が…

>三姉妹で3Dになってないのこれでセフィラだけかな
>自作してるんだっけ？三人で並んで欲しい
現実から目をそらしたい気持ちはわかるが

>三姉妹で3Dになってないのこれでセフィラだけかな
>自作してるんだっけ？三人で並んで欲しい
しっかりいたせーッ！

本文無し

個人的な1例でしかないけど不思議なことに昔ながらのゲーム実況者とか実写の配信者は男しかなんか見る気が起きないのにVは逆なんだよな

無限ループって怖くね？

スゥ姉ちゃん3D一応あったんよ
3Dモデルというよりアバターとして使ってたやつだけど

4月末に推し(のうちの一人、最推しではない)が卒業しちゃってから一気に視聴のモチベーションが減ってしまって自分でもびっくりしてる
有料系のは見てるしここのスレもちらほら覗くけど単純に視聴のモチベーションが上がらない…V見始めてから丸4年になるけどこうなるのは初めてだからちょっと動揺してる

ワイもだいぶ前からV視聴のモチベ下がってるけど発見がないなと常々思ってるわ

TwitchでやってるVでも漁ってみよう

そういう時はぽんぽこ24時のCMみると良いかも
自分が見てるジャンル以外のVがかなり多くて、こういう事やってる人居るんだってなるし

前スレがそんなに盛り上がらなかったVの新スレは立てていいものかどうかとか思っちゃう
いや興味ないならみんなレスしないだけだとは思うんだけど気が引けると言うか

そもそもこの板に推しのスレを立てるということ自体がそこそこの心力を要求してくるしそこはな

男性VつったらAllguysはマジで好き
あのメンツで面白くないわけがない

VがV紹介してるのいま他にあるんだろうか
昔クソメが企画でやってたけど飽きたのか終わっちゃったんだよな

>昔クソメが企画でやってたけど飽きたのか終わっちゃったんだよな
あれ飽きたってよりは俺を紹介しろってのがクソほど来てうんざりしただけだったように見えた

>VがV紹介してるのいま他にあるんだろうか
動画系だとレオン・ゼロミヤさん
音楽系だとろいさん
バラエティ系だとでぃすこ亭めておさんがちょくちょくやってる

Vの紹介っていうより人気ある動画紹介になってるけどMogura vrの今週のオススメ動画は色んなVtuberの紹介にもなってる

音楽を止めるなで大量にフォローしてちょくちょくながめてるな

>男性VつったらAllguysはマジで好き
>あのメンツで面白くないわけがない
悪ガキが殴り合い女児がいたずら仕掛けて
忍者が保護者やりつつ一緒になってふざけてる構図大好き

>【会社が倒産したので耐久】2,000 → 20,000subscribe challenge!【紅羽アカリ/Akari Kureha】
>https://youtu.be/p8WPwBIur0M
6/1 13:00開始で3000人突破してるのか 良いね

>VがV紹介してるのいま他にあるんだろうか
>昔クソメが企画でやってたけど飽きたのか終わっちゃったんだよな
ちょうどいいタイミングでアカリちゃんが始めてる
初回はBOOGEY VOXXがゲストで面白かった

>男性VつったらAllguysはマジで好き
>あのメンツで面白くないわけがない
男同士でイチャイチャしてるのマジでいい
しかも自己投影できる兎鞠がいるのでそこ視点でイチャイチャ眺められて天国

今はもう大勢が趣味の雑談する場はDiscordだからね
あっちのV新人紹介チャンネルは賑わってるからあそこに託すのも手

>今はもう大勢が趣味の雑談する場はDiscordだからね
>あっちのV新人紹介チャンネルは賑わってるからあそこに託すのも手
J-WaveでやってるVTuber Music DJのディスコ鯖は日に日に新曲良曲が山のように紹介されてると聞く
実際DJの人が知らなかったけどディスコ経由で知った曲がオンエアっての良くある

ぶいすぽは今伸び盛りの箱なイメージだけど箱のスレはないのか
そのうち立てようかな

>ぶいすぽは今伸び盛りの箱なイメージだけど箱のスレはないのか
>そのうち立てようかな
https://dec.2chan.net/73/res/1103579.htm

おっとすまないありがとう

検索性上げるのは大事な部分だな

ディスコが今本流なのはわかってはいるんだが
匿名掲示板に慣れ過ぎて非匿名な場は怖い…

匿名掲示板という限りなくオープンなコミュニティに慣れすぎてクローズドなコミュニティに入れない体になってしまった

ファンコミュニティはディスコやら各箱の掲示板だのSNSだので賑わってるね
匿名の荒らし気質につべのコメ欄が弱いのってそういう非匿名なのが主流なのもあるんかね

ファンディスコ興味はあるけど
純粋にコミュ障過ぎて入っていけないので護身完成してた

匿名掲示板は法を侵さなければ意見を吐き捨てられるから気軽ではある
だからこそ清濁入り混じってるけど交流に向いてるかって言うと使い方が難しいよね

目的を同じにする人の目に触れやすいのはいいんだけどね

ファンディスコードには入ってたけど継続性があるから荒らしと自治と発言権でかい人みたいな欲あるコミュニティのノリになったから離れてしまったなぁ
おっさんにはキツい

まだ小規模なv推してるとコメ欄とかでリスナー同士の認識はしてるしなんならTwitterとかもしれっと見てるだろうけど互いに触れない隣人関係になる
余計な火種になりかねないし

情報源にはいいからリスナーのﾋもフォローはしてるけど話すことはないな

有名なVのファンディスコに入りたいが、古参ファンがその子が過去に絡んでいた界隈全体を推してて馴染めないのが目に見えてるので入れないでいる

ディスコは不穏なこと言う人やアンチ系はすぐ強制退去できるから治安はいいねえ
その手の人は結果居場所が匿名掲示板しかなくなるのだ
あとファンディスコ？とかいうのは空気合わないなら自分でも作ってもいいのよ
荒ネタ放置とかしない限り人は来るよ

>ディスコは不穏なこと言う人やアンチ系はすぐ強制退去できるから
フミのファンディスコ...

本文無し

コワ～…

消したな…

>ID:gaFdIILA

>ID:FYpD.lU2

これは極端な例だと思いたいけど
コミュニティで仲良くなった人達と慣れあってるうちに慣れあう事が主体になって
本来のその場の目的はどうでもよくなるみたいな事は良くあるんだよなぁ

本文無し

>これは極端な例だと思いたいけど
>コミュニティで仲良くなった人達と慣れあってるうちに慣れあう事が主体になって
>本来のその場の目的はどうでもよくなるみたいな事は良くあるんだよなぁ
知ってる
ふたば学園祭って言うんだよね…

>あとファンディスコ？とかいうのは空気合わないなら自分でも作ってもいいのよ
>荒ネタ放置とかしない限り人は来るよ
なるほど

>No.1114864
うっわ…
もはや脊髄反射でdel入れてるのかな

追放できる系のコミュは良くも悪くも濃度がヤバいことになりがち

>追放できる系のコミュは良くも悪くも濃度がヤバいことになりがち
今のここの事じゃん

>これは極端な例だと思いたいけど
>コミュニティで仲良くなった人達と慣れあってるうちに慣れあう事が主体になって
>本来のその場の目的はどうでもよくなるみたいな事は良くあるんだよなぁ
ここやんけ

そんなことしながら呑気にファンディスコ入りにくいなーとか話してたの

小さい個人勢だけどガチ恋勢が暴走して面倒な事になってるな

気に入らないものは排除！が骨の髄まで染み付いてるんだろうな

なんかなーされてるなって思ってたけどええ…？

ここも平和に語れなくなるか…

スレ名無しにもID出したのは隠蔽狙いか

自分が前に入ったところは推しの配信そっちのけでゲームしてたりしたから抜けたわ

ちょっと怖すぎじゃないか

まだこんな陰湿なこと続けんの
やっぱり一部が燃えようと対岸の火事なんだわな

愚痴禁止って書いてあるけどスレ名無しや住民的にぺこらは荒れネタって事？

いやぺこらにハマったって一文の何が悪いんだ…？

今めちゃくちゃ空気悪くてにじさんじファンへ厳しい目が向けられてるのにまだやるんだね

どこのファンか知らないけどディスコとか気にする前に気にするべきことがあったのでは…？

>ホロ板でやれよ
ホロ排斥を！？

雑談で特定の話題縛ってるならちゃんと言ってくれないと

本文無し

集団リンチの現場を見た気がした

>集団リンチの現場を見た気がした
1年近くし続けたきた板で今更！？

ホロ禁止なら禁止って明記すればいいのに

民意によるなーだからセーフ

>1623148126246.jpg
流石に病的すぎる

じゃあ民意によってスレが荒れてもセーフなわけだ！

>ホロ板でやれよ
こいつのID出たら連鎖的に他にも出そう

雑談スレとしては終わりかなこれで
あとはにじさんじを糾弾するスレとして進行で

ID出たから他のスレにレスしてたらそこまで検証されてまた荒れるね

>ホロ禁止なら禁止って明記すればいいのに
VTuber板だからね
ホロ禁止されたり排除されるべき根拠はないはずなんだ

ちょっと今のうちにこの板全スレのログ取っておくか

何故自分から立場を悪くするのか

>雑談スレとしては終わりかなこれで
>あとはにじさんじを糾弾するスレとして進行で
いやあ
なんでこんな馬鹿な事するんかねぇ

ホロライブ関係の雑談はホロライブ板でどうぞって丁寧に言えばいい
何ローカルルール作って引っ掛かったら即アウトみたいな陰湿なことしてんの

>ID出たから他のスレにレスしてたらそこまで検証されてまた荒れるね
とあるスレのスレ名無しのおかげで今大量にID出てるからそれは難しいかな

えっ！？平和ににじさんじを語れる板をご存知でない！？🤭
そんなあなたにはココ！🥴
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE
仲良くお話ししようや🤣

1年近くHL排斥を黙認し続けてきたのに今更なんか正義面して色んなスレを荒らしてる連中って後ろめたさとかが原動力なのかな

>なんでこんな馬鹿な事するんかねぇ
スレ立ってない小さい話題が語れる数少ない場所だったのに…

この状況でID出るとしたらしいしいのスレとか怪しいな

なーされたの今日のレスなんだな
つい一昨日とかにV嫌いおじさんの正体がバレてそれに苦言を呈する住民もそれなりに居るって判明したばっかなのにそれでもホロの名前を見るだけでdelし続けるんだな

>1年近くHL排斥を黙認し続けてきたのに今更なんか正義面して色んなスレを荒らしてる連中って後ろめたさとかが原動力なのかな
変われず排斥し続けるやつよりは余程マシだと思うけどどう？

今にじさんじ総合スレにはすこやとホロのねねちがCVをやったキャラの絵が貼ってある
そこそこ前に貼ったはずなのにまだ隔離はされていない
それ以下ですねここの人達は

>1年近くHL排斥
del

もうdel入れてる人も死なば諸共でV板全体荒らそうとしてない？

多分もう少ししたら大百科で雑談スレがホロ信に荒らされたって泣きつくパターン

あまりにもスルー能力がなさすぎる

やっぱ専用スレ立てて話し合った方がいいんじゃないかこれ
さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし

>この状況でID出るとしたらしいしいのスレとか怪しいな
今のところ新しく出たのは居ないっぽい

>やっぱ専用スレ立てて話し合った方がいいんじゃないかこれ
そしたらそのスレが隔離されるんだ

過疎板の過疎スレで19時半から急にレスが多くなりそうだねも急に７～８つくとかあからさま過ぎだろ

以前個人Ｖならここで語っても大丈夫って聞いたけど
ダメっぽいなこりゃ
ダメっぽいッスね

>やっぱ専用スレ立てて話し合った方がいいんじゃないかこれ
>さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし
もうそれ隔離されとるんやで

>もうdel入れてる人も死なば諸共でV板全体荒らそうとしてない？
例のニュイリスが責められてたら何故かニコニコ大百科の人が怒鳴り込んで来たんで
多分ここのにじさんじコミュニティはそっち系の人が多数
ホロを弾圧しながら楽しく語ることが彼らの正常なんだ

反省してないっていうか
根本的に自分たちが悪いことしてるって微塵も思ってないんだろうな

>さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし
ぶっちゃけ話し合いスレとかいらんよ
正直ホロの話題出したところで対して続かないし
削除してるのが異常なだけで

mayのめめめスレが過疎化しちゃってこの前なんか100レスも行かずに落ちて行ってたの見ると
あそこでバトルしたい！って人がこっちにきてるんだろねえって
そもそもVを以前から見てる人はホロとにじの仲の良さなんて皆知ってるけど
流行ってるから大手の対立煽りで荒らしてやるぜみたいな最近こっち界隈来た人はそう言うの知らんからな

V板改善に熱心な人は立派だけどどうあがいても無理だから諦めて出ていった方がいいよ
普通に考えてホロを排斥し続けてて今まで誰の問題だと声を上げなかった異常者の集まる板なんだから健常者はさっさと他所に行った方がいい

>過疎板の過疎スレで19時半から急にレスが多くなりそうだねも急に７～８つくとかあからさま過ぎだろ
なにがどうあからさまなの？言ってみ？

またお客様扱いして全部こっちのせいにする？
こっちは火種眺めに来てるだけなんですよ
どうして火を起こすんですか

個人Vとか普通の雑談話題流れるから他所でやってくれないかなマジで

これが多数の民意でこれがV板だって諦めつけるには良いなーだった

>さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし
そもそもの話だけどなーはdelの累積ではなく管理者削除じゃ…？

>さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし
1人のホロ嫌キチガイが何かしらの方法で何回もdelしまくってるようにしか見えんけどなあ

>個人Vとか普通の雑談話題流れるから他所でやってくれないかなマジで
ホロの名前が一瞬出ただけで熱心にdelするここの住民達に言ってくれない？

何をどう取り繕うがスレチ荒らしだって自覚が無さそう

>>さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし
>1人のホロ嫌キチガイが何かしらの方法で何回もdelしまくってるようにしか見えんけどなあ
めめめスレでやり方詳しく解説してたよあのおばちゃん

>個人Vとか普通の雑談話題流れるから他所でやってくれないかなマジで
可哀想に
それこそディスコなり入ってやってこいよ
こういう匿名の性質悪いのはいなくなるぞ
多分

何だったら一番スレチじゃないよな
Vの雑談スレだろ

>何をどう取り繕うがスレチ荒らしだって自覚が無さそう

>108
はスレチ荒らしじゃなかったけどね
miitopiaスレのかなたのレスも

>何をどう取り繕うがスレチ荒らしだって自覚が無さそう
スレに則った話題を潰そうとしたやつ咎めて何がスレチだよ

無言でVの話排斥してた人にスレチとか言われてもちょっと…

>何をどう取り繕うがスレチ荒らしだって自覚が無さそう
自分からスレを荒らす要因増やしてるって自覚がなさそうだなコイツ

このスレも終わりか…

なんかあるたびホロ排斥って言われて荒れちゃうし先にホロ禁止って書いといた方がまだよくない？

>何だったら一番スレチじゃないよな
>Vの雑談スレだろ
V板スレじゃないです

ホロは消される
個人勢は他所でやれ
普通の雑談とは？

コミュニティの最期を見ている気がする

>>さすがにこの人数の板の一スレになーされる程愉快犯が張り付いてるとも思えんし
>1人のホロ嫌キチガイが何かしらの方法で何回もdelしまくってるようにしか見えんけどなあ
Miitopiaスレのスレ名無しと複数の擁護IDもまったりスレをいつも2000まで伸ばしてたIPも全部一人がルーパチして書き込んでたのかー
へー

自分に都合の悪い存在をスレチって言ってるだけだよね

結局封殺って完全に排斥できてるわけじゃないんだな

なんとか複数人のせいじゃないって見苦しい言い訳してるの醜いぞ…

>ホロは消される
>個人勢は他所でやれ
>普通の雑談とは？
にじの雑談がしたい！って事だよ
じゃあスレ文ににじさんじ雑談って書けよって思うが
ただまぁスレの乗っ取りだよなコレ

>なんかあるたびホロ排斥って言われて荒れちゃうし先にホロ禁止って書いといた方がまだよくない？
多分スレ潰そうと大量に元気な人が雪崩れてきて終わるよ

>今にじさんじ総合スレにはすこやとホロのねねちがCVをやったキャラの絵が貼ってある
>そこそこ前に貼ったはずなのにまだ隔離はされていない
>それ以下ですねここの人達は
いや中身一緒だろ

あんだけ大荒れしたんだからしばらく辞めときゃいいのに普通に弾圧継続するんだからもうどうしようもないよ

>過疎板の過疎スレで19時半から急にレスが多くなりそうだねも急に７～８つくとかあからさま過ぎだろ
何言ってんだアルミホイル巻け！！

ホロ禁止なら禁止にするな！って殴り込んで来るやつはそれこそほとんどいないだろうよ
スレのルールなんだから

>>ホロは消される
>>個人勢は他所でやれ
>>普通の雑談とは？
>にじの雑談がしたい！って事だよ
>じゃあスレ文ににじさんじ雑談って書けよって思うが
>ただまぁスレの乗っ取りだよなコレ
残念ながらV板はにじさんじリスナーが過半数を占めてるからどう足掻いても現状ひっくり返すのは無理よ
ここを出て行くかどうしてもここでにじ以外を語りたいならにじさんじリスナーの機嫌を損ねないようにやるしかない

>あんだけ大荒れしたんだからしばらく辞めときゃいいのに普通に弾圧継続するんだからもうどうしようもないよ
百科でホロ弾圧がしづらくなったって愚痴るんだから
ここに居着いてるのは根っからのホロアンチだよ

>mayのめめめスレが過疎化しちゃってこの前なんか100レスも行かずに落ちて行ってたの見ると
>あそこでバトルしたい！って人がこっちにきてるんだろねえって
にじさんじの大ファンはアルミホイル巻けよ

>ホロ禁止なら禁止にするな！って殴り込んで来るやつはそれこそほとんどいないだろうよ
>スレのルールなんだから
これな
いちいちやり方が陰湿すぎるんだよ
ホロ嫌いなら嫌いでいいんだから

別にホロ禁止ホロレス即削除しますで普通に運用されると思うよ

雑談スレでこうなんだからにじさんじだけ責任の話じゃないでしょ
V板全体がこうなんだよ

>なんかあるたびホロ排斥って言われて荒れちゃうし先にホロ禁止って書いといた方がまだよくない？
スレ名無しがそれやっちゃうと民意による隔離じゃなくてスレ主が悪意持ってるってバレちゃうじゃん！

個人勢専用雑談スレを立ててもいつの間にかにじ雑談に置き換わってると思う

一昔前のゲハを思い出すよな今のV板…

今このスレでお客様が～スレ違だ～とか言ってる馬鹿にはIDもなーもないけどぺこらの話題はなーされた
にじさんじファンの方々の熱意に感心するわ

>>なんかあるたびホロ排斥って言われて荒れちゃうし先にホロ禁止って書いといた方がまだよくない？
>スレ名無しがそれやっちゃうと民意による隔離じゃなくてスレ主が悪意持ってるってバレちゃうじゃん！
別にそれならまだ話わかりやすくなるしホロの話もしてえなってなったらホロもOkの雑談スレ建てるだけだし

ホロ禁止ならホロライブ板の雑談スレをご利用くださいとかちゃんと説明すれば納得するかしないかは置いておいて責められる所以はなくなると思うんですよ

ヒににじさんじの植民地と書かれてたけど実際はニコニコ大百科の植民地だな
板全部IP表示にしたってdelはどうにもならない
詰んでるよ

ホロ禁止は許されるだろ
なんの説明もなくホロ削除が異常な事してるだけで

>No.1114987
>雑談スレでこうなんだからにじさんじだけ責任の話じゃないでしょ
>V板全体がこうなんだよ
多分隔離なーコースだと思うんで保存しておく

個人の方でなにかバズってもにじが後からプレイしてそれ以降話題がずっとにじになるだろうからな
彼らには遠慮というものがない

愚痴とホロ禁止って書くだけでいいのでは

>個人の方でなにかバズってもにじが後からプレイしてそれ以降話題がずっとにじになるだろうからな
>彼らには遠慮というものがない
やってる事がホロファンの後追いなんだよな

>1623148126246.jpg
ディスコードの話をしてる最中に雑なぺこら推しレス
何故かそのレスだけスクショしてる
なーされた瞬間怒涛のレス&そうだね

また大百科に愚痴りに行くの
それとも俺はキレやすいので乗ってしまったすまねえってイキりに行くの

スレ名無し権限はバレた時厄介だから民意のdelにしとけ
いじめっ子みたいだな

ホロ禁止って明記したくない理由が何かあるんだろうな

雑談一つまともにできない板

>>1623148126246.jpg
>ディスコードの話をしてる最中に雑なぺこら推しレス
>何故かそのレスだけスクショしてる
>なーされた瞬間怒涛のレス&そうだね
del入れなきゃいいじゃないですか
挑発とわかってるなら尚更
またカッとなって乗ってしまったって？

こうなるからホロの話題が嫌われてさらにdelされるんだが
暴れてる人はそのへん考えたほうがいいよ

>スレ名無し権限はバレた時厄介だから民意のdelにしとけ
>いじめっ子みたいだな
顔じゃなくて腹殴れって感じで凄いね

ぺこら好きぺこ

>ヒににじさんじの植民地と書かれてたけど実際はニコニコ大百科の植民地だな
>板全部IP表示にしたってdelはどうにもならない
>詰んでるよ
ニコニコ大百科=異常なにじさんじファン

>ホロ禁止って明記したくない理由が何かあるんだろうな
そりゃその同意の元で推しの話したら誰のファンがやってるのか丸分かりだからな

>>1623148126246.jpg
>ディスコードの話をしてる最中に雑なぺこら推しレス
>何故かそのレスだけスクショしてる
>なーされた瞬間怒涛のレス&そうだね
何言ってんだアルミホイル巻けっ！！

>こうなるからホロの話題が嫌われてさらにdelされるんだが
>暴れてる人はそのへん考えたほうがいいよ
恐ろしく早いそうだね1…俺でなきゃ見逃しちゃうね

>ディスコードの話をしてる最中に雑なぺこら推しレス
ディスコの話してる時は他の事は一切話しちゃダメだよなぁ！？

(delがーって言ってる人はdelが溜まっても自動でなーされる仕様じゃないこと知らないのかな…)

>こうなるからホロの話題が嫌われてさらにdelされるんだが
>暴れてる人はそのへん考えたほうがいいよ
多分個人勢とか他社箱の事っていうかホロ以外のこと考えてないと思うよ

>ディスコードの話をしてる最中に雑なぺこら推しレス
>何故かそのレスだけスクショしてる
>なーされた瞬間怒涛のレス&そうだね
よく見ろ
そのスクショまとめられてるけどフォントはバラバラ
別の人間が複数で監視してるってことだ

>こうなるからホロへの弾圧が嫌われてさらにスレが加速するんだが
>del入れてる人はそのへん考えたほうがいいよ

>こうなるからホロの話題が嫌われてさらにdelされるんだが
>暴れてる人はそのへん考えたほうがいいよ
削除した事は正当な行為だって？
お前何様だよ

delされて仕方ないって考えはブーメランとして帰ってくるだけだよ…？
今更だけど

>別の人間が複数で監視してるってことだ
な…なんのために？

追放された方が平和でここはこんな地獄になってるの皮肉だな

>(delがーって言ってる人はdelが溜まっても自動でなーされる仕様じゃないこと知らないのかな…)
そうだったわなーはｸﾝﾘﾆﾝｻﾝのご意志なんだったわ
つまり場にそぐわないぺこらのレスをした名無しがｸﾝﾘﾆﾝｻﾝに粛清を受けたってわけですね

>(delがーって言ってる人はdelが溜まっても自動でなーされる仕様じゃないこと知らないのかな…)
ここでは見た事ないレス番引用も居たしお客様がやってるんだろう…

まさか加害者の癖に被害者ぶるとは思わなかったがいっつもV嫌いおじさんとか架空のなんかに責任転嫁してるとそうなるんかね

>な…なんのために？
もうここはヲチ対象ってことだね

ニュイスレ立てる時はホロの話題禁止と注意書きが必要だな

>(delがーって言ってる人はdelが溜まっても自動でなーされる仕様じゃないこと知らないのかな…)
Miitopiaスレのなーとかスゴいよね

愚痴禁止って書いてあるのが見えないのか
まあもう手遅れだけど

ホロの話題したくて来てる訳じゃないだろが
今まで削除してたのが誰か明白になったから皆遊びに来てんだよ🤣

>ニュイスレ立てる時はホロの話題禁止と注意書きが必要だな
エリースレもミートピアスレも瀬戸あさひスレも忘れるなよ

愚痴じゃないよ説得だよ
最もそっちが受け入れてくれるならだけど

>>ニュイスレ立てる時はホロの話題禁止と注意書きが必要だな
>エリースレもミートピアスレも瀬戸あさひスレも忘れるなよ
新規のスレ全部で良いんじゃねぇかなもう

なーの基準が明らかにされてない以上どうにも結論付けられなくない？

人のレスを隔離しといて荒れネタ書いた方が悪い！て虐めは虐められる方が悪いみたいなスタンスだな
そういやそんな事を言ってたVが居たっけ

>そうだったわなーはｸﾝﾘﾆﾝｻﾝのご意志なんだったわ
>つまり場にそぐわないぺこらのレスをした名無しがｸﾝﾘﾆﾝｻﾝに粛清を受けたってわけですね
そういうこと言って調子に乗ってたらｸﾝﾆﾘﾝｻﾝ直々に粛清されたスレがあるからやめた方がいいよ
ホロライブまったりスレって言うんだけど

よく見てない間になーにこれ

V嫌いおじさんなんて実は存在しなくて
実際はホロ嫌いにじさんじおじさんがいたって結末

マジでクソみてえな板だな！

せっかく雑談してたのにお前らひでぇな

>>>ニュイスレ立てる時はホロの話題禁止と注意書きが必要だな
>>エリースレもミートピアスレも瀬戸あさひスレも忘れるなよ
個人Ｖも駄目らしいぞ

ホロのマリン船長のスレでぺこらの話題してる

>そうだったわなーはｸﾝﾘﾆﾝｻﾝのご意志なんだったわ
ミートピアスレ見たら嫌でもわかるけど隔離されたレスは極一部除いてかなり手当たり次第なーしてるよｻｸｼﾞｮﾘﾆﾝｻﾝ
まあ発端のスレ名無しに隔離された3つの内の最初の1レスが例外なんですけどね

たまたまなーされただけのレスで暴れないで余所でやってくれよ

>よく見てない間になーにこれ
なーんでかは消されたレスから察せ

>よく見ろ
>そのスクショまとめられてるけどフォントはバラバラ
>別の人間が複数で監視してるってことだ
本当だ5ちゃんかどっかでV板潰し祭りでもやってるんかな

>マジでクソみてえな板だな！
いやマジでそういう普通の感性持ってるやつは他所行った方がいいって

>せっかく雑談してたのにお前らひでぇな
この人がいる時間帯はこんなもんよ
逆にいなくなる他の時間帯は平和なのだ

V板まったりスレみたいなの立ててそこでまとめてやってくれよ
V板のスレ全部まったりスレにするつもりか？

全スレにホロライブ禁止って書いとけばいい
建て前としては書かないけど実質禁止みたいな自治体の不正みたいなことやってるからこうなる

ここはもうにじさんじ叩きスレになった
それだけだ

>たまたまなーされただけのレスで暴れないで余所でやってくれよ
なーは管理人さんの意志でdelは住民の意志だったのでは？

ほんとスレ住人が馬鹿な事した結果こうなった…残念

>ここはもうにじさんじ叩きスレになった
>それだけだ
またそうやって逃げるのか

>たまたまなーされただけのレスで暴れないで余所でやってくれよ
たまたま　ね

V板の連中が自分たちの業をにじさんじに押しつけてるスレ

>愚痴禁止って書いてあるのが見えないのか
>まあもう手遅れだけど

>ぺこらにハマった
これが愚痴に見えるのか…

>たまたまなーされただけのレスで暴れないで余所でやってくれよ
へー
なーされるのってたまたまなんですね

>V板の連中が自分たちの業をにじさんじに押しつけてるスレ
その割にはにじさんじは別に隔離とかされないんで杞憂だよ

ホロ削除は暗黙のルールみたいなことしてるから
ついに抑え込めなくなった感じ？

>ここはもうにじさんじ叩きスレになった
>それだけだ
何回と指摘されてると思うけど叩かれてるのはにじさんじ信者だろ

>ここはもうにじさんじ叩きスレになった
>それだけだ
ファンがいつの間ににじさんじに入ったんだ？

>これが愚痴に見えるのか…
ホロライブの話題は嫌がられて荒れる率が高いからその前に消す
これまでずっとそうしてきた自衛手段だよ

たまたま感覚でなー起きるような板かよ
いいとこ人口100人前後だぞ

にじさんじ叩いてるやついなくない？
それともにじリスナーって自分をにじさんじの一員だと思ってんのか？

>>ぺこらにハマった
>これが愚痴に見えるのか…
それがなーされたのは気の毒だけどスクショ貼られてから乗り込んできた連中のレスは全部愚痴みたいなもんだろ
このスレにはホロアンチでもなんでもないVファンがいたんだよ

不自然な排斥は糾弾されるターンが来たことを認識した方がいいよ

>>これが愚痴に見えるのか…
>ホロライブの話題は嫌がられて荒れる率が高いからその前に消す
>これまでずっとそうしてきた自衛手段だよ
まずその考えが異常じゃない？

>>ここはもうにじさんじ叩きスレになった
>>それだけだ
>何回と指摘されてると思うけど叩かれてるのはにじさんじ信者だろ
ちょっと違う
にじさんじ信者もです

>このスレにはホロアンチでもなんでもないVファンがいたんだよ
暗黙のルールに従ってdelしただけだもんなあ？

>>これが愚痴に見えるのか…
>ホロライブの話題は嫌がられて荒れる率が高いからその前に消す
>これまでずっとそうしてきた自衛手段だよ
消した結果荒れたんですが…

>本当だ5ちゃんかどっかでV板潰し祭りでもやってるんかな
ニコニコ大百科でここが荒らされてる！ホロを削除するのは当然なのに！って怒ってたよ

黙delとなーの関係性って明らかにされてなくない？
いやまあ察しろみたいな空気があるのは分かるけど

>それともにじリスナーって自分をにじさんじの一員だと思ってんのか？
語るに落ちるよねこういうの

>このスレにはホロアンチでもなんでもないVファンがいたんだよ(ホロの話題にdelを入れながら)

>まずその考えが異常じゃない？
余所から見て異常な風習がまかり通ってる集落みたいなもんだとは思うけど
それで平和ならそれでいいんだよ

本文無し

どうせめめめスレの住人だろお前ら

>ID:MAxfxBaw
>ID:c0ns7HOE

ホロの書き込みあろうがほっとくだけで普通に平和になると思うけど

>余所から見て異常な風習がまかり通ってる集落みたいなもんだとは思うけど
>それで平和ならそれでいいんだよ
平和ならそれでいいってのは裏返せば「好き放題殴るけど殴られる側は黙ってろよ」と何一つ変わらねえんだよ

>>まずその考えが異常じゃない？
>余所から見て異常な風習がまかり通ってる集落みたいなもんだとは思うけど
>それで平和ならそれでいいんだよ
で？消した結果平和になった？

怒涛の主語デカレスがもう収まってきたな1時間が限界か

新しく雑談スレ立てなきゃダメかなこれ…

それより新しいV板が欲しい

>新しく雑談スレ立てなきゃダメかなこれ…
ちゃんとホロ禁止ってつけるんだぞ

>新しく雑談スレ立てなきゃダメかなこれ…
ホロライブの話題禁止とでもスレ本文に入れるのか？

>どうせめめめスレの住人だろお前ら
他所のせいにして何とかなる状況はもう終わってるんですよ

>>まずその考えが異常じゃない？
>余所から見て異常な風習がまかり通ってる集落みたいなもんだとは思うけど
>それで平和ならそれでいいんだよ
いじめのターゲットにならずに済んだ子が言いそう
他所から見るといじめに見えるかも知れないけどそれでクラスが平和ならそれでいいんだよ

自演で馬鹿なホロアンのレスをする
スクショ撮ってめめめスレや壺に持ち込んでお友達と盛り上がる

楽しそうですね他所でやってくれませんか

>>ID:MAxfxBaw
>>ID:c0ns7HOE
今更ID指摘でどうにかなると思ってるの？
異常者の集団が気に入らない話題にdel入れてるようなこの板で

ホロがあると荒れるから消すって
ホロはなんだと思ってるの…？

>新しく雑談スレ立てなきゃダメかなこれ…
次はホロ禁止って明記してくれよな
何も知らずにホロの話題出したやつを殺したくないからな

>ここはもうにじさんじ叩きスレになった
>それだけだ
馬鹿信者落ち着け
にじさんじ叩きじゃなくてホロライブの話題が許せず集団でDelを叩き込む異様なにじさんじ信者叩きスレだ

ホロライブの話題禁止とだけ入れると反発を食らうからちゃんとホロライブ板の雑談スレに誘導するように丁寧に書くんだぞ

異常者の集団が見ている場所に執着するなよ

>自演で馬鹿なホロアンのレスをする
>スクショ撮ってめめめスレや壺に持ち込んでお友達と盛り上がる
>
>楽しそうですね他所でやってくれませんか
何か見えてないものが見えてそうですね、エスパーの方ですか？

>自演で馬鹿なホロアンのレスをする
>スクショ撮ってめめめスレや壺に持ち込んでお友達と盛り上がる
>楽しそうですね他所でやってくれませんか
で自演でどうやってレス隔離させんの？

幌信なんて一年前は散々暴れて問題起こしまくってきたから除け者にされて当然だっただろ
今更被害者ぶってんなよ

>それより新しいV板が欲しい
新しいV板作るよりにじさんじ板作った方がいいと思うが

>どうせめめめスレの住人だろお前ら
貴方はニコニコ大百科のカバー株式会社のスレにいる人ですね？

>ホロライブの話題禁止とだけ入れると反発を食らうからちゃんとホロライブ板の雑談スレに誘導するように丁寧に書くんだぞ
その結果あっちのスレが荒らされたら関係悪化するじゃないですかーヤダー

>自演で馬鹿なホロアンのレスをする
>スクショ撮ってめめめスレや壺に持ち込んでお友達と盛り上がる
>楽しそうですね他所でやってくれませんか
言論統制楽しそうですね
他所行ってくれません？

>ここはもうにじさんじ叩きスレになった
>それだけだ
貴方はにじライバーじゃないです

ID出てもホロの話題を排斥しながら別のスレで何食わぬ顔してにじ推してたりしなければ平気だよ

>幌信
あーあ
とうとう尻尾出した

>自演で馬鹿なホロアンのレスをする
>スクショ撮ってめめめスレや壺に持ち込んでお友達と盛り上がる
>楽しそうですね他所でやってくれませんか
現地のクソみたいな田舎者は言うことが手厳しいですね

なんでそこまでにじさんじに都合が良いようにしたいんですかね

>異常者の集団が見ている場所に執着するなよ
あなた誰？

凄い露骨にホロアンチ涌いてきたな
やっぱりV板荒らすためだけにホロアンチの振りしてるのいるでしょ

>幌信
何これ

ホロアンの書き込みって？

ここはにじさんじファンの陰湿な民度を表すスレですか？

>>幌信
>あーあ
>とうとう尻尾出した
教授！これは一体！？

>ここはV板住民の陰湿な民度を表すスレですか？

>新しく雑談スレ立てなきゃダメかなこれ…
スレ乱立del

>凄い露骨にホロアンチ涌いてきたな
>やっぱりV板荒らすためだけにホロアンチの振りしてるのいるでしょ
そんなの一年間ホロ隔離してたのに誰も気付かなかったの？

すっげぇわざとらしすぎて笑う
自演へたくそだなー

いきすぎた自治と板の私物化の結果

>やっぱりV板荒らすためだけにホロアンチの振りしてるのいるでしょ
アンチのフリと思いたいけどさ
Miitopiaスレでホロ叩いてた奴らが瀬戸あさひのスレやエリーコニファーのスレやニュイソシエールのスレや社築のスレを立てたり書き込んでたりしてるの確認されてんだわ

>幌信なんて一年前は散々暴れて問題起こしまくってきたから除け者にされて当然だっただろ
>今更被害者ぶってんなよ
正体表すの早すぎだろ…

>楽しそうですね他所でやってくれませんか
何言ってんだアルミホイル巻け！

>いきすぎた自治と板の私物化の結果
この現実には誰も触れないのが見てて超面白いわ

流石に露骨なのがいるが
Miitopiaスレ名無し=ニュイスレ名無し
クソメスレ名無し=「民意君」
はわわスレのID
はわわスレを爆破したスレ名無し
ここでぺこらのレスにdel入れた名無し
これらの人は実在するわけで

>自演で馬鹿なホロアンのレスをする

>幌信なんて一年前は散々暴れて問題起こしまくってきたから除け者にされて当然だっただろ

わかりやすいね

ニコ百板

あまりにも陰湿が過ぎてこれはこれでMMMスレちょっと楽しくなくなってきちゃったゾ…

>アンチのフリと思いたいけどさ
>Miitopiaスレでホロ叩いてた奴らが瀬戸あさひのスレやエリーコニファーのスレやニュイソシエールのスレや社築のスレを立てたり書き込んでたりしてるの確認されてんだわ
スレ名無し1人のID出てる画像しか見た事ないけどなあお得意のスクショ画像見してくれそれで判断する

少なくとも今のところホロ嫌いにじリスナーおじさんはV板に多数いると

>あまりにも陰湿が過ぎてこれはこれでMMMスレちょっと楽しくなくなってきちゃったゾ…
del
死ね

おばさんかもしれないだろ決めつけはよくない

>少なくとも今のところホロ嫌いにじリスナーおじさんはV板に多数いると
そういう人が多数派を占めてもう変わらない板って事で諦めるしかないでしょ

>>少なくとも今のところホロ嫌いにじリスナーおじさんはV板に多数いると
>そういう人が多数派を占めてもう変わらない板って事で諦めるしかないでしょ
実際そのとおりだからどうしようもないよこれ
少なくともV板でまともに語ろうとか無理だからmayなりimgなり行ったほうがいい

にじファンの皆さんV板の他の箱や個人勢ファンに擦り付けようと必死すぎます
以前は声を上げずバレた後から騒いでも手遅れですよ

>そういう人が多数派を占めてもう変わらない板って事で諦めるしかないでしょ
まぁ一年こんな常態を放置してきたツケだな
もう書き込むだけで玩具にされる板だよ

流石に他の個人勢のファンもdelに加担してた！ってそんな擦り付けは良くないなぁ

幌信てどこの方言？大百科？

delぶち込みながらファンディスコについて語ってたってのが最高にギャグ

にじさんじ以外のVのスレでもこの流れで多数ID出てんだからにじさんじファンだけに全て擦り付けるのは無理だって

アイドル部ではID出なかったんだっけ

>にじさんじ以外のVのスレでもこの流れで多数ID出てんだからにじさんじファンだけに全て擦り付けるのは無理だって
擦り付けながらこのセリフ言えるのスゲェなぁ…

>にじさんじ以外のVのスレでもこの流れで多数ID出てんだからにじさんじファンだけに全て擦り付けるのは無理だって
そうだね瀬戸あさひって奴のファンもやばいね

>にじさんじ以外のVのスレでもこの流れで多数ID出てんだからにじさんじファンだけに全て擦り付けるのは無理だって
翌日に出たIDはホロ排斥を諌めるレスにもID出されてたんで
親分のスレとかのレスはむしろ被害者側だよ

そりゃ.LIVEのファンは痛みを知ってるだろうからなぁ

>アイドル部ではID出なかったんだっけ
なんならV板でホロメンの名前出しても隔離されないのあそこだけだぞ

今ごろ擦り付けのためにアイドル部のスレで集団del入れられてそう

>なんならV板でホロメンの名前出しても隔離されないのあそこだけだぞ
にじさんじのファンはホロのレス見ると反射的にdel押しちゃうんだろうね…

f14867.jpg
なんか画像貼れないな
あぷ使うか

>No.1115084
>No.1115070
こういうレスが心底気持ち悪い
今までそうしてきたみたいな感じで責任すら逃れてるのが格好悪い