どっちも好きだけどとりあえず身体は大事にしろ

ハンター好きなんだなって思う

ハンター知らんからどうでもいい

ハンター好きなんだなって思うよ

ハンターよりエヴァの方が…

ハンターもブリーチも好きなんだなって思う
公言してるしジャンプだからまぁいいか…って思う

師匠からも直々に言われてるからな

ハンターやりたくてハンターできてる漫画なんてそうそう無いし
それはそれでいいんじゃないか

そもそもハンターがジョジョだしね

個人的に影響受けてる作品が分かるのが好き…

ブリーチ大好きです！影響受けてます！
いや富樫さんだろ
のくだり好き

乙骨が呪力の流れや集中がどうのはハンタの流や硬の感じで理解してくださいってメッセージを欄外から受け取った

ほぼそのまま持ってくるのはやめろとは思う

型月というかfateも好きよねこの猫
寄稿してたのはびっくりしたけど

個人的には構図は変えて欲しいかな
あの漫画のあれじゃんってのは
ハンターにもブリーチにもあるからいいんだけど

おじさんになってくるとあれからの影響だなってどんな作品でも気がつくようになってきた

大好きなのはブリーチなんだろうけど漫画の作りの部分はハンタの影響だよな

パクリじゃないんだからいいんだよ

正直BLEACH感はそこまで感じない

冨樫は寄生獣好きすぎる

ブリーチの漫画部分を真似してもしょうがないし

今週はキルアが兵隊蟻相手に無双してるシーンっぽかった

>パクリじゃないんだからいいんだよ
領域展開とか白黒の使い方とかはモロに鰤だと思う

>型月というかfateも好きよねこの猫
>寄稿してたのはびっくりしたけど
世界観というか呪術師の設定は結構型月に影響されてるよね

死滅回遊のルール説明はすごくハンターだった

バトル描写がハンタでネーミングセンスがBLEACHっていう良いとこ取りだからな…

絵からはそんな感じしないから印象薄いけどナルト要素もまぁまぁあるよね

まぁ影響受けるのは仕方ないよ
ハンター好きだろって言った師匠もゾンビパウダーのときは色々言われてたし

新宿編最後のあたりにまんま鰤と同じ構図色使いの場面あったよね
うずまきのがまんま過ぎてあんまり話題にならなかったけど

>死滅回遊のルール説明はすごくハンターだった
メロンパンがハンターハンター好きなのかもしれない

魔術師も大概クソ野郎ばっかりだもんな

10、20代の頃に読んでたような漫画に影響されて作品描く漫画家さんが出てくるような世代なんだなぁとしみじみしてしまう

>>型月というかfateも好きよねこの猫
>>寄稿してたのはびっくりしたけど
>世界観というか呪術師の設定は結構型月に影響されてるよね
海外では魔術として扱われてるとかありそうだと思ったのに

構図とか演出が似てるってくらいで丸々同じってのは無いと思うけど
別作品で失礼だけど黒子とかはまんまスラダンだな…ってシーンはあるけど別にそれも目くじら立てるほどでもない
影響受けてても要は面白ければいいんだよ

>ハンター好きだろって言った師匠もゾンビパウダーのときは色々言われてたし
トライガンオマージュは多すぎる…Dグレとかもそうだったし今月のVジャンの遊戯王漫画もあからさまにトライガンだった

>絵からはそんな感じしないから印象薄いけどナルト要素もまぁまぁあるよね
戦闘描写はアニメナルトの作画回参考にしてますって言われた時はあー…ってなった
媒体違うけどなんか分かる

>絵からはそんな感じしないから印象薄いけどナルト要素もまぁまぁあるよね
メイン4人がまさにそんな感じだよね

元看板なんかが長期連載だとバレちゃうね
多感な時期に影響された作品が漫画家になってもまだ連載してんだもん

モロに影響受けてるなぁって分かっても雑なパクリではなくちゃんと自分の漫画として描けてればむしろ良いと思う

そのまんまだこれでも世に出てるし別にいいのかな...って思うことは時々あるけど
俺がめざといだけなのかもう影響元も古典扱いで車田飛びとかと同じ扱いなのかなとかすごくモヤモヤしてる

オマージュの範囲だなと思ってる

ワールドトリガー要素も感じるんだけど具体的にはわからない

なにその中途半端なそ爆

うずまきはモロすぎてちょっと捻るか枠外に伊藤先生すみませんとかつけとけ！とか思った

BLEACHは古典に足突っ込んでると思う
20年前だよ…

影響受けてるぐらい良いじゃん
そんなの他の漫画だってあるし
意味のわからない構図のパクリとかならともかく

NARUTOの紙式属性検査みたいに活かせないよりはいい

>20年前だよ…
終わったのはそこまで前じゃないだろ！？

>うずまきはモロすぎてちょっと捻るか枠外に伊藤先生すみませんとかつけとけ！とか思った
昭和の漫画かっ！

つまんなかったら叩かれるだろうけどまぁまだ大丈夫だろ
つまんなくなったらみんな掌返すんだろうな

>ワールドトリガー要素も感じるんだけど具体的にはわからない
等級のあたりとか？
準1級のおにぎり先輩は単独での任務を受けられるみたいなところにちょっと感じる

ナルトやワンピは連載が長期化すると咀嚼してるヒマがないのか摂取したものをそのまま出してる時期はあったよね

ハンター連載してないからハンターやっていいよ

>ワールドトリガー要素も感じるんだけど具体的にはわからない
単行本おまけでの真人の解説をワートリに丸投げしてたのは笑った

単眼猫はちょっと読者も元ネタわかるからええやろくらいに思ってそうなとこはある

ワニもそうだけど影響元はもろ分かるのに自分の漫画に消化するのって地味にすげえ技術だなって

好きなものが丸わかりだけどちゃんと芥見味になってるからそこまで気にならないよ
面白い要素がパクリだとかならまだしも味付けの愉快な要素はだいたい芥見当人の要素だし

>>20年前だよ…
>終わったのはそこまで前じゃないだろ！？
6年前は最近だろうか
10年経ったら古典かなあ

今の時代どの作品からの影響も感じさせないオリジナリティしかない作品作るのとか難しすぎるよ…

ナルトもベインの設定がメタルギアソリッドすぎたからなー

影響受けたもんを自分テイストにして欲しいけど
これから先も多忙そうで無理だろうなあ

この人独自のものはないの…？とはなるな

ファンブックなんの説明もナシに色んなキャラとか作品名出てくるけど知らない呪術ファンはどういう反応だったんだろう

>10年経ったら古典かなあ
正直10年前でもそんな古くなくない？ってなるのは
少し前まで10年越えて連載してた層が多すぎた弊害だと思う

90年代後半には80年代なんて遠い昔だと思ってたよ

>>ワールドトリガー要素も感じるんだけど具体的にはわからない
>単行本おまけでの真人の解説をワートリに丸投げしてたのは笑った
別に丸投げはしてないよ
こういう能力ですって説明した後に要するにワートリのアレですねってぶっちゃけるくらいで

BLEACHはちょっと前にウィッチやったしアニメもやるしBLEACHそのものもまたアニメやるし

ハンターそのまんまだなと思わせられる作家の時点で凄いんだ

ファンブックで追うような層が今さら芥見の早口オタトークについていけないとは思えんし

>少し前まで10年越えて連載してた層が多すぎた弊害だと思う
君がおじさんになっただけでは？
若いやつは結構閉塞感感じてると思うよ

人間関係や言葉のやり取りのじめっとしてて棘もきつい感じの空気は言葉通り鰤の影響滅茶苦茶強いなって感じる

>この人独自のものはないの…？とはなるな
東堂とかお兄ちゃんとか
キャラ作りは結構独特の感じはするよ

>この人独自のものはないの…？とはなるな
別に全部が全部借り物ってほどじゃないだろ

なんでもそうだけど先代のマネしながらちょっとずつオリジナルになっていくもんだと思う

下書き載せるところまでまねしてどうするっていうか
おとなしく休んでください

能力の説明の仕方とか人が死ぬときの間の取り方がハンターっぽく見えるのは面白かった

売れてりゃ正義なんだよ
つーか冨樫は描いてすらいねえだろが

禅院パンチのあのページをここで先に見てそんなハンターしてるのか今回と思ったけど
読んでみたらハンターになってたのあそこと下書きのとこぐらいだった

ハンタエヴァ鰤ワートリ混ぜて出来上がるのが超能力ろくでなしブルースな時点で芥見先生はだいぶ凄いよ

>この人独自のものはないの…？とはなるな
女の子に対する性癖は素の部分が出てると思う

>この人独自のものはないの…？とはなるな
パクリだけで2000万部も売れてめちゃくちゃ稼げるなら君もやってみるといい
やらないと始まらないゾ

売れてりゃ正義なら冨樫のトータルには全然届いてないんじゃない？

レスポンチが始まる予感がする

思い通りの方向に話が進まなくてイライラしてそう

>能力の説明の仕方とか人が死ぬときの間の取り方がハンターっぽく見えるのは面白かった
能力バトルはどうしてもハンターっぽくなってしまうな
何というかフォーマットが確立されてるからやりやすいんだろうなあって感じがする
ファンブックでも言ってたけど師匠とかタツキはセンスでやってるから真似しにくいんだよね

下書き掲載はマネせんでええよな…

対立煽りしたいの増えたよね

なんでもいいから休め
明らかに作業間に合ってないだろ

独自性はあんまり無いなって思う
無きゃダメってこともないが

やっぱ性癖爆発させないとダメなんだよ
身内に照れてる場合じゃねえぞ

>売れてりゃ正義なら冨樫のトータルには全然届いてないんじゃない？
どっちも正義で良いのでは

呪術の能力はかなり念能力になってるなと思う
呪術と言いつつ肉弾戦多いとこも

>下書き掲載はマネせんでええよな…
マネしたくてやってるわけじゃないよ！

ジャンプ漫画のキメラみたいな漫画だなって前から思ってた

ハンターハンターだろこれって言われてもその後に面白いけどってつく人は
とんでもない才能持ってるから気にしなくていいです
って漫画家の人が言ってたな

師匠は読むと能力開示のタイミングが中々とんでもなくてセンスだなって思う

この場合何と何を対立させたいんだろう
「」とハンターハンター？

>下書き掲載はマネせんでええよな…
スレ画とブラクロの作者はもっと休んだ方がいいと思う

結構ライブ感でやってそうな人を極限まで追い込んだらどんなものがお出しされるのかの実験でもしてるんです…？

パクリはともかくこういう漫画からも10年以上前の大作の影響があるのが業界全体の閉塞感作るんだろうなってのはある

>>下書き掲載はマネせんでええよな…
>マネしたくてやってるわけじゃないよ！
わかってるよ！体は大事にして欲しい

死生観とか呪いに対する向き合い方とかすごく単眼猫の味だと思うぜ？

ただのパクリがジャンプに連載できてしかもアニメ化までされるなんてことないしな

ちゃんと面白くて出版社同じでリスペクト感じられれば後継者みたいに扱って貰えるのはいいことだよね

>呪術の能力はかなり念能力になってるなと思う
>呪術と言いつつ肉弾戦多いとこも
ハンタって言う程肉弾戦多いかな
どちらかと言うとターン制バトルっぽいから呪術ほどあまり動いてはないんだよね
能力の説明や演出がハンタっぽいというのは同感

エヴァ要素はどこなんだ
主人公いじめなとこ？

ハンタ休載中はハンタになっても良い

なんの影響も受けず無から作品作るとか不可能だもんな

閉塞感好きだな！

憂う者みたいな「」がいるの笑う

>ジャンプ漫画のキメラみたいな漫画だなって前から思ってた
それは多分ファンも皆思ってる
何だったら作者が公言してる

ハンターやワートリパクっても劣化にしかなってない漫画に比べたらまだちゃんとしてる

ほら業界語り始めた～

>エヴァ要素はどこなんだ
仕組まれた子供　虎杖
なんかカヲルっぽい真人

(閉塞感を最近知って使いたがってるんだな…)

一回なんかのシーンでここの決めゴマは沙村せんせー意識して描きました！でも同じ号のチェンソーマンの演出も明らかそれっぽくてモロ被りしちまったよ！みたいなコメントしてたな

ハンタ自体がめちゃくちゃジョジョのパクリやんけ

キメラ感は鬼滅もあった

これ俺が考えたオリジナルって奴は大抵誰かがもう形にしてるよ
知ってるか知らないかだけで

正直ハンターの方がBLEACHを真似るよりは怪我しないと思う

そのハンタも念やバトルの描写や中身がどんどん変容してってるしね

自分で予防線張りまくってんのはどうなのと思わなくもない

ハンタとナルト足して2で割った感じはする
ブリーチ要素？黒多用するとことか…

>>この人独自のものはないの…？とはなるな
メカ丸とかパンダとかオリジナル部分のセンスはしょぼいね

>ジャンプ漫画のキメラみたいな漫画だなって前から思ってた
今の漫画はだいたいどれも過去のいろんなものから影響受けて良いところを引き継いだキメラだと思う
もちろん作家自身のオリジナルの良さも上乗せされてる前提で

パクったキメラ漫画が売れてるってつまりオリジナリティがある漫画なんて大して求められてないんだが？

やがてはページの大半が能力説明のネームで埋まるようになるのか

託された言葉とか他の漫画でも何でも呪い呪い言われてて影響力流石だなあって

影響受けてるのはジャンプだけじゃなくエヴァや型月からもバリバリだな
そういうのが気になる人はあまり向いてないんじゃないかな
俺は逆にそういうの発見して楽しむ方だけど

扇動が雑になってきた！

レズチンポしたいんだろうけどあからさますぎて誰も食いつかないの面白いね

型月要素って領域展開以外あったっけ

存在しない記憶のこと挟まれたっていうのはブリーチから？

>ハンタとナルト足して2で割った感じはする
>ブリーチ要素？黒多用するとことか…
キャラメイクはブリーチっぽいなあと思う所はある
禪院姉妹の関係とか

>パクったキメラ漫画が売れてるってつまりオリジナリティがある漫画なんて大して求められてないんだが？
今崇められてるハンターも結局寄せ集めだしなあ

ハンターの影響はあると思うけど
例えば先週の双子の片方が死んで姉が成長するとか
そこに呪術的要素を絡めるとか
そういう所でエモさやオリジナリティ出してるからアリでしょ

>正直ハンターの方がBLEACHを真似るよりは怪我しないと思う
理屈っぽくて教本っぽいところあるしねハンターの方が
説明されれば何がどうなってるか良い面が分かりやすく可視化されるというか

>扇動が雑になってきた！
どうでもいいけど「扇」って文字見つけると笑ってしまう

基本ハンターでナルトも多くてブリーチもたまに混じる感じ

>パクったキメラ漫画が売れてるってつまりオリジナリティがある漫画なんて大して求められてないんだが？
キメラ漫画が売れることと独創的な漫画が求められてるかどうかはそれぞれ独立してて関係のないことだろう

>そういうのが気になる人はあまり向いてないんじゃないかな
90年代マンガアニメの悪魔合体とかもうちょっと世代が下なら理想郷でオリキャラ無双二次SSとか書いててそのままなろうに流れてそうなキャリアだからな
おっさんの肌に合うわけがない

おっさんばかりの「」はパクリと言いたがってるかもしれんがメインターゲットの少年世代にとってハンタ鰤辺りはもう世代が違う昔の漫画なんだ
ハンタ全盛期に北斗の拳や星矢オマージュが入ってたとしてつまんないパクリ漫画とは言わなかっただろ？

ダメなとこまで真似しなくても…

>キメラ漫画が売れることと独創的な漫画が求められてるかどうかはそれぞれ独立してて関係のないことだろう
お前の考える独創的な漫画ってどのタイトルでどれぐらい売れたの？

０巻の夏油に殺された金持ちっぽいおっさんがまんまハンターのキャラっぽかった

ハンター感はあるけどナルトとブリーチはよく分からん

>うずまきのがまんま過ぎてあんまり話題にならなかったけど
ややこしい話だけどこの伊藤潤二そのままじゃん！
てのは冨樫もやってたのをリスペクトしたんだと思う

別に対立煽りでもなんでもないのに煽り煽り言いたいやつのほうが目立つ

キメラって言葉好きだね

キャラに禁書味がある

いや単眼猫の良さ話してもスルーなの？結局パクリで話したいの？

これで
は？ハンターに影響なんて受けてませんが？なんなら読んだことないですが？
みたいなこと言ってたらダサいけど別にそうじゃないし
なんなら私ハンタ好き！って言ってんだから好きにしたらいいと思う

うずまきに関しては画力の差が酷すぎてパロにすらなってなかったからな

>ハンター感はあるけどナルトとブリーチはよく分からん
あんまし出てこないけど領域展開する時が大体卍解みたいな雰囲気だからじゃないかな

>お前の考える独創的な漫画ってどのタイトルでどれぐらい売れたの？
別に独創的な漫画のほうがキメラ漫画より売れてるなんて言ってないぞ
お前はそういう話をしたいんだろうけど

キャラの言動とか考え方とかはだいぶ現代的というかそこが呪術は古い漫画とだいぶ違うって感じる

都合の悪い情報は無視して難癖をひたすら言い続けるって本物のめくらなの

冨樫だって幽白の時吉田聡的なギャグ表現そのまま使ってたしな

>うずまきに関しては画力の差が酷すぎてパロにすらなってなかったからな
モチーフ伝わってるならパロでは？

創作なんて互いに影響受けたりするのが当たり前なのね

ボーボボも入ってない？

あからさまだけど面白いからいいよ

>おっさんばかりの「」はパクリと言いたがってるかもしれんがメインターゲットの少年世代にとってハンタ鰤辺りはもう世代が違う昔の漫画なんだ
>ハンタ全盛期に北斗の拳や星矢オマージュが入ってたとしてつまんないパクリ漫画とは言わなかっただろ？
このスレのハンターを錦の御旗にしてパクリ批判展開してる人は正気かってなってるよ
ハンターこそパクリの集大成だろうに

>キメラって言葉好きだね
キメラなのはまあそのとおりだと思うよ
別にそれが悪い所だと思わんしむしろ他作品の良い所は積極的に取り入れていくべきだと思う
駄目なのは良い所悪い所を分けずにそのまま同じ物を出してしまう事

古き良きジャンプの血を現代に合わせて出してるからウケてるんだと思うよ

>創作なんて互いに影響受けたりするのが当たり前なのね
パクリを正当化するな

ジョジョは一回どっかで怒られてほしかったなと今では思う

正直ハンタってそんなに持ち上げられるタイプの漫画かな？ってのはある

>古き良きジャンプの血を現代に合わせて出してるからウケてるんだと思うよ
オジサンはそういうの認めないから

元ネタが分かりにくいとパクっててもバレないよ
チェンソーとか

トーナメント戦とかジャンプのあるあるやるだけでパクリ言いそうな範囲だな…

>パクリを正当化するな
別に俺はパクってないし

>ボーボボも入ってない？
い～～い洗剤
ぴろぴろぴろぴろぴろぴろがたぼん

ハンタというか富樫パクって面白い漫画書けるようになるなら安西は今頃超売れっ子だぜ

>ボーボボも入ってない？
お仕置き部屋にもボーボボ呪霊いたな

ヨークシン当たりはギャラリーフェイク読んだんだなって…

アグリアスはセイバーのパクリ

平日の昼間から人気作品の粘着って惨めだなぁ

>元ネタが分かりにくいとパクっててもバレないよ
>チェンソーとか
バレなさすぎて作者が自白しちゃってんじゃねえか

>ハンタというか富樫パクって面白い漫画書けるようになるなら安西は今頃超売れっ子だぜ
超売れっ子は超売れっ子だろ！？

やめろやめろパクリ言うと創始まで戻るつもりか

パクリとか影響受けてますって正直に言ってるしね

>>元ネタが分かりにくいとパクっててもバレないよ
>>チェンソーとか
韓国映画なんてジャンプおじさん読者は見ないからな

>ハンタというか富樫パクって面白い漫画書けるようになるなら安西は今頃超売れっ子だぜ
超売れっ子だろ！

自分が最初に触れたものをオリジンと思いたがるものだ

まあ本人が既視感満載の漫画って言ってるくらいだしファンブックで

個人的にHxHはもう完結してる作品だし…

最近絵が荒れると同時に味付けが下手になってきてるのは確かだと思う…
あとCランクキャラにそんなに尺割かれても困るのと女キャラが典型的な"強い女"で辟易するかな…

ジョジョ好きでハンター読んでハンターにハマって呪術読んだら呪術にもハマった

ジョジョの映画ネタだって当時のガキほとんどわかんなかったろうしな

作者と漫画の趣味は合うだろうなと思う

>韓国映画なんてジャンプおじさん読者は見ないからな
どの映画からなにもかも全くタイトルとか出ないよね

>あとCランクキャラにそんなに尺割かれても困るのと女キャラが典型的な"強い女"で辟易するかな…
キモっ…

>ジョジョ好きでハンター読んでハンターにハマって呪術読んだら呪術にもハマった
良い読者だ

俺が子供時代のジャンプを元ネタにしてるから読みやすいし面白い
同世代だな！ってなる

>作者と漫画の趣味は合うだろうなと思う
というより思ってる以上に守備範囲が広いから何かしらの話題を振っても伝わるんだろうなっていうのが正しい気がする
そこにも触れてんの！？っていうのが多すぎる

>>あとCランクキャラにそんなに尺割かれても困るのと女キャラが典型的な"強い女"で辟易するかな…
>キモっ…
女キャラが活躍するってだけでポリコレ言い出すバカ増えたよね

ハンターハンターもヒソカに露骨な伊藤潤二パロやらせてる回あったよね

>女キャラが典型的な"強い女"で辟易するかな
やっぱり時勢考慮してるから皆こういうキャラなの？

ハンタとブリーチの文章力もコピーしろ

あまりにも難癖が見当違いすぎてここの情報だけで読んだ気になってるのかよっぽど頭が悪くて読解力がないのかどっちなんだろう

初代死神代行とかまんまだもんな
冨樫が考えた設定は使いやすくて使いたくなるんだろう

>やっぱり時勢考慮してるから皆こういうキャラなの？
お淑やかなの描けないだけです…

パクリって言うと口悪い印象受けるしオマージュとか言って欲しい

>やっぱり時勢考慮してるから皆こういうキャラなの？
弱い姫様キャラとかキモオタしか喜ばないし

ジョジョはパクった以上にパクられたからセーフ

>ハンタとブリーチの文章力もコピーしろ
ブリーチは到底真似出来るものじゃないしハンタは言う程文章力が高いとは思わない

理不尽に強い女いいよね…

>ハンタとブリーチの文章力もコピーしろ
ハンタの文章力パクったらページの半分がモブの考察(的外れ)で埋まるぞ

天使はチェンソーマンしか思い浮かばなかったら
直近の連載だったから

あの漫画で女女してる女キャラ出したところで使い道無くて持て余すだけな気もする

まああちこちから持ってきてる漫画だなとは思う
それよりも絵の崩れが酷いから休めば？時間が足りないんじゃないの

作風に性癖が滲み出てるの良いよね…

こういうケースで荒れるのは大体ファンが
今までになかった斬新さ！こっちがオリジナルなんですけお！みたいな見当違いな主張してるパターンが多いと思う

あまり似過ぎると比べられちゃうんじゃないか

俺より冨樫先生だよね影響受けたのとか皆強気な女ばっかりで
女性らしい女性いないけどジェンダー的な問題なの？とかズバズバ言う師匠には参るね

今回まんますぎてちょっとな
うずまきもそうだけど

>こういうケースで荒れるのは大体ファンが
>今までになかった斬新さ！こっちがオリジナルなんですけお！みたいな見当違いな主張してるパターンが多いと思う
うに

>理不尽に強い女いいよね…
オメーの自転車ひっくり返してやったぞ～ワハハ！！！！！
ってされてキュンキュンするアンタはそうかもしれないけどさあ…
いい…

BLEACHというよりやっぱりハンターだよな対談通り

>まああちこちから持ってきてる漫画だなとは思う
>それよりも絵の崩れが酷いから休めば？時間が足りないんじゃないの
それは本当にね…
小まめに取るよりも一旦1ヶ月くらい休み取って体制立て直してほしい

影響受けたものから再構成して作品にする手腕は作者のものじゃないかな

なんだかんだタツキの描く女は理不尽だけど女らしい色気といじらしさがあるから良いよ

作者が既知感満載とか言ってる時点でパクリとか騒がれてもそうですかとしか言えんわ

カンムルみたいなのとダツダーツまんま出てきたのはちょっと…って思ったよ

下書きが載せるくらいなら少し休ませた方が…
特にワンピが載ってる週

まあ好きすぎて逆に作風が似ないってのはあると思う
カッコいいと思うエッセンスだけ似るみたいな

>BLEACHというよりやっぱりハンターだよな対談通り
センスのみで作ったBLEACHより同じく他の漫画をツギハギして作ったハンタの方が真似しやすいからな

>こういうケースで荒れるのは大体ファンが
>今までになかった斬新さ！こっちがオリジナルなんですけお！みたいな見当違いな主張してるパターンが多いと思う
特定個人の所業を作品に転嫁してさらに関係ない誰かに突きつけられても経過も何も知らないので困る……

かなり元ネタの影響が濃い部分は多いがしっかり呪術廻戦って言う作品に仕上げることはでできていると思う
公言してる分あんまり悪く思われたりもしないしね

>>まああちこちから持ってきてる漫画だなとは思う
>>それよりも絵の崩れが酷いから休めば？時間が足りないんじゃないの
>それは本当にね…
>小まめに取るよりも一旦1ヶ月くらい休み取って体制立て直してほしい
ゴールデンウィークの合併と休載でつい最近3週間くらい休んでなかったっけ

むしろファンがいろんな作品をリスペクトしててその上で作者のオリジナリティ発揮してるのいいよねって言ってんのに同じことしか言えない荒らしがこの作品はパクリ！って連呼してるだけでしょ

〇〇好きです！って予め言っておけばオマージュ扱いになる
問題ない

隣のページにハンタがあって同じようなのが並んでるとかなら問題あるかもしれんけど
ハンタないし別にいいだろ

鰤のいいところは師匠のセンス極振りだから真似ようと思っても難しいと思う

>うに
初期の進撃とかで散々見たけどね
作者が言ってからは見なくなったけど

>ゴールデンウィークの合併と休載でつい最近3週間くらい休んでなかったっけ
合併号は別に休めるって訳でもないのがね…

>隣のページにハンタがあって同じようなのが並んでるとかなら問題あるかもしれんけど
>ハンタないし別にいいだろ
別に並んでても問題ないけど
ハンタがないのが問題

>むしろファンがいろんな作品をリスペクトしててその上で作者のオリジナリティ発揮してるのいいよねって言ってんのに同じことしか言えない荒らしがこの作品はパクリ！って連呼してるだけでしょ
壺の荒らしの妄言は要らん

マキマさんとチェンソーマンの腐女子が好きそうなステレオタイプ女キャラはだいぶ違うと思うけど

>初期の進撃とかで散々見たけどね
>作者が言ってからは見なくなったけど
今話してるの呪術なんですけど…？
あと進撃の時も別に見かけなかったし…

>マキマさんとチェンソーマンの腐女子が好きそうなステレオタイプ女キャラはだいぶ違うと思うけど
だいぶ違うっていうか…マキマさん別に女人気強い人でもないだろ…

言っちゃなんだけど連載してない時点で下の下だ

>>うに
>初期の進撃とかで散々見たけどね
>作者が言ってからは見なくなったけど
>うに

目次にハンターハンターの名前はあるから…

チェンソーマンはどの韓国映画パクってたの結局

和月も若い頃は本当にそのまんまの描きまくってたので
芥見もいずれ変わっていくんじゃないかな

うずまきは流石に怒られろと思った

ジェネリックハンターとしては楽しんでる

ハンタは自分で作ったルールが複雑すぎてまともに進められてないのはアホじゃないかと思う
つーか誰もどっかの国の王位争いなんて期待してねえよ早く暗黒大陸行ってくれよ

腐女子が好きなのって鬼滅のしのぶとかだろ？
暗黒微笑ってやつ

>カンムルみたいなのとダツダーツまんま出てきたのはちょっと…って思ったよ
そうは言うけど能力バトルで念能力とスタンドと被らない能力考えるのって相当難しいと思うぞ

リスペクトしちゃうのはいいけどもっと自分色で調理してから出してほしい

ハンタなんてもう載らない漫画の事とか気にしてもしょうがない

(今度は腐女子叩きの方に持っていきたいのかな…)

パクろうがパクり元より人気出て売れたらＯＫだと思う

>和月も若い頃は本当にそのまんまの描きまくってたので
>芥見もいずれ変わっていくんじゃないかな
呪術で潰れたりしないかは少し心配ではある
週刊連載はキツそうだから次回作は月刊とかに行ったりしそう

>うずまきは流石に怒られろと思った
ガッツパクったクラウドが結局怒られないしいいんじゃないのあれぐらい

きも

お兄ちゃんとかあんな良キャラになるとは思わなかったしキャラクター性は充分オリジナリティあると思う

>つーか誰もどっかの国の王位争いなんて期待してねえよ早く暗黒大陸行ってくれよ
呪術の禪院家みたいにバグが暴走して全滅くらいのオチで良いのにな

別に怒られろとこはないけど渦巻はひどいなと思った

>ガッツパクったクラウドが結局怒られないしいいんじゃないのあれぐらい
どういう理屈だよ

>お兄ちゃんとかあんな良キャラになるとは思わなかったしキャラクター性は充分オリジナリティあると思う
東堂とかお兄ちゃんとかイカれたキャラが目立つけど
ナナミンとかも哀愁漂っててこの作品独特だよね

>どういう理屈だよ
見た目はどれだけパクってもOK

逆に鰤要素は思ってたりより少ない…？

HUNTER×HUNTERはまだ連載中のナウい漫画だからな…

多順の隣のスレが同じようなポーズしててだめだった

アメノフルのお菓子能力バトルは同じ紙面に載ってるワンピと比べられちゃうだろうな…と思ったけど
ハンターに関してはもはや同じ誌面に載る機会自体が皆無だしな…

>逆に鰤要素は思ってたりより少ない…？
ほぼないと言っていい
なんであんなに鰤鰤アビってたんだろう

>アメノフルのお菓子能力バトルは同じ紙面に載ってるワンピと比べられちゃうだろうな…と思ったけど
誰も読んでないよ

>つーか誰もどっかの国の王位争いなんて期待してねえよ早く暗黒大陸行ってくれよ
俺は王位争いに期待してるよ
遅筆なのにヤクザとかとっ散らかってるのが問題

好きなものと真似できるものは別だからな

もっと休ませてあげて…

BLEACH要素全然ないよね
ボーボボ要素のほうがまだある

>逆に鰤要素は思ってたりより少ない…？
鰤は師匠のセンスで出来てる作品だから中途半端に真似ると自爆するだけみたいなことファンブックで言ってたからな…

多順でアキラさんと並んでて駄目だった

>もっと休ませてあげて…
十分やすんでるのでは
テレビやらなんやら出たがりで自分で仕事増やしてるんだろうし

若い子にとっちゃ初めて見る斬新な展開や絵だからいいんだよ
見たことあるやつそのまんま持ってきすぎてええ…ってなるけども

ワニって何に影響受けてるんだろ

>誰も読んでないよ
俺は読んどるわ！やっぱ能力バトルはイマイチだと思うけど

>鰤は師匠のセンスで出来てる作品だから中途半端に真似ると自爆するだけみたいなことファンブックで言ってたからな…
好きでも真似られるかは別だからね
青春兵器の作者もそう言っていた

>若い子にとっちゃ初めて見る斬新な展開や絵だからいいんだよ
>見たことあるやつそのまんま持ってきすぎてええ…ってなるけども
そのまんますぎると元ネタ作品が無料公開になったとかで触れる機会があったときにこれまんまパクリじゃん！ってなるのがな

元ネタをそのまんま持ってくんのはやめろと思う
まぁジョジョとかもそうだけどヒットしたら全部肯定されちゃうんだろうけど

>ワニって何に影響受けてるんだろ
もろにジョジョ1部2部

世の中のもの全てにパクリ認定してそう

>好きでも真似られるかは別だからね
>青春兵器の作者もそう言っていた
この漫画は落選した

呪術よりダークギャザリングの方がよっぽどBLEACHっぽいよ

>世の中のもの全てにパクリ認定してそう
この作品はパクリだよ

パクリ擁護とはここも落ちたもんだな

うずまきは本人も大概だがジャンプの編集も止めなかったことが怖い

>元ネタをそのまんま持ってくんのはやめろと思う
バイオヴィレッジの武器人間とか好きだからそのまま持ってきましたみたいなのは
最低でも許可とるか何かしないとダメよね

極限まで集中力を高めて流れ落ちるヨダレにさえ気づかなかったってシーンとかもバガボンドのパクリとか言ってそう

パクリかどうかはともかく呪術に在りし日のハンターハンターを求めている自分は確かに居る

>まぁジョジョとかもそうだけどヒットしたら全部肯定されちゃうんだろうけど
海外モデルやアーティストの元ネタあるポージングがジョジョ立ちって呼ばれてるの未だに抵抗あるわ

基本僻みだ

>パクリ擁護とはここも落ちたもんだな
ヒットすれば全肯定してもらえるんだよ
まあ全肯定は反転した時が怖いから逃げ切れるといいが

まあナルトはナルトでパーティで秋本治に声をかけられて
「岸本君イルカって無限の住人の卍だよね？僕も好きなんだよ！」と言われて恐縮したりするから

更木剣八を入力して東堂葵が出力されるのいい意味で頭おかしいと思う

おかしい…
思ってたスレ内容と違う…

>パクリかどうかはともかく呪術に在りし日のハンターハンターを求めている自分は確かに居る
ハンターが連載ずっとやすんでるとか鬼滅の後に推すの探されてたとか
運いいよねこの作品

和月何か言ってやれ

>ワニって何に影響受けてるんだろ
好きな漫画ジョジョBLEACH銀魂クレヨンしんちゃんベルセルクだからここらへんだろう

>呪術よりダークギャザリングの方がよっぽどBLEACHっぽいよ
確かに死神代行編がずっと続いてるブリーチ感はある

呪術師の設定がだいたい型月の魔術師で理解できるのはありがたいし嫌いじゃあない

>おかしい…
>思ってたスレ内容と違う…
どんなスレが良かったの？

ちょくちょくこのキャラとか演出は鰤っぽくしたいんだろうな…ってのはあると思う

ワニも読んでてジョジョBLEACHナルトの影響を受けてるのがわかるよね

無限の住人影響でかいよなあ

ぶっちゃけもう体ぶっ壊れて休載間隔までハンターハンターになる寸前まで来てる
ちょっと前にエース級が一気に終わりすぎた

>パクリ擁護とはここも落ちたもんだな
一応擁護したフリでワンクッションおいたその後の言葉が本音だと思う

真人戦は完全に喧嘩稼業じゃんってなった
真人の最期は工藤の狼のシーンの負け展開版って感じ

>無限の住人影響でかいよなあ
画力が追いついてないおかげで自分の味になってる！

ファンブックの作者冒頭挨拶の一言目が他作品のタイトルから始まるような作品だぞ

>ワニも読んでてジョジョBLEACHナルトの影響を受けてるのがわかるよね
タフの影響が一番強いんじゃないっけ

ワンピもヒロアカも普通に休んでるんだしこっちも普通に休んでいいのにね
というか無理にでも休ませろ

なにっ

>真人戦は完全に喧嘩稼業じゃんってなった
>真人の最期は工藤の狼のシーンの負け展開版って感じ
それは良くわからんな…

純情パインだよ

シシャモじゃないけどカペリンも普通に美味いとかそんな感じ

>ワンピもヒロアカも普通に休んでるんだしこっちも普通に休んでいいのにね
>というか無理にでも休ませろ
最近は休んでるよ！
休んでいてこれだから癖が付いてるんじゃないかな

荒れてほしくてずっと支離滅裂な言動を繰り返してるけど病院行ったら？

ブリーチナルトハンター要素は全然いいんだけどうずまきはどうかと思う

>>ワニも読んでてジョジョBLEACHナルトの影響を受けてるのがわかるよね
>タフの影響が一番強いんじゃないっけ
タフ要素どこだよ

線が荒れてると言われるけどあの筆ペンか柔らかい付けペンみたいな強弱好き
和服キャラは特にあの線がいい

ブリーチナルトに未だに新しいイメージあるからこの辺で育った人が作家やってるのビビる

体調不良と表紙巻頭単行本作業その他もろもろが同時期に被りすぎて限界来た感がある
もともと遅筆な方っぽいし

>最近は休んでるよ！
>休んでいてこれだから癖が付いてるんじゃないかな
いやワンピは月一で休んでいるしヒロアカは減ページの上で休んでいるのと比較すると酷使されすぎだし休んでいる内にはならんわボケ

>ブリーチナルトハンター要素は全然いいんだけどうずまきはどうかと思う
演出だけなら影響受けました！
で済むけどそのまんまのネタだからなぁ
ッキーを好きだから出しましたってのと変わらない

>まあ全肯定は反転した時が怖いから逃げ切れるといいが
ファンの自分にとって不都合なことをキャラがしたら激烈に反転する子もよくいるしな

>ブリーチナルトに未だに新しいイメージあるからこの辺で育った人が作家やってるのビビる
連載開始時小学生ももうアラサーだしな…

まんま持ってくるのだけはちょっと…

下手に綺麗な作画になっても味が損なわれるしな

>まんま持ってくるのだけはちょっと…
それしか言えないの？

ハンタ？とかいう漫画読んだことないけどツイ情報によるとパクリが多いらしいし
そんな作品のファンが呪のことどうこう言う資格なんかないでしょ

呪術はまさに今がプッシュのしどきだからな…
ワンピだって映画公開付近はアホほど描かされてるし休載しても映画の仕事詰められまくってる

>>まんま持ってくるのだけはちょっと…
>それしか言えないの？
それしか言えないの？

>連載開始時小学生ももうアラサーだしな…
実際ワニも猫もアラサー辺りじゃなかったっけ

「うずまき」に関しては流石に許諾はとってるんじゃないかな

色々好きなのはわかるしそれが成果に結びついてるし早く続き読みたい
でも休んで欲しい一週間とは言わず一ヶ月ぐらい

>色々好きなのはわかるしそれが成果に結びついてるし早く続き読みたい
>でも休んで欲しい一週間とは言わず一ヶ月ぐらい
映画の折に０巻を一ヶ月載せるとかでもいいと思う

オマージュって言いながらの直接流用多いから何を今更って感じするぞ
元々売れ線キメラじゃん

>「うずまき」に関しては流石に許諾はとってるんじゃないかな
単行本とかで流石に許諾について書いてるだろうな

>元々売れ線キメラじゃん
これで売れるものをかけるやつがどれだけいるんだ…

>いやワンピは月一で休んでいるしヒロアカは減ページの上で休んでいるのと比較すると酷使されすぎだし休んでいる内にはならんわボケ
なんか口悪いけど呪術も最近は1ヶ月に1回くらいは休み貰ってるよ
映画の監修もあるんだろうけど絵を荒くしたのをずっと続けると癖付いちゃうからな

真希覚醒から今回の甚壱と蘭太の関係とか描写してくるのはバランス感覚上手いとは思う
禅院と言っても色んな人いるし人殺しを是としないような感じで

うずまきは伊藤潤二本人がいいねしててまあ知ってはいるけど別にそこまで言うつもりはねえよって感じなんだと思う

>これで売れるものをかけるやつがどれだけいるんだ…
どちらかと言えばそれをジャンプで連載できてることが凄いと思う

ブリーチ要素ハンター要素ジョジョ要素ってわかりやすいけどナルト要素ってどんなのだろう…
ナルトっぽいのはわかるんだけどうまく言い表せない

>>色々好きなのはわかるしそれが成果に結びついてるし早く続き読みたい
>>でも休んで欲しい一週間とは言わず一ヶ月ぐらい
>映画の折に０巻を一ヶ月載せるとかでもいいと思う
本誌オンリーの人は0巻の内容知らないからその間載せるのでも良いよね

今の時代断片的なオマージュすら認められないなら
創作物なんて死滅するわ

今のワンピの休載ペースと比べるのおかしくね？
連載最初から今の休載ペースだったならまだしも

スピード感が異様に良いというかもっと引き延ばすかと思ったら一話で描くような所は誰から真似したかわからん…

>ブリーチ要素ハンター要素ジョジョ要素ってわかりやすいけどナルト要素ってどんなのだろう…
>ナルトっぽいのはわかるんだけどうまく言い表せない
チームの構成要素はまんまナルトと同じ
宿儺は絶対和解できない九尾

ナルトっぽいのは単に異能力で学園ものやってるとこくらいじゃないか

0巻読んでる人とそうでない人で一番印象変わってそうなのミミナナな気がする

キン肉マンのウルトラマンやおガンダムが許された時代のノスタルジーを感じる

>0巻読んでる人とそうでない人で一番印象変わってそうなのミミナナな気がする
０巻読んでないとただの可哀想なJK2人組でしかないからな…

スピード感は時代じゃないかなぁ
今だとアイシールドとストーンで全然スピード感違うし

>0巻読んでる人とそうでない人で一番印象変わってそうなのミミナナな気がする
ミミナナ…足が！

体と心壊して年単位でお休みされるよりかは
1-2月くらいまるまる休んでくれる方がずっとマシだからな

>スピード感が異様に良いというかもっと引き延ばすかと思ったら一話で描くような所は誰から真似したかわからん…
それは最近のジャンプの流れな気もする

全体的に話をサクサク進めていくのはブラクロ辺りから始まった流れだと思う

うずまきそのまんま持ってくるノリがハンターのノリだなって思った

>スピード感が異様に良いというかもっと引き延ばすかと思ったら一話で描くような所は誰から真似したかわからん…
引き伸ばしてぐだぐだした作品知ってるからこそテンポ良く進めようとしてるんだと思う
作品の良い所を取り入れてると同時に悪い所を反面教師にしてると思う

>チームの構成要素はまんまナルトと同じ
最初のころ伏黒はサスケだこれとか言われてたな

巻頭カラーやら単行本作業だけじゃなくて映画やアニメ関連の仕事もめちゃくちゃあるだろうし本当に潰れる寸前って感じだな…

>全体的に話をサクサク進めていくのはブラクロ辺りから始まった流れだと思う
あれやってる事ずっと同じだからあんまサクサクしてると感じないな…
ドクストとかはテンポ良く進んでると思う

本棚と作業机にある単行本漁ってこれだと思ったもの描いてるんだろうなってのが安易に想像できる

渋谷編で感覚狂ってたけど基本的に展開早い作品だよね

>>チームの構成要素はまんまナルトと同じ
>最初のころ伏黒はサスケだこれとか言われてたな
それで特に反目もなくめっちゃ仲いいのが現代っぽいなと思った

>>チームの構成要素はまんまナルトと同じ
>最初のころ伏黒はサスケだこれとか言われてたな
サスケも最初はかなり良い子だったしな

>今のワンピの休載ペースと比べるのおかしくね？
>連載最初から今の休載ペースだったならまだしも
ワンピ初期は全く人気なかったから楽にできたけど呪術は大変って話だな

テンポ良かったから渋谷の長さに驚いたけどアニメ仕事と並行した結果なんだろうかあれ

『HUNTER×HUNTER』（ハンター×ハンター）は、冨樫義博による日本の少年漫画作品。『H×H』と略されることもある[1]。
発表期間
1998年3月16日 -

呪術ファンから見れば生まれる前の漫画だしな
「」にとってのあしたのジョーや巨人の星みたいな感覚

興味を引く引きを作る能力は今のジャンプ連載陣の中でもずば抜けてると思う
「存在しない記憶」は変な方向に作用しちゃったけど

逕庭拳と黒閃は二重の極みだこれとなったけど理論は同じだけど見た目はオーラ的だからまあ気にはならなかったな

完全に個人的な印象だけどブリーチがターン制ならナルトはリアルタイムアクションで呪術もそっちっぽいイメージある

>全体的に話をサクサク進めていくのはブラクロ辺りから始まった流れだと思う
別にサクサクしてなくね？

>渋谷編で感覚狂ってたけど基本的に展開早い作品だよね
まとめて読むと渋谷も圧縮されてると感じる…
世界の話しないで脱線するのもたぶん単行本だと感じ方違うはず

他誌だけとフリーレンといい店舗良かった作品が急減速する事増えたなって

呪術もチェンソーも好きだけど
作者の好きなものをそのままお出しし過ぎではと思う
もうちょっと調理しても良いんじゃないかな…

>呪術ファンから見れば生まれる前の漫画だしな
>「」にとってのあしたのジョーや巨人の星みたいな感覚
なんかもうこの考え方自体がお爺ちゃんって感じ

>あれやってる事ずっと同じだからあんまサクサクしてると感じないな…
>ドクストとかはテンポ良く進んでると思う
まあ長期連載と化した今となってはな
連載始まった頃はよく言われてた気がするけどもうあんま覚えてない

>>>チームの構成要素はまんまナルトと同じ
>>最初のころ伏黒はサスケだこれとか言われてたな
>それで特に反目もなくめっちゃ仲いいのが現代っぽいなと思った
味方は仲が良いのは好印象よね

>『HUNTER×HUNTER』（ハンター×ハンター）は、冨樫義博による日本の少年漫画作品。『H×H』と略されることもある[1]。
>発表期間
>1998年3月16日 -
>呪術ファンから見れば生まれる前の漫画だしな
>「」にとってのあしたのジョーや巨人の星みたいな感覚
言うて再アニメ化やらネットの普及やらで若い世代でも普通に人気あると思うけどね

いろんな作品のリスペクト感じるけどそれはそれとして作家性も良く出てるからいい

>呪術もチェンソーも好きだけど
>作者の好きなものをそのままお出しし過ぎではと思う
>もうちょっと調理しても良いんじゃないかな…
話が二転三転しまくるファイアパンチと比べたらチェンソーは調理されてる方だとお持つ…

ブラクロは最近の序盤から実力上がってない先輩が敵のボス級1人倒した展開良かったよ

>>チームの構成要素はまんまナルトと同じ
>最初のころ伏黒はサスケだこれとか言われてたな
悟もだら先と浦原喜助の間の子みたいな感じ

>呪術もチェンソーも好きだけど
>作者の好きなものをそのままお出しし過ぎではと思う
>もうちょっと調理しても良いんじゃないかな…
流石に呪術がひどいから同列にはできんわ

>逕庭拳と黒閃は二重の極みだこれとなったけど理論は同じだけど見た目はオーラ的だからまあ気にはならなかったな
ノリが似てるだけで見た目も効果も違うし気になりようがねえ

チェンソーで調理されてないとか舌肥えすぎだよ！

無駄に引っ張っても終わるころには話覚えてねぇ流行も他所に移っちまったになるし良い傾向じゃないかなと思う
ただ作ってる側は大変だろうけど…

赤字になったから元気になりだしたな

フリーレンはなんだろうね
読者があんまり望んでる方向に行ってない気が

>>>チームの構成要素はまんまナルトと同じ
>>最初のころ伏黒はサスケだこれとか言われてたな
>悟もだら先と浦原喜助の間の子みたいな感じ
裏腹に頼り切りで話作っちゃった久保は反面教師にできてるな

さらにもう一発！の流れはブリーチは絶対やらないけど呪術はやりそう

>ワンピ初期は全く人気なかったから楽にできたけど呪術は大変って話だな
アンケートぶっちぎり1位で全く人気がない？？？

>チェンソーで調理されてないとか舌肥えすぎだよ！
多分ジャンプしか読んでないから…

>悟もだら先と浦原喜助の間の子みたいな感じ
それ言い出したらどんな創作キャラも〇〇+〇〇って言えそう

>ワンピ初期は全く人気なかったから楽にできたけど呪術は大変って話だな
？

>ワンピ初期は全く人気なかったから楽にできたけど呪術は大変って話だな
ワンピは新連載からアンケート1位です…

漫画に限らず好きな映画の影響もすごいんだけどね
VSお兄ちゃんの韓国映画みよ

ワンピースは連載前から「最終兵器！」みたいな扱われ方してたような

終始思い通りにいかない粘着が無様晒してるスレだったな…

チェンソーマンはオマージュ元はっきりしてるけどそのまま持ってきてるのとはちょっと違わない？

鬼滅が終わって彷徨ってたブスが適当に褒めた漫画って評したの誰だっけ

>終始思い通りにいかない粘着が無様晒してるスレだったな…
おまんこぉ～

>漫画に限らず好きな映画の影響もすごいんだけどね
>VSお兄ちゃんの韓国映画みよ
パパ黒と仲良かった仲介役が元刑事の韓国人っていうのも凄い韓国映画ぽいよね

こういうとこは微妙な作家だねって話で発狂してる人がいると冷静な評価できなくなるよね
「」はよくやっちゃうけど

>こういうとこは微妙な作家だねって話で発狂してる人がいると冷静な評価できなくなるよね
>「」はよくやっちゃうけど
うに

>>漫画に限らず好きな映画の影響もすごいんだけどね
>>VSお兄ちゃんの韓国映画みよ
>パパ黒と仲良かった仲介役が元刑事の韓国人っていうのも凄い韓国映画ぽいよね
作者ってやっぱ在日なのかな？

>こういうとこは微妙な作家だねって話で発狂してる人がいると冷静な評価できなくなるよね
>「」はよくやっちゃうけど
発狂してる子よりも変な粘着の方が多い…

在日のゲイ

なんで休載しないんだまではまあ良いとして
あいつらは休んでるのにとか言われてどっちの作者もいい迷惑だな

呪具が青龍刀とか三節こんとかアクション映画ぽいなとは思ってた